לדעתי אם המעשים נעשו (תקיפת נשים) צריך לאוורר בשמש . כואב , אבל צריך.
פרשת גנדי . איפה זה פוגש אתכם?זקנת השבט
איך תאווררי בשמש?לב אמיץ
יש מי שיענה לשאלות?
אני לא חושבת שמבחינה הלכתית יש מקום לתחקיר כזה.
לא צפיתי בתוכנית ואין לי מושג איזה עדויות הובאו.
בדבר אחד אין לי ספק - התחקיר מגמתי.
מישהי תיארה אונס אכזרי.זקנת השבט
אני מסכים עם הלל גרשוני. הנה דבריו:די"מ
א. לא צפיתי בתחקיר אבל קראתי את הסיכום שלו באתר הארץ. יש לזה יתרון בעיניי - כשדברים מתומללים לנגד עיניך קל יותר להתייחס אליהם עניינית מאשר כשהם עם אפקטים טלוויזיוניים רועשים.
ב. חלק מהדברים שם לא מרעישים אותי. חלק בהחלט חמורים.
ג. זכות התגובה - סביב זה נסב רוב הדיון, והוא מחמיץ את הנקודה. האם בביוגרפיות על נפוליאון לא נספר דברים רעים כי אין לו זכות התגובה? הנקודה היא אחרת לגמרי: בספרים היסטוריים אין זכות תגובה. בתוכנית תחקירים בדרך כלל יש. מה ההבדל?
ד. ההבדל הוא באופי ובמטרה של כל ז'אנר: תוכנית תחקירים נועדה לעסוק בהווה, ולהעלות נושא שיש לתקן. לא תמצא תוכנית תחקירים על תות ענח' אמון. זה אולי מאוד מעניין, אבל לא בשביל זה קיימות תוכניות תחקירים.
ה. מהסיבה הזו, תוכניות תחקירים עוסקות בדרך כלל בבני אדם חיים. לא בגלל זכות התגובה, אלא בדיוק הפוך: זכות התגובה ניתנת משום שמושא התחקיר הוא העניין, והתחקיר משליך עליו. לאחר שהוא מת, שום דבר לא משנה כבר מבחינתו. "כי החיים יודעים שימותו, והמתים אינם יודעים מאומה".
ו. לפיכך, השאלה הנכונה שיש לשאול על תחקיר עובדה היא אחרת: הנושאים חשובים, וטוב שייחשפו - אבל מה עניינה של תוכנית תחקירים לזה? מדוע הדברים לא באים במסגרת ביוגרפיה על גנדי או מחקר היסטורי על אישים בולטים בימין הישראלי?
ז. וכאן אנחנו מגיעים לנקודה שהיא לכאורה ה-raison d'etre של התחקיר: החוק להנצחת זכרו של רחבעם זאבי. אם הוא עשה דברים חמורים, צריך לבטל את החוק.
ח. וזה, בעיניי, מגוחך. החוק להנצחת מורשת רחבעם זאבי לא בא אלא על רקע היותו נבחר ציבור שנרצח על רקע לאומני; אין שום קשר לאישיותו. החוק הזה בעייתי בהרבה מסיבות ידועות עוד לפני כן, כלומר מתוקף העובדה שזאבי היה בעל דעות "שנויות במחלוקת" בציבור, ולתת לו חותם ממלכתי זה דבר לא ראוי. מצד שני, אותו היגיון חל גם על חוק המרכז להנצחת רבין, שלא לדבר על "יום רבין". אגב גם לרבין הייתה אישיות בעייתית, כידוע.
ט. למעשה, די ברור שחוק גנדי לא בא אלא כקונטרה לחוק רבין, ולהראות לשמאל איך נראית הנצחה רשמית לאישיות פוליטית שתיעבת, רק כי היא מתה. ובזה, החוק הצליח מעל ומעבר.
י. התחקיר, לדעתי, לא היה צריך להיות משודר. הוא היה צריך לראות אור במסגרת ביוגרפיה על גנדי. במסגרת שבה התפרסם, זו סתם נראית נקמנות אנטי-ימנית ואולי כרצון לכפר על תחקיר "עד כאן".
יא. את החוק להנצחת רחבעם זאבי, כמו גם את הנצחות אישים אחרים השנויים במחלוקת, כמו רבין ושרון, יש לבטל. האישיות שלהם לא מעניינת אותי, אבל תמוה בעיניי שאנשים יצטרכו לממן הוקרה לאדם שהם מתעבים אותו ואת דעותיו.
מעולה
*בננית*
טוב מאודטוביה2
יש קצת נקודות שאני מסכים איתו, חולק בנקודה מרכזית..אדם כל שהוא
אני חושב שגם לנפטר יש זכות ששמו לא יוכפש שלא בצדק.
אני חושב שלגישה הזו יש ביסוס חזק ביהדות.
יש בעיה טכנית, שאי אפשר לתת זכות תגובה בספרי היסטוריה, וצריך לדון איך מתמודדים איתה.
אז אתה חושב שזה לא בסדר לכתוב ספרי היסטוריה?די"מ
לא אמרתי את זה..אדם כל שהוא
מה כן-
א. לא בסדר לכתוב ספרי הסטוריה לא הוגנים.
ב. העדר זכות התגובה, היא בעיה שמקשה על כתיבת ספרי הסטוריה הוגנים, אבל זה לא אומר שהיא מונעת אותם לחלוטין.
ג. אפשר שיש דברים שלא צריכים להכתב בספרי היסטוריה, ואפשר שטענות אישיות נגד בן אדם, מהסוג שלא יוכל להתברר אחרי מותו, יכללו בדברים שלא צריכים להכתב.
איפה יש לזה ביסוס ביהדות?טוביה2
אני מכיר מקור כמעט הפוך
הבנים מחויבים בזה מדין כיבוד אב אבל זה נשמע שרק הם
בהתייחסות ישירה מופיעה בשו"ע-אדם כל שהוא
"תקנת קדמונינו וחרם, שלא להוציא שם רע על המתים:"
זכור לי שיש דיון האם יש איסור לשון הרע על מתים מהתורה, והקדמונים הוסיפו על זה חרם, הוא שהאיסור הוא רק מהחרם.
עוד משהו שנראה לי קשור - המושג של "יקרא דשכבי".
איזה סימן זהטוביה2
(אני רוצה לראות עם זה כולל לשון הרע או רק הוצאת שם רע - כלומר שמחרימים על זה)
או"ח תר"ואדם כל שהוא
לשון הרע - לא מדבר אלימושיקו
א.אם לא היה אומץ לחשוף באיזשהו אופן לפני מותו - אין זכות אחרי(ולא משנה ימני או שמאלני)
ב.למי משעודד גיוס בנות לצה"ל - לא יכול לומר משהו נגד זה..
גם אלי לשון הרע לא מדבר .זקנת השבט
לעומת זאת על אונס אני אצעק ואצעק. גם אם הבן אדם נפטר -ודרך אגב גם אם הקרבן נפטרה . בושה וחרפה וצריך לצעוק את זה .
ב. אתה אומר שמגיע לבנות אונס אם הן מתגייסות לצה"ל???
לא מגיע להן ,אבל הן מביאות את זה על עצמן. מי אמר לה ללכתלעד חיה בלבבנו
למקום של גברים בני 18 שלא קיבלו חינוך לצניעות מימיהם .
מישהו כפה אותה ללכת לשםמושיקו
התגובה הזו מזעזעת אותי .זקנת השבטאחרונה
זה בסגנון אנסו אותך כי לבשת מיני . אם כך אמור : רצחו אותך כי גרת ביהודה ושומרון . אין הבדל , תאמיני לי. את בעצם מצדיקה את הרוצח.
סיימתי עכשיו לצפות בתחקיר ועולות לי לא מעט שאלותמרדכי
בס"ד
השאלה העיקרית כמובן היא הזמן.
15 שנה עברו מאז גנדי נרצח, וכל המשודר בכתבה קרה שנים לפני הירצחו, עוד כשהוא היה בצבא או בשנים הראשונות לשחרור. מאז גנדי המשיך להתקדם ללא הפרעה והגיע לפוליטיקה מבלי שמשהי התלוננה עליו. לגבי פרשיות של עיסוק בנשים לא נפתחה על זה בכלל חקירה, אף אחת לא התלוננה על זה (לבית משפט) בחייו. גם המערכת הצבאית לא טרחה לבדוק את התלונות.
אחת השאלות המתבקשות הן למה הן נזכרו רק עכשיו להתלונן? איפה הם היו עד היום?
שאלה שנייה היא אכן הגיעו עשרות בודדות של תלונות למערכת הצבאית, איזו סיבה הגיוניות יש שתלונה אחר תלונה לא קיבלה יחס ונדחתה? למה לא נפתחה עליו בכלל חקירה?
אבל לפני כל הקטע עם הנשים ניסו בתחקיר לבנות פרופיל של אדם אלים. הצורה שהם עשו את זה מעוררת קצת חשד בנוגע לאירועי השבוע האחרון. החייל היורה במחבל ואלוף המרכז שהורג מחבלים עם ידיים למעלה. בגלל זה הוא אלים. בגלל שהוא הורה להרוג מחבלים שבאו לעשות פיגוע גדול נגד ישראל. אני ממש לא אתפלא אפ יש קשר בין הדברים שהם הנחו את בניית הכתבה.
אגב, כדאי לשים לב שהרבה מהכתבה בנויה על אנשים מושחתים בעצמם. איסר הראל, אותו האיש שהפקיר את פולאר והביא למאסרו. אהוד אולמרט שכיום יושב בכלא. וטוביה, עבריין שפתאום מתנצל עברו אבל מלכלך על גנדי. דבר נוסף שמעניין להסתכל עליו הוא הקשר לידיעות אחרונות וכן למירב מיכאלי. מעניין שהם נפגעו מגנדי גם כ"פושע", גם כ"אנס" וגם כ"אלים".
