שלישי מוניציפלי - מלחמות החרדיםמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ה בתשרי תשע"ט 18:48

בס"ד

 

- 5 שבועות לבחירות המקומיות - 

 

הבחירות בערים החרדיות תמיד היו סוערות יותר מכל מקום אחר. המאבק הפנימי בין שלושת החלקים שמרכיבים את הציבור החרדי, מובלים לדילים ומאבקים עתיקים שממשיכים ממערכת בחירות למערכת בחירות. למעשה, בעוד הבחירות המקומיות נכנסו לחיינו רק בחודשים האחרונים, במגזר החרדי העיסוק בבחירות האלה נערך כבר למעלה משנה. בכל כלי התקשורת החרדים יש כבר זמן רב מאוד תכניות, טורים או מדורים שבועיים שכל מטרתם היא לסקר את מערכת הבחירות במעוזים החרדים ובערים השונות בהם מפגות חרדיות מתמודדות על מקום במועצת העיר.

 

בטור הבא ננסה לגעת בקצרה בחלק מהערים החרדיות ולנסות להבין מה קורה שבהם. רק לפני כן כדאי לציין שהטור הזה היה אומר להראות אחרת לחלוטין כשהוא נכתב לראשונה לפני כשבוע, אלא שאז הגיע ההסכם בין הליטאים (דגל התורה) לש"ס ושינה את כל התמונה מקצה לקצה. המקום הבולט הוא כמובן התמיכה של שתי המפלגות במשה ליאון בבחירות בירושלים, אבל למעשה ההשפעה של ההסכם הזה היא רחבה הרבה יותר. ולמה אני כותב את זה? ללמדנו איזה עוד שינויים גדולים יכולים להיות במערכת הבחירות הזאת במשך השבועות הספורים שנותרו עד כ"א חשוון, וששום דבר עדיין אינו סגור.    

 

<<<>>> 

אז כמובן נתחיל, בקצרה, להבין מה קרה בשבוע האחרון בירושלים.

בעשרת ימי תשובה החלו הדיווחים על כך שהמגיעים בין אגודת ישראל לבין דגל התורה מתקדמים לקראת תמיכתם של דגל ביוסי דייטש. אלא שבערב יום הכיפורים החלו להישמע דיווחים אחרים לאחר שראו את משה ליאון יוצא מביתו של הרב קנייבסקי וכן שהוא קיבל את ברכת דרכו של הרב שלום כהן. במוצאי יום הכיפורים העובדה כבר הייתה מוגמרת, את הצום של יום הכיפורים שברו אנשי אגודת ישראל עם הידיעה שמאחורי גבם נרקם דיל בין דגל התורה לבין ש"ס שהדבר החמור מבחינתם זאת התמיכה של שתי הסיעות במשה ליאון.

 

אם בהתחלה עוד היו דיבורים על כך שלדייטש לא נשאר בררה אלא לפרוש והתמיכה של החסידים תעבור לשר זאב אלקין, אז נכון לעכשיו הדברים עומדים בכך שדייטש ממשיך במסע הבחירות שלו. התקווה של דייטש היא שבסופו של דבר הוא יצליח לשכנע את הציבור החרדי להתאחד סביבו ולא לתמוך בליאון לראשות העיר. הערכה נוספת היא שבמידה והציבור החרדי לא יתאחד, ברגע האחרון יסגר הסכם בין דייטש לאלקין על תמיכה של אגו"י באלקין לראשות העיר תמורת תפקיד סגן בעירייה.

 

כעת נותר להעריך שעד הרגע האחרון אנחנו נראה עוד שינויים לא מעטים בכל הקשור לבחירות בירושלים, ובהם נעסוק בלנ"ד בהרחבה בטור האחרון שלפני יום הבחירות.

 

<<<>>> 

נמשיך עם העיר בית שמש.

עד לפני כעשר שנים העיר בית שמש הייתה עיר שמורכבת משלל האוכלוסיות הקיימות במדינת ישראל. יש בה הכל – עולים מאתיופיה, מברית המועצות, אמריקאים שהגיעו ישר מארה"ב, מזרחיים, מרוקאים, אשכנזים וכן חרדים שרצו לברוח מהקיצונים של ירושלים. באותם השנים, ראש העיר דאז, דניאל ועקנין (ליכוד) הקים ברמת בית שמש קריה חרדית על מנת למשוך גם את האוכלוסייה הזאת לעיר. מהר מאוד הבינו החרדים את הפוטנציאל הענק שיש בעיר בשל הקרבה שלה לירושלים והאוכלוסייה החרדית בעיר גדלה ושינתה את פני העיר.

 

לפני כעשור המהפכה הושלמה לאחר שראש העיר הוותיק נוצח על ידו של נציג ש"ס, משה אבוטבול. בהתחלה לא היה קל לשכנע את אבוטבול ואת ראשי ש"ס בכלל, ללכת על המהלך הזה, אף אחד לא חשב אז שלמעומד חרדי יש סיכוי אך לאחר שהמהלך זכה לברכת הדרך מהרב עובדיה זצ"ל בש"ס נכנסו למערכה בכל הכוח כך שלבסוף אבוטבול זכה כבר בסיבוב הראשון עם 52.31%. חמש שנים לאחר מכן שוב התמודד וזכה בניצחון גדול על מועמד הדתי לאומי, אלי כהן, אלא . בבחירות האחרונות זכה שוב אבוטבול לקדנציה נוספת, אלא שהאחרון פנה ליועמ"ש בטענה לזיוף הבחירות מצדיו של אבוטבול והיועמ"ש פסק על בחירות חוזרות העיר שגם בהן ניצח אבוטבול.

 

<<<>>> 

הדברים שנכתבו עד כה נכונים גם לעיר אלעד.

כמו בית שמש, גם לאלעד יש מיקום טוב, סמוך ונראה לבני ברק, וגם היא עבר שינוי מקצה לקצה בשנים האחרונות. מי שהוביל את השינוי באלעד והפך אותה לעיר משגשגת ופורחת, הוא ראש העיר שנבחר בבחירות הקודמות, ישראל פורש, בנו של ח"כ מאיר פורוש (שלומי אמונים – אגודת ישראל). ואכן, אם יעשו סקר בין כלל תושבי אלעד (ועד כה לא נעשה סקר שכזה), הם ישמחו מאוד שפורוש ימשיך לקדנציה נוספת, אבל בפניו של ראש העיר עומדת בעיה אחת וקשה – בשנת תשע"ד נחתם דיל בין שלומי אמונים לדגל התורה שבו נקבע שאחרי קדנציה אחת מפנה ראש העיר את מקומו לנציג מטעם דגל התורה.

 

הסיפור מסתבך עוד יותר שלאנשי דגל התורה לא היה בכלל מועמד להציג לראשות העיר, אבל בכל זאת הם התעקשו להביא מועמד מטעמם לעיר וביום חמישי האחרון, שעה לפני שמשרד הפנים סגר את האפשרות לשנות כתובת בשביל הבחירות .העביר חבר מועצת העיר ירושלים, יצחק פינדרוס, ונהיה המועמד מטעמם של דגל לראשות העיר אלעד. אבל עד המעבר, הציבור הליטאי נחלק לשניים. חלק מהציבור הליטאי בעיר סובר שצריך לייבא מועמד מחוץ לעיר על מנת שההסכם יכובד. לעומתם חלק אחר מהציבור הליטאי סובר שההיגיון הבריא הוא לתת לפורוש קדנציה נוספת ובתמורה דגל יקבלו עשר שנים של שליטה בעיר. ש"ס, ניסו כל העת להיכנס גם הם לסבב של ראשות העיר כשהם טוענים שרוב הציבור בעיר הוא ספרדי, אבל גם במקרה הזה ההסכם בין דגל לש"ס משפיע וש"ס יתמכו במועמד של דגל. בינתיים, בעוד משה גפני ומאיר פורוש רבים ביניהם בפומבי על הדיל והאם הוא הופר או לא, פורוש הצעיר כבר התחיל את קמפיין הבחירות שלו וכנראה גם הוא בדרך לקדנציה נוספת בשל אהדת הציבור בעיר כלפיו.

