היה לי ויכוח לפני כמה ימים על בחירה חופשית..פצלשלש

אם בן-אדם בא ופוגע בי - זה ממנו. נטו.

בלי קשר לה'.

הוא טען שה' גרם שיפגעו בי. אבל אם הבן-אדם היה בוחר לא לפגוע -

מישהו אחר היה פוגע בי. כי ה' רצה שיפגעו בי.

אמרתי לו שלפי זה, יוצא שאין באמת בחירה - כי מישהו אחד לפחות חייב לבחור לפגוע.

ולכן - אמרתי שה' לא גרם את זה.

 

מה דעתכם?

נ.ב. אם יש מישהו שמכיר גישה שונה משלו, שגם יכתוב גם אותה.. כמובן גישה מהיהדות

הגישה הזו היא ערבוב של החסידות ביחד עם ר' חסדאי קשקשרגע תמידי

אני לא סובר כמו הגישה הזו, למרות שאני מכיר אנשים שחושבים ככה, (בעיקר בזרמים היותר חסידיים), וכשמגיעים לשאלת השכר ועונש  - על מה הוא נענש אם הכל מה'? הם טוענים את הטענה של ר' חסדאי קשרקש -  שהוא נענש בגלל הרצון והכוונה, ולא בגלל המעשה.

 

(אגב, יש כאן דבר אבסורדי, כי מה שקורה זה שאם אדם עיין בשכלו והגיע למסקנה עיונית שאין אלוהים, או שחוקי התורה מעשה ידי אדם, ולכן הוא מחלל שבת אבל ברצון שלו הוא מצטער על זה שהוא הגיע למסקנה הזו ושהוא מחלל שבת, לדעת ר' חסדאי הוא לא יקבל עונש, משום שכל המעשים שלו כפויים , והרצון לא כפוי, והוא מצטער.)

 

אני אשית סובר כמו השלה - שה' בחר לא להתערב בעתידו של האדם, כדי לתת לו בחירה. 

איפה השל"ה אמר שאין לה' חלק בעתיד האדם?הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ט' באלול תשע"ח 20:53

פשט חז"ל "הכל כתוב והרשות נתונה"

** הכל צפוירגע תמידי

תולדות אדם - בית הבחירה

ישר כח על התיקוןהדוכס מירוסלב

יכול להביא מקור יותר ספציפי? מתקשה להבין איך דייקת מה שדייקת

כןרגע תמידי

בחירה חופשית – ויקיפדיה עיין בסוף שהוא מזכיר דעה הסוברת שגם רדק ורשי סוברים כך.

 

השלה - של"ה תולדות אדם בית הבחירה – ויקיטקסט

כשאני רואה דקדוקים תורניים בויקיפדיה אני מבטל אותם מראש הדוכס מירוסלב

ראיתי את המאמר, פשוט לא הבנתי כמו שאמרת. אתה יכול להביא את הדיוק הספציפי שאתה חושב שאומר ככה?

מה שכתוב בויקיפדיה זאת גם כפירה גמורה להגיד שאין לה' ידיעה, וזה גם לא מה שהשל"ה. זה מפורש הפך לשון השל"ה. למשל "אבל הכל הוא במקור העליון בשורש הרצון, והרצון הוא הידיעה, כי אין הידיעה חוץ ממנו". וגם "אחר כותבי זה זכני הש"י מצאתי ברמב"ן דברים סתומים הנוטים לדברי, וזה לשונו פרשת וילך, וטעם כי ידעתי את יצרו אשר הוא עושה היום, כטעם כי ירא אלקים אתה, שהוא הידיעה בפועל, כי הידיעה בעתיד בכח".

מפורש שיש ידיעה בעתיד.

ציטוט מפסקא ד - עליה בנוי כל המאמר - כדאי לקרוא הכל..רגע תמידי

דאיך נוכל לומר שיודע מה שיבחור האדם, מאחר שאין הבחירה זו בידי שמים, רק נתונה לאדם והוא המושל בה, וידיעתו ברוך הוא אינה אלא מצד עצמותו, אלא על כרחך לא תקיף ידיעתו רק אחר שיצתה הבחירה לפועל ועשתה רושם למעלה בו יתברך, אז יודע כי אז הידיעה בידיעת עצמו. 

