התלבטות בין IVF לספק הפלההחלטה אמיצה
ניק מוכר, פתחתי ניק חדש לצורך השאלה:
אז נשואים כבר יותר משנתיים ללא ילדים ולאחר בדיקות סקר גנטיות גילינו להפתעתנו ולתדהמתנו ששנינו נשאים לאותה מחלה, מחלה קשה ואכזרית שבשום אופן לא אסכים להביא לעולם ילד החולה במחלה הזו, מה גם שבכל מקרה מתים ממנה בגיל צעיר מאוד.
ההתלבטות העיקרית שלנו היא האם ללכת על טיפולי IVF עם PGD מה שמבטיח לנו ילד בריא בוודאות (בעז"ה) אך הטיפולים קשים מאוד והפרוצדורה ארוכה ואני רק בחורה צעירה ללא בעית פוריות אחרת (ברוך השם).
האופציה השניה היא להכנס להריון טבעי ובשבוע 11 לערך לעשות סיסי שליה כדי לבדוק אם העובר חולה במחלה, במידה וכן ח"ו-לעשות הפלה בגרידה (במחלה הספציפית הזו זה מותר הלכתית ואפילו נדרש), במידה ולא (בעז"ה) להמשיך את ההריון כרגיל.
חשוב לי לציין שהסיכוי ללידת עובר חולה בהריון טבעי הוא 25% ולידת עובר בריא הוא 75%.
מצד שני אם מסתמכים על אחוזים, אנחנו נפלנו על הצד השני של הסטטיסטיקה והסיכוי ששני בני הזוג נשאים למחלה הספציפית הזו הוא ממש קטן- 1 ל 900 ובכל זאת שנינו נשאים.
אני שואלת פה את השאלה לאחר שכבר היינו ביעוץ גנטי והסבירו לנו את האפשרויות העומדות בפנינו, כמובן לא דחפו אותנו לשום כיוון וההחלטה היא בידנו בלבד, אך אני ממש ממש רוצה לשמוע דעות וצדדים נוספים.
תודה רבה
וואו. איזו התלבטות קשה.לאיאומן
אישית אני חושבת שהייתי מעדיפה לעבור טיפולים מאשר את המתח הנוראי שבציפיה לתשובה של הבדיקה ואז חלילה הפלה. אם אין לכם בעיות פוריות יש לכם סיכויים מצויינים להקלט מהר מאד בהפרייה. אבל באמת, זה נראה לי מאד מאד אישי.
תודה לאיאומןהחלטה אמיצה
ברור שההחלטה היא אישית ושלנו, באתי לפה וםתחתי את השאלה כדי לקבל צדדים נוספים.
ברור לי שההמתנה לתשובה במהלך ההריון יכולה להיות מלווה במתח עצום (חוויתי את זה כבר פעם אחת), אבל מצד שני טיפולים נראה לי ככ לא טבעי, ככ מפחיד וכואב לעומת אולי הפלה ח"ו שכשחוויתי אותה פעם אחת היא לא הייתה ככ נוראית מבחינה פיזית...
השאלה מבחינה נפשית..ברכת ה
לא רק פיזית..
שאלה כבדת משקל, לא נראה לי שניתן להכריע בה בפורוםאמא של דיתה

נראה לי שזה המקום לשאול רב כי יש כאן שאלה הלכתית מה עדיף (האם להכנס מראש למצב של ספק הפלה?)

תודה רבה על התשובההחלטה אמיצה
אני לא שאלתי את השאלה כדי לקבל פה תשובה חד משמעית שעל פיה ננהג.
המטרה בשאלה היא לקבל דעות נוספות וצדדים אחרים שאולי לא חשבנו עליהם ואז להיות מסוגלים לקבל החלטה רק לאחר שקבלנו תמונת מצב מלאה מכל כיוון
מסכימה עם לאיאומןברכת ה
גם אני חושבת שהייתי מעדיפה טיפולים על פני הפלה. (בתור אחת שעברה טיפולים, מסיבות אחרות). זה גם מנטלית המתח כל ההריון עד הבדיקה ועד התוצאות, וגם לעבור את הקשיים של תחילת ההריון כל פעם מחדש מבלי לדעת אם זה אפילו עבור תוצאה רצויה... וגם ההתמודדות הנפשית עם הפלה יזומה, אולי יותר מפעם אחת, ברצף או לא ברצף. אפילו שבשכל יודעים שזה הדבר הנכון שעדיין עשוי להיות לא פשוט התהליך הנפשי.
כמובן שזה מאוד אישי. רק ניסיתי להציג פה כיוונים.
מה גם שצריך לזכור שהחלטה שמקבלים אינה בהכרח מכאן ועד סוף הדרך.. בכל שלב אפשר להחליט שמעדיפים ללכת לכיוון השני לאחר התנסות עם הכיוון הראשון..
ממליצה בחום גם להתייעץ ולקבל תמיכה וליווי ממכון פועה.
שיהיה בהצלחה והשם יתן לכם כוח בכל דרך שתבחרו!
לא ציינתי את זההחלטה אמיצה
אבל כבר נכנסתי להריון טבעי פעם ראשונה ועברתי הפלה בגלל שהעובר היה חולה במחלה...
וההתלבטות היא אם לנסות שוב את אותה שיטה או לגשת מייד לטיפולים.
ברכת ה, תודה רבה לך התשובה המפורטת. אני ממש מפחדת מהטיפולים, מצחיק, אבל הכי מפחיד אותי להזריק לי בבטן, נראה לי סיוט...
ואיך הרגשת?ברכת ה
כלומר זה שיש לך נסיון עם אחת מהדרכים זה משמעותי אני חושבת. תחשבי עם עצמך ותחשבו עם עצמכם איך הייתה החוויה הזו עבורכם. האם זה קרה אחרי שידעתם על הבעיה הגנטית ונכנסתם לזה במודע, או שבעקבות מה שקרה עברתם ברור והסתבר שיש בעיה גנטית?
ו לגבי טיפולים כמה דברים-
א. כשאין ברירה- מתרגלים
אנשים ונשים מזריקים לעצמם זריקות מכל מיני סוגים מכל מיני סיבות..
ב. אם ממש קשה אז תמיד קיימת האפשרות למצוא מישהו אחר שיזריק לך (בעל/ קרובת משפחה/ חברה/ אחות בקהילה/ במסגרת קופת חולים..) זה יותר מגביל אבל יש כאלו שבוחרות בזה.
ג. אם אין בעיות פוריות קיימת אפשרות שניתן לשקול אותה ללכת על המחזוריות הטבעית ולא לבצע הזרקות לביוץ מוגבר אלא כל חודש לשאוב את הביצית שמתפתחת באופן טבעי. יש נסיבות שעושים גם את זה.
עשינו בדיקות סקר בלי בכלל לדעת שאני כבר בהריוןהחלטה אמיצה
רצינו להכנס להריון אז הלכנו לעשות בדיקות סקר גנטיות אך במהלך ההמתנה לתשובות גיליתי שאני בהריון. הרגענו את עצמנו כי חשבנו שמן הסתם התוצאות לא יראו ממצא חריג (כי מה הסיכוי שזה יקרה...) וגם עשינו את הבדיקות רק בשביל להיות "מכוסים" ולומר לעצמנו שעשינו השתדלות. אך כשקבלנו את התוצאות הייתי כבר בשבוע 8, זה היה ממש קשה לקבל את הידיעה הזו כי פתאום ההריון כבר לא היה ככ משמח ואופטימי. המתנו לשבוע 11 לעשות סיסי שליה ולצערנו גילינו שהוא חולה במחלה. אך מצד שני היו לנו 3 שבועות להתכונן לזה ולקחת בחשבון שיש סיכוי לעשות הפלה. אני חושבת שעצם הידיעה שאולי אצטרך לעשות הפלה עזרה לי להגיע מוכנה ולהתכונן לגרוע מכל.
וואו לא פשוט!ברכת ה
אבל אכן נשמע שעצם ההכרות עם החויה יכולה לעזור לכם להחליט אם זה מתאים לכם שוב או לא.
את שאר השיקולים שחשבתי עליהם כבר ציינתי.
בהצלחה בכל החלטה והרבה סיעתא דשמיא!
העניין של להזריקחושבת4321
הופך מאד מהר ממפחיד למשהו שעושים כלאחר יד. כוחו של הרגל... פעמיים שלוש ומתרגלים. יש סרטוני הדגמה ביוטיוב, לא יאמן כמה נשים עוברות את זה היום...
בתור אחת שעברה טיפולים במשך תקופה קצרה ב"ה אני מסכימה עם קודמותי שכתבו שזה ממש לא סוף העולם, בייחוד אם אין בעיה אחרת והסיכויים להצלחה הם גבוהים.