 

<<<>>> 

עיר שכבר מזמן שכחה מהם בחירות לראשות העיר ואולי הפעם תזכה לקבל תזכורת, היא כמובן העיר החרדית המרכזית - בני ברק.

 

שם כבר שנים יש סדר ברור מי ראש העיר ומאיזו סיעה הוא מגיע. פעם אלו אגודת ישראל ופעם אלו דגל התורה כשהפעם תורם של האחרונים לקבל את תפקיד ראש העיר, לאחר כהונתו של ראש העיר המכהן, חנוך זייבט. לאחרונה נשמעים לא מעט קולות שלא אוהבים את העובדה שראש העיר עושה מה שבראש שלו, כי הוא יודע שאין לו בחירות על הראש. לא מעט טענות נרשמו נגד זייבט שחונה את רכבו היכן שהוא רוצה ועושה דברים נוספים כרצונו. מי שמנסה לנצל את ההזדמנות הוא אדם בשם ירחמיאל שניידר שמתמודד גם הוא לראשות העיר מול המועד של דגל התורה, אברהם רובינשטיין, אך כמובן שאין לו שום סיכוי לזכות.

 

עיר נוספת שלא יודעת מה זה בחירות, גם לא למועצת העיר, היא מודיעין עלית, שם ראש העיר, יעקב גוטרמן המכהן בתפקיד כבר 18 שנים, צפוי לקבל קדנציה נוספת לאחר שקיבל את ברכתו של הרב קנייבסקי.

 

<<<>>> 

סיפורים ודרמות יש גם ביתר הערים החרדיות כמו ביתר עלית, טלזסטון ועמנואל. אבל את זה אולי נשאיר לעוד חמש שנים לקראת הבחירות הבאות. מה שבטוח, גם אז יהיה שם סוער, וגם אז ידברו כולם על דילים שנרקמו בבחירות האלו או אולי אפילו בבחירות הקודמות ואולי הם אלו שישפיעו על זהות ראש העיר.

 

ואיפה דעתם של תושבי העיר? הם כנראה ימשיכו לקבל ראש עיר ע"פ דילים שסוגרים עבורם עסקנים ופוליטיקאים, ובנייתם הם עצמם לא יקבלו לבחור בעצמם מי יהיה האדם שיעמוד בראשות העיר שלהם.

 

לטור הקודם


כבר מזמן הרבה יותר משלושה חלקים!הסטורי
בציבור הספרדי זה מאוד בולט. בחיי הרב עובדיה באמת לרוב המוחלט היתה נציגות אחת - ש"ס. גם אז היו חריגים, כמו הרב יהודה עדס, שכתלמיד מובהק של הרב שך היה חבר מועצה ב'דגל' והרב יעקב יוסף שמרד בש"ס. אבל, סה"כ הרוב המוחלט הלכו עם ש"ס. היום כולם יודעים שהציבור הזה מפולג לשניים, מלבד זה שרבים מהמעגלים הרחבים שהתאחדו סביב דמותו של הרב עובדיה, חזרו ל'מפלגות האם' שלהם.

גם בציבור הליטאי זה מאוד בולט - מאז מחלתו של הרב אלישיב, יש שתי הנהגות. בהרבה מהערים הם מצליחים להכניס חברי מועצה משלהם. בירושלים בבחירות הקודמות, הם הריצו מועמד פיקטיבי לראשות העיר. היה ברור שהוא לא יגרד את הסיכוי לזכות, אבל האפשרות להצביע לו, עזרה לברקת בזה שאלו שלעולם לא יצביעו למועמד מחלל שבת, כשיש שומר שבת, לא הצביעו ללאון - ברקת שילם להם היטב במעמד בקואליציה ותקציבי תרבות תורנית, בלי פרופורציה לכסא האחד שלהם במועצה.

גם בציבור החסידי - לכא' אגודת ישראל +פרושים ירושלמים, כבר מזמן אין עמדה אחת. אמנם כרגע נראה שפורוש וליצמן ישרו קו, אבל בשתי המערכות הקודמות, בגלל החשבון האישי של גור ובויאן עם פורוש, רבים שם הצביעו ברקת/נמנעו מלהצביע. מה שהמליך את ברקת גם בקדנציה השניה, כשפורוש בכלל לא היה מועמד!
זה נכוןמרדכי
בס"ד

אבל בסופו של דבר כשמסתכלים על זה פוליטית, זאת בערך החלוקה הנכונה. נכון שיש גם את 'יחד' אצל הספרדים ואת החרדים החדשים או הפלג הליטאי מצד שני, אבל הם אחד מהם לא רץ לראשות עיר, אלא רק למועצות ושם זה כבר מגוון מאוד.
בעצם אין שום עניין לראש עיר להצליח במצב כזהמשה

מרגע שהוא נבחר, ימיו פשוט ספורים עד לדיל הפוליטי הבא.

 

אני תוהה כמה קשר יש בין זה לבין זה שמדובר בעסקנים שלרוב אין להם מקצוע אמיתי (גם אם הם מוצלחים בתפקיד שלהם) והם תלויים בפוליטיקה לפרנסתם.

הרבה מהמלחמות הפנים חרדיות היו על זההסטורי
הרבה פעמים גם מראש, החשבון אינו מי נכון כאן. אלא חלוקת הטרף בחשבון כללי בארץ.

לפני שתי קדנציות בביתר היה ראש עיר מוצלח, כך שרבים וטובים הסכימו לוותר על ההסכם ולהשאירו. אלא שפורוש חשש שזה יהיה תקדים (היו בביתר בחירות מיוחדות כמה חודשים לפני שאר הארץ), וגם בירושלים ישאירו את לפוליאנסקי, שהיה נחשב ר"ע מוצלח ולא יאפשרו לו להתמודד.
מלחמת העולם שהוא עשה בביתר הצליחה - אבל הוא שילם בזה שהפר את הוראת האדמו"ר מבויאן ובנוסף לחשבון הפתוח שהיה לגור איתו - הוא הפסיד לברקת. כאשר אם לפוליאנסקי היה מתמודד, סביר שהיה מנצח. בפעל הציבור החרדי רק הפסיד מהמלחמות הפנימיות האלו.

(אמנם לא ברור בדיעבד כמה לפוליאנסקי היה יכול להמשיך אחרי התפוצצות פרשת הולי לנד. אבל זה כבר חכמה שאחר מעשה)

בבית שמש קיבלו שכל (או שלכה"פ מה שלא עושה השכל עושה ה'אויב' המשותף) ודגל מוכנים להגדיר את אבוטבול כנציגם.
צריך לחלק את זה בין ראשי העיר השוניםמרדכי
בס"ד

לדוגמה אי אפשר להשוות את ישראל פורוש והעשייה המטורפת שלו למען אלעד (פיתוח העיר וחתימת הסכם גג ועוד) או את משה אבוטבול בבית שמש לבין חנוך זייבט בבני ברק.

