היו יכולים למנוע את הרצח של איתם ונעמה הנקין?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ו 10:43

עריכה: שינוי מפה.

בס"ד

 

הגברת נוכחות הצבא בשטחי יהודה ושומרון מאז הפיגוע של משפחן הנקין הי"ד, לא עושה עלי כלל רושם. זה תמיד כך. יש פיגוע, יש הרוגים ולאחר מכן שבועיים או מקסימום חודש הצבא מקבל הוראה להגביר את הנוכחות שלו ואז הכל חוזר לשגרה, וחוזר חלילה. זהו לא יותר מהצגת נתינת תגובה לטרור. הצגה שכלל לא עובדת בשטח.

 

לא פועלים עד שאין הרוגים

בהודעת השב"כ לתקשורת לאחר תפיסתם של רוצחי משפחת הנקין נכתב שחלק מהחוליה השתתפו כחודש לפני כן בפיגוע הירי על רונן אדרי בצומת ג'ית בשומרון. הפיגוע הזה נגמר רק בפציעה קלה, אך זה נגמר כך רק בניסי ניסים. אבל אם היו מתייחסים לזה כבר אז כפיגוע לכל דבר וכבר אז היו משקיעים את כל האמצעים לעצור את חוליית המחבלים וגם היו עורכים נוכחות קבועה של צה"ל בצמתים השונים ולא רק פותחים כבשישים ומחסומים לתנועת ערבים, יכול בהחלט היה להיות שהרצח הזה היה יכול להיות להימנע.

 

דפוס פעילות חוזר

את סיפרו של רונן שמעתי ממנו עצמו ועל מנת להבין את מה שארע שם מצורפת מפת האזור של הפיגוע:

(צילום מסך מ'גוגל מפות')

 

זה היה ביום ראשון. רונן, שעובד כאדם עצמאי, יצא מביתו בשבי-שומרון בשעות הבוקר כשהוא בדרכו לפגוש לקוח במרכז. כשהוא עבר את אזור התעשייה בראון (1) הוא הגיע למאחורי רכב שנסע לאט מאוד. חוץ מהם לא הייתה עוד תנועת רכבים בכלל בכביש אבל בכל זאת הוא החליט שלהישמע לקו הלבן ולא לעקוף את הרכב הזה. בהסתכלות לאחור מספר רונן שיכול להיות שדווקא זה הציל את חייו, כי המחבל ששכב בספסל האחורי באותו הרכב חיכה לכך שהוא יעקוף אותו ואז יפתח עליו באש. כיום אנחנו יודעים שזה אותה דרך של פעילות כמו שהיה אצל משפחת הנקין.  

 

הנסיעה נמשכה כך במשך קילומטרים בפורים בלבד עד שהם הגיעו לצומת ג'ית (2) שם ראה רונן את הרכב מאותת ימינה (לכיוון היישוב קדומים), הכיוון אליו גם רונן היה צריך להמשיך, אבל במקום שהרכב יצמד לימין ויתחיל בפנייה ימינה הוא המשיך לנסוע ישר לתוך הצומת לכיוון הגדר ביטחון שממול ורונן התחיל לפנות ימינה בעצמו ואז התרומם המחבל מהמושב האחורי והחל לפתוח עליו באש.

 

כשמז"פ הגיעו לזירה הם מצאו ברכב למעלה מעשרה כדורים באזור בו הוא ישב שרק בניסי ניסים פספסו אותו בסנטימטרים ספורים. כדור אחד אף פגע לו ביד ופצע אותו באופן קל. בתחנה שבצומת נמצאו עוד כמה עשרות קליעים שפספסו את הרכב. ברכב נדלקו כל מיני נורות אבל בכל זאת ולמרות הירי הצליח רונן להמשיך בנסיעתו לעבר קדומים כשבדרך הוא נאלץ לעבור בין ילדים ונערים ערביים שבדיוק סיימו ללמוד ועברו על ידו. כאשר הגיע רונן לשער לחטמ"ר אפרים שנמצא בכניסה לקדומים, נכבה הרכב והפסיק לעבוד.

 

רונן זוכר הכל מהפיגוע. את סוג הרכב, צבעו, וחלק נכבד מהמספר שלו, אבל כל זה לא היה מספיק על מנת להביא לתפיסת הרוצחים. בכללי הפיגוע הזה עבר ללא התייחסות מיוחדת וישר עברו לשאר הדברים שעל סדר היום, והסיבה לכך היא פשוטה - כי ב"ה הפיגוע הזה נגמר בטוב.

 

לצערנו אנו עדים בתקופה האחרונה שרק פיגועים בהם יש הרוגים, רק אז מושקעים כל הכוחות על מנת להביא את הרוצחים לדין. זאת הגישה של הממשלה (רה"מ, שר הביטחון וכו') וכנראה גם של שרותי הביטחון שאולי אם הם היו חוקרים כבר אז כמו שצריך ובמשך החודש בין הפיגועים היו כבר עולים על עקבותיהם של החוליה, אולי והרצח של משפחת הנקין הי"ד היה מיותר.

 

דבר אחד אמר אז רונן למח"ט איתו דיבר, שאם הן לא יטפלו בזה עכשיו, זה לא יגמר אלא ימשיך. היום כולנו יודעים שרונן צדק.  

נורא.לב אמיץ


שים לב גם שעד עכשיו כוחות הביטחוןzada150

לא החליטו להטיל סגר על הישות הערבית ומעבר לכוחות הביטחון שפרסו שם בשטח עדיין החלאות הערבים ממשיכים לנסוע בכבישים חופשי, בכל מדינה מתוקנת אחרת היו מוציאים להורג את רוצחי משפחת הנקין הי''ד וקוברים את הרוצחים הארורים בעור של חזיר אבל במקום זה המדינה נותנת להם לשבת בבתי כלא שהם בית הבראה בשבילהם.

ביבי ובוגי פוגי הליצנים האלה הם ימנים מזויפים שלא מוכנים לקבל החלטות אמיצות, המחשבה על כך שיכלו למנוע את הפיגוע הנורא הזה באמצעות חסימת הכביש לתנועת האויב הערבי ולא עשו זאת מעוררת זעם.

נוראי...משה


"כוחות הביטחון" זה אנשים שמוסרים את הנפש...משה

כדי שהמערכת תמשיך להתקיים בכללים שלהם.