זה בדיוק העניין, של לא תקיף, לא לא קייםהדוכס מירוסלב

הבדל בין הכח לפועל תקיף מלשון תוקף

אגב, אני לא זוכר מי אמר ואיפה קראתי את הנוסחרגע תמידי

המדוייק שטוען שהקב"ה צמצם ידיעתו בשביל שהאדם יבחר.

ואם אני לא טועה זה גם אחד מהאחרונים.

ברור שהיה צמצוםהדוכס מירוסלב

אבל לא העלמה, לחיי ההבדל.

קראת סלקטיבית.... עיין שם שוב, וגם בציטוט שהבאתירגע תמידי

כפירה?? 

למה?

 

זה הדבר הכי הגיוני. אני לא רואה תשובה אחרת שמקבלת אש וגופרית פחות ממנה

יש אופנה כזו, לצערי, לייחס לרח"קסתם 1...
שלל תיאוריות מוטעות לחלוטין מרוב שמעטים אלו שעסקו בספרו המורכב, שקשה מאוד גם מבחינה לשונית.
ה"דטרמניזם" של רחק הוא יוצא דופן. יש דבר אפשרי מצד עצמו ויש דבר אפשרי מצד סיבותיו. את ההבחנה הזו הוא עושה בשביל לפתור ספקות וקושיות בדבר ידיעת האל.
לאחר שרחק מבסס מעקות מחשבתיים הוא בונה את מחשבתו, המקורית ביותר לדעתי (ולא רק כביקורת יהודית אלא כאחד המיטוטים הפילוסופים הראשונים לאריסטו בכלים פילוסופיים), ודואג שלא.
תסתור שום עיקרון.

מה שציינת לגבי הרצון זו הערת רחק בהיבט מוסרי. הוא אומר שלא ייתכן שיענישו אנוס כשעשה דבר שלא ברצונו. גם את זה הוא אומר לאחר הרחבה של מהו רצון, צורך, חיוב ואונס לדעתו.

כל זה באמת על קצה המזלג כמחאה לכבודו של רחק. (כמו שהוא עצמו מבקר בפרקים הללו בספרו הוא אומר "מי שרוצה ליחנק ולהיתלות באילן גדול הרשות בידו"...)
זה נשמע פחות פילוסופי ויותר מישהו שמנסה להתחמק מלבקש סליחההדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ט' באלול תשע"ח 20:54

השאלה היא באיזה היגיון אתה מגיע.סתם 1...
אם אתה בא להבין את הבחירה האנושית מול הידיעה האל-ית מראש, אז אתה מסתבך.
אם אתה מבין שבשכל אנושי והיגיון מוגבל איננו יכולים להבין הכל אז פשוט תניח כודאי שאתה בוחר ומה שד' קבע או ידע או רצה מראש תשאיר לו.

מה שאתה טוען, גם אני חושב כך. לאדם יש בחירה, הוא בחר להרע ועליו לקבל את האחריות למעשיו. אין בזה ממד השגחתי במישור הזה.
אם היתה נבואה היינו יודעים מי משמש כמקל להעניש את מי כמו הפסוקים בנביא שמדברים על מלכויות מסוימות כשבט ביד ד'.

מאחר וחבירך אינו נביא אין לו מה להכניס את רצונות ד' למשוואה.

לגבי מה שאמרו על רח"ק, כדאי ומומלץ לעיין בשיטתו בפנים ולא להקשות קושיות מיותרות שברור שעברו בראשו.
..אח של ארי1
"אם אתה מבין שבשכל אנושי והיגיון מוגבל איננו יכולים להבין הכל אז פשוט תניח כודאי שאתה בוחר ומה שד' קבע או ידע או *רצה* מראש תשאיר לו."
כתבת, שאם מניחים כדאי שאתה בוחר מה שהיה רצה... אעפכ "מאחר וחבירך אינו נביא אין לו מה להכניס את רצונות ד' למשוואה."

לכאורה, אם אני בוחר במה שה' רצה. אחרי הבחירה שלי אני יודע מה רצונו... לא?
נביא יודע מראש מהי כוונת הקב"הסתם 1...
מי שלא נביא יודע רק בדיעבד וגם זה לא בודאות כלל. כך דרך חכמים במדרשים למשל, לאחר שרואים שאדם נענש או קרה לו דבר רע או להפך מחפשים על מה להשליך את זה. לדוגמה יוסף יושב עוד שנתיים בכלא וחכמים מחפשים סיבות למפרע.
אז אחרי שקרה לי משהו, אני כן אומר שזה היה רצון ה'?אח של ארי1
זה.א. שבמקרה הספציפי שקרה לי, היה רצון ה' בעצם.
רצון ד'סתם 1...
זה מושג קצת בעייתי בהקשר הזה כי ד' לא רוצה כמו שאדם רוצה אלא זה כינוי מושאל.
בדיעבד אתה יודע, לפחות לגבי תהליכים גדולים, שהדברים מושגחים. ברמת הפרט ההשגחה היא מורכבת יותר להבנה מכיוון שהדברים מושגחים אך עם זאת ישנה בחירה.