ההבדל אולי בכך שבבני ברק יש פחות סיכוי לשנות את הדילים מאשר באלעד ובבית שמש ולכן ראש העיר כן חושב להפר דילים ובגלל זה הוא משקיע לקדנציה נוספת (כפי שאנחנו באמת רואים) ואולי בגלל שהעיר באמת חשובה להם (שזאת גם אופציה ששוכחים ממנה לפעמים).

לגבי הרקע שממנו מגיעים ראשי הערים אז אתה צודק בגדול. לחלקם בהחלט אין מקצוע ללכת אליו (אלא אם הם ממשיכים לכנסת כמו יעקב אשר או מיכאל מלכיאל) ביום שאחרי ולכן קדנציה נוספת כל כך חשובה לבם.
הפשרה באלעד: פינדרוס ראש העיר, פורוש הסגןמרדכי
בס"ד

בהסכם בין אגודת ישראל לבין דגל התורה נקבע שיצחק פינדורס הוא זה שיתמודד לראשות העיר וישראל פורוש יהיה הסגן, ממלא המקום, ומחזיק תיק התכנון ובניה בעיר (לחצי קדנציה, שבחצי השני יחזיק בתיק נציג ש"ס).

בכל מקרה, פורוש הגיש גם הוא רשימה עצמאית לראשות העיר במידה וההסכם בינו לבין דגל לא יצליח בסופו של דבר במהלך החודש הנותר עד הבחירות. כמו כ, מי שנשאר מחוץ התמונה זאת מפלגת ש"ס, למרות שדרעי הכריז שהוא ילחם על אלעד בכל מחיר, במיוחד לאור העובדה שרוב תושביה הם ספרדים.

ולמקומות נוספים:
קריית יערים מצטרפת למודיעין עלית וגם שם לא יתקיימו כלל בחירות - לא למועצה ולא לראשות.

בטלזסטון ההסכם בין אגו"י לדגל הוא רוטציה ע"י התפטרות של רה"י ויציאה לבחירות חדשות שבו יבחר הנציג השני.

בירושלים רצים למועצת העיר רשימות של: אגודת ישראל, דגל, ש"ס, הפלג ורשימת 'מאוחדים' של אריה קינג שנתמכת על ידי 'יחד'. התפלגות חסרת תקדים במגזר החרדים, שעלולה להשפיע בעתיד גם על המערכת הארצית.
אז בעצם ראש העיר המוצלח נשאר בסביבה רק בתפקיד סגן?משה


כן, אלא אם ההסכם לא יצליח ואז הוא יתמודד בעצמומרדכי
בעצם הוא ממלא ניירות כאילו הוא מתמודד בעצמו, בתור איום?משה


כן. להתחרט תמיד אפשר, להטרף כבר לאמרדכי
עדכון: המו"מ באלעד נכשל, פורוש ממשיך בריצה לראשות העירמרדכי
בס"ד

אני חושב שכאן יבחן האם באמת התחיל שינוי בציבור החרדי, והוא ילך עם מה שטוב לו, או שהוא ימשיך להיות מובל על ידי המפלגות החרדיות.
והנה דוגמה לכך דווקא מירושלים -מרדכי
בס"ד

ע"פ סקר אתר וואלה שמתפרסם היום, רוב הציבור החרדי (תושבי ירושלים, כמובן) תומך בדייטש לראשות העיר, למרות ההחלטה של דגל וש"ס ללכ עם ליאון -
רק אצייןזה רק אני
שהבחירות הקודמות בבית שמש הסתיימו בתוצאה צמודה מאוד. פער של כ700 קולות לטובת המועמד החרדי משה אבוטבול.
למעשה אלמלא התושבים שלא הצביעו לאלי כהן בשל תקרית עליזה בלוך-נפתלי בנט ואילו שחלק מחבורתו של מאיר בלעיש לא היה לחרדים רוב.
משמעות הדבר שים יקום בבחירות הללו מועמד חרדי נוסף, אפילו אחד של 3-4 אלף קולות הדבר עשוי להכריע את הכף לטובתה של עליזה בלוך.
מעומד חדש כבר לא יכול לקוםמרדכי
כרגע יש 3זה רק אני
השאלה היא עד כמה רציני המועמד השלישי (מלאכי כי טוב)
הוא מועמד מטעם הפלג, זה ישפיע רק עליהםמרדכי
בס"ד

והם בכל מקרה לא היו מצביעים למפלגה שדגל התורה היא חלק ממנה. ואני לא חושב שיהיה משהו שלא מהפלג, שכידוע אחראי לא מעט למהומות בעיר מצביע להם.

אגב בית שמש, בעת הגשת הרשימות הייתה שם טעות קטנה שכמעט הובילה למשבר גדול.
דרעי חשב שאם אבוטבול ירוץ ברשימה נפרדת מש"ס ורק יקבל מהם תמיכה, אז התמיכה הכללית שלו תעלה. וכך הם עשו. אבוטובול הקים רשימה בשם' דרך השמש' במקביל לרשימת ש"ס. אלא רגע אחרי הגשת הרשימות של שניהם התבררה שנפלה טעות בהגשת הרשימה של אבוטבול והיא נםסלה ע"י משרד הפנים. מכיוון שגם בש"ס כבר הגישו אז הדרך של אבוטבול לראשות העיר כמעט והגיע למבוי סתום.

באותו הזמן ישבו בחדר סמוך נציגי דגל ואגו"י ודנו במו"מ על ריצה משותפת. כשראו את אבוטבול עם פנים נפולות ושמעו את הסיבה, הם אמרו שהם יבדקו מה הם יכולים לעשות. לבסוף, כשהם הגיעו להסכמות בינהם, הם הגישו את הרשימה ושמו את אבוטבול בראשה כמועמד לראשות העיר.

אז אולי לא נכון לומר שהכל זה מלחמות החרדים?
לא כ"כ הבנתיזה רק אני
"אז אולי לא נכון לומר שהכל זה מלחמות החרדים?"

לדעתי הדבר שיקבע האם אבוטבול ינצח או שבלוך תנצח זה רק מלחמות פנים חרדיות משום שמספרית הכוח של אבוטבול גדול בהרבה. (ההערכה היא שבאיזור ה60-40% ).

הקרב בבחירות הוא בין אבוטבול לשאננות או בין אבוטבול למועמד חרדי רציני ( קרב שלא נראה כאילו יתקיים).

הסיפור שקרה לאבוטבול הוא כזה :
בכדי לחזק את הכוח החרדי בערייה הייתה הצעה שאבוטבול ייגש עם רשימה משלו, רשימה שאין שום כוונה שתקבל מספיק קולות בכדי להכנס למועצה כך שאבוטבול ייכנס למועצה מתוקף תפקידו כראש העיר ואילו ש"ס תוכל להכניס חבר נוסף (כך שיהיו במועצה 22 איש).

אך עקב תקלה טכנית (החתימות של רשימת "דרך השמש" נחתמו במקום הלא נכון בדף) הרשימה של אבוטבול לא יכלה להכנס ואבוטבול לא לחזור לשס משום שהיא כבר הגישה את הרשימה שלה (כפי שציינת).