אבל בשורה התחתונה זה מגעיל לשחרר תחקיר הזה על אדם שנרצח. אדם שלא יכול להכחיש את זה ולא יכול להתמודד עם הטענות. זה לשמוע רק צד אחד מבלי לשמוע את הצד השני שהיה נקי כל ימי חייו ללא האשמה אחת (גם החקירה שלו על שיתוף פעולה עם הרוצחים נגמרה ללא הגשת כתב אישום). זה פשוט מגעיל.
בספו של דבר גנדי היה אדם שאוהב את הארץ, תרם רבות לעם ישראל ונפל כחלק במלחמה של הטרור בנו.
לסיום, דיון מעניין בנושא מתוכנית הפטריוטים בערוץ 20:
זה היה המצב בצבא שנים(במידה מוסימת עד היום)מושיקו
לא סתם אמרו שגיוס בנות זה גילוי עריות.
זו היתה הנורמה בצבא..
שכל מתגייסת היא כלי משחק בידי הדרגות היותר גבוהות לכל דבר וענין
מצד שני אחת המראויינות אומרת שזה בכלל לא הייתה אז הנורמאמרדכי
בס"ד
אלא הפוך, שגנדי היה חריג מהשאר.
זה בניגוד למה שאתה אומר.
תברר מה היה המצב אז..מושיקו
זה דבר ידוע שבאותם שנים הפריצות שהיתה בצבא ובקיבוצים היתה נוראית
זה לא היה ייחודי לצבא והיה מאוד נפוץ אזמשה
עיין ערך משה דיין ועוד אחרים.
(זה הוזכר אפילו בשירים של התקופות האלה ברמז, למשל בשיר למשל על יצחק שדה: " אהב אישה ועוד אישה ועוד אישה"... והוא היה לאגדה).
יכול להיותמרדכי
בס"ד
אבל בכל זאת הם נופפו בכך שאצלו זה היה ייחודי.
זה בדיוק מה שמחשיד על כל הסיפור של התחקי הזה...
הנקודה היא אחרתמושיקו
אם מדברים על פסילת מורשת בגלל מעשיו של האדם למה לא יוצאים בהתקפה חזרה שמורשת רבין היא דם על הידים ויש אלפי עדים חיים לזה..
אין הכי נמימרדכי
בס"ד
אבל אני מדבר על הצד שעוד לפני ההגעה למסקנות אלא על הדרך...
הסיבה נורא פשוטהמשה
הנצחת גנדי הייתה אנטי-תזה להנצחת רבין ונועדה "להוציא עין" לשמאל. אלמלא האלהת הנרצח אני לא חושב שהרעיון הזה היה בא לעולם.
רחבעם לא היה בדיוק שומר מצוותמשה
נשמע סביר שהוא התנהג בצורה שהתאימה לסטנדרט של מה שהיה אז בצבא. לא דבר שהייתי שמח על קיומו אבל במנותק מההקשר זה ממש התעללות בגופה.
השמועות אומרות שמשה דיין ודומיו היו הרבה יותר שקועיםמושיקו
בזה.
וד"ל.
קשה לשפוט את המציאות הזו בעינים של היום
חוצמזה שמפריע להם שהוא תלה גופת מחבל על מסוק והתסובב מעל כמה כפרים
או חיסל מחבלים וסיעניים שלהם בלי להניד עפעף.
זה גם חלק מהתחקיר.
ובכל מקרה בשונה מהרבה יוצאי צבא של אז אין ספק שע"פ התנהגותו גנדי חזר בתשובה בזקנותו על שטויות צעירותו
אונס לא היה נורמה גם אז.די"מ
אוקימושיקו
אז כל חיילת יכולה להפוך את הדבר הלגיטימי שהיה מקובל זמנו בצבא במיוחד בדרגים הגבוהים לדבר מכוער.
ואין לדבר סוף
זה אונס. ראבק.די"מ
^^^^^^^^^^^^למהדרין לכל השיטותעוגי פלצת
מילה שלה מול אחד לשא יכול לענות?מושיקו
וזה הופך את הטענות לא רלונטיות..
אי אפשר לאשר אי אפשר להכחיש
אחת הטענות היו שלפחות תזדהה..
ותסתכן בלהיות חשופה מול כל חוג חבריו?עוגי פלצת
לפי הטענות היה מאוד מקושר וחזק בחוגים רבים ושונים.
ובוא נזכור שזה לא כזה בנאלי וקל מבחינה רגשית להחשף,
ולא לשווא היהדות מקבילה בין שפכ"ד לג"ע -
כי יש בג"ע נזק חמור לנפש, שהנפש חותרת לא להציף.
איש לא היה שש לחוות את חווית "הרצחו" מחדש.
אם רוצים שנדון באמת כל צד צריך.להקריבמושיקו
יתכן ודיון דומה באופן תיאורטי היה נדון אחרת.
כאשר הוא עלה עם הנתונים הנוכחים קשה לקחת אותו לכאן או לכאן
מסכים שהתחקיר לא יקדם את בירור האמתעוגי פלצת
נשאל כך...אדם כל שהוא
באופן תיאורטי
מישהי מספרת סיפור שאי אפשר לאשר או להכחיש.
[אלא אם כן היא שיקרה בטיפשות, והשתמשה בפרטי רקע לא נכונים בעליל].
לא תמצא מישהו שיעיד שהנאשם היה במקום אחר באותו זמן, ולא ימצא גם מי שיעיד שהסיפור קרה.
הנאשם הלך לעולמו, ולא מסכן אף אחד, וגם לא יכול להתגונן.
אתה תפרסם סיפור כזה, ותגרום נזק חמור לשמו של אדם שיש סיכוי של 50%, או 70%, או אפילו רק 20% שהוא חף מפשע?
אם תעמיד אותי במקום העיתונאי, הדילמה קשהעוגי פלצת
אין ספק שאתה צודק
מצד שני,
מדיניות של השתקה מוחלטת כלפי תלונות זה לא משהו
שאנחנו מעוניינים בו
מה שמעסיקה אותי היא השאלה האם לנו יש עניין כלשהוא
בבירור האמת הזו. כלומר, אילו יכולנו - האם היינו עוסקים בכך
או פוטרים כלאחר יד את הטענות.
מבעד לשאלה הזו, מורכב לי מדי לנסות לענות על השאלות
ההיפותטיות הללו, כי כל תשובה פשוטה מייצרת מציאות גרועה.
שמישהו נפטר אומרים ברוך דיין האמתמושיקו
הבעיה שלי זה שהוא טען שזה לא אישום נורא כח זה היה נורמהדי"מ
א. התייחסתי רק לטענה השנייה שלו.אדם כל שהוא
ב. אני מקווה שאתה צודק.
גם אם נניח שאני לא, אונס זה מעשה חמור גם אם זה היה נורמה.די"מ
בהחלט היו מעשים חמורים אזמושיקו
לא סתם הואשמו הגורמים הדוחפים לזה בגילוי עריות..
זה היה המצב דאז שלכן החרדים למשל ברחו מהצבא, בגלל ההתנהלות דאז
אונס לא היה נורמהדי"מ
זה עניין אחר.די"מ
הטענה שלי היא כךמושיקו
ידוע שבאותה תקופה הפריצות היתה בצבא דבר שבשגרה.
יתכן והיו מקרים חריגים.
תלונות על מקרים חריגים שכאלו אפשר לשפוט במעמד 2 צדדים בלי קשר למרחק השנים.שחלפו מאז המקרה.
במעמד צד אחד אפשר לקחת מקרה שהיה או שלא היה ולהציג אותו באור שונה ומכפיש בלי תגובת הצד השני..
וזה בדיוק מה שקרה כאן
הטענה הקודמת שלך הייתה שזה היה נורמה.די"מ
ואם כן, זה עדיין לא מוצדק בעליל.
בהחלט לא מוצדק ודבר אסורמושיקו
אבל לקחת דבר שכל אחד עשה זמנו בצבא ולהפיל את זה על ימני אחד..
לא כדאי לעודד הלקאה עצמית.
פשוט לזרוק להם את האמת בפרצוף - שכולם צבועים..
לא כל אחד אנס.די"מ
אני לא טרחתי לצפות בכל התחקירזקנת השבט
כי גם אני חושבת שכלי התקשורת שמאלניים ומגמתיים . אבל ראיתי את חמש הדקות של העדות על האונס. הלואי שזה שקר , אבל זה לא נראה ככה . ועכשיו אני אזרוק פצצה. גנדי קרוב משפחה רחוק שלי. כל שאר העדויות מיותרות מבחינתי ולא מעידות על כלום . על אונס אני לא אשתוק וצריך להוקיע את זה נגד השמש , וזו דעתי. וזה בעייתי שאנשים עדיין רוצים לטאטא מתחת לשטיח. אם זו היתה בת , או אחות שלהם??? .
וכן נשים לא מדברות על זה הרבה פעמים. זה לא פשוט.
בסופו של יום לא יוביל למסקנות מועילות כלשהןעוגי פלצת
זה הכול חלק מדרבי בין הפועל שמאל לבית"ר ימין.
כל תחקיר הוא גול במשחק הזה.
מצד שני, גם כך כל מי שרואה בדמות היסטורית כסמל וכאב רעיוני
לא באמת פועל כמותו בכל דבר ועניין. יוכיחו כצנלסון, בן גוריון, רבין ואחרים.
כך שזה גם לא נורא מדי שמיתוס כזה מנופץ.
לדעתי דווקא לא.חלילית אלט
וגם אם לא היה לו מה לומר להגנתו בכל מקרה, אין טעם להשמיץ אותו עכשיו.
המשפחה שלו לא אשמה בזה שהוא היה נבל. ועכשיו הם אלה שסופגים את כל ההשמצות עליו.
אז גם לא נדבר על משה דיין, רבין ושרוןעוגי פלצת
אם אדם הופך לסמל בעיני רבים, ויש באישיותו גוונים בעייתיים,
אז הדבר צריך לבוא לידי בירור (אמיתי).
לפעמים צריך לבחור בין אור השמש לחשכת הארכיון.