למשל פרעה יכל לבחור אחרת ועם ישראל בכל מקרה היה עובר את מה שעבר בין על ידו בין על ידי אדם או דבר אחר.

כמו כן בגירוש גוש קטיף. אם היה נביא היינו יודעים מי היה כשבט ביד ד' להענשה של מי ועל מה. מאחר ואין, אנו תמימים עם המציאות ויודעים פחות או יותר מי אשם במה והעיקר שאדם יסתכל על עצמו.
אני אתחיל מהסוףטיפות של אור

א. מקור לגישה שונה משלו -

 

"ויצילהו מידם - פי' לפי שהאדם בעל בחירה ורצון ויכול להרוג מי שלא נתחייב מיתה, משא"כ חיות רעות לא יפגעו באדם אם לא יתחייב מיתה לשמים, והוא אומרו ויצילהו מידם, פי' מיד הבחירי". (אור החיים בראשית לז כא)

 

 

 

 

ב. אני חושב שגם לגישה שלו יש מקורות ביהדות, כמו החסידות ואולי חובת הלבבות.

 

אני משער שהתשובה לשאלה שלך היא שהרבה שלוחים למקום, חיות ודובים וכו',

ומי שפוגע נענש על זה שהוא בחר להיות השליח. ובעצם אנחנו לא באמת משנים דברים בעולם, הכל רק מן "משחק".

 

 

אני אישית מאמין כמו בעל העיקרים - שאנחנו באמת פועלים בעולם, ומי שמספיק צדיק הקב"ה *מציל* אותו מהרעות.

 

[זה נושק לדעתי לנושא של בטחון והשתדלות].

 

 

 

 

ג. אני לא חושב שיש קשר לשאלת הידיעה והבחירה.

קצת מדייק..רגע תמידי

אין לי כל כך זמן להגיב... אבל..

 

בעל העיקרים לא המציא את הגלגל הוא לקח אותו מהמורה נבוכים פרק נא חלק ג. (ואני חושב שהתפיסה הזו לא בהכרח מדוייקת, כלומר היא מבוססת על הנחות לא נכונות (לדעתי))

 

ג.  ידיעה ובחירה קשורה קשר גורדי לשכר ועונש - שהם קשורים קשר גורדי לבחירה החופשית.

 

אני מוכן לדון איתך על זה. רח"ק טוען כך. (בלשון המסורבלת שבה הוא בחר להתנסח). 

👍טיפות של אור
(לא הגעתי לשם עדיין במורה, אז תודה)


מסכים שידיעה ובחירה קשורים לבחירה חופשית, אבל אני חושב שהוא שואל על *השגחה* ובחירה.


בנוגע לרח"ק - מחקתי כי אני לא בטוח שקראתי אותך נכון בהתחלה.
אני ממש אשמח לדסקס איתך על זה באישי מחר, עכשיו אני צריך להתכונן לבוחן
אוקייטיפות של אור
קראתי שוב מה שכתבת, ואני מסכים. קראתי לא נכון לפני כן.


[אבל אני תוהה מה אבוסרדי בכך שמי שנבעך אנוס להיות אפיקורס, לא נענש בידי שמים].
זה מקרה היפותטי, לא נענש על העברות כי הרצון הוא שקובע.רגע תמידי

אגב, ר' חסדאי מתייחס לאונס אמוני בספר שלו על היחס בין הרצון לאמונה - הוא גם כותב הסבר שאני לא זוכר אותו כרגע.


 

כן, אבל מה אבסורדי בזה? /תוהה/טיפות של אור
שאדם מחלל שבת ולא נענש על החטא, כי נענשים על הרצוןרגע תמידי

על פי שיקול הדעת הישר שלי -  זה לא הגיוני שאדם לא מאמין בתורה מן השמים ומחלל שבת, וברצון הוא יצטער על כך שהגיע לדעה שחוקי התורה נתנו בידי אדם - אבל לשם הוא הגיע בעיון השכלי שלו - ולכן יצטער על כך שהוא מחלל שבת -

 

על פי ר' חסדאי הוא לא אמור להענש, כי ברצון שלו הוא מצטער.