יש לי חברה כמוךרסיס אמונה
ומכון פועה המליצו להם שכשהיא צעירה ללכת על טבעי ואפשרות של הפלה (היה הריון אחד תקין, בשני היא עברה הפסקה הריון, שלישי הריון תקין וגם הרביעי ב"ה תקין..) ורק בגיל מאוחר יותר ללכת על חוץ גופי.
אולי כדאי כם להתייעץ..

אני חושבת שזה תלוי גם באיך ההריונות שלך בהתחלה ואם נפשית את מסוגלת לעבור את זה.
באמת? כי במכון פועה המליצו לי מלכתחילה ללכת עלהחלטה אמיצה
IVF כדי לא להכנס בכלל לפינה הזו של הפלה יזומה, גם אם במקרה הספציפי הזה היא מותרת הלכתית.
פסיקה משתנה בהתאם לנתונים האישייםחצי שליש

יכול להיות שבמקרה שלהם היו סיכויים הרבה יותר קטנים ללידת ילד חולה/פגוע.

אני הייתי עושה IVF,טראומה של הפלה זה לכל החייםלמה לא123


גם כל הפלה יכולה לגרום לנזק לרחם ולבעיות פוריות קשות בהמשךלמה לא123


עוד משהו,קראתי עכשיו על מישהי עם סיפור דומה לשלךלמה לא123

אבל בשונה ממך היא עברה 7 הפלות עד שגילתה שהיא ובעלה נשאים של מחלה ולכן ההפלות,גם 3 פונדקאיות הפילו את העוברים שלה

כך ש25 אחוז בסטטיסטיקה זה יפה,אך במציאות זה יכול להיות 100 אחוז ואז שוב 100 אחוז

את לא יכולה לדעת כמה הריונות תעברי עד שתגיעי לילד בריא

זה יכול לקחת שנים

אצל אותה אישה תוך כדי ההפלות של הפונדקאית היא נכנסה להריון טבעי וילדה ילד בריא

הסיפור של האישה הזו שונההחלטה אמיצה
אצלה הבעיה היתה גנטית שלא אפשרה התפתחות של עובר, המחלה הגנטית גרמה להפלה ורק אחרי הרבה מאוד נסיונות הרופאים הצליחו לעלות על הבעיה ולפתור אותה. אצלי הבעיה ידועה, לא צריך לחפש אותה
כתבתי לך שזה שונה,שהיא לא ידעה מראשלמה לא123

אבל עדיין זה לא סותר את העובדה שאת צריכה לקחת בחשבון שיכולים להיות לך הרבה הריונות לא תקינים אחד אחרי השני

זה מה שרציתי שתביני מהדוגמא,ושתקחי בחשבון

ולמזלך עלית על זה

בהצלחה בכל החלטה

תודה רבה לך על התגובה!החלטה אמיצה
עברתי טיפולי פוריותשושנית78

כאחת שעברה הרבה טיפולים והמון זריקות אני רק יכולה לומר שאני הזרקתי בירך לא בבטן, ואישית זה לא היה לי קשה במיוחד. התרגלתי די מהר לתהליך. הפלוס בטיפולים זה שאפשר לקבל כמות גדולה של עוברים, בפרט כשאת צעירה, ולפעמים מטיפול אחד יכולים להיות לך אפילו 5 הריונות עם ילדים בריאים. לי היו כל טיפול בסביבות ה 15-20 עוברים שהתפתחו והוקפאו. כאחת שגם עברה הפלה בשבוע 9, זה נחקק אצלי הרבה הרבה יותר טראומטי מאשר טיפולי פוריות. אבל כמובן שכל אחת זה הרגשה אישית פרטית ואני מאחלת לך שבקרוב תזכו לזרע של קיימא בריא ושלם. כמו כן את תמיד יכולה להתחרט ולעבור לאופציה השניה.... 

תודה לך על השיתוף בחוויה האישיתהחלטה אמיצה
והמסקנה שלך מה העדפת לעבור
זה עוזר לי מאוד
אני וודאי הייתי הולכת על טיפוליםמיואשת******
הסבר פשוט
טיפולים עשיתי, אני פוחדת מזריקות ומחטים נורא ואחרי יום כבר הזרקתי בבטן בלי למצמץ , לא הרגשתי את זה בכלל.
לעומת זאת כבר משבוע שש אני מקיאה את הנשמה ולא מתפקדת , אז לחכות עד שבוע 11 ולעבור גיהנום של בלילות והקאות כשאולי צריך הפלה... אין מצב
זה באמת מאד אישי של באיזה מקום נראה לך שתסבלי יותר. באמת שאני יכולה לומר שהזריקות בבטן נשמעות מפחיד אבל הן ממש לא
למה שלא תנסי להזריק יום יומיים? אפשר לקנות מזרק אחד ולהזריק את הכמות הכי נמוכה של הורמון ולראות איך ההזרקות בשבילך. כך תדעי יותר טוב
מנסיון של הריון אחדהחלטה אמיצה
היו לי רק בחילות קשות בבוקר בלי הקאות, אני לא יודעת אם ככה זה ימשיך אבל ההריון עצמו לא היה קשה, לעומת IVF שזה פשוט מפחיד אותי....
עוד נקודה שלא ציינו כאןמק"ר

לא פשוט לרחם ובכלל לעבור גרידה שוב שוב (מבחינה רפואית), זה יכול להוביל לסיבוכים אחרים.

כמובן אם ויקרא שתצטרכי לעבור גרידה אחרי גרידה (ח"ו).

 

רק ציינתי, אין לי דעה וניסיון בשום צד.

שהקב"ה ישלח לכם את ההחלטה הנכונה וילדים בריאים ושלמים!

ציינתי את זהלמה לא123


סליחה לא ראיתי...מק"ר


הריון טבעי..ישועת ה' כהרף

כל תהליך ההפריה מעצם עצמו טומן בחובו סיכונים רבים לעובר שיגיע.. אם תקראו סטטיסטיקות של מחלות תהיו המומות.. מדובר אף על מחלות שידועות רק בהפריות.. עקב ההתעסקות בביצית וזרע שלא אמורים להתעסק אתם לא בריאה בכלל.. כולל אחוז הפלות גבוה יותר (ואז ישנה גרידה וההפסד כפול..)..