אם בחרת לקדם את זכרו של סבך,
אתה מסתכן בספיגת הרעל מצד מתנגדיו או אלו שסבלו ממנו.
אי אפשר להיות דמות ציבורית ורק להרויח מזה,
זה טבעו של עולם.
אתה מסתכן בספינת הרעל כאשר אתה ימנימושיקו
לפני האיש ציבור
לאו דווקא, גם כשהתקשורת מגוייסת יש גבול להשפעתהעוגי פלצת
והבחירות האחרונות יוכיחו
גם סקרי דעת קהל מוכיחים שדעות ימניות שלא מיוצגות בתקשורת
ונקודות מבט ימניות כלפי אישי ציבור מהשמאל שנפטרו נוכחות היטב
בשיח הציבורי מבלי שהתקשורת תקדם אותן
אני אנסה להגדיר את ההבדלמרדכי
בס"ד
לפחות על רבין ושרון (על משה דיין אני לא יודע מה הסיפורים) הדברים האלו צצו בחייהם, זה לא משהו שפורסם 15 שנה אחרי מותם. וזה ההבדל. אריאל שרון הספיק לומר את דברו בכל החקירות נגדו, ואם לא הוא, אז בנו עומרי שישב על כך בכלא והדברים אכן היו נכונים. גם על רבין כולם ידעו עוד בחייו על פשעיו. אצל גנדי זה אחרת. זה פורסם אחרי מותו, בזמן שבחייו הוא היה נקי.
מאוד לא מדוייקגוונא
כבר ב-1991 הנושא עלה בפומבי
לאיזה פרט מהתחקיר אתה מכוון?מרדכי
בפסק הדין שעסקגוונא
בבקשה לאסור את פרסום התחקיר נטען שב-1991 פורסמה כתבה בה עלו חשדות דומים לאלו שעלו בתחקיר. איני יודע מעבר לכך, וגם לא ראיתי את התחקיר (וגם איני מעוניין).
כדברי גוונא ^^ וגם כך זה לא משנהעוגי פלצת
בחייו או אחרי מותו, אם מישהו הוא דמות בעייתית אז צריך לשאול את עצמנו
האם זה סמל שאנחנו רוצים לחנך דורות על ברכיו.
אם יודעים שיש סביבו דיבורים (וכמובן שהיו, בתחקיר הוצגו כתבות מהעיתונות דאז)
מנציחי זכרו יכולים לשקול את האפשרות לוותר על ההנצחה או לצמצם אותה.
אם בחרו לדבוק בהנצחה, יישר כח, אבל יש לכך מחיר.
לפי זה כל פוליטקאי הוא דמות בעייתיתמושיקו
וכל אדם ציבורי יש לו כמה וכמה צדדים
נקודת ארץ ישראל השלימה אצלו הוא דבר ראוי להערכה ולהנצחה
אין ספק שלכל פוליטקאי יש נקודות שחרות
ולכל איד ציבור יש תקופות בעיתיות.
אם זה תקף לכל אחד אז הפוליטקאים הם האנשים האחרונים שאפשר ללמוד מהם משהו..
"נקודות שחורות" זה מידות רעותעוגי פלצת
הוא להלחם בהם ולבער אותם.
לו יצוייר שהיתה אמת בדברי התחקיר,
עדיף להעלות על נס את הגבורה והחיבור לארץ בדמויות אחרות.
אכן - לא דמויות שהיו בצבא דאז או במערכת הפוליטיתמושיקו
שום דמות כזו לא ראויה לחיקוי.
וכאן נשאלת השאלה, האם יאמרו בקול גדול וברור להוציא את מורשת רבין המטונפת בדם אלפי יהודים?
או בכלל כל מוסד הנצחת איש מסוים?
והמקסימום שיקחו זו דוגמת מעשים מסוימים וחיוביים של אדם זה או אחר ויתנו דגדש על המעשה ולא על האישיות
אם כך יעשה - זה יהיה דבר חיובי ביותר.
והשאלה החשובה, האם ברגע שהתקשורת מנסה לעשות את זה בצורה חד צדדית כלפי הימין צריך לתת לה להכנס עוד פעם במחנה הימין כולו? או לתת מלחמה חזרה גם במחיר זה או אחר?
אבל בפועל היא מוצבת כסמל ועל זה הדיוןעוגי פלצת
אני מסכים שבפועל (כפי שכתבתי לעיל) כל התחקיר מיועד לשמש כלי במשחק ימין נגד שמאל
ולא להוביל שינוי כל שהוא.
בפוליטיקה משחקים פוליטיקה - זה לא תמיד נקימושיקו
לא הבנתי, ההאשמות המיוחסות לא קשורות כמעט לפוליטיקהעוגי פלצת
האשמות שמנסים לייחס לו*מושיקו
עלו רק בגלל שהוא היה איש ימין.
תאמין שעל כל אחד שבפוליטיקה יש לתקשורת קופה של שרצים מוכנה לפתיחה ברגע שצריך..
עם זה אני לא מתווכחעוגי פלצת
האשמות יכולות להיות לא נכונות,
אבל גם יכולות להיות נכונות.
לא על כל איש ימין שנפטר התבצע תחקיר דומה.
מנין לך שלא התבצע?מושיקו
או שהתכוונת שעדיין לא נחשף...
המקרה שלו באמת יוצא דופן, עוד בחייו הוטחו בו דבריםעוגי פלצת
מצד גורמים בתוך מחנה הימין הפוליטי
קרא ערכים בויקיפדיה על כל מנהיגי הימין הפוליטי בתולדות המדינה
ותגיד לי אם יש כל כך הרבה תקדימים לאישומים כלפיו ולעיסוק דווקא בו.
יתכן שהוא טהור לחלוטין, אני רק חושב שאנחנו לא פטורים מהבירור,
ככל שזה ביכולתנו (אם בכלל)
תזכור שכנראה היו לו גם יותר אויבים מלאחרים.אדם כל שהוא
יש הרבה מאוד צדדים לתמוך בגנדיעוגי פלצת
אני רוצה להתווכח עם הטענה שהדיון בכלל לא רלוונטי היום
כמה זמן אחרי מוות של אדם צריך להניח לו?מושיקו
ראה מה עניתי לך על כך למטהעוגי פלצת
קישור? יש יותר מידי למטה
מושיקו
"אם לא היה מונצח" וכו'עוגי פלצת
אם זה היה נפתח לפני ההנצחה היה מה לחשובמושיקו
לבטל את כל המיזם בגלל זה, זה ויתור שיביא לעוד שרשרת ויתורים
מה זה משנה מתי זה נפתח? אני לא מביןעוגי פלצת
המצב הכי גרוע הוא שחלק מהאישומים נכונים והאדם הזה מונצח
ואז איך להתייחס אל זה?מושיקו
כיהודים במדינה עם שלטון יהודי.
שיש כאן אדם שעשה מעשים גרועים - וחזר בתשובה, וידוע שעל פי התורה לא מזכירים מעשיו הראשונים.
מול בן גוריון שעבר ג' העבירות החמורות - ואותו את זכרו והנצחתו צריך להוקיע..
או כישראלים שאז מסתכלים אחרת.
כרגע אנחנו בשלב מתקדם שמצליחים להכניס את דרך החשיבה של התורה לתוך חיי היום יום הישראלים.
וגם בסיפור הזה צריך להתייחס בתהאם על מנת להטמיע את אוה דרך חשיבה.
ומכיון שאותו אחד עשה תשובה (כמו בגין למשל)
בשונה מאחרים שלא התחרטו על מעשיהם(אריק שרון למשל)
אפשר להעביר את זה ולזכור שאם הנושא יצוף להסביר שיש דרך לא טובה וצריך להתרחק ממנה גם אם נכשלים יש חזרה בתשובה, ואפשר למשל לקחת את גנדי כדוגמא
כך שמצליחים לתפו את שני הקצוות, גם להוקיע את מעשיו הלא טובים וגם להנציח את מעשיו הטובים
איזה תשובה הוא עשה?עוגי פלצת
אני מסכים שצריך להוקיע את מעשיו הלא טובים.
הבעיה שמנסים להשתיק את הדיון לחלוטין
איך שחי בשנותיו האחרונותמושיקו
זה בצורה הכי הפוכה ממה שמתואר בתחקיר.
ניסין ההשתקה הגיע בגלל הצורה שהציפו אותו
לפי הטענות לא ניסה לפייס רבים מאלו שנפגעו ממנו ישירותעוגי פלצת
כיום אין שום דרך לבדוק את זהמושיקו
תיאורטית - גם הוא יצר קשר וביקש מהם סליחה - הם יכולים לשקר ולמר שלא ואף אחד לא יסתור את דבריהם..
לעומת מעשיו שהראו בפועל דרך אחרת מהדרך המתוארת בתחקיר
קרוביו וידידיו צריכים לקבל את ההזדמנותעוגי פלצת
לבטא את הזוית שלהם בעניין לפי ההיכרות איתו
יתכן שיש להם מה להוסיף בעניין
אם צריך,מושיקו
השאלה מתי ותוך כמה זמן צריך להניח למת שעשה דברים (חמורים ככל שיהיו) ולהמשיך הלאה?
אם לא היה מונצח ומואדר אכן לא היה טעם בדיון בועוגי פלצת
וזה נכון בלי קשר לזמן שחלף
ניתן לוותר על הפיכתו למופת והנצחתו,
אם רוצים להניח לו ולחסוך את הדיון עליו
הוא זכאי עד שלא הוכחה אשמתומושיקו
ואין שום דרך להוכיח את זה..
כל שקילה מחדש מזיקה לכל מחנה הימין כיום.
אם זה לא היה פוגע אולי היה מקום לשקול - ברגע שיש חשד וודאי
לדעתי מזיק למחנה הימין שהוא עושה שיקולים של מחנהעוגי פלצת
במלחמת חפירות כללית מול מחנה השמאל,
במקום להתמקד בערכיו ולפעול בהתאם למען הכלל.