זה לא דעת רחק, לא הבנת מהו רצון אצלו כנראה.סתם 1...
אני מוכן לדון איתך. מהי דעתו לשטתך?רגע תמידי


דנתי על דעתו ארוכות כאן בפרטי עם אנשים שונים.סתם 1...
את דעתו לא אעביר במספר משפטים וגם לא במילים בודדות כמו רח"ק "דטרמניסט"... זה יותר מורכב מזה במיוחד בלשונו הקשה.

הערתי למעלה על מספר דיוקים שפספסת אצלו. יש לו עמודים שלמים ביחס לרצון, אנוס, צריך, כפוי ורוצה... הערתי לך כבר שמה שהבנת ממנו זו הערה מוסרית לגבי זה שלא מן הראוי להעניש אדם שרצה לפעול אחרת אך היה אנוס או כפוי.
למשל כאן.

"בפעולות ההכרח והאונס, רוצה לומר שיפעל האדם והוא מוכרח ואנוס, ולא יפעלם ברצונו,הנה למה שאיננו פועל בהסכמת כוחו המתעורר עם המדמה, איננו פועל נפשו, ואין ראוי שימשך לו העונש. וזה שאין לפעולתו האנסיות מבוא בשתהיינה המצוות והאזהרות מניעות לעשותם או להתרחק מהם, כי מה שאין לאדם מבוא עליו לא יתכן בו מצווה ואזהרה. והעונש בעבירות לא יהיה מהיושר האלוהי, למה שלא נמשך ממנו הטוב".
לציטוט שהבאת אין חולק בעולמה של תורה ובהוגי הדעות היהודיםרגע תמידי


ברור שיש...סתם 1...
הוא לא מדבר על אנוס (שאחרים כופים אותו נגד רצונו וגם על זה יש לדון מתי "יעבור ואל ייהרג" זה חיוב ומתי זו התאבדות או חסידות לחולקים) אלא על אונס כדטרמניזם. שוב, לא הבנת את החילוק. מה שהבאת מעניין אבל לא קשור לרח"ק.
אוקיי, תודה.טיפות של אור
בשיקול דעת שלי זה כן הגיוני, אז כנראה לא נצליח להתקדם מכאן..

אז אחרי שרח"קסתם 1...
כותב בצורה מסורבלת, מגיע לאבסורדים מגוחכים וכו'
גם הרמב"ם טועה ומתבסס על הנחות שגויות... אולי תתגלה ותאיר את עינינו?
קודם כל בא נסכים על זה שמותר לומר הכל בצורה מכובדת בסדר?רגע תמידי

אם יש לי ביקורת על משהו מסויים, אני יכול לומר אותה, ובמחילה מכבוד תורת הראשונים, בענייני מחשבה אנחנו לא מחויבים לשום הוגי דעות. אנחנו כן חייבים לכבד אותם מצד כבוד של דיון, אבל לא משהו מעבר.

אז אם אתה חולק על ההנחת יסוד הזו, ולא נאה לך לקרוא תגובות שיש בהם גם תהיות על עולם המחשבה של ענקי רוח בעולמה של תורה, התגובות שלי לא ינעמו לך.

 

מעבר לזה ששווה לקרוא את מאמרו המונומנטאלי של ר' חסדאי -  מאמר ב כלל ה באור ה'. זוהי שיטתו של ר' חסדאי, ואת הביקורת כתבו גדולים ממני ומלומדים ממני, ואני לא מבין מה קשה לך בביקורת הזו.

 

הרמב"ם זה עולם אחר. הרמב"ם בנושא השגחה נבואה והשארות הנפש, יצא מתוך פרשנות אריסטוטלית שגויה!! על נפש האדם - (שמקורה בעל הנפש של אריסטו ספר ג, ובפרשנותו של אלפארבי). והוא צבע את מושגי הדת בפרשנות האריסטוטלית השגויה של אז. 

אגב, הגר"א (ויש אומרים שתלמיד טועה) כתב על הרמב"ם שהפילוסופיה הארורה הטעתו - אבל זה משפט לא נכון. 