 

הם מוכנים להשקיע מליארדים במערכת ריגול משומנת שתאפשר להם מצד אחד להקים את מדינת הטרור, ומצד שני לצמצם לאפס (כמעט) את הפגיעה ממנה (בעיקר התקשורתית, כמו שהזכרת).

 

הם מבחינתם מוכנים לוותר על ה"שטחים" כי השב"כ יסתדר ויהיה בסדר. הם באמת מאמינים בזה. מטורלל ממש.

נכון מאוד - האמת שרוב הרמטכ''לים והדרגיםzada150

הבכירים בצה''ל מחזיקים במשנה שמאלנית קיצונית שפוגעת בכוח ההרתעה של צה''ל אל מול האויב הערבי בצורה משמעותית, בני גנץ התנגד לתקיפה באיראן בגלל שהוא מחזיק בדעות שמאל קיצוניות וגם קשר לחיילים ולמפקדים בשטח את הידיים אל מול האויב הערבי ובגלל שהדרגים הבכירים בצה''ל מחזיקים בדעות שמאל מעוותות הם מערבים את דעותיהם המעוותות בעבודה שלהם וזה בלתי נתפס הדבר הזה.

בני גנץ שמאלני, וגם נראה לי שאייזנקוט שמאלני וזה מגביל את צה''ל בכוח ההרתעה שלו הדעות המעוותות של הדרגים הבכירים וזה גם מסכן אותנו בסופו של דבר הדעות המעוותות שלהם.

אגב באיראן הם עובדים באותה שיטהמשה

הם מאמינים שאסור לתקוף את איראן אז הם ממציאים כל מיני רעיונות "אהוד-ברק"ים כמו וירוסים ותאונות מסתוריות כדי לדחוק עוד קצת את הקץ מחוץ לסוף הקריירה שלהם.

 

 

ראשי הצבא תמיד היו שמאלנים והם קידמו שמאלנים אחרים וכו'חכמת ישישים

זה נכון. זה מפני שהשלטון במדינה -- ועוד לפני מלחמת השיחרור -- היה בידי השמאל. אז מי שרצה להתקדם בצבא, היה צריך להיות בעל פינקס אדום [לחברי ההסתדרות היה פינקס אדום]. בעצם, זה היה תנאי הכרחי אבל לא מספיק: כדי להתקדם מעלה מעלה היה צורך להיות חבר במפלגת מפא"י של בן גוריון. האנשים שהגיעו לדרגים הגבוהים ביותר -- קידמו את האנשים שלהם, וזה נמשך, כנראה, עד היום הזה. בשלב מסוים, כבר לא היו מספיק שמאלנים שיהיו מעוניינים בקריירה צבאית כי האידיולוגיה השתנתה וחינכו את הנוער נגד הצבא [נגד "הכיבוש" וכו' וכו']. אז נאלצו להכניס גם -- שומו שמיים -- אנשים שאינם "אנשי שלומינו". אפילו דתיים. לדתיים נתנו להיכנס לדרגי הביניים אבל לא לעלות לדרגים הכי בכירים. בסופו של דבר, נאלצו לתת להם להתקדם לדרגים היותר בכירים, אבל אז בדקו כנראה היטב את השקפת העולם שלהם. מלבד זאת, השתמשו גם בשיטות אחרות. המקל והגזר. למשל, אתה חניך מצטיין. התקבלת לקורס טייס, ואין שום סיבה להדיח אותך. אבל, יש התנתקות מחבל עזה. אתה נדרש להשתתף במבצע הזה כמגרש. אם לא תסכים, תודח. היה מאוד קשה להתקבל לקורס טיס. מאוד מאוד רצית את זה. חבל לך להיות מודח עכשיו. אז אתה משתף פעולה, ומגרש...

קצינים זוטרים כבר יודעים מראש מה הם צריכים לעשות ואיך להתנהג כדי להתקדם. כבר לא צריך להגיד להם כלום. לפעמים, כנראה, הם מבטיחים לעצמם שבתוך תוכם הם ישמרו על עולם הערכים שלהם, ואחר כך, אולי כשהם כבר יהיו למעלה, הם יחזרו להיות נאמנים לעצמם. אבל, זה לא קורה. למה? כי יש דבר כזה שנקרא בעגה הפסיכולוגית

  COGNITIVE DISSONANCE

זה דבר שקורה לאנשים כמעט בלי להרגיש. הם לא יכולים לסבול לחיות בחוסר התאמה כזה בין ההשקפות הפנימיות שלהם וההשקפות שהם מביעים בקול רם ונוהגים לפיהם. אז הם בהדרגה מתאימים את ההשקפות להתנהגות שלהם. מוצאים כל מיני צידוקים להתנהגותם, והרי לכם מקרה כמו זה של גרשון הכהן... רק רציתי להסביר את התהליך ותוצאותיו.

 

כל הקונצפסיה של ראשי הצבא והמדינה מוטעית.חכמת ישישים

כל הקונצפסיה של ראשי הצבא והמדינה מוטעית. למשל, הטענה שלערבים "אין אופק" או "אין תקווה", ושזאת הסיבה שהם יוצאים לפיגועים. זה בכלל לא נכון. ראשית, היהודים באירופה בתקופות שונות היו עניים מרודים וגם סבלו התעללויות, עלילות דם, מעשי אונס ורצח וכו' וכו' -- ובשום מקרה לא התמרדו, לא בארצות הנוצריות ולא בארצות האיסלאם. אלה פשוט תירוצים שאנשי השמאל המציאו ומספרים לעצמם ולערבים שמשתמשים ברעיונות הללו כדי להכפיש את ישראל בעיני העמים בעולם. 