את זה אנחנו רואים גם כשבאים לגייס תומכים למאבקים שונים.
אנשי ציבור מראש מעדיפים לעשות שיקולים של מחנה ולהתנער
ממאבקים "שוליים וקיצוניים" במקום להתלכלך.
נכון בהחלטמושיקו
השמאל והערבים יודעים לתקוף חזרה במקום להבהל ולהתנער מפחד ש...
אז הגיע הזמן לפרק את הדבר הדמיוני שנקרא "מחנה הימין"עוגי פלצת
שכולו דמיון - אין בו את האחווה של המחנה והוא כבר לא בדיוק ימין
הוא מתפרק לבד לכיוון השמאלמושיקו
שכל השפויים מבינים שהפתרון נמצא מחוץ לפוליטיקה ומשפיעים בצורה תורנית על עם ישראל
אז הבה ונציב את השאלה העקרונית...אדם כל שהוא
מה גורם לך לפסול דמות, או להוציא אותה מאלה שראויים לכבוד.
מה יהיה יחסך למישהו שחייו מלאי מסירות נפש למען עם ישראל -
אבל
ניצל תפקיד שלטוני לטובות הנאה לא חוקיות?
או נטל חלק בסזון?
או פינה את ימית?
או חי באופן אישי חיי הוללות?
או היה מעורב בצעירותו ברצח פוליטי?
שאלה מצויינת, אני בהחלט בעד לפתוח את הדיוןעוגי פלצת
תמצית מה שמטריד אותי פה זה הנטיה למנוע את הדיונים הללו
מחשש להיות חשופים ופגיעים להאשמות ממחנה השמאל
או יותר מזהמושיקו
האם חזרה בתשובה לאחר מעשים שכאלו תופסת?
כיהודים, וכפוליטקאים ישראלים.
כיהודים אין ספק שכן
כפוליטקאים ישראלים הדיון הוא אם לחיות כיהודים או לא
אבל שרון ורבין היו יכולים להכחיש את זה, להתמודד עם זהמרדכי
גנדי לא.
זה כל ההבדל בינהם.
אכן כךמושיקו
זה לא משנה ימין או שמאל - כל סיפור שנפתח אחרי פטירתו של האדם לא ראוי לעלות לדיון.
אם זה נפתח לפני פטירתו הסיפור אחר לגמרי
אז תחנך דורות על ברכי מורשתו שלעוגי פלצת
(נניח שזו אמת)
אני יחנך על המעשים החיוביים שבומושיקו
לא על המעשים השלילים - ולאו דווקא על המעשים המתוארים בתחקיר
האם תהיה שלם עם קריאת רחובות, גשרים ומוסדות על שמו?עוגי פלצת
האם תציב את תמונתו על קיר בית הספר?
אתלה רק תמונה שלו עם הרבימושיקו
כל זמן ששמות אנשים שעשו מעשים הרבה יותר גרועים מונצחים אני לא רואה בעיה בזה.
בעיקר שאם הוא יונצח זה יהיה כאיש ימין שנרצח על קידוש השם ולא כאיש מושחת
מה שבטוח אני לא אחנך לרמיסת המתמרדכי
כל עוד בימיו הוא לא הואשם בכלום, אין שום הצדקה לעשות לו משפט של צד אחד מבלי לשמוע אותו.
הנה הצדקה, לבחון אם ראוי להנציח דמות שכזועוגי פלצת
כשאתה מנציח דמות של חברם של עבריינים ורומס נשים,
אתה בעצם אומר - העיקר גבורה וארץ ישראל, השאר זה ערכים שוליים
שאפשר לדלג עליהם.
שוב, קשר שלא יצא ממנו שום דבר פלילי...מרדכי
חקירתם של שרים ובכירים רבים ממילא לא הגיעהעוגי פלצת
לשלבים מתקדמים עד לפני כ-10 עד 15 שנה.
ומדובר בחלק מהמקרים בפרשיות שהתרחשו בפועל
זמן רב לפני כן.
בעיני חשובה השאלה הערכית,
האם נכונות הטענות שמופנות בתחקיר כלפי גנדי לא מטרידות
אותנו בכלל?
חשוד בזה-לא הוכח שהוא היה כזהמושיקו
ואין שום דרך להוכיח...
נ.ב. הקשר עם עבריינים הוזם בזמנו
השאלה אם אין לנו כל עניין לברר זאתעוגי פלצת
בשביל הלקאה עצמית?מושיקו
בשביל שהילדים שלנו לא יראו סמלעוגי פלצת
במי שהתייחס כך לנשים והיה בקשר עם עבריינים.
(אגב, אין ספק בקשר שלו עם העבריינים,
הוא צולם באירועים שלהם ושיחות טלפון איתם הוקלטו.)
הם יראו במעשים אלה כשוליים וחסרי חשיבות,
כי אם מחליקים איתו גם הם יכולים להחליק.
אני בספק עם פוליטקאי או איש צבא בכיר מהזן הישן יכול להוותמושיקו
סמל.
באשר הוא .
מצד שני אם הוא חזר בתשובה (לפי מעשיו) האם הוא כן יכול להיות?
העניין הוא שמושקעים תקציבי מדינה מהמסים שאנחנו משלמיםעוגי פלצת
כדי להפוך אותו לסמל
והשאלה האם אני מעוניין שזה יהיה השימוש בכספי
או שיש לי משהו נגד זה
אני נגד באופן כללימושיקו
אם יש איפה ואיפה אני מעדיף שזה יהיה מאשר ימחק על חשבון ידים שמלוכלכות בדם יהודי.(רבין פרס וכו).
התחקיר אאלט לא הראה פעם אחת שמישהו נהרג בגללו.נכון?
אם נאמין לעדויות, רק נס מנע זאתעוגי פלצת
אז בשורה התחתונהמושיקו
במקום שהדיון יהיה איך מנציחים מישהו שבגלל מעשיו נטבחו יהודים.
הדיון נהיה איך לא להנציח איש ימין שנניח שעשה מעשים אלו או אחרים - ששום מעשה לא הגיע לשפיכות דמים בפועל.
וזה בדיוק מה שהתחקיר הזה רצה שיהיה
בדיוק כמו עם החייל היורה,שבמקום שהדיון יהיהי על המחבל הרוצח הוא הוסט בצורה מתוקשרת לחייל.
בדיונים שכאלו צריך לתת את הדעת מהי הכוונה הנסתרת ולדאוג לסיכולה.
ולפתוח את הדיון בצורה אוביקטיבית
הוקש ביהדות גילוי עריות לשפיכות דמיםעוגי פלצת
מוצג שם קטע שאולמרט, חיים יבין וגנדי באולפןעוגי פלצת
ומשמיע הקלטה של דבריו.
וגם אם נחשב לנקי בחייו,
זה לא משנה לעניין הנקודה שציינתי.
האם נפתחה נגדו על זה חקירה? לא.מרדכי
המשטרה חקרה את גנדי על כל הקשר שלו עם עבריינים, אבל לא יצא מזה כלום. אגב, חבל שבתחקיר לא נתנו לשמוע את תשובתו המלאה של גנדי להאשמות האלו...
כל ביקורת על התחקיר ראויה ומתבקשתעוגי פלצת
אבל לו יצוייר ויש אמת בחלק מהטענות, האם אין בעיה בהצבתו כדמות מופתית?
בלי שאני יודע מה קרה, האם קרה, ואפילו מה בדיוק נטען שקרה...אדם כל שהוא
אבל, מה הערך הגדול של 'לאוורר בשמש'?
אני מבין את זה, כצריך לטפל בבעיות, ומאיזה שהיא סיבה טיפול שקט לא מספק, ומניחים שעירובו של הציבור יועיל לטפל בבעיה [לחץ ציבורי או דרכים אחרות].
אבל כשמדובר על דברים מלפני עשרות שנים, ע"י אדם שכבר לא בחיים, איזה בעיה ה'אוורור' צריך לפתור, ואיך בדיוק הוא מסוגל לפתור אותה?
מנגד טועניםגוונא
שחלק ממניעי הפרסום הוא מאחר ומדובר באישיות ציבורית שהמדינה משקיעה כספים בהנצחתו.
זו לא היה כ"כ נשמע שלזה היא התכוונה.אדם כל שהוא
מושיקו
אם אני לא טועה אמרו את זה מפורש
שאלה דמיונית לגמרי - נגיד והוצג תחקיר כזה בדיוקעוגי פלצת
עם הבדלים פעוטים:
נניח שמנהיגי ההתיישבות המהימנים היו מודים שם שמאחורי הקלעים
היה אחראי לפגיעה בהתיישבות או להפקרת מתיישבים לטרור.
(והיו טוענים שמחמת כוחו והשפעתו לא יכלו לחשוף זאת)
האם במקרה כזה היה מועלה הטיעון נגד רמיסת המת?
אנא ענו בכנות...
כל זמן שלא התחילו להאשים אותו בחייומושיקו
אסור להכפיש אחרי מותו
לפחות אם אין ראיה וודאית ב100% - שלפחות קבילה משפטית.
וזה לא קשור אם הוא מימין או משמאל.
זה ענין אנושי בסיסי שעם כל הצער והכאב יש דברים שצריך להניח ולהמשיך הלאה
אבל בהחלט התחילו "להאשים" בחייו, זו עובדה...עוגי פלצת
מתי ואיפה?מושיקו
ציינתי כבר את הראיון הטלויזיוני עם אולמרטעוגי פלצת
את הכתבות בעיתונים וההקלטות שמעידות על קשריו עם העבריינים
כל אלה נודעו בחייו
המשפחה טוענת שהם הופרכומושיקו
מישהו ניסה לשמוע את הצד שלהם בזה?
אם רק הקשרים האלו היו הבעיה - הדיון היה אחר.