כי הפילוסופיה לא הטעתו. 

פשוט הפילוסופיה שהרמב"ם למד היתה טעות

אינני רואה את עצמי כאריסטוטליסתם 1...
אבל כמו שאמרת צריך כבוד, לדעתי לא התבטאת בכבוד.
בזמן הרמבם הפילוסופיה והמדע היו מאוחדים ומכאן הטעות בחלק מהדברים לא בהכל.

עוד חוסר דיוק יהיה לגבי חיוב למחשבתם או היחס אליה.
לרמבם יש 13 עיקרים שהנוטה מהם בבעיה חמורה, גם החולקים עליו...
אז- תלוי את מי אתה שואל.

פילוסופיה שגויה, ניסוח מעניין.
רק בשביל לדייק לאמיתה של היסטוריהרגע תמידי

הרמב"ם המציא את הדוגמטיות הדתית, ואת זה שאמונות קובעות את מעמדו הדתי של האדם. 

זה לא היה כך בחז"ל.

 

ממליץ על זה אמונה שאינה מגיעה לעיקר – הוצאת המרכז האקדמי שלם

הרמבם לא המציא את הדוגמטיות... תלמד על הקונטקסט של התקופה החסתם 1...
מאמצע בית שני. תראה את היחס למחלוקות גם אם הן קיימות. רמבם ממש לא הראשון.
לא מסכים איתך. אני עדיין חושב שכדאי לך לקרוא את הספררגע תמידי

או לפחות לעלעל בו, כדי להבין את ההבדלים בין הדוגמטיות הרמבמיסטית למאפיינים של חזל.

שוב לא הבנת אותיסתם 1...
דוגמטיות חד משמעית יכול להיות שהגיעה לשיאה אצל רמבם אבל היא פרי של תקופה ותרבות. החל מחכמים, יחסם ועוד זה הגיע לרמבם בשיא ואולי גם לפניו, לא חקרתי את הנושא הזה.

שוב, הערתי לך על הניסוח לא על דוגמטיות ברמבם.
האם מחוייבים כיום למחשבת הראשונים? לא הייתי טוען שלא כל כך מהר ובצורה לא אחראית.
האם הרמבם טעה בכל מסקנותיו הפילוסופיות? ברור שלא. מי שאומר שכן לא מבין את ההבדל בין מדע למחשבה ובין פיזיקה למטאפיזיקה.
האם אתה יכול לומר את כל מה שעולה על רוחך? מתוך ניסוח מכובד אולי כן אבל יכול להיות שלא ינעמו לך התשובות.
לגבי אסתם 1...
יפה לשים לב שדווקא יעקב אבינו אמר "חיה רעה אכלתהו". מעבר לשיפוט הערכי המעניין לגבי טוב ורע ביחס לחיה טורפת והטבע שלה אתה רואה שזו בהחלט אפשרות (או שתתרץ שיוסף לא היה צדיק).

באמת רמבם כותב לגבי השגחה פרטית, שככל שאדם בעל השגה גבוהה יותר בקב"ה כך הוא מושגח יותר. זה מופיע לפני הפרק שהוזכר.

לגבי ג' ההבדל כנראה במה שאתה מגדיר כהשגחה לעומת ידיעה.
תוכל לומר שלגבי רשע (בתפיסת הרמבם שהוא לא מושגח פרטית אך הוא מושגח כאדם בהשגחה כללית) אין השגחה על מעשיו גם אם ישנה ידיעה לגביהם.
אך כשהרשע יבוא לפגוע בחכם הוא לא יוכל מפני שישנה השגחה פרטית על אותו חכם.
לרוב השיטות, בטח כיום, שאלה לגבי השגחה תהיה שאלה לגבי בחירה וידיעה בצורה כלשהי.
זה מופיע גם בנד חלק א - לגבי משה, וגם בכמה מקומות שוניםרגע תמידי

כדרכו של הרמב"ם.

 

 

די פשוט -דעתן מתחיל

כל מה שאתה יכול לשנות - לבחירתך.

מה שלא יכולת לשנות (מכה מאדם אחר) - הקב"ה.

 

לאדם האחר המשוואה תואמת באותה דרך.

איך?

שאלת הבחירה והידיעה. תשובת הרמב"ם.

לא פשוט בכלל, ברירת מחדל די מעניינת...סתם 1...
כל מה שלא קשור אלי אלא לאחר הוא מגיע מהקב"ה כי לא יכולתי לשנות אותו?
גם לאותו אדם אתה עונה את אותה התשובה?