חוץ מזה, אפשר לראות שהרבה מהמפגעים דווקא כן זכו לחינוך גבוה ולמצב כלכלי טוב. בין לאדן היה מיליארדר. אלה שפוצצו את מגדלי התאומים בניו יורק היו עשירים ומשכילים. גם המחבלים שמוציאים פיגועים בימים אלה, יש להם מחשבים והם גרים בבתי אבן יקרים. הבעיה היא שיש להם מלחמת דת נגדנו. הכל מתחיל מהמטיפים במיסגדים ובאינטרנט. במדינה מתוקנת, מישהו כמו ראאד סאלאח היה מושלח לכלא להרבה שנים אם לא היה מוצא להורג. אם יטפלו במטיפים הללו ויחליפו אותם במטיפים מכת האחמדיה שהיא כת מוסלמית של רודפי שלום, אם יטפלו באמצעי התקשורת [האינטרנט, הטלוויזיה, הרדיו והעיתונים], וכן יחליפו את כל הספרים עם הנרטיב השיקרי והאנטישמי בספרים שמספרים את האמת ומחנכים לכבוד ליהודים, ויחליפו את המורים במורים מכת האחמדיה, למשל, או ברודפי שלום אחרים, ומדינת ישראל תספק להם ספרים שילמדו את אותם קטעים שמלמדים שבקוראן כתוב שארץ ישראל -- כולל הר הבית -- שייכת ליהודים ושהתוכנית האלוקית היא שהיהודים יחזרו גם לארץ [וגם לירושלים -- ירושלים לא נזכרה בקוראן אבל מאחר שהיא חלק מארץ ישראל והיא גם מקום המקדש] וגם לבית מקדשם. אם יעשו את כל אלה, לא יהיה צורך לרדוף אחרי כל מחבל קטן, עם ישראל לא יחיה בפחד בארצו וגם לערבים יהיה טוב כי העסקים שלהם יפרחו, לא כמו עכשיו שהיהודים מדירים את רגליהם מהעסקים של הערבים.

לא.שירוש16
אא''כ לא מאמינים בהשגחה פרטית.

גזחרה שנגזרה בר''ה לא מתבטלת בגלל עודף ביטחון וחיילים.

כל זה לא מסיר את האחריות על ראשי הממשלה והביטחון למלא את תפקידם על הצד הטוב ביותר.
אבל איך הקב"ה קובע את הגזירות???הגברת מהירח

הגזירות נקבעות בהתאם למעשים שלנו ולמה שמגיע לנו. אם עם ישראל יראה שהוא רוצה להילחם האויבים ולהשיב את הכבוד הלאומי שלו ה' יעזור לנו. אם אנחנו לא נפעל - אז חס ושלום יהיו גזירות רעות מלמעלה.

בעצם, יותר מדויק להגיד כך: יכול להיות שיש עוד שיקולים שבגללם ה' מחליט לקחת אליו דווקא מישהו מסוים בזמן מסוים, ואנחנו לא בהכרח יכולים להתערב בשיקולים האלה ולהשפיע עליהם. אבל במה שנוגע לפיגועים ויהודים שנרצחים בידי אויבינו - יש לנו השפעה גם ברמה הארצית וגם ברמה האלוקית!!!

עוד לא הבנתי מהיכן לקחת את דברי המוסר הללו.שירוש16

כתוב במפורש: "ותשובה ותפילה וצדקה מעבירין ת רוע הגזירה" אם "השתדלות של מדינת ישראל ופעולות הרתעה נגד הטרור" נכנס לפס' ההוא אשמח לדעת.

עושים תשובה מדינית לאומית. קמים ועושים את מה שמתבקש.לב אמיץ
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך ל' בתשרי תשע"ו 13:02

הגישה שלך היא גישה פטאליסטית.

אולי.שירוש16

השאלה מדוע וכיצד הגעת למסקנה הזו?

פשוט.לב אמיץ

את לא רואה בהשתדלות ערך.

מתי אמרתי כזה דבר?שירוש16

השתדלות הינו אמצעי חשוב בכדי להגיע למטרה. (מסוימת).

 

ואבוי למי שחושב שהוא יקבל משהו מבלי לעשות השתדלות מצידו.

 

השאלה מהי ההשפעה של אותה השתדלות על התוצאה בפועל.

זה כלול בתשובה!!הגברת מהירח

לאבד את כל הגויים מהארץ ולרשת את הארץ שה' הבטיח לנו.

כמו שהיום התגאו במשטרהשרבוב
שסיכלה מהר משהו שהיה אמור להיות פיגוע דקירה
בזכות הנכחות המשטרתית.

יפה מאוד שסיכלתם וכו וכו
אבל עוד חודש כבר לא תהיו שם...נכון?
זה הבעייה כששופטים מקרים לפי מבחן התוצאהמנחם ה.
הייתי מצפה מאנשי ביטחון שיהיו יותר מקצועיים ויטפלו בכל מקרה לגופו על סמך הסיכון הבטחוני שלו ולא על סמך התוצאה. הבעיה היא יותר פוליטית והפתרון שלו הוא הגברת המודעות והתייחסות שלנו כחברה לאירועים כאלה שנגמרים בנס, אחרי אירוע כזה צריך לצאת לרחובות וכך ליצור לחץ על הפוליטיקאים שיתנו גיבוי לאנשי הביטחון ולא לחכות לאסון. לצערינו עברנו תשלב הזה..
די לכתוב שטויותמתן רוזנפלדר

אתה לא יודע תנתונים !!!!! צהל הציב חודש שלם מארבים ובכל זאת לא הצליח לתפוס אותם. 

אז לםני שמוציאים ככה שם רע על הצבא נא לבדוק תנתונים!!!!!!!!!!!!!!!

זה לא שם רע על הצבא ,אלא מנהיגים חילונים שלא מחליטים עלירושליםםםםם

גירוש הערבים .  ביבי מנסה להרגיע את הערבים במקום למחוץ אותם . 

מרדכי, כחייל במודיעין מחקר אני אומר שאתה טיפש ומגעיל.סתם איזה יהודי

זה פשוט שטויות,

חיילים רבים יושבים כל העת ואוספים נתונים על האזור, חוקרים אותם ומנסים להשיג את כל המידע שאפשר על כל אירוע טרור, אפילו הזניח ביותר כמו סתם הפרת סדר שיש כל יומיים. גם במקרה הזה ישבו ועבדו על האיתור של החוליה מה גם שזה לא הירי היחיד שהיא ביצעה אבל לא הצליחו. יושבים על זה ימים ולילות ולא מתעלמים משום נתון. אבל זה לא פשוט, זה לא כמו לבלבל את המוח בפורום. מאז תחילת גל הטרור אנשי המודיעין עובדים סביב השעון בלי מנוחה וזה התודה שלך??

בוז לבורים ועמי הארצות שמנסים ללמד את צהל מה זה מודיעין.

קצת ענווה ואמון בעם ישראל ובחיילי ומפקדי צהל היקרים לא תזיק.