שנית, עצם טיפולי הפוריות יכולים לגרום לשיבוש רציני למערכת האשה שלפעמים לא יודעים איך לצאת מהם.. יש לי מספר חברות שבעיית הפוריות טמונה בגבר ועקב הטיפולים שעברו השתבשו לחלוטין והבעיה נהייתה גם בהן.. ולא נזכיר את כל המחלות הקשות שהכנסת הורמוני הטיפולים גורמות לאשה בעקיפין ובאופן ישיר (ניתן לקרוא על זה גם)..

אם ניקח את המקרה באופן קר, מדובר על זוג צעיר, שרוב הסיכוי שייקלט ללא קושי ורוב הסיכוי שהעובר יהיה תקין.. אין סיבה להרעיל את הגוף.. מראש הזוג יודע לא להיקשר לעובר עד אחרי ביצוע סיסי שילייה.. מכירה לפחות שני זוגות שכך יולדים ילדים..

ברור שגרידה היא התערבות שגם בה יש סיכונים.. אך כרגע האשה עברה גרידה אחת (שנשנים רבות עוברות..).. זה נראה לי פחות רעל מלעבור את כל טיפולי הפוריות שרוב הסיכוי שלא יהיו נצרכים.. 

בהצלחה!!

וסתם רעיון, הרופאים אינם ממליצים.. אך תמיד ניתן לשאול "אם המקרה היה קורה לכם, מה הייתם עושים?".. זה ייתן לך אינדיקציה לגבי מידע שלא נאמר בקול רם..

היא ככל הנראה תעבור טיפול אחדלמה לא123

גם כי היא נקלטת בקלות וגם כי ככל הנראה יהיו לה עוברים רבים,זה אמנם המון הורמונים,אבל כשאין ברירה?!

גם להיכנס להריון ולעבור גרידה בכל פעם משבש את הגוף וגם את הנפש

 

אי אפשר לדעת..ישועת ה' כהרף

יש סטטיסטיקות להצלחת הפריה ויש סטטיסטיקות לעובר בריא..

הסטטיסטיקה טובה יותר להריון ספונטני..

עברתי גם טיפולים וגם גרידותלמה לא123

יש לי טראומות משניהם,אבל החרדות שיש לי כל פעם בUS ראשון של דופק,אני לא מאחלת לאף אחד

אז לדמיין שאני בהריון ומחכה לתוצאות של סיסי שילייה?! נראה לי ממש ממש קשה

ב"ה יש היום ככ הרבה הריונות ivfרימון א"י
ולא שמענו על תינוקות חולים, זה הכל באחוזים מאוד נמוכים...
בגלל שהנושא של IVF הוא יחסית חדש, דווקא בגלל זההחלטה אמיצה
החשש הוא שאין מספיק יכולות לבדוק את השלכות הIVF לעתיד הרחוק, כמו הסיכוי שילודי IVF יהיו חולים יותר או עם יותר בעיות מאשר סתם לידה רגילה
תודה על ההיבט הבריאותי, לא חשבתי על זההחלטה אמיצה
לגבי הרעיון, שאלתי רופאות את אותה שאלה וכולן ענו לי שכל מקרה לגופו והן לא יודעות מה הן היו עושות...
את אופציה ב' עברתםחושבת4321
אז אולי הגיוני לנסות עכשיו את אופציה א', ככה תדעי מה נכון לכם יותר, מה פחות קשה *לך* מבחינה פיזית ונפשית.
תנסי סבב אחד של טיפולי פוריות ותראי איך את עם זה. באמת שהמוני נשים עוברות את זה אם זה מנחם..
ואם זה כבד עליך תוכלי לחזור לאפשרות השניה.
הי אני גם מטופלת בpgd והתחלתי טבעי654654
לי יש 50 אחוז העברה אני חולה בnf1 ברוך השם לא משפיע אלי בשום צורה .
שזה קצת שונה אך נותנת לך עוד נקודה למחשבה לי בסיסי שליה הראשון העובר היה בריא אך הדופק נפסק עשיתי אצל משהו נחשב כנראה עקב הבדיקה
בפעם השניה העובר היה חולה ועברתי וועדה להפסקת הריון לא מאחלת לאף אחד
כרגע עברנו לטפולים
אולי עוד נחזור לטבעי אבל לי כרגע יותר קל טיפול
מוזמנת בפרטי לכל שאלה
אני רק יודעת שלטיפולי פוריות יש השלכות בריאותיות קשות...לא לשפוט
חברה טובה שלי גילתה רק אחרי שנולדה לה בת חולהרימון א"י
(שנפטרה כמובן) ששניהם נשאים של מחלה קשה.
ב"ה ילדה אחרי הבת החולה 8 ילדים בריאים צפופים מאוד, הבנתי ממנה שהיא בתחילת ההריון עושה סיסי שליה. לפי ההפרשים בן הילדים (חמש הראשונים הפרש של שנה), היא כמעט לא עברה הפלות, ואולי בכלל לא, לא נעים לי לשאול.....
צריך לזכור שרוב הסיכויים שהעובר יהיה בריא, במיוחד בגילאיים הצעירים, ולכן אני חושבת שעדיף ללכת על הריון טבעי. ואולי בגיל מבוגר יותר לשקול pgd.
דבר נוסף ברגע שהולכים בכיוון של טיפולי ivf, יש מצב שמביאים פחות ילדים, גם בגלל הקושי הכרוך בטיפולים וגם בגלל סיבות כלכליות, עד כמה שידוע לי המדינה לא ממנת מעבר לשני ילדים....
דבר אחרון מבחינה בראותית, אם לא חיבים להכניס לגוף הורמונים, עדיף לפי דעתי להמנע כך....
רק לגבי המשפט הזה-+mp8
'רב הסיכויים שהעובר יהיה בריא, בפרט בגילאים צעירים'- הוא ממש לא נכון.
הגיל בכלל לא פרמטר, ואם אני זוכרת נכון הסיכון הוא של 25% בכל הריון אם שני בני הזוג נשאים.
לא פשוט לכאן או לכאן.
שתקבלו החלטות נכונות ותזכו לבשורות טובות!
נכון מאודחביבית
צודקת, הסיכוי בכל הריון בעקרון הוא 25%רימון א"י
אבל בגיל צעיר איכות הבציות יותר טובה וייתכן שיש לזה השפעה גם במקרה הזה, כך אמרה לי חברה נשאית של x שביר, אבל ייתכן שזה רק במקרה שלה שהגיל משפיע, ואני טועה.
בכל מקרה אני חושבת שהפותחת צריכה לפנות למכון פועה שעוסקים בתחום, לקבוע איתם פגישה, הם יציגו לכם את שתי האפשריויות היתרונות והחסרונות שבכל אפשרות, וביחד עם הרבנים להגיע להחלטה.
כשהאישה צעירה+mp8
איכות הביציות תשפיע שיצליח להיווצר הריון תקין יותר בקלות, אבל המטען הגנטי קיים ויש אותו סיכוי לעובר חולה- כך שמבחינה זו אין שינוי.
בביטוחים משלימים של קופח יש מימון ליותר משני ילדיםמיואשת******
למשל מאוחדת שיא המימון הוא 85 אחוז.
ואוו באמת?, בכמה הריונות ivf שרוצים?רימון א"י
עד כמה שידוע לי כןמיואשת******
אם זה יעזור?654654
אני חברה בקבוצת וואצטפ של בנות המטופלות בpgd לי זה עזר מאוד אבל צריך להזדהות אני יכולה לבקש לצרף אותך ויש גם קבוצה בפיסבוק
ויש שם סוגי בנות שהתחילו בהריון טבעי ילדו ילד בריא ועכשיו מנסות pgd
תודה רבה לך!! אהיה איתך בקשר אם ארצה להצטרף לקבוצההחלטה אמיצה
בעניין הכלכליתותיה22
רק מעירה, שהמדינה משתתפת ל2 ילדים ראשונים. כאשר קיימת בעיית פוריות יש השתתפות של הקופ''ח הלאה, כאשר עש בעיה גנטית נדמה לי שאין השתתפות. צריך לבדוק עם מי שעברה pgd.
אני עברתי רק ivf.
אז אולי 'תנצלו' את המדינה ל2 הראשונים?
(גם אם ה2 הראשונים הגיעו טבעי המדינה לא תשתתף בשלישי).
זה רק העניין הכלכלי.
אם אני הייתי במצבך הייתי בוחרת בטיפולים אבל זה בגלל שאני כבר שם ויודעת שהשד לא נורא...גרידה אחת עברתי והיא היתה הרבה יותר טראומטית.
לי נראה שמאוד מותח להגיע עד סיסי שלייה...
מוסיפה בעניין הכלכליברכת ה
הבנתי שיש בשערי צדק איזשהו תורם לעניין הספציפי של pgd.
מומלץ לברר מול מכון פועה.
ממש ממליצה לשוחח עם מכון פועההריון נוסף ב"ה
הם נתקלים במקרים כאלה ויוכלו מאד לעזור.
החלטה לא קלה. ולכן אני חושבת שמעורבות של אנשי תורה עם ידע רפואי יוכלו לעזור.
יקרה!יש אין סוףאחרונה
ממש נגעת לי בלב ...
ניסיון כל כך לא פשוט...כנראה שאתם ממש מיוחדים ואמיצים.
אין לי עצות מחכימות, רק רוצה לאחל לכם הצלחה גדולה, תזכרו שהכל מלמעלה, הקב"ה מכוון הכל בצורה שהכי מתאימה לכם, גם אם קשה לראות...
אם תרצי, תוכלי לשלוח לי בפרטי שמות שאתפלל שיהיה לכם טוב ותזכו למשפחה גדולה ובריאה.אבקש גם מבעלי שילמד לזכותכם.
חזקו ואמצו, אתם גיבורים!
חיבוק גדול!!!!
ילדים מפונקים-גיל 5אובדת חצות