מכאן שלכולנו יש מה לשנות בהתנהגויותינו ככלל וחוץ מפגעי מזג אוויר, רעידות אדמה וכד' אין השגחה אלו-ית.

אותו חבר לפני נתינת המכה, או גנב לפני גניבתו, או אנס או רוצח או כל מעשה אחר יש מאחוריו אדם שיכל לבחור אחרת.
איפה ההשגחה בניסוח כללי יותר?
היצמדות לעיקרון שלך מוציאה את ההשגחה מהתמונה.
בדיוק להפךדעתן מתחיל
זה לא כל מה שקשור אלי, אלא כל מה שלא באחריותי, שאין ביכולתי לשנות או לבחור אחרת.

כך ההשגחה נמצאת בכל מקום, תמיד, והבחירה החופשית נשארת גם תמיד

אני חושש שלא הבנתי את הטענה שלך.
אני אומר שלמישהו, בסוף השרשרת,פצלשלש

בהנחה שכולם יבחרו שלא לפגוע,

ל"אחרון" שבשרשרת לא תהיה יכולת לבחור שלא לפגוע.

 

מכיר את הפסוקבת של השם

"ה' אמר לו קלל" שדוד המלך אמר על שמעי בן גרא?

זה בדיוק זה.

וזה לא אומר שהאדם שפגע לא אשם, הוא אשם בזה שנבחר להיות השליח למשהו לא טוב

--בת של השם

"ביד ישראל עושה הקב"ה ג"כ את שליחותו. כגון רשע ע"י צדיק. אבל רשע בידי ישראל רשע אחר, אינו עושה בו שליחותו, חוץ מבזמן שהוא אינו מכוון בו. כמ"ש, ואשר לא צָדָה והאלקים אִנָּה לידו. ואשר לא צָדָה, הוא בדיוק, שלא נתכוון להרוג אותו, רק, והאלקים אִנָּה לידו, כדי לענוש את שניהם, את ההורג והנהרג."

זוהר הקדוש

למה הוא אדם בכך שהוא נבחר להיות השליח?אח של ארי1
כי "מגלגלים חובה ע"י חייב"בת של השם

זה אומר עליו שחטא במשהו

הגישה שאני מכיר היאאור שחור

שה' גרם שיפגעו בי, לכן אני לא צריך להתעצבן עליו

אבל לו יש בחירה ולכן הוא צריך לעשות על זה תשובה

וזה לא סותר

נראה לי שזה קשור לידיעה והבחירה

לא זוכר מקור לכן אני לא מאריך

התשובה שאני מכירה לשאלה הזאתברוך השם
בס"ד
כל מה שקורה לך- זה הקב"ה רוצה.
אחרת, לא היה מקום כמעט להשגחה הפרטית...
וזה אחד מעיקרי האמונה שלנו- שהקב"ה עושה את כל המעשים.(זה נראה לי מהרמב"ם?)
אז איך זה מסתדר עם הבחירה החופשית?
אני אתן דוגמאות כדי להסביר בעזרת השם:
א. נגיד-
ראובן הרביץ לשמעון.
ראובן בחר - עם בחירתו החופשית- להרביץ.
הקב"ה גלגל, שהוא ירביץ דווקא לשמעון....
אז יוצא שזה גם בהשגחה פרטית....
ב. ניקח מקרה יותר קיצוני- מישהו אחד, רצח, חס ושלום, מישהו אחר.
בעצם זה שהמשפחה תברך "ברוך דיין האמת" היא תראה, בעצם, שהיא מבינה שה' הוא זה שהחליט שהאיש הזה צריך להיהרג.
כי הם אומרים בעצמם- ה' הוא הדין, שקבע שהאיש הזה ייהרג....
וכך הלאה...
כמו שאנחנו לא נאמר שהיהודים בשואה נרצחו רק בגלל שלנאצים הייתה בחירה חופשית....