הפתרון לכך נמצא כשאבוטבול יכהן כמספר 1 הרשימה המשותפת של הכוח החרדי-אשכנזי בבית שמש.

אותי יעניין לראות כיצד יתפקד אבוטבול כשייבחר (וכנראה שייבחר)- מצד אחד הוא איש של שס אך מצד שני הוא נמצא ברשימה אחרת.
אסביר -מרדכי

בס"ד

 

אם אבוטבול נתמך על ידי ש"ס ורץ באמצעות יהדות התורה - אז לפי זה הוא נתמך ע"י הסיעות החרדיות בעיר (אם מוציאים כמובן את הפלג, שכפי שהסברתי הם כוח יחסית קטן בעיר שגם כך לא היה מצביע לאבוטובול והוא גם לא סוחף אחריו שום כוח חרדי אחר). מה שאומר שיש פה אחדות של הסיעות החרדיות סביב מועמדותו של אבוטבול ואין עליו קרב כמו שיש לדוגמה בירושלים ואלעד.

אבוטבול (ר' מויש'ה) משנים נתמך ע"י האשכנזיםהסטורי
ויותר מחוייב להם ממה שמחוייב לש"ס. לכן הם גם מערכת אחרי מערכת מוותרים על זכותם לשלוח מועמד משלהם לרה"ע.
התפתחות משמעותית באלעדאניוהוא
דרמה באלעד: נספחה מועמדות פינדרוס לראשות העיר
דרמה באלעד: נספחה מועמדות פינדרוס לראשות העיר
זה פשוט מטורף!!!מרדכי
זה לא נגמר, זה על בסיס טכני הפסילהנחשון מהרחברון
והם יערערו. יש להם הסכם חתום עם פרוש כך שיש סיכוי לערעור לעבור גם אם לא גבוה
דווקא פורוש יצא פה בסדרמרדכי
בס"ד

הוא רצה ברורות מלכתחילה. מה גם שזאת בכלל לא עתירה שלו או מטעמו (העותר אפילו לא חרדי).

אני מקווה שאם הדיון בבג"צ יגמר בצורה דומה אז שנראה את פורוש קורא לדגל וש"ס וסוגר איתם הסכם מכובד על תיקים מכובדים.
"כולם ביחד עם ייצחק פינדרוס ראש העיר הבא" מרדכי
בג"צ: פינדרוס לא יוכל להתמודד באלעדמרדכי
שס ודגל מאיימים שיביאו מועמד אחר.אניוהוא
יש להם בכלל אפשרות עכשיו או שמאוחר מידי?
לענ"ד לא אבל לךתדע איזה פרצות פוליטיקאים מוצאיםנחשון מהרחברון


מבחינתם, עכשיו הכל כשרמרדכי
בס"ד

תראה את זה לדוגמה -
‏דובר שר הפנים (ושס) משגר הודעה לתקשורת הכוללת עצומה שתדרוש משר הפנים עצמו לדחות את הבחירות בעיר אלעד. מעניין מה יעשה שר הפנים...
הנגבי קבע: הבחירות באלעד התקיימו במועדןמרדכי
בס"ד

הערכות: ש"ס ודגל יחזרו שוב לבג"צ.
הם לא נחים לרגע.
לגמרימרדכיאחרונה

בס"ד

 

אחת הבדיחות שנעשו בעקבות זה, וזה פשוט מדויק

פעם אמר לי מישהו: "אין פוליטיקה, כמו הפוליטיקה של החרדים"הסטורי
מי חבר הכנסת / השר הכי טוב/ה בעיניכם?זיויק
פרטו ונמקו
סטרוקאיתן גיל
יש לה באמת יתרונותזיויק
אבל גם חסרונות
אז מה?שלג דאשתקד
זו לא הייתה השאלה
נכוןזיויק
רק ציינתי
סמוטריץברגוע
הוא לא מושלם, אבל הוא הצליח לעשות הרבה דברים טובים, יותר מכל אחד אחר בממשלה.
יש כמהקורא נלהב לשעבר

אבל אני לפחות מחזיק במיוחד מיריב לוין. (ולא אצביע לו)


 

יש שלושה אנשים בכנסת שאם ידברו אשתדל לשמוע-

אבי מעוז. יריב לוין. רה"מ בנימין נתניהו. (ושוב אני לא מצביע ליכוד ואין לי כוונה כזאת)


 

להבדיל הוא כמו נחשון שקפץ לים...


 

-הוא לא הכיר בנשיא העליון!

-העיף את היועמשית מהמשרד שלו.

-לא הפסיק לשגע את בג"ץ...


 

נכון זה צעדים הצהרתיים בעיקר אבל זה מאד חשוב במערכה הכוללת לתיקון מערכת המשפט. זה ייתן אומץ לכולם בסוף לפעול בעניין. זה,  וגם זה שהם באמת הגזימו.. 

וסרלאוףמרדכי
בס"ד

מצד אחד אני לא ממש אובייקטיבי, כי יצחק הוא חבר כ- 17 שנים. מצד שני, המחמאות והתשבחות שהוא מקבל מכל עבר על תפקודו כשר הנגב והגליל מוכיחות שגם מבעד למדד האוביקטיביות - זה באמת נכון.

מענייןזיויק
מה ההישגים?
מספיק איך לשמוע את ראשי הרשויות בנגב והגליל מדבריםמרדכי
רוטמןנקדימון

מי שעוקב אחרי הועדה בראשותו מבין עד כמה האיש הוא תותח מקצועי שיודע להביא שינויים וחקיקה לקו סיום  הוא גם יודע להתראיין בחוכמה רבה. אלמלא בחר לוין (איתו) בקו נוקשה בתחילת הרפורמה המשפטית, היום כבר היינו אחריה ובתוצאות מעולות. אני מקווה שילמדו מזה.
 

 

גם סמוטריץ' עושה עבודה טובה, כמו שרואים עם הצמיחה בכלכלה, ניהול התקציב, יהודה ושומרון, החלב, הייבוא האישי, סוגיות החטופים (הוא ידע גם להסכים מהר לעסקה הראשונה של החטופים והוכיח שהוא שוקל כל דבר ולא עובד לפי עקרונות קפואים). הבעיה שלו זה שהוא גרוע ביח"צ. יש ביחצנות שלו משהו מייגע, והוא לא מצליח לעטוף את עצמו במקצוענים בתחום.

נכוןזיויק
האמת, מרגיש שכל תשובה שאענה כאן תהיה לא הוגנתהסטורי
העונים שלפני הזכירו ארבעה, שאני אכן מצטרף לכל השבחים עליהם. יש עוד כמה וכמה שראויים לשבחים. בסופו של דבר, העבודה בממשלה ובכנסת היא 'משחק קבוצתי', גם אם פלוני או אלמוני אכן חדור אידיאולוגיה וגם מבין בדרכי ביצוע - בלי שיתופי פעולה,הוא כמעט לא רלוונטי.
מי טוב במשחק הקבוצתי לדעתך?זיויק
התכוונתי בעיקר, שצריך יכולת לבנות קואליציההסטורי
לדוגמא סמוטריץ' תיאר שישראל כץ שותף אמיתי במהלכים לחיזוק ההתישבות, אבל מול גלנט היה צריך כל הזמן להשתמש בשוט של משרד האוצר.

מעבר לזה, כל שר מוצלח צריך כמה ח"כים שיעשו בכנסת את העבודה האפורה, בוועדות, בדיונים מתישים על הסתייגות זו או אחרת ולהפך, כל ח"כ שרוצה באמת להזיז דברים, צריך שהממשלה תרצה לתמוך.