נניח שאני קולטת,

שהילדים שלי המקסימים גם מפונקים ותובעניים (התרגלו שאמא חותכת פירות, שאני נותנת 2 ממתקים או משהו טעים ביום, שיש טלויזיה ולא הורגלו לאסוף או לעזור בבית)-איך אפשר לשנות את זה?

בכללי הם גם בכיינים ודרמטיים ומשגעים אותנו וגם חסרי סבלנות.

 

הם מלאים בדרישות: לממתקים, לגלידה, לטלוויזיה, לפה ולשם אבל שמתי לב שלא הרגלנו אותם לעזור בבית כ"כ, בטח לא כמו שנשים אחרות מספרות כאן. הבעיות המרכזיות שלי שטלוויזיה לפעמים עוזרת לי איתם ולפעמים אני נגד אז אני לא קוהרנטית בזה ומשתמשת בזה לפי הצורך, ואז כשאני מונעת מהם הם מנדנדים.

 

הרגלתי אותם שאני איתם אחה"צ ולא עושה שומדבר במקביל בעבודות הבית או בבישול,  לא לבד ולא איתם אני רק שלהם שזה דפוק אבל ממילא הם שובבים וצריך לרדוף אחריהם ולראות מה הם עושים (לא למדו להעסיק את עצמם כשאמא נחה\עובדת\עושה משהו אחר).

 

מדי פעם הם עוזרים לי בהכנת עוגות (סקרנים ונלהבים) ובלשים כלים במדיח בשישי בערב אבל לא מעניין אותם לקפל או למיין גרביים כמו שהאמהות כותבות כאן.

 

האם לא כל הילדים חוזרים הביתה ומחפשים להתפרק? לנוח? לעשות משהו כיף? לרצות דברים טעימים? ואתם רק נתונים לגחמותיהם?

 

מתי ואיזה תפקידים נותנים לגיל 5?

מודה שאנחנו מפנקים יחסית והאשם בנו.

 

כן נתנו להם להתלבש לבד, לאחרונה אחד מהם שהיה מפונק ורצה שאנגב לו-התחלתי להגיד שזהו שאם הוא לא מנגב לעעצמו שישאר ככה כי הגיע הזמן שאמא כבר לא יכולה לנגב לו-ובאמת הוא התחיל לנגב לבד.....

 

אבל עדיין הם באים אלינו למיטה (מצפצפים על הכלל) ועושים מה שהם רוצים, יש גבולות בבית אבל הם מאד מובילים אותנו.

מה שעשית עם הניגוב יכול לעזור לך בעוד מקריםשיפור

ברגע שאת מחליטה שמשהו הוא גבול- וצריך באמת לחשוב מה גבול גמור מבחינתך, אי אפשר הכל.

אבל לדוג' אם את מחליטה שממתק אחד ביום וזהו, או רק בשבת, או כל כלל שנראה לך שמספיק חשוב לך כדי לעמוד עליו בכל הכוח. אז זה הגבול, וכמה שהם לא בוכים וצועקים את לא מתרגשת וממשיכה להציב את הגבול בנחת. ואפילו תצפי לזה שהם יבכו וינסו לעקוף את הכלל- כי זאת ההתנהגות הכי הגיונית של ילד שנפגש עם גבול. אבל את תמשיכי לעמוד על שלך ברוגע בלי להתעצבן על זה שלא מקבלים את הגבול. אפשר אפילו להיות אמפטיים כלפי הקושי "זה באמת מבאס שאי אפשר עוד ממתק"- אחרי כמה זמן הם יקלטו שזה הגבול ויקבלו אותו. יכול להיות שבימים הראשונים ינסו כל פעם מחדש, אבל אם תהיי עקבית אחרי כמה ימים הם יבינו שזה הכלל החדש.

אבל באמת אי אפשר הכל. נגיד מבחינתי הציפייה לעזרה בבית די מצומצמת בגיל הזה- בעיקר לאסוף את המשחקים ששיחקו איתם.

נגיד גם טלוויזיה, ברגע שתגדירי להם גבולות ברורים ועקביים- נגיד חצי שעה קבועה ביום, או רק אחרי שיסדרו את המשחקים, או כל כלל אחר שמתאים לך- למרות שהוא לא יתאים לך 100 אחוז מהזמן, בעיניי שווה להחליא על כלל ולהיות עקביים. ותעמדי על זה ברוגע גם כשהם בוכים, הם ילמדו לקבל את הגבול.


בהצלחה!!!

עייפות וחיי אישותהבוקר יעלה

לא יודעת אם מתאים /לא.. אם לא אפשר למחוק

אנחנו באמצע שנות השלושים, עם ילדים ב"ה, ובעומס בחיים והעבודה לא מגיעים לזה מלבד בליל טבילה.

אנחנו נורמלים? דרוש טיפול?

שנינו עובדים במשרה מלאה, אחהצ יש עומס מבורך, חוגים תנועות נוער הקפצות וכו, ועד שמגיע הערב שנינו גמורים. ספורט פעם בשבוע לא מצליחה להכניס..

ב"ה עומס מבורך אבל לזמן זוגי לא מגיעים.

פעם היינו מגיעים לזה ביום שישי שזה אחלה פתרון אבל היום בשישי עמוס גם בבישולים והכנות וכשאנחנו מתארחים, אנחנו רוצים לנצל את היום המשותף החופשי היחיד לשנינו..