ושוב: מרדכי, בוז!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

אני לא בטוח שהבנת את דבריועוגי פלצת
יש גבול להתרפסות. הצבא הוא זרוע מבצעת ותעמולתית של אבו מאזןלא למרקסיזם
הפשיזם הדוחה הזה נמאס כבר. צבא בזוי שמשקר ללא סוף, שאומר שהמחבלים ריחמו על ילדי הנקין, שמפיץ שקרים שהמתנחלים מתפרעים, שמשבח כל הזמן את אבו אדולף מאזן, שנפגש עם מחבלי הרש"פ בכדי לדון בצעדי פגיעה במתנחלים, ועוד ועוד. כל הבוז לצבא הטמא הזה.
אני פשוט נגעל מזה. המתיישבים שומרים על החיילים ולא להפךלא למרקסיזם
תשובות לשניכם -מרדכי

בס"ד

 

 

@מתן רוזנפלדר 

@סתם איזה יהודי

 

כוחות הביטחון ידעו על חולייה שמסתובבת באזור, אז היה צריך לתגבר את האזור כבר אז ולא לחכות שיהיו הרוגים.

 

כן, אם כל הכבוד והערכה שיש לי לכוחות הביטחון בימים אלו, זה לא סותר את הביקורת הקשה שיש לי עליה.

הטרור משתולל כבר זמן רב באזור השומרון, והכל המשיך להתנהל כשגרה, עד שהיו הרוגים ואז התחילה להיות נוכחות מוגברת וחסימת צירים לתנועת ערבים ועוד פעולות שאם היו ננקטים כבר אז, אז בהחלט יכול להיות שהיינו יכולים למנוע את הפיגוע הזה ופיגועים אחרים נוספים. אם היו עוצרים עוצר על כבישי השומרון לתנועת ערבים כבר אחרי הירי על רונן אדרי אז זה היה יכול למנוע את הפיגוע על משפחת הנקין.

 

לצערי אנחנו רואים את זה בברור שמקרים שנגמרים בהרוגים, אז מוצאים את המפגעים במהירות גדולה יותר. כך זה נראה וכל זה משודר לעם. רה"מ לא יצא לתקשורת שהוא הנחה את כוחות הביטחון לעשות הכל על מנת למצוא את המפגעים. אחרי הרצח של איתם ונעמה, כן. נכון שזאת רק הצהרה תקשורתית אבל לציבור זה המסר שעובר וזה מה שאנחנו חווים, שמחכים לכך שיהיה הרוגים בשביל לפעול.

 

אגב, לא נשכח גם את כל האירועים שמשתיקים כוחות הביטחון ונמצאים בגדר ה'אינטפדה השקטה' על מנת שלא להתסיס את האזור ולכן לא שומעים על זה ומנסים להעלים את זה. זה היה ברור לכולם שאם לא יעצרו את האירועים הקטנים, זה יתפתח למה שאנחנו רואים היום. הרי לא סתם יצאנו להפגנות בכל רחבי הארץ - כי זה היה ברור שזה יגיע לשם בסופו של דבר, והיה ניתן לעצור את זה כבר לפני כן!

לא צריך כזה מודיעין , שפוט לירות בכל זורק אבן עד שימות .ירושליםםםםם


אפשר בלשון יותר יפה ולא מעליבה?תחקירן 7


לא נעים לומר לך את זה, אבל אסטרטגית המודיעין היא הצרה הגדולהשואף לטוב

ובדיוק עכשיו היא פשוט קרסה... במשך שנים הצבא מנסה לדעת במדויק את התארגנויות הטרור, וככה בורח מהבעיה עצמה, שהיא העם הערבי שרוצה להשמיד אותנו. אנחנו בורחים מזה כאילו זה התארגנויות מסוימות שצריך לדעת עליהם ולסכל אותם. ככה במשך שנים אנחנו לא מכירים בזה שיש לנו אויב בדמות העם הערבי, אלא נלחמים בטרור ותו לא. לכן כל פיגוע תופת שיצא לפועל  מוסבר ככישלון מודיעיני, ופיגועי דקירה הם "מפגע בודד" שאי אפשר להשיג עליו מידע. "במקרה" לאחרונה היו הרבה מקרים כאלה, ואיכשהו אנשים מפחדים לצאת לרחובות, והצבא כולו אובד עצות. כמו שאמרה כרמלה מנשה אתמול- "אין מפקדה לתקוף, את את מי לתקוף..."
 

הרי אם לא היה לנו את המודיעין המעולה והמדויק, כבר מזמן מזמן היינו נאלצים להטיל עוצר הרמטי על כל ערביי הארץ, ולעשות פעולות מרתיעות רבות שלאחריהן הערבים בארץ לא היו מעזים להרים את הראש ליד ילד יהודי, כמו שהיה אחרי מלחמת ששת הימים, מתוך כבוד. (כן, הערבים מכבדים רק את מי שיש לו כוח ועומד על שלו)

אתה חייל שם ותעשה מה שאתה צריך, התפקיד שלך לא לחשוב אסטרטגית, אבל תדע שהתמונה הרבה יותר רחבה...

כן! לולי פושעי ארגוני המקדש היו מבעירים את ההר בכוונה תחילהנר האמת

דמם של ההרוגים הי"ד הוא על ידיהם של פושעי ארגוני המקדש ועל ידיהם של היהודים העולים להר הבית  שהבעירו בכוונה את הר הבית מסיבות לאומניות ובניגוד להלכה ותוך סיכון חייהם של יהודים בעונש כרת להם ולילדיהם

את האבטחה והשליטה בהר הבית ניתן לקיים גם עם שכירי חרב גויים צצנים אוזבקים רוסים ואחרים - רק לא עם יהודים!

מי שגרם ליהודים לעלות להר הבית ולהבעיר בכך את כל העולם המוסלמי נגדנו דינו כרוצח!!

האשמה היא על היהודיות שממשיכות ללדת יהודיםדי"מ
ובכך צרגיזים את האנטישמים למינהם
אני חולק עליךתחקירן 7

יהודים שיולדים ילדים לא מכעיסים את העולם המוסלמי, בכללי יהודים שממשיכים לחיות מכעיסים את שונאינו. העלייה להר הבית בעייתית מסיבות אחרות. העניין שמי שעולה להר הבית להכעיס ממש לא נשמע לי טוב. מי שעולה מסיבות אחרות יש בעיות אחרות. לדעתי אין קשר גדול בין העלייה להר הבית לפיגועים. זה פשוט שהם שונאים אותנו. גם לפני שעלו להר הבית וגם לפני שהוקמה המדינה שונאנו, ובתוכם ערבי ארץ ישראל עשו לנו בעיות, הם שונאים אותנו, וזה הבעיה. מה שאנחנו צריכים לעשות זה למנוע מהם לממש את מעשי השנאה שלהם, כי השנאה בוערת ואת זה יהיה מאוד קשה לנסות להוריד.