צבי סוכותadvfb

כי יש לו פאות

 

סתם, ראיתי לא מזמן ראיון שלו עם יוסי רשק והוא מאוד הרשים אותי.לדבר הוא יודע, אין ספק.

אכן, הוא יודע לדברנקדימון

אבל לא עקבתי ממש אחריו. אני סקרן מה הפעילות שלו היתה בכנסת.

הוא בתחתית הרשימהadvfbאחרונה

לאחרונה נתנו לו להיות ראש ודעת חינוך אז מעניין מה הוא עושה עם זה.

נער בשם אהבת השםoo

דתי שגדל ביו"ש

מנצח טורקי שלכלך על ישראל

בתחרות בינלאומיות

כמה טיפות של אור בתוך גשם השנאה הבינלאומית 

מטורףזיויק
בחור מתוק ממשרקאני
יש לו ביטחון עצמי של גדוד שלםנקדימון

והוא מאוהב בעם היקר שלנו,

וגם בנתיים מנצח את כל מי שמתמודד מולו.


יחד עם זאת, זה ספורט אלים ודי שולי. זה לא ממש מעניין את רוב האנשים. זה כמובן תמיד נחמד שיש לך נציג טוב ואמיץ, אבל האירוע עצמו הוא משהו שולי..

ממש לא ספורט אליםה-מיוחד
קשוח כן
לא אלים?? הם רבים מכותברגוע
מה יותר אלים מזה?
אלים זה לפגוע ולהזיקה-מיוחד

בספורט יש כללים וחוקים

אם שופט רואה שמתאגרף לא מגיב ורק צד אחד משתתף בקרב ישר הוא יעצור

ממש כן אליםנקדימון
ברכיות לבטן, אגרופים לפנים, מרפקים, דם מהאף, דם מהראש, מגן שיניים (!!!).

זה ספורט אלים. רוגבי זה קשוח, איגרוף זה אלים.

מעולם לא הבנתיהסטורי
למה אנשים שחוגגים את חנוכה, רואים גאווה בהתיוונות כי 'הוא גדל אצלינו'.
אמנםoo

אני חוגגת חנוכה

אבל הוא לא גדל אצלי (אני לא שייכת לציבור הדתי שגדל ביו"ש)


גאה במי שמגשים את עצמו

מוכשר (וחתיך)

משיג השגים

בגילו הצעיר

מדלג מעל חסמים

ועל הדרך עושה קצת הסברה ישראלית 

ספורט תחרותי (בשונה מהתעמלות בריאה)הסטורי
הוא תמצית ההתיוונות.

(לכן תמיד הצחיק אותי, שעשו משחק של נבחרת יון, נגד המתיוונים שלנו + כמה כושים נרכשים)

לעיתים תרבות יוון כמו באולימפיאדות. ולעיתים יותרקעלעברימבאר
גרוע, כמו במונדיאל - תרבות רומי הרשעה (היוונים לפחות עשו ספורט כי כיבדו את הגוף.

הרומאים הלכו לקולסיאום סתם בשביל אקשן זול)

אתה קצת מרדד את זה ולא בהגינותנקדימון
זה לא ש"הוא גדל אצלנו" והלך ונהיה מתאגרף מוצלח. זה לא העניין.

מה שקורה כאן זה שהבחור הפך את עצמו לשגריר של ישראל: הוא עולה עם כיפה באופן קבוע, הוא מתעטף בדגל לפני הקרב ואחריו, בפאנלים מול קהל הוא מלהיב את הקהל בקריאות למען ישראל, הוא אומר בראיונות שההצלחה שלו היא מאלוהים, וכן הלאה.


אי אפשר לרדד את זה להתיוונות. גם אם לא אוהבים את הספורט האלים הזה. הסיטואציה היא הרבה יותר מורכבת.

אם מישהו היה עולה לפסטיבל של מופעיהסטורי
עירום עם כיפה ודגל ישראל ומנצח, גם היית כותב את מה שכתבת?!
ההשוואה רדודה למדיייעל...
כמו שאמרתי, אתה מרדד ולא בהגינותנקדימון
הרעיון הובןהסטורי
כל התפיסה, שאם מישהו מנצח בקרב חסר מטרה אמתית רק כי יש לו כח, זה מכבד אותו, את אוהדיו, את העיר/המדינה שלו, זו תרבות יוון. ליתר דיוק, תרבות ספרטה, החלק הנמוך בתרבות יוון.

העובדה שבשונה מהדוגמא שהבאתי, כאן חלציו מכוסים, לא משנה את המהות, שההישג כאן הוא הישג של גוף בלבד.

ומה עםoo

ראיון לתקשורת זרה

עטוף בדגל ישראל

כיפה

שרשרת מגן דוד

אומר 'עם ישראל חי'

מזכיר את חיילי צה"ל


זה גוף בלבד

או עוד משהו?


‏TikTok · ONE

את גם יכולה, לא צריך בשביל זה לכסאח מישהו באגרופיםהסטורי
אה, בעצם, מראיינים אותו רק כי הוא כיסח מישהו באגרופים... 
אכןoo

גם כיסח טורקי אנטישמי

וגם התראיין


לא אני לא יכולה

אני לא מעניינת

והאנגלית שלי ברצפה

אני שמח שסוף סוף את בעד לכאסח את האוייבהסטורי
אם כי חייב לציין, שטורקי שרחוק מכאן, דעותיו לא רלוונטיות אלי ולא רואה מעלה בלחפש סתם לריב איתו.

לעומת זאת את אלו ששמו את חמאס השלטון שלהם, או אלו שהנציגים הנבחרים שלהם בבחירות דמוקרטיית הם מנסור עבאס שהעמותות שלו העבירו כספים לחמאס, אימן עודה שתומך בפגיעה של חמאס בחיילי צה"ל ואחמד טיבי יועצו ושותפו הקרוב של רב המרצחים עראפת שר"י - אני בהחלט חושב שצריך לכסאח ולגרש מכאן.

דעותיו מאד רלוונטיותoo

חמאס בלי תמיכה עולמית לא היה שווה כלום


הסברה ישראלית שווה זהב

והוא עושה את זה בכוחות עצמו

בכשרון רב

מציע שנתחיל מלטפל באויב שבתוכינוהסטורי
ושעל גבולותינו ואח"כ נלך לחלק בוקסים לאיזה טורקי...
מה שנקראקעלעברימבאראחרונה
להרוג טורקמני ולנוח
אני לא מסכיםנקדימון
הספורט היום עניינו הוא משחק תחרותי, ולא האידיאולוגיה של הגוף היווני. ביוון זה היה ערך מרכזי, תפיסת עולם, אליל - אבל בימינו? אין קשר.

האם אתה פוסל גם כדורגל, כדורסל, שיט, הוקי, שחמט, האקטונים למיניהם, שני דגלים?! מה לגבי תחרות הפייטנים שהייתה לפני כמה שנים? זה גם רע? הרי כל אחד ניסה להציג לראווה וחיצוניות את קולו הערב ולהתעלות על אחרים בזכות היכולות הגופניות-גרוניות שלו.. אולי אתה מתנגד לכל תרבות פנאי, יכול להיות, אבל זה לא מצד ה"יווניות" אלא מצד הטהרנות.