לי נראה לא תקין שמגיעים לזה רק בליל טבילה ואולי עוד פעם בגג.

בעלי טוען שהוא עייף וכשהוא רוצה אני עייפה, בפועל הוא לא מנסה אפילו. ונראה לי שזה מה שהכי מפריע לי.

חסרה לי ההרגשה הזאת להיות מחוזרת.

האם אתם חושבות שזה תקין? ואם לא, מה אתן מציעות? 

העומס ו-"ההתשה" היומיומית הן אכן דבר מוכר בכל ביתנייקיי

עם ילדים ושני בני זוג שנמצאים במרוץ החיים הבלתי נגמר.  

אבל למזלנו, הדתיים, יש את השבתות לדברים האלה, למלא את המצברים הזוגיים ולהינות מאינטימיות מספקת.

(כתבתי "למזלינו הדתיים", כי מקולגות חילוניים אני שומעת על היציאות בשבת עם הילדים, ופשוט אין להם טיפת מנוחה, גם לא בסופי שבוע).

זה לא המקום להאריך ולפרט - אך מתוך האפשרויות של לילות שבת, בוקר מוקדם שבת, מנוחת צהריים בשבת, מוצאי שבת (בפרט בשעון חורף), אפשר למצוא זמן זוגי בנעימים, גם עם ילדים קטנים בבית.  

^^^הריון ולידה
עניין של סדרי עדיפויות. נראה שכדאי לדבר על זה ולחשוב מחדש.
לא לחכות שזה יקרה מעצמומתיכון ועד מעון

לקבוע יום בשבוע (שבת זה נוח אבל לא חייב) שבו לא משנה מה נמצאים ביחד, גם אם עייפים גם אם אין כוח מתאמצים בשביל זה

לא כל-כך מסכימה עם הדרך הזונייקיי

אינטימיות נועדה כדי להינות. לא כדי לעשות ☑️

אי אפשר להינות כשזה מאולץ, כשזה בזמן לא נוח ובתנאים לא נוחים.  

(מזכיר את מה שקורה כאשר מנסים להכנס להריון.  שזה נעשה טכני ומשימתי סביב חלון הפוריות ולא למען הכייף והעונג) 

אפשר להתאמץרקאני

ולהינות

הרבה פעמים קשה להיכנס לזה כי עייפים

ואם עושים מאמץ בכל זאת בסוף כן זורם ונהנים

ואם נחכה שיהיה ספונטני זה יקרה פעם במיליון

אבל כמו שבליל טבילה מתאמצים לפנות זמן, כוח, ולעשות אווירה

אז אפשר להתאמץ גם בסתם יום

 

לא אמרתי לחכות לספונטני - בהחלט התכוונתינייקיי

שחשוב למצוא זמן.

לכן כיוונתי לשבתות. שיש תנאים נלווים של אוירה רגועה, ושעות רבות מאוד ביחד, ובלי לחצים של התארגנות הבוקר / עבודה/ בישולים/קניות/מטלות/מחשבות מטרידות מה עוד מחכה לי לעשות … 

אז לא הבנתירקאני

מה לא הסכמת עם מתיכון ועד מעון

מה ההבדל אם שבת או יום אחר שקובעים מראש?

 

לדעתי יש הבדל גדול מאוד בין לקבוע יום באמצע השבוענייקיי

לבין שבת

לפחות איך שזה אצלנו, וכנראה בהרבה בתים אחרים.  בסתם ערב באמצע השבוע - יכולים לקבוע ולסגור ערב זוגי, אבל לא פשוט להתמיד בזה באופן מתמשך. כי החיים מלאים באילוצים ובלת"מים והמון פעמים זה עשוי להיות בסופו של דבר לא נוח מכל מיני סיבות - ואז נכנסים למיטה עם פחות התלהבות.  

 

ליל טבילה הוא פעם בחודש. לא פעם בשבוע.  

 

ובשבת - ממש יש נשמה יתרה.  משהו באווירה האופפת, בנינוחות, ברוגע, בתנאים, בניתוק…   

גם אני חשבתי ככהרקאני

אבל בפועל גיליתי שאפילו כששבת מוקדם

אני תמיד תמיד גמורה מעייפות אחרי יום שישי של בישולים

הצטברות של עייפות של כל השבוע

תמיד נרדמת על הספה כבר

ודווקא יש ימים בשבוע שפחות עמוסים לנו באופן קבוע

 

אז זה כן משתנה בין זוגות...

מסכימה איתךנייקיי

אצלי הבישולים העיקריים בחמישי בערב. שישי להשלמות של המנה הראשונה (דג), מרק ועוגה.

וניקיונות - בעלי שיחי'!

וסלטים מבושלים מגוונים קונים במעדנייה לשבתות. לא משקיעה בזה בעצמי 🙃 

אני איתךרוני_רון

גם אנחנו דווקא פחות אוהבים את שבת לקטע הזה...

אנחנו אחרי ארוחה כבדה, לא מיד אחרי מקלחת...

עייפים תמיד תמיד

בלילות שבת של חורף בעלי נשאר ללמוד ואני קורסת למיטה..

הרבה פעמים מתארחים...

 

בקיצור, גם לנו יותר כיף ומוצלח במהלך השבוע

 

אבל אין ספק שעם ילדים וחיים עמוסים צריך לפנות זמן

 

לי מאוד מפריע שבדכ כשאנחנו יחד אני מאוד עייפה, אז אנחנו מקפידים שפעם בשבוע אני הולכת לישון עם הילדים, וקמה בערב רעננה
ככה אני גם מרוויחה ערב של איפוס עייפות, וצוברת 10-12 שעות שינה ביום הזה...

חכם מאודרקאני

ללכת לישון עם הילדים

אולי נאמץ

זו המלצה ששמעתי בעבר ממטפלת מיניתמתיכון ועד מעון

ובעיני היא נכונה מאוד.

הכותבת מציינת שהם לא נמצאים ביחד ושזה חסר במרוצת החיים.

גם שקובעים זמן זה בכלל לא בשביל לסמן וי אלא כדי לדאוג שהאינטימיות לא תתפספס ולא תדחק בתחתית רשימת המטלות.

וגם ההגדרה מאולץ היא נקודת מבט, זה לא אילוץ זה מציאת זמן בשטף החיים לדבר החשוב מהכל, אחרת הוא מתמסמס.

לא צריך לבחור כמובן את היום הכי לחוץ שחוזרים מאוחר ומגיעים על הלשון בחוץ, כדאי לבחור יום נינוח יותר, יום חופשי אם יש או שבת אבל חשוב לקבוע להכניס ללו"ז

 

אני לא יודעת כמה שנים את נשואה אבל יש שלב בחיים שאם לא קובעים זמן זה פחות קורה וזה חבל מאוד מאוד

יש הבדל גדולאנונימית בהו"ל

לקבוע זמן זוגי

שזה לומר "הזוגיות הזו חשובה לנו"

לבין לקיים יחסים כדי להרות.

 

ובדייט זוגי לא חייבים תמיד לקיים יחסים

יש גם שבועיים שאסורים ממילא.

זה פשוט זמן הטענה זוגי.

אתם לא "לא נורמלים"אמאשוני

זה עניין של תיעדוף.

החיים תמיד יכולים להיות עמוסים יותר ועמוסים פחות.

תראי איזה יופי שיש גורם חיצוני שכאילו מכריח אתכם להתייחס ללילה אחד כמשהו שאי אפשר להתנהל בו כמו כל יום.

אם היה ליל טבילה כל שבוע, כנראה שהייתם מוצאים פתרון.