מה פתאום, זה בכלל לא בגלל זה.יזהר

הערבים מתעצבנים על לבוש יהודי כמו כובע וחליפה. זה מעלה בהם את חמתם. לכן הרבה מהנרצחים בימים האחרונים הם חרדים. צריך להפסיק להכעיס את הערבים ולהסיר את הבגדים הפרובוקטיביים.

אה, ואם אתה טוען שאני סתם מקשקשיזהר

אתה צריך להוכיח את זה.

אם התגובה הזו לא הייתה נגד ימנים הייתה נפתחת חקירה במשטרהשואף לטוב

על הסתה לרצח של אנשים מסוימים.
עוד משהו, איכשהו תמיד האנשים האלה בטוחים במאת האחוזים שהם דוברי האמת (ע"ע "נר האמת"). תמיד זה נראה לי כאילו העיניים שלהם נמצאות כל החיים בתוך מסדרון ארוך וצר, כשהם בטוחים לגמרי שהדעה שלהם (או אולי של הרב שלהם) היא הדבר היחיד ואין בלתו, וכל השאר פשוט לא קיים... אם כי אני מתלבט האם יש בהם כאלה שכנים עם עצמם, או שהם בעיקר מפחדים מלפגוש את עצמם.

אבל בבקשה תהיה מספיק הוגן כדי להודות שגם בצד השני ישותן טל

אנשים שבטוחים במאת האחוזים שהם דוברי האמת, ושדעתם היא הדבר היחיד ואין בלתו וכל השאר פשוט לא קיים...

 

אז לתקוף רק את אלו, ולהתעלם מקיומם של אנשים בדיוק כאלו גם בקרב אלו שכן עולים להר וכו' - זה קצת, אפעס, צביעות...

 

 

מה הקשר?שואף לטובאחרונה

א. אנשים כאלה בצד השני יכולים להיכלל במה שכתבתי.
ב. דיברתי על תופעה שאני רואה אותה בעיקר בקרב ציבור מאוד מסוים, והרבה הרבה פחות בתוך הציבור שעולה להר הבית. האמירה שממחישה את התופעה שאליה התכוונתי היא- "בניגוד להלכה". האמנם? הרי יש רבנים רבים שמתירים. וכן ההאשמה של מי שלא חושב כמוך כרוצח.

ג. מותר לי להתעצבן הרבה יותר כשאנשים כאלה מביעים בכזו צורה את העמדה שחולקת על דעתי, במיוחד כשהם מאשימים אותי ברצח. אני אדם חי, אני לא מהאו"ם.

ואולי הפוך?מרדכי

בס"ד

 

 

וזה בנוסף לגמרא שאומרת:

"אמר ר' אלעזר שלש דמעות הללו למה אחת על מקדש ראשון ואחת על מקדש שני ואחת על ישראל שגלו ממקומן"

(חגיגה ה' ע"ב)

מזעזעונסי


שלושים שנה של "הערת שוליים"מרדכי
בס"ד

"בנימין נתניהו יורד מבמת ההיסטוריה, ללא חותם כלשהו, ללא הישג של ממש; הוא יהיה הערת שוליים, אם בכלל, בהיסטוריה של ראשי הממשלות בישראל". כך סיכם אמנון אברמוביץ' בשנת 1999 את הסיבוב הראשון של נתניהו כראש ממשלה. מאז נתניהו שב, נפל וקם, וחוזר חלילה. ב־29 ביוני 1996 נבחר נתניהו לראשונה לתפקיד ראש הממשלה לאחר שגבר בפער זעום על שמעון פרס. שלושים שנה (ויומיים) לאחר מכן, נתניהו עדיין כאן - וממש לא כהערת שוליים.


גם עבור מי שחושב שנתניהו הוא גדול המדינאים שקמו לישראל וגם מי שמשוכנע שהוא האחראי לרבות מבעיותיה, יתקשה להתווכח עם עובדה אחת: מדובר באחד הלוחמים הפוליטיים העיקשים ביותר שידעה מדינת ישראל. הקריירה הציבורית שלו אינה בנויה רק מניצחונות, אלא בעיקר מהיכולת להתאושש מהפסדים וממשברים. בעוד שפוליטיקאים רבים נעלמו לאחר מפלה אחת או שתיים, נתניהו הפך את החזרה מהקרשים לאחד מסימני ההיכר המרכזיים שלו.


הדבר בלט כבר במערכת הבחירות הראשונה שלו לראשות הממשלה. חודשים ספורים לאחר רצח יצחק רבין נדמה היה כי הרוח הציבורית נושבת באופן מוחלט לטובתו של שמעון פרס. הסקרים, התקשורת והאווירה ברחוב הובילו רבים להעריך שנתניהו עומד בפני קרב אבוד. אלא שהוא מצידו המשיך לחרוש את הארץ, לנהל קמפיין אגרסיבי ולשכנע מצביעים עד לרגע האחרון. בסופו של דבר, בניגוד לרוב התחזיות, הוא ניצח והפך לראש הממשלה הצעיר ביותר בתולדות ישראל.


גם ההפסד בשנת 1999 לא סיים את דרכו. אהוד ברק הביס אותו בבחירות, ונתניהו אף הודיע על פרישה מהחיים הפוליטיים. רבים האמינו כי מדובר בסוף הדרך עבור מי שהיה אז רק בן 49. פרשנים, יריבים פוליטיים ואפילו חלק מתומכיו העריכו כי הוא לא ישוב עוד למוקד קבלת ההחלטות. אלא שכפי שהתברר בהמשך, עבור נתניהו גם הפרישה הייתה לבסוף רק הפסקה זמנית.


כאשר אריאל שרון השתלט על הליכוד, נדמה היה שאין עוד מקום לנתניהו בצמרת. שרון נהנה מפופולריות אדירה והוביל מהלכים דרמטיים ששינו את סדר היום הישראלי. נתניהו, שנאלץ לפעול בצילו של מנהיג חזק ופופולרי ממנו, המתין בסבלנות להזדמנות, כולל ויתור על הובלת הרשימה כשכוחה בכנסת עמד על 19 מנדטים. לאחר ההתנתקות, הפילוג בליכוד והקמת קדימה, הוא שב בהדרגה למרכז הבמה והחזיר לעצמו את הנהגת המחנה הלאומי.