תקראו את המאמר הזה או לפחות את מסקנותיוא יידישע קאפ
לא קראתי תגובות קודמותדוס בדםאחרונה
באמת זה שהוא פגע בך זה כי כך ה' רצה ואם הוא לא היה פוגע זה היה מגיע ממקום אחר אבל יש את הסיפור על הלל במשנה במסכת אבות שהלך וראה גולגולת צפה על פני המים אמר לה על שהטבעת אנשים הטביעו אותך (מידה כנגד מידה מה') וסוף מטביעך יוטבעו
ז"א לבן אדם יש בחירה אם להיות המטביע הפוגע וזו הבחירה שלו וכשהוא בוחר להיות הפוגע הוא יפגע בעצמו במידה כנגד מידה..
מה המשמעות של "תהיו אור לגויים"?סיעתא דשמייא1
מתחבר לי לפתגם "לחפש את המפתח מתחת לפנס"פ.א.

כי לא משנה מה שיקרה בעולם, תמיד מייחסים איזה שהוא קשר ליהודים, והיהודים אשמים.

אנחנו הפנס של העולם 🙂

חשבתי שמייק הוא הפנסקעלעברימבאר

אבל מתברר שהוא דיי ג'י, ואנס

עיין בפרשנים על אתרנקדימון
הכוונה בין השאר זה שתראו לעולםקעלעברימבאר

מה המוסר האמיתי.

 

למשל להוציא להורג את המחבלים זה המוסר האמיתי, לעומת המוסר הנוצרי המזויף

אתה אומר, ירדן מגשימה את פסגת השאיפות של ישעיהוטיפות של אור


בטח בבל הייתה ליברלית מדי וזה מה שהפריע לו

של שמואל, לא ישעיהו.קעלעברימבאר
"כאשר שיכלה נשים חרבך, כן תשכל מנשים אמך. וישסף שמואל את אגג".

זה כנובן היתה תגובה ייעודית לסייעתא. אין ללמוד ממנה

רק שפותח השרשור שאל על פסוק מישעיהו 🤷‍♂️טיפות של אור
זה כבר הפך לביטוי אור לגויים, בלי קשר לפסוק הנוכחיקעלעברימבאר
זו היתה תגובה ייעודית שהופנתה רקקעלעברימבאראחרונה
לסייעתא. אין לאדם אחר ללמוד ממנה שום דבר
מה קורה אם הגויים לא רואים אור במעשינו?…סיעתא דשמייא1
… על מי נופלת האחריות?
לא מפיהם אנחנו חייםנקדימון

והם יתנו את הדין, כך לפי המדרש.

ואכן יבוא יום ובו הם יכירו בטעותם ויבינו שעם ישראל נשא את חוליים והם חשבונו נדכאים וכו. עיין ישעיה נג.

למה...סיעתא דשמייא1

...במעשה העגל השם סלח כאשר העניין הוא עבודה זרה ממש במזיד

ואילו בעניין המרגלים שזה לשון הרע לכאורה ועוד שהם עשו תשובה השם לא סלח?

לדעתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

כמו שנאמר "אל נורא עלילה".

גם בכבוש הארץ הם היו….סיעתא דשמייא1
… זקוקים לניסים מעל הטבע כמו: נפילת חומות יריחו, "שמש בגבעון דום".
תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאר
כשהיה מגיע ר"ע אצל פסוק זה היה בוכהחתול זמניאחרונה

"ומה מי שנתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה טעון כפרה וסליחה המתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר חזיר על אחת כמה וכמה"

 

=> מסקנת הגמרא במסכת נזיר היא:

– אם התכוון לאיסור ועלה בידו היתר, צריך כפרה

– גם אם התכוון לספק ועלה בידו היתר, צריך כפרה

 

"כי ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם משל לשני בני אדם שצלו את פסחיהן אחד אכלו לשום מצוה ואחד אכלו לשום אכילה גסה זה שאכלו לשום מצוה וצדיקים ילכו בם וזה שאכלו לשום אכילה גסה ופושעים יכשלו בם אמר ליה ר"ל האי רשע קרית ליה נהי דלא קא עביד מצוה מן המובחר פסח מיהא קא עביד אלא משל לשני בני אדם [...]

 

ואחד אכלו לשם אכילה גסה - או מחמת תאוה שאכלו ברעבון:"

 

=> כאן היות ואין שום צד של איסור במעשה אלא פגם בכוונה אז אמנם לא עשה מצווה מן המובחר אבל בהחלט עשה מצווה

 

ולדעתי החתולית הזמנית זה המקרה הכי דומה, אין שום צד של איסור במעשה הדיווח / איום עצמו, זה שהכוונה כזאת או אחרת אמנם פוגע במצווה מן המובחר אבל עבירה אין כאן

כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו

אולי יעניין אותך