ואני בספק אם יש פוליטקאי שלא היה בקשר עם גורמים עבריניים אלו או אחרים.. וד"ל
אני מעדיף להציף את הדיון ולשמוע את דבריהם בהרחבהעוגי פלצת
ולתת להם את כל הכבוד -
מאשר להשתיק
כל דרך הצפת הנושא נעשה בשביל להשתיק אותם..מושיקו
ברגע שאתה רוצה לשמוע את דעתך במידה מוסימת זה לסתום את הגולל חזה על הנושא הזה
אני מעדיף הצפה בדרך הראויהעוגי פלצת
הבעיה שאנשי ימין הגיבו שהשתקה באופן כללי היא הדבר הנכון.
עם זה בדיוק אני מתווכח
בסיטואציה הזו הם צודקיםמושיקו
אם היו פותחים את זה בצורה אוביקטיבית.
נניח שבלי קשר לחוק
היה לדון אם הוא חזר בתשובה ולא מזכירים מעשיו הראשונים או עדיים יש צורך.
הבעיה היא שיש טענה כללית להשתיק את הדיוןעוגי פלצת
בצורה כלשהיא צריך לפתוח את זה
בהחלט יש לדון בזה, גם הדיון בכך מושתק כחלק מההשתקה
ונעשה העוול למת, על אי ההזדמנות להציע את אפשרות חפותו
(בהליכה לכיוון ההשתקה יש אמירה משתמעת שלא יצליחו
להוריד מחומרת ההאשמות ע"י דיון)
מה זה משנה אם הדברים נעשוטוביה2
הוא מת ולכן יש עניין לא לחפור בזה יותר מידי
נכון שיש עניין לתת לנשים כח להתלונן אבל צריך לשים לזה גבול (מי שלא התלוננה כל כך הרבה זמן - שתישאר בשקט) אפילו בתקופה שהוא נרצח לא זה לא היה ממש מחוץ לנורמה (בטח שלא כמו היום)
היכולת שנותנים לנשים "ללכלך" על אנשים היא מוגזמת בעיני
(יעיד עלי די"מ שמכיר אותי - שאין לי סמפטיה לפוגעים בנשים, אבל שאני חושב שמערכת האזונים במדינה כאן דפוקה לגמרי)
דברים מדוייקים שאומר השר יריב לויןמרדכי
לכל אדם יש את הזכות לשם טוב. דברים כאלה צריכים להתברר בבית המשפט, אבל לבית המשפט אין אפשרות לתחקר משהו שכבר מת ועל כן אי אפשר להאשים אותו ולהכפיש את שמו.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1132865390070423&id=536082456415389
(מתוך דף הפייסבוק 'הליכוד שלי')
לכל אדם יש זכות לעשות מעשים שאיתם יאבד את שמו הטוב...עוגי פלצת
אז אתה רוצה לחקור אותו על זה?מרדכי
בס"ד
תנסה לדבר אל המצבה שלו אולי הוא יענה לך לחקירה. אבל כל עוד אין לו את היכולת להגיב אין שום רשות להכפיש את שמו ולפגוע בו. אתה לא יודע מה יש לו להגיד בתגובה ואתה לא יודע אם הוא יכול להוכיח אחרת.
אז מה אשמות ההנות שהוא אולי פגע בהן?
שהן נזכרו להתלונן 50 שנה אחרי זה.
בכלל כדאי לחקור מהו יחס התורה להכפשת מתיםמושיקו
אםשר להתחיל מהי הסיבה שמכניסים ציציות בבית העלמין
כי זה כזה קל להתלונן?עוגי פלצת
אני מסכים שזה לא קלמרדכי
בס"ד
אבל זה גם מאוד קל להכפיש אדם שלא יכול להגן על עצמו.
אין לך את היכולת הנפשית להתלונן? אל תחכה 15 שנה אחרי מותו בשביל לעשות את זה. למה עכשיו יש להם אומץ? כי אין מי שיפריח להן את זה. הזכות שלו להגן על שמו הטוב נשללה ממנו.
או שאין מי שיפריך, או שיש את חוק ההנצחהעוגי פלצת
כל עוד הוא חף מפשע מגיע לו חוק ההנצחהמרדכי
זה בדיוק מה שאני אומר, חוק ההנצחה תלוי בחפותועוגי פלצת
אם יש ערעור על חפותו לא צריך להשתיק אלא לברר ככל האפשר
ולו יצוייר שימצאו עדויות נאמנות שיש אמת בדברים - יש להפסיק את ההנצחה
לו יצויר, יש סיכוי שזה נכוןמושיקו
וכבר אמרו חז"ל הרוצה לשקר ירחיק עדותו (ל50 שנה..)
אבל אתה לא יכול לעשות ברור אמת כשהוא לא בחייםמרדכי
זה לא הוגן.
למה לא? עבריין חייב להודות במשפט כדי להיות חייב?עוגי פלצת
להודות או זכות תגובה?מושיקו
לא. אבל חייבים לתת לו את הזכות להגן על עצמומרדכי
הוא לא נידון או מוענש, זה לא קשור לגורלו האישיעוגי פלצת
רק למפעל ההנצחה
זה נכון גל על סטאלין?די"מ
התלונות נגד סטאלין התחילו בחייו, לא?מרדכי
ואז?די"מ
אני מסכים שזה לא בסדר אבל לא בגלל מה שאמרת. צריך לדייק.
תקרא תחשוב על זה תגיד לי אם אתה מסכים.
תודה לכל מי שהגיב . לא יכולה לקרוא הכלזקנת השבט
אבל עמדתי בעינה עומדת. אני מרגישה בושה וצער גדול. הלוואי וזו איזו קונספירציה , אבל העדות נשמעה מאד אמינה בעיני.
נכון. הלואי שכך הדברים . הלואי שזו עלילה.זקנת השבט
יאיר גולן טוען שהציל חיים בשביעי לאוקטוברhamedinai
יאיר גולן לא מפסיק להתפאר ודואג שיזכירו לכולם שהוא הוציא כמה אנשים מהתופת ב-7 באוקטובר. אבל היו עוד המוני אזרחים וחיילים שנלחמו בגבורה באותו יום – רבים מהם נפלו או נפצעו, ואף אחד מהם לא דורש תמורה פוליטית או מנפנף בזה בכל הזדמנות. גם נתניהו לחם ימים ארוכים במלחמת יום כיפור, מלחמה קשה פי כמה, ולא דורש שיזכירו לו את זה כל בוקר.
אבל בואו נזרום איתו. האם הוא מכיר בתרומה האדירה של ההתנחלויות ונערי הגבעות, שבהן אנשים, נשים וילדים חיים בסכנה יומיומית כדי להגן על כולנו?
בואו נחשב כמה אנשים ניצלים בזכותם: בלעדיהם, כל עוטף יו"ש היה הופך מזמן להייות כמו עוטף עזה. זה כפר סבא, ראש העין – איפה שיאיר גולן עצמו גר – וירושלים, שמוקפת שטחי יו"ש מ-3 צדדים, היא עוטף יו"ש כפול שלוש.
ההתיישבות והאחיזה בשטח הן שמונעות מטבח נוסף להתרחש בלב המדינה.
הצבא מגן, לא ההתיישבותנפשי תערוג
בלי צבא שמגן, ההתיישבות לא תצליח להגן על עצמה
הפוך יכול לקרות, הצבא יכול לתפוס שטח ולהגן עליו בלי התיישבות
יש את צפון השומרון ושאר שטחי יו"ש אפשר להשוותhamedinai
שאלתי ג'מיני AI:
בצפון השומרון הייתה התנתקות, באחרונה היא בוטלה. עד לביטולה של ההתנתקות איך זה היה מבחינת אירגוני טרור והמאבק בהם בצפון השומרון בהשוואה לשאר שטחי יו"ש?
וזה מה שהוא ענה:
מבחינת התפתחות התשתיות של ארגוני הטרור ואופן המאבק בהם, צפון השומרון (גזרת ג'נין וטולכרם) הפך במהלך השנים שלאחר התנתקות 2005 לאחד האזורים המורכבים והמתוחים ביותר ביהודה ושומרון, והציג מאפיינים שונים מחלקים אחרים באזור (כמו יהודה או דרום השומרון).
1. התחזקות ארגוני הטרור והקמת "גדודי הטרור"
* ואקום אזרחי וביטחוני: הפינוי של ארבעת היישובים (חומש, שא-נור, גנים וכדים) ויציאת הנוכחות האזרחית הישראלית מהאזור יצרו רצף טריטוריאלי פלסטיני נרחב. אף שצה"ל והשב"כ שמרו על חופש פעולה מבצעי ולא נסוגו מבחינה צבאית כפי שקרה ברצועת עזה, היעדר התיישבות וצירי תנועה אזרחיים ישראליים יומיים צמצם את הנוכחות הקבועה של כוחות אבטחה בשטח.
* התבססות תשתיות מקומיות: בגזרה זו, בפרט במחנה הפליטים ג'נין ובטולכרם, קמו להתארגנויות טרור מקומיות ("גדודי ג'נין", גדודי חללי אל-אקצא וג'יהאד איסלאמי) יכולות עצמאיות גבוהות יותר בהשוואה לאזורים כמו חברון או גוש עציון. הארגונים הצליחו לגייס פעילים רבים, לאגור אמצעי לחימה, לייצר מטעני חבלה רבי-עוצמה ולהקים מערכי תצפית.
2. אופי הלחימה והמאבק בטרור
* מעוזי לחימה ומטענים: בשונה מאזורים אחרים ביו"ש שבהם הטרור התבטא בעיקר בפיגועי יחידים (דקירה, דריסה) או חוליות ירי נקודתיות על צירים, בצפון השומרון התפתחה דפוס לחימה מורכב המזכיר לעיתים לחימה בשטח בנוי מאתגר. צה"ל נתקל בשימוש נרחב במטעני גחון שהוטמנו מתחת לכבישים, ירי מסיבי לעבר כוחות נכנסים ושימוש בבתים ממולכדים.