זה לא אומר שאתם לא בסדר, זה אומר שכשאין משהו חיצוני, החיים בורחים אחרי השגרה.

צריך להפנים שהכל מתחיל ונגמר בתיעדוף בחיים.

אם אני לא טועה את יחסית אחרי לידה? ואתם גם אחרי/ תוך כדי סבבי מילואים,

עומס מבורך, אבל עומס.

אפשר להחליט שכרגע לא מתאים לעשות שינוי. אבל זה צריך להיות ברור שזה מתוך החלטה ולא מחוסר ברירה.

ולתכנן מתי כן אפשר לווסת את העומס כדי להגיע לכל מה שחשוב לנו בחיים ושלא נתעורר יום אחד לגלות שלא השקענו מספיק בדברים שחשובים לנו בחיים .

אני מסתכלת על זה ממבט שלאנונימית בהו"ל

האם טוב לנו (ל2 הצדדים)

כי זה פשוט לא רלוונטי מה קורה אצל אחרים.

השאלה היא האם לנו נעים טוב ומספק.

ונשמע מדבריך שאותך זה לא מספק

אז אתם צריכים לחשוב מה עושים כדי לשנות את זה.

 

באמת כולם עמוסים. וגם עייפים.

העייפות בעיני יותר חמורה מעומס כי היא מקשה על ההנאה..

 

אגב חיזור לא חייב לבוא לידי ביטוי דוקא ביחסי אישות.

אני הסברתי לבעלי שאני צריכה את התיווך שלו שמה שהוא עושה הוא חיזור

למשל, כשהוא מנקה ומסדר יפה את החדר שינה.

מחליף מצעים.

שאם הוא רק יגיד 'הכנתי לנו מיטה מפנקת' עם נשיקה- זה אחלה מחווה.

ובלי זה- זה סתם מטלה טכנית שהוא עשה בבית.

 

מה עושים בשביל לשנות את זה?

תקשורת.

אם כשהוא מנסה את עייפה, או אם הוא ניסה הרבה והיית עייפה- דחיה זה דבר מאד מרחיק.

אני אחרי שקיבלתי דחיה לקח לי כמה זמן, כמה חודשים- ליזום שוב בעצמי.

להביע את הרצון שלך, לדבר על עצמך

(לא איך לא חסר לך אלא יעשה לי הרגשה ממש טובה אם..)

 

אני באמונה מאד חזקה שמיניות טובה היא אחד מיסודות הבית שלנו.

לכן בשבילי, זה צורך.

אם ילד שלך יצטרך קלינאית תקשורת- תמצאו לזה זמן?

אז גם לזה מוצאים זמן.

למשל, אחת לחודש אנחנו עושים בוקר (חצי יום) זוגי, כי למדנו על עצמינו שבבוקר, אחרי לילה,

היחסים הרבה יותר טובים בפער.

 

זה לא אומר שאין תשוקה טבעית, זה לא אומר שלפעמים החשק כבוי בדיוק כשפינינו את הזמן,

זה לא אומר שאין חיזור וספונטניות אבל זה כן אומר שזה חשוב.

לקח לי זמן לעשות את הסוויצ' הזה במח ולהבין

שלקבוע זמן, לתכנן אותו, להתכונן אליו-

זה רומנטי לא פחות אם כי בצורה שונה...

כמה דבריםפילה

א) לבדוק למה זה באמת לא זורם

ב) עם כל העומס אי-אפשר לחכות לערב חופשי , לעשות משהו רומנטי כי זה יקרה ממש פעם באף פעם אלא לנצל זמן . נגיד ילדים נרדמו אז לעשות .

ג) לגבי חיזור. גם גבר צריך להרגיש שחושקים בו. אם זה בנוי בצורה כזאת שהוא צריך לחזר כל פעם ועוד לא בטוח שזה יקרה אז ברור שהוא לא רוצה. 

לא הפותחתאנונימית בהו"ל

לפעמים גבר שלא מרגיש צורך לאשתו בגלל שהוא עייף או מכל סיבה אחרת, מוצא את הצורך שלו במקומות אחרים כמו אתרים לא ראויים. ואז זה גלגל שמזין את עצמו, כי אין כוח אז הולכים לפתרון הקל שלא דורש מאמץ ואז הפתרון הזה גורם לזה שכבר אין לו חשק לאשתו אז הוא לא רוצה להתאמץ עבורה וחוזר חלילה.

אם יש ביניכם שיח פתוח שווה לשאול על זה ישירות.

לדבר איתו על זההמקורית

ולחשוב איך אפשר לזמן ימים בהם אתם עירניים

צריך להשקיע בזה

תעשו תורנות שינה, תוותרו על כמה שעות עבודה, תעשו פחות בשישי כדי לשנוץ, מוצש תשכיבו ילדים מוקדם ותישנו צהריים בתורות

אני רק אומר שאנחנואנונימית בהו"לאחרונה

גם ליל טבילה לא תמיד מצליחים.

אני מניקה הנקה מלאה תינוק בן כמה חודשים  אז מבחינתי כל הקונספט של מקווה בזמן של הנקה הוא סוג של פייק

יש שלב כזה בחיים.

האם זה מבאס? מאוד.

האם זה נורמלי? אני חושבת שגם מאוד.

לא הייתי הולכת לטיפול בשביל זה. 

ילד בן 5 שלא רוצה להתחפשאובדת חצות

אין מה לשכנע אותו,

לא מעוניין להתחפש ולמרות שבתוכי מאוכזבת, מבינה שזה רצונו.

יש משהו מגניב שאפשר לעשות איתו בכ"ז? נניח שלט-התחפשתי לעצמי? יש לכן רעיונות כלשהם?

הייתי פשוט נותנת לו ככהכורסא ירוקה

שיחווה איך זה בלי כלום, שיענה לשאלות בגן למה לא התחפש, ושירגיש מה זה בשבילו.

אם יהיה לו טוב, מעולה, אם לא יהיה לו טוב שנה הבאה הוא יתחפש.

האמת שלפי התיאורים שלך בשרשורים אחרים זה נשמע כמו להכנס לפינה של "רוצה אבל רוצה שתשכנעו אותי" אל תכנסי לשם בכלל... את רוצה שהם יהיו בוגרים ועצמאיים, נכון? בשביל זה צריך לאפשר להם עצמאות איפה שאפשר, לחוות את ההשלכות של הבחירות שלנו,,ללמוד מה נכון לנו. נשמע לי שזאת הזדמנות מעולה עבורך כאמא לשחרר ועבורו כילד לחוות בחירה עצמאית

תדאגי שתהיה לו תחפושת שיש מצב שיאהבהשקט הזה

וביום של התחפושות תציעי לו ללבוש. ירצה- ירצה

לא ירצה- שימי בתיק למקרה שיתחרט כשיראה את כל הילדים בגן. 

אני הייתי אומרת לקנות משהושושנושי

שזה ישכב בבית, שיוכל למדוד לנסות

לפעמים המילה ''תחפושת'' גדולה ומלחיצה, הם לא באמת מצליחים להבין במה מדובר

אולי אם זה יישב בבית הוא יוכל להתרגל לעניין.

הייתי שמה לו משהו בשקיתאורוש3
ושולחת לגן ואומרת לו ולצוות שאם ירצה שילבישו לו, אבל בנחת. 
מצטרפת לכולן. לאפשר לו, לעזוב את הנושא כרגעקופצת רגע
לארגן שתהיה תחפושת שהגיוני שכן יאהב, להציע בבוקר התחפושות פעם אחת, אם לא ירצה לשים לו בתיק לגן.