אלא שהמבחן הגדול ביותר שלו הגיע דווקא לאחר מכן. בבחירות 2006 התרסק הליכוד ל־12 מנדטים בלבד, תוצאה שנחשבה באותם ימים לאסון פוליטי של ממש. מפלגת השלטון ההיסטורית הפכה למפלגה בינונית, ורבים העריכו שנתניהו יתקשה לשקם אותה. היו שהאמינו כי דור חדש של מנהיגים יחליף אותו וכי זמנו חלף. ארבעה מחברי הכנסת של הליכוד אף דרשו את התפטרותו המיידית, אלא שנתניהו, כהרגלו, סירב לקבל את פסק הדין של והמשיך לבנות מחדש את כוחו הפוליטי.


שלוש שנים בלבד לאחר מכן הוא כבר חזר ללשכת ראש הממשלה. משם המשיך לכהן במשך תקופה חסרת תקדים כמעט במונחים ישראליים, והפך לראש הממשלה שכיהן במשך הזמן הארוך ביותר בתולדות המדינה. גם במהלך השנים הללו לא פסקו ההערכות בדבר סופו הפוליטי הקרב. פעם אלו היו מחאות חברתיות, פעם משברים קואליציוניים, ופעם יריבים חדשים שהוצגו כמי שעומדים לשים קץ לעידן נתניהו.


העשור האחרון רק חיזק את התופעה. כתבי האישום, ארבע מערכות בחירות בתוך זמן קצר, הקמת ממשלת השינוי והפסדו בשנת 2021 נראו בעיני רבים כנקודת הסיום הבלתי נמנעת. גם אז נשמעו קולות רבים שהכריזו כי הפעם הסיפור באמת הסתיים. אלא שבתוך זמן קצר הוא הצליח לאחד מחדש את המחנה הפוליטי שסביבו ולחזור פעם נוספת ללשכת ראש הממשלה.


ייתכן שזו התכונה המרכזית שתיזכר מנתניהו, גם הרבה אחרי שהוויכוחים על מדיניותו יישכחו. לא רק היכולת לנצח, אלא בעיקר היכולת להמשיך להתמודד כאשר הסיכויים נראים קלושים. פעם אחר פעם הוא הוכיח שהוא אינו מקבל את ההנחה שהפסד אחד, ואפילו כמה הפסדים, אמורים לסיים קריירה פוליטית. איש אינו יודע כיצד יסתיימו הבחירות הקרובות ומה יהיה גורלו הפוליטי של האיש שמלווה את הפוליטיקה הישראלית כבר שלושה עשורים. גילו המתקדם, האתגרים הביטחוניים והמציאות הפוליטית המשתנה מציבים בפניו מכשולים שלא הכיר בעבר.


אבל אם יש לקח אחד שאפשר ללמוד משלושים השנים האחרונות, הרי שהוא זה: גם בבחירות האלו, כשהוא בשנתו ה־76 ומצבו לוט בערפל, נתניהו מסרב להרים את ידיו. ייתכן שינצח וייתכן שיפסיד, אבל דבר אחד כמעט בטוח - הוא ימשיך להילחם על מקומו עד הרגע האחרון, בדיוק כפי שעשה במשך שלושים השנים האחרונות.

הוא כבר לא לוחם פוליטי בימינו, אלא סמל (גם בעיניקעלעברימבאר

תומכיו וגם בעיני מתנגדיו). תופעה שמעולם לא קרתה לשום ראש ממשלה במדינה

אז אניח זאת כאן -אריאל יוסף
דוגמה מעולה לדברים שכתבתימרדכי
בס"ד

גם כחמישה חודשים לתוך המלחמה היו מעטי מעט, שאני לא בהם, שהאמינו שנתניהו ישרוד את זה - והוא שרד. מה שנראה אז כמעט לא לגיטימי - הפך למובן מאליו. זו דוגמה מעולה שמראה שגם בזמן שכל הסיכויים לרעתו - הוא ממשיך להילחם.


זו בהחלט אחת הנקודות שעמדו מול עיני שהחלטתי להתמקד בנקודה הזאת של נתניהו בסיכום 30 שנה מאז נכנס לראשונה לתפקיד ראש הממשלה.

נתניהו- גוליבר בארץ הגמדים.איתן גיל

לאחר טבח שמחת תורה נראה היה שהאיש גמור, אבל בתוך זמן שוכנענו רובנו, שמערכת הבטחון שבהגדרתה אמורה לשמור על המדינה מכרה את נשמתה לשטן. נתניהו שידע את האמת התחיל להשיב מלחמה שערה, הן במישור הפנימי והן מול האויבים מבחוץ. מול האויבים מבחוץ הוא רשם הישגים אדירים, ועדיין לא חזרה הארץ לשקוט 40 שנה.   

במישור הפנימי הוא נלחם מול כוחות רשע עוצמתיים יותר מכל אויבי ישראל גם יחד, ולעניין זה ראש התמנון הוא בג"ץ כמובן.

משוחזר לאחר שנמחקאיתן גילאחרונה

בסבירות בינונית + שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה, הוא יקדיש את מיטב זמנו במישור הפנימי, לסגירת חשבון אישי וציבורי עם בג"ץ ועם הפרקליטות. 

הבופור💪👑פתית שלג

בבקשה שזאת פעם אחרונה🙏

אני מבטיח לך, ילדה שלי קטנהפשוט אני..
שזאת תהיה המלחמה האחרונה 
במלחמה הבאה יילחמו עם רובוטים...קעלעברימבאר

מצד שני הטכנולוגיה גורמת לכך שהעורף חוטף הרבה יותר, כי הכל בשלט רחוק

במלחמת העולם השנייה, העורף חטף הרבה הרבה יותרפשוט אני..
ממה שהיום חוטפים...

ע''ע הבליץ על לונדון

חחח אבל לא העירו אותו כל לילה באמצע הלילה, בגללקעלעברימבאר

טיל אחד למדינה שלימה

כולנו מקוויםשפוי

שבעז"ה מקבלי ההחלטות יהיו שלוחים נאמנים ויקבלו את ההחלטות הנכונות בהקשר הביטחוני לעם ישראל.