* ניסיונות ייצור רקטי: צפון השומרון היה האזור היחיד ביהודה ושומרון שבו נרשמו ניסיונות חוזרים ונשנים (בעיקר בשנים 2023–2024) לייצר ולשגר רקטות פרימיטיביות לעבר יישובים ישראליים בגלבוע ובאזור התעשייה שח"ק.
3. משוואת חופש הפעולה המבצעי
* הסלמה באמצעים הצבאיים: ככל שגברה התנגדות החמושים בכניסות לכפרים ולמחנות הפליטים בצפון השומרון, נדרש צה"ל להפעיל אמצעים שלא היו בשימוש יומי בשאר שטחי יהודה ושומרון. זה כלל שימוש נרחב בדחפורי D9 לפתיחת צירים וממולכדים, סיכולים ממוקדים מהאוויר באמצעות כטב"מים ומסוקי קרב, ומבצעים חטיבתיים ממושכים הנמשכים מספר ימים (כדוגמת מבצע "בית וגן" ב-2023 ומבצעים נרחבים לאחר מכן).
* היחלשות הרשות הפלסטינית: מנגנוני הביטחון של הרשות הפלסטינית איבדו כמעט לחלוטין את אחיזתם באזור ג'נין וטולכרם בהשוואה לערים כמו שכם, רמאללה או חברון, מה שהותיר חלל שנכנסו אליו חמאס והג'יהאד האיסלאמי במימון איראני.
השוואה לשאר שטחי יהודה ושומרון
| מאפיין | צפון השומרון (עד ביטול החוק) | שאר שטחי יהודה ושומרון |
|---|---|---|
| רצף טריטוריאלי פלסטיני | נרחב מאוד, ללא נקודות התיישבות ישראלית במרחב ג'נין. | מקוטע, משולב בנוכחות אזרחית וצירי תנועה ישראליים יומיים. |
| דפוס איום מרכזי | מטעני חבלה כבדים, ירי מאורגן, ניסיונות רקטיים. | פיגועי ירי בצירים, פיגועי דקירה/דריסה וחוליות מקומיות. |
| משמעת ומשלח של הרש"פ | אובדן שליטה קמעונאי של מנגנוני הביטחון. | שליטה יחסית גבוהה יותר של מנגנוני הרשות. |
| שימוש באמצעים אוויריים וצמ"ה | תדיר ויומיומי במבצעים מיוחדים. | ממוקד ונדיר יחסית, בהתאם לאירועים נקודתיים. |
לאחר ביטול צו איסור השהייה והסרת מגבלות ההתנתקות בצפון השומרון, החל צה"ל בשינוי התפיסה המבצעית במרחב במטרה להדק את האחיזה הביטחונית ולסכל את תשתיות הטרור שהתבססו באזור לאורך השנים.
ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון
הסרטון מציג את הדיווח על ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון על ידי אלוף פיקוד המרכז, המהווה את השלב המבצעי הסופי בביטול חוק ההתנתקות באזור.
שאלתי גם את גרוק AI, וזה מה שהוא ענהhamedinai
עד לביטול ההתנתקות בצפון השומרון (תיקון החוק ב-2023 ויישומו המלא ב-2024–2026) האזור הזה היה שונה משאר יהודה ושומרון בעיקר בגלל הוואקום שנוצר בנקודות הספציפיות שפונו, לא בגלל נסיגה מלאה כמו בעזה.
ב-2005 פונו ארבעת היישובים חומש, שא-נור, גנים וכדים, וכן בסיסים צבאיים (בהם מחנה סנור/גבע, שפונה סופית ב-2006). החוק אסר על שהיית ישראלים אזרחים באזורים האלה. צה"ל לא יצא מכל צפון השומרון – הוא המשיך לפעול בכל יו"ש, כולל פשיטות לשטחי A כמו ג'נין – אבל בנקודות שפונו לא הייתה נוכחות אזרחית יהודית קבועה ולא היו בסיסים קבועים כמו קודם. ניסיון להקים מחדש את מחנה סנור ב-2006 נחסם מסיבות משפטיות כי זה סתר את החלטת ההתנתקות.
מה קרה בפועל מבחינת טרור
ג'נין והסביבה (מחנה הפליטים, טולכרם והמשולש שכם–ג'נין–טולכרם) הפכו למוקד הטרור הבולט ביותר ביו"ש בשנים שלאחר מכן, במיוחד משנות ה-2010 המאוחרות ועד אחרי 7 באוקטובר.
הג'יהאד האסלאמי ("גדוד ג'נין"), חמאס וקבוצות מקומיות בנו שם תשתיות מאורגנות יותר: חמושים שפועלים בגלוי, ייצור מטענים ומטעני צד, ניסיונות רקטות, ושיתופי פעולה בין ארגונים. הרשות הפלסטינית איבדה שליטה מעשית באזורים האלה.
ג'נין הוגדרה לא פעם כ"מייצאת הטרור מספר אחת" – עשרות פיגועי ירי שיצאו מהמרחב, ומחבלים שיצאו משם לפיגועים בתוך ישראל (בני ברק, תל אביב, אלעד ועוד). גם ישיבת חומש, שפעלה באופן לא רשמי במקום שפונה, הייתה יעד לפיגועים (למשל רצח יהודה דימנטמן ב-2021).
אבי דיכטר, שהיה ראש השב"כ ערב ההתנתקות, התריע מראש שנסיגה מצפון השומרון עלולה להפוך את האזור ל"עזה" מבחינת טרור. מקורות ביטחוניים ופרשנים תיארו את האזור כ"ארץ הג'יהאד" או "חור שחור" יחסית.
חשוב לציין שג'נין הייתה מוקד טרור גם לפני 2005 (פיגוע מלון פארק בנתניה ב-2002 יצא משם). ההתנתקות לא יצרה את הבעיה מאפס, אבל הוואקום בנקודות שפונו הקל על התבססות תשתיות ועל חופש תנועה יחסי לחמושים באזור ספציפי שקרוב לקו התפר ולערים ישראליות (עפולה, חדרה, נתניה).
השוואה לשאר יו"ש
בשאר יהודה ושומרון (שכם, חברון, רמאללה, גוש עציון וכו') גם היה טרור משמעותי – שכם היא מוקד מרכזי נוסף – אבל בצפון השומרון בלט יותר חופש הפעולה של החמושים ופחות נוכחות ישראלית קבועה "על הקרקע" באותן גבעות שפונו.
באזורים עם התיישבות יהודית צפופה יותר יש בדרך כלל:
יותר מוצבים וכוחות קבועים סביב היישובים והכבישים.
יותר מודיעין מתושבים וחיכוך יומיומי שמחייב נוכחות.
פחות "שטח מת" שבו ארגונים יכולים להתארגן בגלוי יחסית.
המאבק עצמו נמשך בכל יו"ש באותם כלים: פשיטות, מעצרים, הריסת בתי מחבלים וסיכולים. ההבדל היה שצפון השומרון דרש מבצעים גדולים וממושכים יותר (כמו "בית וגן" ב-2023 ומבצעים מאוחרים יותר) כי התשתיות שם התבססו חזק יותר. אחרי 7 באוקטובר החשש מ"אוקטובר 7 מצפון" או "מיני-עזה" באזור הזה גבר בגלל הקרבה הגיאוגרפית.
בקצרה: עד הביטול האזור לא היה "מנותק" כמו עזה, אבל הנקודות שפונו יצרו חלל שארגוני הטרור ניצלו, והפכו את צפון השומרון למוקד הבעייתי ביותר ביו"ש בשנים האחרונות שלפני החזרה. הביטול והחזרת יישובים ובסיסים נועדו בין היתר לסגור את החלל הזה.
מכיר את השטחנפשי תערוג
רוב הטרור שהוא מדבר עליו זה לפני ההתנתקות
ואופן אבסורדי ההתנתקות הורידה את הטרור בג'נין.
אחרי ההתנתקות,
שכם וחברון היו הרבה יותר בעיתיות מאשר ג'נין
"מודל ג'נין" עם התיאטרון של של זביידי וכו'
וגם, שחזר הטרור לג'נין, כמות הצבא שהוקצה לטובת המקום היה קטן משמעותית מאשר מה שהיה קיים סביב ערים אחרות
הצבא לא יכול להגן בלי התיישבותירחמיאל
וחוץ מזה שאם לא היה בכלל צבא אז היו מקימים משהו הרבי יותר טוב ויעיל.
וטכל'ס, הגבעות מגינות בס"ד
למה לא?נפשי תערוג
מה הצבא עשה מ2005 ועד לפני כשנה בצפון השומרון?
לא היתה שם התיישבות (ותעשה לי טובה, מבוא דותן וחרמש זה נקודה פיצית על המפה)
מה הצבא עושה עכשיו ברמת הגולן הסורית?
מה הוא עושה בדרום לבנון?
אני בעד גבעותל המשוגע היחידיאחרונה
אבל חלק מהמהלך שלהם זה לגרום לצבא לשמור על שטח, אחרת, כמה שהם ירצו, אין להם באמת יכולת בשטח להתמודד מול הערבים.
התתיישבות חייבת גם את הצבא.
צריך לכוון על עוכר ישראל הזה בלמינים ולמלשיניםנוגע, לא נוגע
יחד עם החברים שלו בבג"ץ
איתמר דורש לעצמו את תיק הבטחוןאיתן גיל
גם פייגלין דורש
גם סמוטריץ' דורש
גם ישראל כץ דורש
גם וינטר דורש...
ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה
ובסוף איזנקוט יהיהברגוע
אציע זווית אחרת:ארץ השוקולד
הרבה דורשים לעצמם כעת בקמפיין כי הם חושבים שהקהל שלהם רוצה שינוי לכיוון שלהם עם ההתנהלות בביטחון.
מעורר מחשבה אודות התפיסה הציבורית אודות ההצלחה הביטחונית בממשלת הימין על מלא...
זה פשוט הנושא החם עכשיוברגוע
פעם הנושא הכלכלי היה במרכז הבחירות, עכשיו זה הביטחון
נכון, למה זה הנושא החם?ארץ השוקולד
ברור שהמלחמה השפיע על הציפיות שלנו מההתנהלות הביטחונית,
אבל לא ראיתי את הליכוד מבטיח שכץ יהיה שר הביטחון הבא.