זהו, חוץ מזה לעזוב לגמרי את הנושא... 

שבכל מקרה יהיה לך תחפושת של חייל/שוטר ורובהרקלתשוהנ

יש מצב שגם ביום של התחפושות לא ירצה, ואז שייקח רק רובה, או תחפושת בתיק, או שלא יתחפש בכלל.

 

אם הוא לא רוצה ולא חסר לו אני לא חושבת שיש סיבה לעשות לו תחפושת

אני מכירה שהרבה ילדים לא אוהבים להתחפשאולי בקרוב

ובעיקר בנים, יש לי אחים שכמעט אף פעם לא התחפשו, וגם כשכן זה היה דברים פשוטים עם בגדים נוחים שחקן כדורסל למשל.

מצטרפת להמלצות להציע פעם-פעמיים ואם עדיין לא רוצה לשקף לו מה יכול להיות ההשלכות של זה (אולי תהיה שונה מכל הילדים) ולשחרר, זה באסה לך בתור אמא אבל זה שלו אז לשחרר באמת. מצטרפת גם להמלצה שכן יהיה לך תחפושת בשבילו שאם ירצה ברגע האחרון ובאמת לשלוח לגן שאם ירצה שם כשיראה את כל הילדים אבל ממליצה שזאת תהיה תחפושת פשוטה, עם חולצה ומכנסיים שנוח ללבוש אולי גם כובע אבל לא אוברול או עם כל מיני בדים במרקמים שונים, כמה שיותר דומה לבגדים של היומיום.

הוא נרתע מאד דברים שקשורים למגע? הוא נמנע מסוגי בדים מסויימים? כי אולי זה וויסות חושי..

האמת? שלא יתחפששלומית.

מה אכפת לך אם הוא מתחפש או לא? תסבירי לו למה את חושבת שכדאי לו וזהו. כן, כן. לא, לא.

מכירה את האכזבה הזאת,שיפור

באמת כיף לראות את הילדים מחופשים. שכל המשפחה מסתובבת ביחד מחופשת. גם לי היו שנים שקצת התבאסתי שילדים לא רצו להתחפש.

אבל האכזבה היא שלי, וההחלטה אם להתחפש היא של הילד. אז קצת עודדתי, ואם הילד לא רצה אז זרמתי איתו.

אולי צבעי פנים של קבוצת כדורגל או משהי בסגנון...צוצקהלה
או סוכן/ שוטר סמוי...צוצקהלהאחרונה
היום קרה משהו מוזראנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ו בשבט תשפ"ו 15:55

 

אני יודעת שזה לא צנוע. מקווה שזה בסדר ואם לא אז תמחקו. אני פשוט לא יודעת לאן להפנות את המחשבות שלי כרגע...


 

ביום שישי כל הילדים במסגרות ובעלי ואני בבית. בלילות אנחנו עייפים אז לא ממש יוצא לנו להיות ביחד...כך הגענו למצב שהחלטנו היום לנצל את ההזדמנות אז אחרי שהילדים יצאו מהבית התחלנו לאכול ארוחת בוקר שווה ביחד ואז להתחיל...

 

(חלק ערוך בגלל פירוט יתר: ) בזמן שהיינו יחד בעלי עשה משהו שלא היה נעים לי ומנע ממני פיזית מלעצור אותו, ואז הקאתי, ובעלי נעלב ממני.

 

ביקשתי סליחה ואמרתי שלא הייתי מוכנה לזה ושאני פשוט לא מתחברת לזה וזה לא אומר כלום על כמה שאני אוהבת אותו... אבל הוא פגוע...

לא יודעת מה לחשוב על כל הדבר הזה.

 

קראתי לפני העריכהאנונימית בהו"ל

אני חושבת שהעריכה לא טובה.

היא לא כתבה שהיא לא הצליחה לעצור אותו, היא כתבה שהוא השתמש בכוח פיזי עם הידיים שלו כדי שלא תוכל לצאת או לברוח. זה הבדל משמעותי.

ערכתי שוב. רק להבא עדיף לדווח, ולא מהאנונימייעל מהדרום
מקווה שברור לך שהוא זה שצריך להתנצלאיזמרגד1

ממש לא את.

הוא עשה משהו שלא רצית עד שהקאת, ואת עוד זאת שצריכה להתנצל ולהסביר??

גם בין בני זוג שאוהבים מאוד מאוד יש גבולות, והוא חצה גבול ומפיל את זה עלייך...

פעם ראשונה שקורה משהו כזה?רוני 1234

הוא עשה מעשה לא לגיטימי ואת ממש לא הצד הפוגע כאן.

יכול להיות שהוא כועס על עצמו ומוציא את זה עלייך? או שמרוב בושה הוא לא יודע מה לעשות עם עצמו?


הוא עבר גבולooאחרונה

גבול שלא אמורים לעבור

זה הזמן

לכעוס

לבקש התנצלות והבהרה

ולשים גבול חדש

לא להיכנס לסיטואציה דומה

כי יש לו בעיה

ואף אחד לא צריך לסבול ממנה


וזה שהוא נעלב

זה כבר סימן אזהרה למניפולציה

סיבוך בהריוןנועה לה

שבוע 12, הייתי באולטנרסאונט והטכנאית ראתה משהו לא תקין לא היה לי תור לרופא באותו יום והיא אמרה לי שיש רופאה במרפאה שמגיעה עוד מעט מומחית וכו וכו ושאני אנסה להכנס להראות לה

ביקשתי מהמזכירה שתכניס אותי למערכת כי יש ממצא חריג המזכירה אמרה שהיא לא יכולה אבל שאנסה לפנות לרופאה שהיא נכנסת למרפאה

חיכיתי, בעלי כבר היה צריך לצאת לקחת את הילד, אמרתי לו שילך ויחזור איתו.

בדיוק בדקות שהוא לא היה הרופאה הגיעה פניתי אליה בנימוס עם הצילום של האולטסאונד והיא מילמלה שהרגע באה נכנסה וסגרה את הדלת..  חיכיתי בחוץ, כמה דקות אחרי היא יצאה אליי בעלי עדין לא היה הראתי לה את הצילום היא אמרה ככה במסדרון של המרפאה בעמידה: מום חמור כנראה שבאיזה שהוא שלב יפסיק הדופק או שלא ישרוד אחרי הלידה תלכו ליעוץ גנטי וסקירה הכל במזדרון בעמידה

יצאתי בוכה, היא לא הכניסה כלום לתיק הרפואי, היא אפילו לא הרופאה שלי ככה זרקה והלכה

כמובן שקבעתי תור למומחה בבית חולים, הפעלתי קשרים והתור עוד כמה ימים אבל אני מרגישה שלא מצליחה לנשום כשאני חושבת על זה

וגם ממש כעס על הרופאה של המרפאה, קצת רגישות.. אולי זה צפיה גדולה מידי???

מה עושים בזמן הזה שמחכים

ממש קשה לי!!

וואי, איזה קשוח!מכחול
שולחת לך חיבוק גדול גדול, ומתפללת איתך לבשורות טובות!
תודה ענקיתנועה לה
שיתקבלו התפילות ברצון!!
אוי, איזה חוויה נוראית! חיבוק❤️❤️❤️בארץ אהבתי

רופאים פוגשים כל כך הרבה מטופלים ומקרים, וזה לפעמים גורם לאבד את הרגישות ולשכוח שכל מקרה שהם פוגשים זה אנשים אמיתיים שזה משפיע על החיים שלהם באמת...