וכמו שנאמר פה גם על ידי אחרים, בסופו של דבר הבחור עצמו הוא לא "יווני" כהגדרתך, וכפי שהודגם. הסיטואציה מורכבת.

כלומר זה יותר גרוע. זה כבר לא תרבות יוון, אלאקעלעברימבאר

תרבות רומי הרשעה.

 

ביוון לפחות עשו זאת בשביל שלימות הגוף.

 

הרומאים הלכו לקולסיאום סתם בשביל אקשן זול

מחפש מפה של קיבוצים שמסביב יו"שhamedinai

קיבוצי עוטף יו"ש, שבמפה יהיו רק קיבוצי השמאל בלי שאר הערים והיישובים שמסביב.

מחפש מפה שדומה למפה הזו:hamedinai
כי כאשר מציגים לשמאל שהקיבוצים שלהם בסכנהhamedinaiאחרונה
בלי להראות שום דבר אחר, נדמה לי שזה פועל עליהם באופן יותר ממוקד מאשר אם יספרו שכל המדינה בסכנה.
האם היועמ"שית והבג"ץ מחזירים אותנו לימי הביניים?hamedinai
בימי הביניים, לפני שהומצא הפטנט הגאוני של בחירות דמוקרטיות – שמאפשר לדעת מה באמת בחר העם בלי להזדקק לחרבות – החלפת שלטון רע או שימור שלטון טוב דרשו כמעט תמיד שפיכות דמים. הדברים השתנו לטובה באופן דרמטי עם המצאת הבחירות החופשיות.

אבל היום, גלי בהרב-מיארה – עם האמירה המפורסמת שלה (שהוקלטה והתפרסמה מחדש) כי "אין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי, רעש והטרדה", וביישום המדיניות שנובע ממנה – מחזירה אותנו אחורה, לימים שבהם המחאה היחידה שנותרה אפשרית היא זו שגולשת לאלימות או להתפרעות, כי רק כזו "מורגשת" מספיק.


בפועל, תחת כהונתה כולל אישור (או אי-מניעה) של חסימות כבישים נרחבות, הפרות סדר חוזרות והתנהגות אלימה כלפי שוטרים במחאות מסוימות – ללא אכיפה משמעותית או העמדה לדין רחבה – בעוד שבמחאות נגד ההתנתקות ב-2005 דוכאו הפגנות דומות (ואף פחות אלימות) ביד קשה מאוד: מעצרים המוניים, כתבי אישום רבים ומאסרים ממושכים על חסימת כבישים בלבד.


הבג"ץ, שתומך בעמדה זו (בפסיקותיו העקביות שמגנות על חופש הביטוי גם במחיר הפרעה מסוימת לסדר הציבורי, ומגביל אכיפה רק במקרים של פגיעה קשה ומסרב בכל כוחו לפיטורי את היועמ"שית), הופך בכך לשותף פעיל לדבר עבירה: הוא מאפשר אכיפה בררנית שמעודדת אלימות מצד צד אחד פוליטי, תוך דיכוי צד שני – ובכך מחליש את עצם הרעיון הדמוקרטי שבבחירות יש אלטרנטיבה אמיתית לשפיכות דמים.


זה לא רק "מחיר של דמוקרטיה" – זה סיכון ממשי שהמחאה תהפוך לדרך היחידה האפקטיבית לשנות שלטון, ותחזיר אותנו למציאות של כוח גולמי במקום בחירות.

לא ביצעו את האלימות בעצמם, אבל מנעו את היכולת להגןhamedinai

כולנו זועמים – ובצדק – על הצביעות המחרידה של האו"ם ובית הדין בהאג.  

הם לא אלה שביצעו את הטבח הנתעב בשבעה באוקטובר. אבל ברגע שהיינו במצב להתגונן, להשמיד את היכולת של הרוצחים לחזור על הזוועה הזו – הם קשרו לנו את הידיים באופן שיטתי.  

המזל הגדול הוא שלא הקשבנו להם, והיה לנו את הנשיא טראמפ שעמד לצידנו.


 

בלי להשוות את עוצמת הזוועות, אבל באותו כיוון עקרוני של צביעות והגנה על אלימות:  

כולנו זעמנו כשהקפלניסטים שברו שמשות על רכבים עם נשים וילדים בפנים, חסמו כבישים, הציתו אותם והטילו מצור על מספרה של שרה נתניהו.  

גלי בהרב-מיארה אמנם לא עמדה שם בעצמה ולא זרקה אבנים – אבל היא סגרה על המשטרה שתיתן לכל האלימות הזו לעבור בלי הפרעה משמעותית.


 

וגם בג"ץ – הם לא מגעילים וחד-צדדיים באותה מידה כמו היועמ"שית, אבל הם כן סגרו על הממשלה שלא תוכל לפטר אותה, ובכך אפשרו להמשך המצב הזה.


 

אותו דפוס חוזר: מי שלא ביצע את האלימות בעצמו – אבל מנע מאיתנו את היכולת להגן על עצמנו מפניה – הופך לשותף מלא באחריות.

מפחיד, עד מתי בג"ץ יצפצף על כולםקורא נלהב לשעבר

יקח לו עוד ועוד כח וישים פס על הרשות המחוקקת

השופט עמית מחלק את הכותל המערבי - ומורה לעשות זאת במהירות - ערוץ 14 | C14

ומתי ה64/68 מנדטים שלנו יחליטו לעצור את הטירוף הזה?

ומתי זה יגיע לערוץ 7 סוף סוף🤔

דיברתי מצד הבג"ץ המופרעקורא נלהב לשעבר
אבל כמובן גם העניין עצמו חמור מאד וחייב טיפול דחוף-

בחוק הכותל בפרט לתגובה ראשונית


ובחוק תיקון הרשות השופטת בכלל במהלך שאחריו

פשוט מאוד: עד שלא יצייתו לו!הסטורי
כל הכח שלו, נובע מזה ששומעים בקולו. ברגע שהממשלה תבהיר וגם תעמוד בדבריה, שסמכות בית המשפט נובעת מהחוק וממילא כל פסיקה שאינה עם אסמכתא חוקית פשוטה - לא תכובד, זה מה שיהיה.
העולם החרדי מתנהג ככהמשה
כן יש מעצרים וזה. אבל זה בהיקף קטן. בפועל מה שהם לא רוצים לא ככ קורה.

במישור הכלכלי קורים דברים אחרים. יודע 

לא באמתברגוע
חוק הגיוס מתעקב כבר הרבה זמן בגלל שהחרדים מנסים להגיע להסכמות עם יועמשית הכנסת. אם לא היה אכפת להם מבגץ החוק היה עובר כבר מזמן.
זה ייצור כאוס, וואקום כזה שהממשלהקורא נלהב לשעבר
ובית המשפט יעשו איש הישר בעיניו, ולא יוביל לפתרון כולל בסוף התהליך. וגם יש מקום שיהיה בית משפט כשהוא מתוקן ולא רק שיקול דעת של הממשלה..

לכן יותר טוב לחוקק את החוקים של תיקון המשפט עם פסקת התגברות- מה שיגרום שבג"ץ יפסול כנראה, כמו שכבר קרה לא מזמן- ולהוביל להתנגשות חזיתית.


ולהכריח מכח העם והרוב את *בנייתו מחדש* של כל סדרי המשפט על כל ענייניו.