כי אנחנו במלחמה כבר 3 שניםברגוע
ואני בטוח שעוד מעט נתניהו יכריז שתיק הבטחון ישאר בליכוד
אמת, השאלה היא למה בוחרים מעדיפים ממפלגהארץ השוקולד
זו או אחרת את שר הביטחון.
אתה יודע מה?
ההצעה שלך תלמד קצת יותר את ההבנה של הפוליטיקאים בתפיסות הציבור, בוא נראה, אם הליכוד יגיד שהם רוצים שכץ ימשיך כשר ביטחון, כנראה הם חושבים שהציבור תומך בהתנהלות הביטחונית.
אם הם לא יגידו מילה על היכן שר הביטחון יהיה, כנראה שהם חושבים שהציבור נגד ההתנהלות כעת.
אם הם יגידו באופן כללי שהם רוצים את השר אצלם, אז פחות וודאי אבל נוטה להבנה של תמיכה.
הליכוד שומר לעצמו את משרד הבטחוןאיתן גיל
אבל אם המועמדות האחרות לקואליציה ידרשו את כל העולם ואשתו, כמו בסיבוב הקודם, הוא יאלץ למסור את המשרד הזה לאיזנקוט כדי להקים ממשלה, לא ממשלת חלומות, ולא ימין מלא.
הם אמרו את זה?ארץ השוקולד
לא ראיתי אפילו אמירה כזו הפעם
אומרים כל הזמן ובעיקר הציבור מבין את זה.איתן גיל
בדגש על בן גביר, הוא חבר לטלי גוטליב כדי ליצור מכפיל כח, אבל הציבור לא קונה, ואפילו בורח ממנו. בסקר עדכני הוא עומד על 6 מנדטים, וזה אומר שהיא מבריחה 2 מנדטים לפחות.
אם בן גביר חפץ חיים פוליטיים הוא צריך לחזור להיות שחקן קבוצתי בתוך גוש הימין, אחרת הוא ימחק.
מצאתי כעת תגובה על דרישת בן גבירארץ השוקולד
אבל לא ראיתי הבטחה כשלעצמה
איתמר משחק באשאיתן גיל
הוא אומר בעת ובעונה אחת דבר והיפוכו. מצד אחד לדבריו גודל הגוש קובע, והמטרה להגיע יחד ל- 61 מנדטים לפחות, ומצד שני הוא נוטל לעצמו את עור הדוב למפרע, כאילו ה- 61 מנדטים העתידיים הם כולם שלו.
ההפךמרדכי
בס"ד
איתמר הבין שנתניהו בדרך להקים ממשלה עם אייזנקוט. הוא שומע את התדרוכים, ולא מאמין להכחשות. לכן הוא בא ומתחיל להכין את הקרקע לרגע שהתניהו יזרוק אותו.
אם זה יקרה, בכנסת הבאה הוא יהיה אופוזיציה לוחמנית לממשלת אייזנקוט-נתניהו, והתוכניות אותן הוא הציג אתמול יהיו הבסיס לכל זה.
איתמר הבין שאם בנט יכול להיות ראש ממשלה עם 6 ח"כיםאיתן גיל
גם הוא יכול, למעשה כל אחד יכול. לכן הוא מכין את המשבר הפוליטי הראשון עוד לפני הבחירות. זה האירוע.
לגבי ממשלה עם איזנקוט, לפי כל הסקרים הם מביאים במצטבר, 50 מנדטים פלוס מינוס, ומשכך, הם זקוקים לעוד 11 מנדטים לפחות כדי להקים ממשלה, וזה לא ריאלי.
לגבי אופוזיציה בכנסת, היא טובה בקריאות ביניים. הרפורמה המשפטית נבלמה בגלל הפגנות רחוב, ומיליארדים שנשפכו על זה בכל מקום.
בכל הכבוד לבן גביר, מיליארדים אין לו.
נראה בעיני שבמקום להערך לממשלת חלומות ימנית, ללא קלקולים, הוא נערך להטריל את הכנסת הבאה. אין לי אלא לאחל לו הצלחה.
מפרקטיקה כזו לא תקום קואליציה. בוודאי לא ימניתאיתן גיל
נראה שבן גביר מכוון לנהל את ענייני המדינה, והיריב שלו הוא נתניהו, ולא השמאל.
יריבים נוספים שלו הם כל שותפיו הקואליציניים בממשלה היוצאת: דרעי, סמוטריץ', גולדקנופף, וגפני.
אף אחד מהם לא יצטער אם את הכנסת הבאה הוא יטריל מספסלי האופוזיציה.
דווקא סמוטריץ' לא עף על עצמויהודה צדוק
לכן אני מעדיף אותו ממגלומנים חיים בסרט כמו בן גביר, פייגלין ווינטר. כל אחד מהם יותר קרקרן וחי בסרט מהשני
מזכיר שהוא כבר דרש את תיק הביטחוןמרדכיאחרונה
כמה טמטוםרועישםטוב

ביבי האפס הרשע מסמס לחלוטין את תכנית ההגירה, ועכשיו כפרס על הטבח
יקבלו רצועה משודרגת מודרנית, עד הטבח הבא (חלילה)

ביבי אף פעם לא רצה שתהיה הגירהנפשי תערוג
אם היה רוצה, היה פועל לעשות את זה
אחרי 7/10 היתה לו הזדמנות פז
גב של רוב העם (גם השמאל תמך בלהעיף את העזתים מכאן)
לגיטמציה בין לאומית
אבל הוא בחר במלחמה אבודה מראש (לך תוציא חמאסניקים מתוך אוכלוסיה. מחט בערימת שחת)
בשביל לרצות את ה"ימין על מלא"
והם התרצו (טעות גדולה שלהם)
זה להוציא מחט מערימת מחטיםאריק מהדרוםאחרונה
הקודם קישור שגוי: הקצינה הקרבית מהרשימה שנמאס להסביר11
מסבבי הקטל הטפשיים
כזו לוחמנית, מה עושה אצל פייגלין האופורטוניסטאיתן גיל
בגדול השיטה של כל האנשים האלהמשה
(לא המדברת)
זה פשוט להפעיל לחץ חיצוני כדי שהמלחמה תיפסק. BIDEN HELP US סטייל. ועכשיו כשיש ממשל אחר באמריקה הם מנסים להפעיל לחץ מכיוון ארופאי, כל עוד היבשת הזו קיימת ולא נחרבה על ידי החברים שלהם.
הצללים של ה-7 באוקטובר:Nachman Wilhelm
הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשות שחייבות להישאל על תפקוד יחידות העילית
תחקור אירועי ה-7 באוקטובר אינו יכול לפסוח על שרשרת קבלת ההחלטות בזמן אמת בדרגים הטכנולוגיים והמבצעיים של אגף המודיעין. עולה תהייה קשה הדורשת מענה: האם כוחות מיומנים מיחידות כגון 8200, שהיו אמורים לקחת חלק פעיל במענה הראשוני בשטח, חוו כשל תפקודי, סירוב פקודה או קבלת פקודות הפוכות שאינן עולות בקנה אחד עם צורכי השעה?
חמורה מכך היא האפשרות המדאיגה, לפיה ננקטו לכאורה מהלכים מודעים ומשלימים שנועדו לטשטש את מחדל אי-ההתייצבות או המענה המאוחר. בהקשר זה, קיימת סבירות כי אותם פרסומים והפקות מדיה שהטיחו האשמות קשות והכפישו את לוחמי וחיילי צה"ל, לא נולדו מקריות – אלא הוכוונו ונוהלו כמהלך תודעתי מתוכנן, שנועד להסיט את האש, לייצר מסך עשן ולכפות על אותה סרבנות פנימית.
ללא חקירה אובייקטיבית ובלתי תלויה של היקף הפקודות, התגובות בתוך היחידות הללו, והקשר המסתמן בין כשלי השטח לבין מהלכי ההסברה והמדיה שליוו אותם, לא ניתן יהיה לרדת לשורש האמת ולתקן את הדרוש תיקון.
שועלים מחבלים בכרם המולדת: חובת השעה
השבר של השביעי באוקטובר מעניק משמעות מצמררת למילים: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים... מְחַבְּלִים כְּרָמִים". האסון הלאומי הוא תולדה של שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לכרסום הרסני מבפנים:
ערעור הלכידות: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" עודד סרבנות, פגע בחוסן המנטלי והקרין חולשה החוצה. כדברי חז"ל על עקבות משיחא – "הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת".
עלילות האנרכיסטים: תאים קיצוניים מפיצים עלילות כזב המאשימות את לוחמי צה"ל בהרג אזרחים, ובכך משרתים ישירות את תעמולת האויב.
ניצול הפירוד: חמאס זיהה במדויק את נקודת השבר הפנימית והלם בעוצמה, כמימוש האזהרה: "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ".
הניצחון מחייב את הרחקת השועלים מבית.
הקביעה המקראית "מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" מבהירה כי הסכנה הגדולה ביותר צומחת מתוכנו. כדי לקום מהחורבן, חובה עלינו להוקיע, לנטרל ולהיפטר לחלוטין מכוחות הפירוד וההרס העצמי. רק ניקוי יסודי של כרם המולדת מאותם שועלים, לצד אמונת ברזל, ימוטט את אויבינו מבחוץ ויוביל לגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".
בוגדיםיצחק זוארץאחרונה
אני מודה שעד עכשיו לא האמנתי שבשורות הצבא יש לנו אוכלוסיה כזו אני אפילו מפחד לומר את השם זה מפחיד היום נפל לי האסימון והענין הוא שמאוד קשה לעלות על אנשים מהסוג הזה זו האמת שלי
האם לשדר את הנאום מהאו"םhamedinai
שאלתי את ג'מיני AI:
כאשר יאיר לפיד דיבר בעצרת האום בשנת 2022 לפני הבחירות, האם גם אז רביב דרוקר הציע שלא ישדרו את השידור כמו שהוא מציע עכשיו שלא ישדרו את הנאום של נתניהו?