הזוי שהצפון כרגע נמצא במלחמה (אזעקות, מוסדות סגורים וכל המשתמע) וכל שאר הארץ מתנהלת כרגיל

הם בחזיתoo

כמו שהעוטף היו הרבה שנים

מדינת ישראל עדיין מתקשה לשמור על אזרחים שגרים על הגבול 

לגמרישפוי

זו מציאות שרק מי שגר במקומות האלה מכיר, יש זמנים שאפילו הם כבר כחלק מהשגרה לא מתייחסים לזה כאל משהו חריג שזה עוד יותר הזוי

והמתנחלים ביו"ש כל הזמן הם בחזיתhamedinai
בלעדיהם, כל מרכז הארץ היה עוטף יו"ש. 
יו"ש זו חזית שונהפתית שלגאחרונה
​הודעה בדבר שימוש חופשי בתוכןhamedinai
​הודעה בדבר שימוש חופשי בתוכן:

הריני להבהיר כי אינני שומר על זכויות יוצרים כלשהן לגבי הרעיונות והטקסטים המופצים על ידי. כל אדם רשאי לעשות בהם שימוש מלא – להעתיק כפי שהם, לערוך, לשנות ולפרסם בשמו שלו.


​שליחת קישור המציג את הפרסום החדש אינה חובה, אך תתקבל בברכה ותסב לי נחת. תודה מראש.

פנייה ל"אידיוטים שימושיים" וגם למקבלי שלמוניםhamedinai

כל כך הרבה שמאלנים מקבלים כספים ומשרות מפנקות בעמותות השונות, עד שאני כבר מתפלא: האם נשארו בכלל שמאלנים שפועלים אך ורק למען האידאולוגיה? אלו שאני קורא להם **"אידיוטים שימושיים"**. כנראה שלא, או שנשארו מעט מאוד.

 

הרי הוכח מעל לכל ספק שמדיניות הנסיגות - סימן ההיכר של השמאל - חושפת את תושבי מדינת ישראל להיות ישירות בחזית, במקום המתיישבים שהשמאל כל כך מנסה להשניא. זה בדיוק מה שקרה בשביעי לאוקטובר. לפני ההתנתקות ולפני אסון הסכמי אוסלו, פיגוע מפלצתי בהיקף כזה פשוט לא היה יכול להתאפשר.

 

**אני פונה בזה לאותם אידיוטים שימושיים שעוד נשארו שם:** תסרבו! תסרבו להמשיך להיאבק למען האג'נדה הזו בחינם, בזמן שהחברים שלכם גוזרים קופונים ומקבלים בוכטות של כסף, ואתם נשארים סתם אידיוטים.

 

**אבל גם למקבלי השלמונים, שלא מסוגלים לעמוד בפיתוי הכספי, יש לי מסר:** תזכרו תמיד שאתם אנוסים, ועושים את זה רק בשביל הפרנסה או מתוך פחד. ממש כמו אנוסי ספרד, בהזדמנות המתאימה אתם תחזרו בגלוי לעם ישראל. אבל גם עכשיו – כשיגיע יום הבחירות ותיכנסו אל מאחורי הפרגוד בקלפי, איפה שאף אחד לא רואה אתכם חוץ מבורא עולם – תצביעו עם הלב והנשמה אך ורק למפלגות שמתנגדות לנסיגות.

 

תזכרו תמיד שהקדוש ברוך הוא ‎#לצד_הזה ותבורכו בכל הברכות!

ביבי האפס הרשערועישםטוב

מזימת הפיגוע בהופעות של טיילור סוויפט בווינה: המחבל נשלח ל-15 שנות מאסר

באוסטריה על תכנון של פיגוע שלא יצא לפועל הוא קיבל 15 שנות מאסר,

וכאן על פיגועים שיצאו לפועל מקבלים לפעמים פחות משנה.

וכל זה אחרי 20 שנים שביבי בשלטון ולא שינה כזה דבר פשוט ואלמנטרי.

אתה כזה ביביסטהסטורי
שאתה מאמין שכל הרעות החולות כאן, תרבות שלטונית ומשפטית שלמה - תלויה אך ורק בביבי אחד.
אתה טועה ומטעה וקצת צודקשפויאחרונה

כוונתי היא, שצריך להבין שקשה מאוד על בלתי אפשרי שב20 שנה הכול יהיה מושלם וכל חלקי העם יהיו מרוצים (מה שלא יקרה אף פעם, סמוך עלי)

אע"פ ש20 שנה זה הרבה מאוד זמן, ואני לא חס על ביבי, יש הרבה מאוד דברים שאני חושב שהווא טעה בהם והיה צריך לעשות אחרת (ובינהם מה שהעלית), ואעפ"כ צריך להסתכל על  הדברים החיוביים שהשתנו מאז, ולזכור שתמיד אבל תמיד יהיו חלקים שלא יתרצו, ככה זה בעולם.

 

יש לי עוד מה לומר בנושא ואכמ"ל.

הרבה רואים במלחמה זו מלחמת התשהhamedinai
במיוחד בלבנון.

למרות שיד צה"ל על העליונה, זו מלחמת התשה, ובכל זאת אסור לנו להיבהל ולהפסיק.


אחרי מלחמת ששת הימים הייתה מלחמת התשה קשה פי כמה במשך 3 שנים, אבל אז התעייפנו והסכמנו על הפסקת אש, וזה היה אסון, כי אחרי 3 שנים פרצה מלחמת יום כיפור.


היה עדיף 10 שנים מלחמת התשה מאשר מלחמת יום כיפור.


גם עכשיו זה נכון, ופי כמה.

תודה לסמוטריץ' שפתר את ההתלבטותחיובי

כרגיל לפני בחירות שוב מתלבטים, סמוטריץ? בן גביר?

ואחרי הקדנציה הזו באמת יש להתלבט, כי לכל אחד מהם יש הרבה 'קבלות'

אם הכיוון של סמוטריץ זה להתחנף לשמאל ולבנט, ולהצטרף ל'נאורים' שלא נכנעים לחרדים

אז כבר ברור למי אצביע..

למה הם נמנעו בחוק המעונות?

כי חוק המעונות פשוט לא כלכלי למדינה?לומדת כעת

ועלול להעמיק את הבור התקציבי?

זו לא דוגמא להתחנפות לשמאל.