זה באמת כ"כ פשוט, אבל משום מה ממשלות ימין לא מוכנות לעשות את הדבר הפשוט שבשבילו נבחרו- לקדם מדיניות ימנית.. לליכוד סמוטריץ בן גביר ושו"ת פתרונים... עושים הרבה טוב אבל אפשר וצריך לשאוף להרבה יותר

לא הבנתי אותךהסטורי

בג"ץ עושה מה שבא לו. החוק מבחינתו הוא אותיות מתות.

ע"פ החוק הסמכות למנות/לפטר יועמ"ש נמצאת אך ורק בידי הממשלה.

ע"פ החוק הסמכות לכנס את הוועדה למינוי שופטים, נמצא בידי שר המשפטים.

ע"פ חוק יסוד, אין לשופטים סמכות להחליט שהחלטת הגורמים המוסמכים אינה סבירה - כל זה לא מזיז להם.


מה נרוויח מעוד עומס של חקיקה שבג"ץ יצפצף גם עליה?!

אני חייב להודותשלג דאשתקד

שעם ההגזמות של בגצ בתקופה האחרונה, אני באמת לא רואה הבדל משמעותי בין יצחק עמית למוסוליני.

ולא, אני לא חושב שלמוסוליני הגיע הליך משפטי הוגן.

אתה צודק אבל כרגע הם נתלים על כל מיני תירוציםקורא נלהב לשעבר

אז צריך ליצור התנגשות חזיתית שתבליט בכל הכח את האבסורד.
 

ותיקון חוק השפיטה- שמזה כל הכח של השופטים בכלל- ואותו הם פוסלים מראה לכל שהגולם קם על יוצרו.


 

אבל על כל פנים בכל מקרה צריך לעשות חקיקה מסודרת שתסדר את המצב של בתי המשפט ולא תשאיר שום שטח אפור ולבנות שם הכל מחדש. ולהתעלם מרעשי רקע שוודאי יהיו

זה לא יעבודשלג דאשתקד

כי בתכלס, כל אדם שמקיים או עובר על חוק, תמיד עובר דרך שופטים שמחליטים אם הוא יקבל עונש או לא.

ראינו את זה בהפגנות נגד הרפורמה. היועמשית נתנה אישור מפורש לעבור על חוקים ולא הייתה דרך לאכוף שום חוק. לעומת זאת, כל אדם מימין תמיד יימצא אשם גם כשאף אחד בעולם לא מבין מה הסיפור.


לצערי כמו בהודעתי הקודמת, אני חושב שהיציאה תהיה כשהעם בעצמו יפעל, כמו מי שחיסל את מוסוליני ואת הצאר ניקולאי האחרון ועוד ועוד. העם כבר לא יהיה מסוגל לדיקטטורה ויהיו כמה משוגעים שיעשו מעשה. במחקר זה נקרא "המוציאים לפועל" ( קראו את המאמר הבא: https://law.haifa.ac.il/wp-content/uploads/2021/11/LYIM.pdf ). וכולם יכעסו ויגיגו נו נו נו, אבל בלב כולנו נבין שסוף סוף הוקמה כאן דמוקרטיה.

לא קראתי בקישור אבל אין שום צורךקורא נלהב לשעבר

לפגוע בשופטים הם יהודים נחמדים סה"כ... וגם את המבנים של בתי המשפט לא כדאי להרוס עם ד9- חבל על הכסף זה מבנה יפה...
 

הם לא השתלטו בכח הזרוע ולא צריך להגיע לשם. צריך נחישות של נציגנו בכנסת ונכונות למשול זה הכל.


 

הפוך רצח רק יחזק אותם כמו עם רבין שחוץ מנוראות המעשה גם פגע קשות בימין ועיכב בשנים את שלטון הימין

אני לא דיברתי בהכרח על רצחשלג דאשתקד

כחומר לדעתי גם מבחינה חוקית ודמוקטית את חלקם אפשר לשפוט על מעשיהם.

אבל אני התכוונתי בעיקר שצריך פעולה מהפכנית וקיצונית

זה כן יעבודהסטורי

כי לא מדובר כאן על אדם, אלא על הממשלה. אם הממשלה תבהיר שפיטורי ומינויי יועמ"ש הם בסמכותינו החוקית ולכן לא נתייחס לבג"ץ - זה יעבוד.

אם הממשלה תודיע שהיות שבסמכותה הבלעדית לסגור יחידות צבאיות - מהתאריך שהממשלה קבעה אין תקציב לגל"צ - אז לא יהיה.

עם ביטחון בצדקת הדרך - המדינה תחזור להיות דמוקרטית.

לתשומת ליבךשלג דאשתקד

כבר מזמן לוין לאמכיר ביועמשית. אבל זה לא ממש עוזר לו...

עובדתית, הם משפיעים על הביצוע של החוקים והפעולות, הרבה יותר מהכנסת

לוין לא מכיר, אבל נתניהו כןהסטורי
אם נתניהו לא ירשום אותה ברשימת המוזמנים לישיבת הממשלה/הקבינט, היא תהפוך ללא רלוונטית.
סוף סוף בגץ עושה את תפקידופשוט אני..

לא מחליף את הכנסת או הממשלה, אלא מחייב את המדינה לעמוד בחוקים שהיא עצמה חוקקה.


כך כתבה דפנה ליאל, האם היא טועה בניתוח העובדתי?


‏6 נקודות שאתם צריכים לדעת על מתווה הכותל והרחבה השוויונית לנשים וגברים יחד, רפורמיים, קונסרבטיביים וכו':


1. לא מדובר ברחבת הכותל המוכרת לכולנו, אלא ברחבה שדורמית לה (דרומית לשער המוגרבים).

2. המתווה מדבר על שיפוץ הרחבה הדרומית הזאת וכניסה דרך הכניסה הראשית

3. ממשלת נתניהו והחרדים (!) אישרה את המתווה הזה ב-2016

4. ב-2017 עוד לפני היישום החרדים נבהלו מעצמם ודרשו לבטל את המתווה.

5. מה נתניהו עשה? מה שהוא עושה כל פעם, לא מחליט אלא ממסמס, ובמקרה הזה הקפיא את המתווה ב-2017. אולי כדי לא להסתכסך יותר מדי עם יהדות ארה"ב. אבל החלטה חדשה הוא לא הביא.

6. בשורה התחתונה בג"צ קבע שכל עוד אין כל החלטה אחרת (ואין) אז הממשלה צריכה לפעול ליישום ההחלטה. שהיא. בעצמה. קיבלה.


מוזמנים לגזור ולשמור למקרה שתקראו כל מיני קריאות געוואלד משרים וח"כים שונים על חציית קו אדום של בג"צ וכו'


ראה נאשלג דאשתקד

אני ממש בעד כותל לרפורמים (אני חושב שזה גם טוב לכל הצדדים).

אבל לא מבין ממתי הכנסת צריכה כלבי שמירה שיזכירו לה מה ומתי עליה לעשות משהו.

בפרט שמבחינה עובדתית הרבה דברים במדינה קורים שלא בהתאם לחוק (אלא אם כן יש חוק שמתיר לשרוף שוטרים ולחסום איילון), ולא זכור לי שבגצ הביע דעה בנושא

הממשלה קיבלה החלטה על המתווה ואז החליטהקורא נלהב לשעבר
להקפיא אותו. אז עובדתית אתה רואה שהיא כבר לא רוצה לקדם אותו. החלטה שלא השתנה חרף עשר שנים וממשלות שעברו מאז.