וזה מה שג'מיני AI ענה:
לא. בשנת 2022, לפני בחירות 2022, רביב דרוקר לא קרא להימנע משידור נאומו של יאיר לפיד באו"ם.
בספטמבר 2022, לקראת נאומו של לפיד בעצרת האו"ם, מפלגת הליכוד אף הגישה עתירה לוועדת הבחירות המרכזית בטענה כי העברת הנאום בשידור חי מהווה תעמולת בחירות אסורה, אך עתירה זו נדחתה והנאום שודר בלייב בערוצים.
קריאתו של דרוקר להציב תנאים לשידור או שלא להעביר נאום בשידור חי (כפי שהציע לגבי נתניהו) מכוונת לטענתו להתמודדות עם פוליטיקאים שמנצלים לטענתו שידורים חיים להפצת טענות לא מדויקות ללא יכולת בדיקה, והוא לא העלה דרישה מופשטת כזו או דומה לה בנוגע לנאום לפיד ב-2022.
השמאלנות רעה מאוד גם לערביםhamedinai
כדאי לדעת: השמאלנות רעה מאוד גם לערבים!
בעזה, שבה יושמה הדרישת השמאלנית להתנתקות מוחלטת ללא אף מתנחל – נהרגו ב־4 השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביו"ש, שם נשארו מתנחלים.
מסקנה: שמאלנות רעה לא רק ליהודים, אלא גם לערבים.
שרשור ציוצים שכתבתי ב3 לאוקטובר 2023hamedinai
אני כותב גם ברשת X (טוויטר) עם הכינוי OhevTziyon. עכשיו מצאתי שרשור ציוצים שכתבתי ב3 לאוקטובר 2023, 3-4 ימים לפני השביעי לאוקטובר. תודה לגרוק שהעתיק לי אותו לקריאה ברצף.
הנה השרשור ברצף:
לְמַעַן אַחַי וְרֵעָי אֲדַבְּרָה נָּא שָׁלוֹם בָּךְ (תהלים קכב).
בפסוק הזה שהוא מפרק תהלים שנה זו לפי שנותיו של האדמור זצ"ל (חב"ד), יש הוראה מה לעשות בשנה זו, איך להתמודד עם הפירוד לבבות הקשה שפקד השנה את בני עמנו.
השאלה היא איך להסביר?
אולי אפשר על פי משל מסוכן לביטוח חיים >>
הסוכן לביטוח חיים בא עם הפחדה קודרת, לא אופטימית: היות ויש חשש שחס וחלילה האדם ימות, הוא צריך לאבטח את הילדים שלו שיוכלו להתקיים בכבוד אם חס וחלילה יקרה לו משהו.
למרות שזו תחזית פסימית ביותר, ואנשים לא אוהבים תחזיות פסימיות, הסוכני ביטוח מצליחים לשכנע, כי זה הכוח של שיווק. >>
ובמיוחד שזו הפרנסה של הסוכן ביטוח, ואין לו אפשרות אחרת, הוא חייב למכור ולשווק, אחרת לא יהיה לו ממה להתפרנס.
מה שכולנו יכולים ללמוד מזה:
1. לנצל את כשרונות השווק בדיבור וכתיבה לשווק את ה "למען אחי ורעי אדברה נא שלום בך", בכל הכוח, כמו סוכני ביטוח שמשווקים ביטוח חיים.
ונקודה >>
ונקודה נוספת: בניגוד לביטוח חיים שהתשלומים לביטוח לא ישפרו את הסיכויים להישאר בחיים ולא יקטינו את הסיכונים למוות חס וחלילה,
בנידון דידן, אחדות היהודים תעזור מאוד למאבק הקיומי שלנו. כי ללא אחדות בין אחינו בני ישראל, אלו שלא בטוח האם הם בעדנו או נגדנו >>
נהפכים ללשון מאזניים.
נקודה נוספת שאפשר ללמוד מהמשל של סוכן ביטוח: גם המבוטח וגם חברת הביטוח מרוויחים אם המבוטח יישאר בחיים וחברת הביטוח לא תיאלץ לשלם פיצויים ליורשים. שהרי המבוטח בטח מעדיף לחיות, וחברת הביטוח גם היא מעדיפה שהמבוטח יחיה בכדי שלא לשלם את הפיצויים.
למרות שבעת >>
השכנוע למכור את עסקת הביטוח חיים, הייתה תחזית קודרת ביותר מה יקרה אם המבוטח ימות חס וחלילה ואז הילדים הקטנים שלו יהיו רעבים ללחם, ולכן חובה עליו לשלם לחברת הביטוח לבטח אותם,
הנה לאחרי השלמת העסקה, גם חברת הביטוח וגם המבוטח, שניהם באותה תקווה שהמבוטח יחיה ולא יצטרכו לשלם. >>
גם במאבק בין ימין לשמאל, בסופו של דבר, גם אלו שלא בטוח כל כך האם הם בעדנו או נגדנו, הם עצמם מודעים עוד יותר מאיתנו לסכנות הקיומיות העורבות לקיומנו אם המדינה תנוהל על ידי שונאי ציון ועוכרי ישראל, ולכן בסתר ליבם הם מתפללים שהימין ינצח, כמו #אנשי_אבשלום שהתפללו לניצחונו של דוד, >>
למרות שבגלוי נראה כאילו הם נגדנו.
הם פועלים כפי שפועלים בגלל שמשם הם מקבלים את הפרנסה או מפוחדים שמישהו מחזיק אותם בגרון או סתם ככה מרגישים לא נעים להזדהות בגלוי עם העם היהודי בגלל חושך הגלות, אבל בליבם פנימה הם רוצים עתיד לילדיהם ומבינים היטב שאם זו לא תהיה מדינה יהודית חס >>
וחלילה, זה יהיה עוד מדינה מזרח תיכונית כמו #לבנון_סוריה. ובטח הרבה עוד זוכרים מה היה בסוריה לפני כעשור.
ולכן כל כך חשוב וחיוני "למען אחי ורעי אדברה נא שלום בך".
מה שכתבתי מבוסס קצת על שיחת י"ג תמוז, ה'תשי"א. סעיפי ו-ח.
השרשור:
נתון שהתפספס בערב יו"כמרדכי
בס"ד
בהודעה שהוציא ארגון 'יוזמת אברהם' שעוקבת אחרי מספר הנרצחים בחברה הערבית הובא נתון ובו ירידה של 3.2% במספר הנרצחים מהתקופה המקבילה אשתקד. מי שעוקב אחרי ההודעות שלהם רואה שהחלה פה מגמת ירידה ומי שרוצה לשים אצבע יותר ברורה - מרגע שהשב"כ נכנס לתמונה כמו.
אגב, זו הייתה תגובת הארגון למהלך בחודש יוני האחרון.
מיוזמות אברהם, ארגון משותף ליהודים וערבים, נמסר: "הממשלה לוקחת מאות מיליוני שקלים מתוכנית 550 ומכניסה את השב"כ לחברה הערבית. זה לא מאבק בפשיעה, זו הפיכת אזרחים לאיום ביטחוני. פשיעה אינה טרור. במקום משטרה מתפקדת, חקירות ומניעה אזרחית, הממשלה בוחרת להחליש את החברה הערבית ולפגוע בדמוקרטיה".
אם המגמה הזו תימשך, ייצטכו בחברה הערבית לעשות חשבון נפש לא רק האלימות שיש בתוכה, אלא גם מדוע הם התנגדו לכל צעד שיביא לירידה במספר הנרצחים. מי יודע כמה חיי אדם היו ניצלים לו זה היה קורה קודם, וכמה עוד יכולים להינצל לו היועמ"שית תאפשר למשטרה את הכלים שהיא צריכה (כמו לדוגמה לאפשר למשטרה לעקוב אחרי תחלופת ווטסאפים בין חברי בארגוני הפשע).
קטעמשה
הם רק קיימים כדי לדפוק את הימין ובמקרה את בן גביר?
לא, הם ותיקים יותרמרדכי
בס"ד
גם את הודעות המעקב אחרי מספר ההרוגים הם החלו עוד לפני כניסתו לתפקיד.
כן אני יודע שהם וותיקים יותרמשה
הקמפיין שלהם בעד הערבים בהרבה מישורים התחיל הרבה לפני. ספציפית פה הם עשו קמפיין נגד בן גביר (קצת בצדק) במקום למשל קמפיין לעודד את האנשים שלהם לא לשטוף את הרצפה ולשרוף את המצלמות לפני שבאה משטרה.
זה נתון סטיסטי שיבדק בעוד 12 חודשיםאיתן גיל
מענייןארץ השוקולד
מתי השבכ נכנס לתמונה?
בחודש יולימרדכי
כלומר, הנתונים כאן לא מבחינים בין התקופה עם או בליארץ השוקולד
השבכ
אני אסבירמרדכי
בס"ד
ההודעות אלו יוצאות בכל פעם שיש רצח בחברה הערבית. מי שעקב אחרי ההודעות האלו שיוצאות לתקשורת ראה לאט לאט את האחוזים עולים לעומת אותו יום אשתקד, מה שהצביע על עלייה בהיקף התופעה. אלא שפתאום לאחרונה יש היפוך במגמה ואנחנו פתאום רואים בהודעות האלו ירידה בהשוואה לשנה שעברה. כשמנסים לשים אצבע איפה מונח השינוי, אז זה מקביל לכניסת השב"כ לנושא.
מעניין מאוד, יש לך נתונים שמראים זאת?ארץ השוקולדאחרונה
אם כי בסך הכל לטענתך יש פה חודשיים וחצי, כדאי לראות קצת יותר זמן, מה עוד שמניח שההשפעה של הכנסת השבכ לוקחת יותר מיום כך שצריך להפחית מתוך החודשיים וחצי זמן מה.