באופן אישי בכלל לא חושבת שסמוטריץ מתחנף לשמאל...

להציל את המדינה זה להתחנף לשמאל?פשוט אני..

זה אינטרס של השמאל שחרדים ייצאו לעבוד?

זה אינטרס של השמאל שחרדים יתגייסו?

זה אינטרס של השמאל שהמדינה לא תשלם מיליארדים על מימון מעונות כאשר האבא לא עובד?


אלה *בדיוק*, אבל ממש *בדיוק*, הערכים של הימין.

אבל השמאל יודע שהחרדים לא ייתגייסו, כלקעלעברימבאר

הקמפיין של השמאל עכשיו נגד החרדים זה רק כדי לפרק את גוש הימין-חרדים. במיוחד מתוך ידיעה שהרבה מהמילואימניקים שקורסים הם דתיים וכך ניתן לפתות אותם להצביע לגוש שמאל-בנט.
 

לא מן הנמנע שהשמאל בהזדמנות הראשונה ייקח את החרדים אליו לגוש

לא סבירסודית

הם אומרים במפורש שיקחו את הערבים, לצערנו זה או ביבי ושות או ממשלת שינוי.

הם משתמשים בחרדים, זה כן, לפרק את הממשלה, משבים את היועמשית. אבל אחרי הבחירות הם יתנו להם אצבע משולשת. גם אם יש הסכמים חתומים. איפה החרדים יתבעו אותם, בבג"ץ?

משסים*סודית
אתה יכול להסכים או לא להסכים עם ההסבר שלהםהסטורי

אבל למה להניח שההסבר הוא רצון להתחנף למישהו?


באותה מידה אני יכול לטעון שנתניהו והליכוד, שהצביעו בעד החוק למרות שהוא נוגד את האידיאולוגיה הכלכלית של נתניהו - עשו את זה "כדי להתחנף לחרדים".

אני לא טוען ככה. אני מקבל שבמכלול השיקולים נתניהו מעדיף קואליציה עם החרדים, על פני השיטה הכלכלית שלו. אבל שים לב לרמת הטיעון.

נתניהו לא עשה את זה בשביל שלמות הקואליציהפשוט אני..
אלא כדי שלא תוקם ועדת חקירה
לא מדוייקהסטורי
כלומר, זה אכן היה האיום שגפני שלף אתמול, כדי שנתניהו יזיע להשיג רוב. אבל, כל המהלך התחיל הרבה קודם.
אני חייב להגידפשוט אני..

שהאיום הזה מדגיש כמה פוליטיקה היא דבר משחית.


אתה חושב שצריך ועדת חקירה ממלכתית?

אז תצביע בעד, זה פיקוח נפש, בלי שום קשר למימון מעונות.


אתה חושב שלא צריך לעשות ועדת חקירה?

אז תצביע נגד, בלי שום קשר למימון מעונות ובלי איומים.


ממש מזעזע בעייני.


יש מקומות שבהם בוודאי שייך להתנות הצבעה בהצבעה אחרת, למשל אם חבר כנסת חרדי היה אומר ''אני אצביע בעד תקציב לליגת העל בכדורגל רק אם אתם תצביעו בעד תקציב להופעות תרבות לציבור החרדי'', זה דבר מובן והגיוני.


אבל להתנות ועדת חקירה, נושא מהותי וקריטי לטוב ולרע, בנושא שאין לו שום קשר? ריקבון מוסרי 

אכןנפשי תערוג

והאמת שאני לא בטוח שהפוליטקה משחיתה

לדעתי כדי להצליח בפוליטקה צריך להיות מושחת מראש. אחרת לא שורדים במקום הזה. 

צריך להיות ערמומי ומחוספס, לא מושחתקעלעברימבאראחרונה
הסיפור מאוד פשוטמרדכי

בס"ד


או כמו שכתב היועץ האסטרטגי  ישכר זלמנוביץ:

הוויכוח בין אתמול הוא ויכוח סרק - בבחינת זה נהנה וזה לא חסר.


הציונות הדתית מרוויחה מצג של מאבק נגד חוק הגיוס ואולי תחזיר מצביעים הביתה. החרדים משדרים שהם עומדים מול לחצים כבדים גם מול שותפים טבעיים


ובסוף? שניהם יתיישבו יחד בממשלה הבאה, כי לשניהם אין באמת אופציה טובה יותר.

יישבו יחד באופוזיציה הבאהפשוט אני..
גם זה נכוןהסטורי

והאמת שאני טענתי ככה גם על ההכרזות על 'פירוק הגוש' -

ממילא יוצאים לבחירות. דגל מרוויחים ב'מאבק נחוש נגד הגיוס', את הקולות הצפים בינהם לבין העדה והורדת הלחץ של הפלג והמפלגות הציוניות בזה ש'לא נכנענו לחרדים, עד שהם פירקו את הגוש' - מרוויחות הורדת לחץ מצד בנט/אייזנקוט/ליברמן.


אבל כשאני רואה את הממאמצים של נתניהו להעביר בכל זאת את חוק הגיוס, למרות שהוא ישלם עליו מחיר אלקטורלי - אני תוהה אם טעיתי והוא באמת חושש שהגט של ג' אמיתי.

הרב יצחק נריה: גדול הדור הבא יצמח מהציונות הדתיתאיתן גיל

ואיפה צמחו גדולי הדור הנוכחי?

שאלה שהית צריכה להשאל. לא כך?

כתבתי מפורשות שהם לא הורשו להכנס.איתן גיל

היא הנותנת שהשאיפה המתבקשת היא להגיע למפלגה בת 50 ח"כים ולא "גוש" שמורכב ממפלגות צהובות זו לזו, ורק הקוניוקטורה הפוליטית חיברה ביניהם.

לכן תמוה שאתה רוצה לחזור לרעה חולה של רסיסי מפלגות שכל שני וחמישי מאיימות לפרוש או להצביע ברגליים ולהפיל חוקים שיוזמת הקואליציה.

במסגור שאני מציע, ציונות הדתית ועוצמה יהודית צריכות להבלע בתוך הליכוד, בעוד החרדים ימשיכו להיות מפלגות לווין שמקבלות תופינים נקודתיים לפי העניין.

הגיע הזמן לעשות מחקר השוואתי לגבי מספר המפלגות בכל אחד מהפרלמנטים באירופה מול הקרקס הפוליטי שלנו.  

אולי יעניין אותך