בא בג"ץ ואומר 'להקפיא זה לא מראה שהוא לא רוצה כבר' אז חוזרים להחלטה ראשונה. מה זה, חזקת מרא קמא? אנן סעדי? בגמרא הפלפולים לא אמיצים כ"כ...


קיצור זה אהרון ברק על סטרואידים עם קלאס של פיל בחנות חרסינה. שזה גם המזל שלנו בסוף...

הממשלה לא קיבלה החלטה להקפיאפשוט אני..
היא פשוט הקפיאה, בלי לקבל החלטה כזאת, כלומר היא לא יישמה את החוק שהיא עצמה קבעה
לגבי הנקודה הראשונה- לא כולם יודעיםקורא נלהב לשעבר
אבל ה'כותל הדרומי' זה המשך אחד של הכותל המערבי. שווה לראות תמונה של זה. אולי החרדים לא ידעו מזה פעם. היום זה כבר יותר ידוע..
כל סיפור, השאלה מאיפה מתחילים אותוהסטוריאחרונה

1. קודם כל חשוב לדייק שלא מדובר כאן על חוק, אלא על החלטת ממשלה. זה דיוק חשוב.


2. אין שום מקום בחוק יסוד השפיטה, שמסמיך את בית המשפט העליון לחייב את הממשלה לקיים החלטות שלה.


3. עוד בלי להתייחס להחלטה הספציפית, כל החלטת ממשלה, מלבד ההחלטה עצמה צריך החלטה על המקור התקציבי שלה. בנתיים אין החלטה כזאת. כשבג"ץ מחייב את הממשלה, הוא מתערב בשאלת חלוקת התקציב (ועל חשבון מה הוא יבוא), זה עניין שבאופן מובהק הוא בסמכות הרשות המבצעת.


4. ההחלטה הספציפית התקבלה לא כי מקבליה רצו לקבל אותה. החרדים לא היו בעד בתשע"ו ופתאום 'שינו את דעתם" בתשע"ז, אלא כי הבהירו להם שאם לא יקבלו את ההחלטה בג"ץ יכפה אותה.

גם נתניהו וגם החרדים העדיפו מעימות ישיר עם בג"ץ על כך שההתערבות שלו אינה חוקית ('דבר המלך במועצתו' שתקף עד היום קובע בפירוש שהמקומות הקדושים הם רק בסמכות הרשות המבצעת ואין לבתי המשפט סמכות להתערב) - להעביר החלטה ואח"כ, בשיטת או שהחמור ימות או שהפריץ וכו' - למסמס אותה.

בעצם זו דוגמא מובהקת לטענת חיים רמון, שבניגוד לטענת חסידי בג"ץ שהם 'ביטלו רק כך וכך חוקים, או התערבו רק בכך וכך מקרים - עצם הידיעה שבג"ץ יכפה, מאלצת את נבחרי הציבור לפעול אחרת מרצון שולחיהם.


5. המציאות היא שהרחבה המדוברת קיימת, הדיון הוא רק על איך תראה הכניסה אליה. המציאות היא שהרחבה קיימת ושוממה. לא מדובר על המונים שכמהים להתפלל בכותל, הם פשוט לא באים. לא מעניין אותם להתפלל בכותל, או להתפלל בכלל. מעניין אותם להתנגח ברבנות.

ידידיה מאיר סיפר כשנה אחרי שהרחבה נחנכה ברוב רושם, שכל פעם בכניסה לכותל הוא מתעניין אצל המאבטח כמה מתפללים מגיעים לרחבה ההיא ומקבל את התשובה: "רק ברסלבר אחד, שמחפש מקום להתבודדות".

עד שלא תהיה ברירה ממלחמת אחים, לצערינונקדימון

זה כמו השאלה מתי נגרש את הערבים. התשובה היא כדלא תהיה לנו ברירה, וזה יהיה או הם או אנחנו.


אנחנו יודעים מה למה השמאל מסוגל, ואנחנו יודעים שבהחלט יהיו אנשים בימין שגם הם ישושו אלי קרב. זה יהיה מאורע עצוב וכואב.

אני אישית מרגיש חסר אונים וחסר תקווה בנושא.

המתנחלים הצילו את מדינת ישראל - ובגדול!hamedinai

המתנחלים הצילו את מדינת ישראל – ובגדול.


בלעדיהם, מה שהתרחש בעוטף עזה ב-7 באוקטובר היה מתרחש גם – ואולי אפילו בקנה מידה גדול יותר – בעוטף יו"ש.


כן, יש דבר כזה שנקרא #עוטף_יו"ש.  

רק שהתושבים שם (בירושלים, ראש העין, כפר סבא, מודיעין, בית שמש, גוש עציון, בנימין, ועוד עשרות יישובים מסביב) לא מודעים שהם "עוטף".  

בדיוק כמו שהיה בעוטף עזה לפני הסכמי אוסלו וההתנתקות – אז אף אחד לא קרא לזה "עוטף", עד שהמציאות הכתיבה את השם בדם.


ההבדל העצום?  

המתנחלים ונערי הגבעות – בזכות נוכחותם, עמידתם, התבססותם והרחבתם – יצרו חיץ אנושי, ביטחוני וטריטוריאלי שמונע (בינתיים) תרחיש דומה בגדה.


והמספרים מדברים בעד עצמם:


- בעוטף עזה (לפני 7 באוקטובר 2023) גרו כ-**62,000** תושבים (כיום כבר עלו ל-65,000+).

- בעוטף יו"ש – כלומר האזור שמסביב לקו התפר, כולל ירושלים רבתי (כ-1.25 מיליון תושבים במטרופולין), ראש העין (כ-77,000–84,000), כפר סבא (כ-100,000+), והיישובים היהודיים ביהודה ושומרון עצמם (כ-**541,000** יהודים נכון לינואר 2026, לפי נתוני עדכניים) – מדובר בסדר גודל של **פי 30–40** יותר אנשים מאשר בעוטף עזה.


בלי ההתיישבות הזו – בלי הנוכחות היהודית ההיא על ההרים, בלי החוות, המאחזים והיישובים – האזור היה חשוף הרבה יותר, כמו עוטף עזה לפני שהוקף בגדר (וגם אז זה לא עזר מספיק).


המתנחלים לא "כובשים" – הם **מגנים**.  

הם לא "מפריעים לשלום" – הם מונעים טבח נוסף, הפעם בלב הארץ.


מי שרוצה להבין את זה – שיסתכל על המפה, על המספרים, ועל מה שקרה כשהסירו התיישבות (גוש קטיף).  

מי שלא רוצה להבין – ימשיך לקרוא לזה "כיבוש".  

אבל המציאות לא שואלת לדעה – היא פשוט נשמרת בזכותם.

הנצחון המוחלט - 50,000,000,000 שקל לעזהרועישםטוב
סליחה - 100,000,000,000 שקל לעזהרועישםטוב

"לפנות ולהרוס את כל האזורים שם ולהכין אותם לרנסנס"

הנצחון המוחלט!!!

נניחרועישםטוב

נניח שיש שם 2 מיליון אנשים, זה אומר שכל אחד מהם יקבל 50,000 שקל. שזה המשכורת שם של הרבה מאד שנים,

ועל מה הם מקבלים את הכסף, על הטבח העצום ביהודים.

הם לא ירוויחו שום דברברגועאחרונה

רק לשקם מחדש את הבתים והתשתיות שהרסנו שם במלחמה יעלה הרבה יותר

אולי יעניין אותך