כמובן שלא כל הרופאים כאלו, אבל גם אני פגשתי מקרים של חוסר רגישות (לא ברמה הזו) וזה ממש קשה לפגוש את זה.


ברור לגמרי שהרופאה לא היתה בסדר. ככה לא נותנים מידע כזה. ובעיני נכון להתלונן (אם יש לך כוח להתעסק בזה).

ובכל מקרה חיבוק גדול לך... ממליצה לדבר עם מכון פוע"ה.

תודה על ההזדהות!!נועה לה

כמובן פנינו למכון פועה, ד"א הם אמרו שאי אפשר לקבוע כזאת קביעה על סמך הנתונים שהיא ראתה שזה עוד יותר קשה!!!

ממש קשה לי להמתין לתור של המומחה.. וגם לא יודעת למה לצפות???

וואו, חיבוק!מתואמת

לא מספיק עצם הקושי וחוסר הוודאות - גם חוסר הרגישות הזה! ממש עצוב שיש רופאים כאלה

(גם לאבא שלי רופא אמר במסדרון שהם חושדים שיש לתינוקת תסמונת דאון, ומיד רצה למהר משם לעניין אחר...)

מתפללת איתך לבשורות טובות, לכאן או לכאן! ושתצליחי לעמוד בזמן ההמתנה הנורא הזה...

❤️❤️❤️נועה להאחרונה
סיפורי ivfאנונימית בהו"ל

אתמול עברתי שאיבת ביציות פעם ראשונה בחיי (זה היה בלי הרדמה וכואב אבל קצר וב"ה שעבר).

שאבו 3

היום הודיעו שהייתה הפריה אחת


אני קצת מבואסת למרות שאני יודעת שגם זה לא מובן מאליו...

אנחנו עושים את זה בשביל שימור פוריות כי יש לי רזרבה שחלתית נמוכה... למרות שאני צעירה

ויש לנו ילד מדהים בן שנה וחצי ב"ה, ויש לי בעל

ואני באמת מודה לה' אבל קשה לי

ואין לי כוח

ללהשיג הפניות והתחייבויות ותורים וזריקות ולנסוע לפנות בוקר למעקב

וגם אני לא יודעת מה לעשות

אם לעשות עוד סבב של שימור כמו זה (יש 4 סבבים במימון הציבורי)

או לעשות טיפולים יותר בקטנה רק זריקות בשביל להיכנס להריון כמו שעשיתי לפני ההריון הראשון

כי מצד אחד חשוב לעשות את השימור מצד שני זה בכל מקרה עבד רק חלקית אבל מי יודע מה יהיה בהמשך אוף אין לי כוח לזה ואני גם לא יודעת עם מי להתייעץ

אני רוצה ניסים

אכן מתסכלאן אליוט

אני גם בוגרת IVF וראיתי אצלי, וגם סיפרו לי שהרבה פעמים הסבב הראשון פחות מוצלח. עכשיו הרופא אולי יוכל לדייק יותר טוב את המינונים, או אולי להחליף את ההורמונים.

עד כמה שזה קשה ומתיש, כדאי שתעשי

העיכוב של כמה חודשים עד שתוכלי לנסות להיכנס להריון הוא לא כזה גדול, וזו השקעה טובה לעתיד.

בהצלחה!!

תודה!!אנונימית בהו"ל
מעודד...
זה באמת מאד מאד קשה!!Sheela

ושימור פוריות אפילו יותר קשה כי לא מחכים לתוצאה מיידית אלא זה למשהו בעתיד.. יותר קשה להתמסר כשזה ככ מעורפל.


בדרך כלל סבב ראשון הוא ניסיוני, ולומדים ממנו להמשך.

אבל גם צריך לדעת שרזרבה נמוכה זה באמת ככה.. ולא תמיד יש הרבה מה לעשות.


מה שמשמח זה שאת צעירה ולכן גם עובר אחד זה הרבה ויכול להפוך לילד. אז כל עוד יש לך כוח- מחזקת אותך להמשיך

לקנות לעצמך הרבה פינוקים תוך כדי

לקחת חופשים ולנוח כי מגיע לך. את במסע אחד הקשים!! והוא ייגמר בסוף.

לי מאד עזר גם להסתכל על הילד שכבר יש ולהיזכר מה המטרה של כל זה.. 

קודם כל טיפולי פוריות זה קשה!קופצת רגע

ממש אבל.

וגם העובדה שזה כאילו 'רק' לשימור אולי גם מכבידה כי אין לך את המטרה מול העיניים של השגת היריון כרגע.


מצד שני, זה גם יכול להיות יתרון כי גם לבזבז אנרגיות על תהליך של החזרה והציפיה ולפעמים אכזבה... זה גם קשה. אז אולי יותר קל במובן מסוים 'להתמסר' כרגע לתהליך השאיבות ולדעת שמה שלא יהיה כרגע זה מוגבל לארבעה סבבים, וזהו. אני גם הרגשתי שכשהייתי ב'שוונג' כזה של טיפולים היה לי יותר קל, מאשר להפסיק ולחזור. זה כאילו יותר זרם...


מצטרפת למי שכתבה שיש בטיפולים ניסוי וטעייה ויש סיכוי בע"ה לסבבים קרובים מוצלחים יותר.


שורה תחתונה, זה באמת באמת קשה! תפרגני לעצמך, ואם את יכולה בעיני תמשיכי את הסבבים שמציעים לך כרגע, ואחרי זה תעבדי על ההריון.


שתהיה לך דרך מוצלחת וקלה כמה שאפשר עם הרבה ילדים בריאים ומתוקים 🙏

נשמע מאוד קשה! אבל לאדיאט ספרייט

הייתי מוותרת.

זו תעודת הביטוח שלך לעתיד.

בסוף זו השתדלות שברוך ה' שהיא כרגע ממומנת על ידי המדינה.

והקב"ה רואה גם את ההשתדלות שלך וגם את הצער שלך.

בשנים עברו לא היה לנשים כאלו פיתרון בסל וממש שווה לנצל את זה על פי דעתי. 

בשורות טובות!

חיבוק יקרה!!!פרח חדש

אבל דווקא בגלל שראית כמה קצת יצא זה מחזק את הצורך להזדרז עם השימור פוריות

ואחכ בעז"ה תוכלו להביא עוד כמה ילדים.

ואיזה נס שעליתם על זה כשעוד אפשרי לשמר

יש לי חברה שלצערה פספסה את הרכבת וזה קצת בגלל רשלנות של הרופאים.


חיבוק ענק והרבה כוחות

תודה!אנונימית בהו"ל
באמת נס לפחות שעלו על זה אבל עדיין קשה...
ממליצה מאדאפונה

לנסות שיטת אביבה

בין אם את מתכננת לנסות להקלט

אבל גם אם את רוצה להמשיך לסבב של שימור פוריות.

תקבעי מפגש אחד עם מדריכה שתלמד אותך תרגילי ביוץ לתרגל בשבועיים הראשונים של המחזור,

זה יכול לעשות שיפור ממש משמעותי.

(תרגול מסודר יכול גם להשפיע על הירידה ברזרבה השחלתית).

תודה!אנונימית בהו"ל

אני מתרגלת קצת לפי סרטונים שראיתי אבל בטח תרגול ממוקד יהיה יותר יעיל


יש לך המלצה למישהי מהדרום/ שפלה?

אם עדיף אפנה בפרטי מהניק הרגיל שלי

טירת יהודה זה שפלה?אפונה
אם כן ממליצה על אורה קושיצקי
טירת יהודה זה יותר קרוב למרכז (סמוך לאלעד)נפש חיה.אחרונה

ממליצה עליה בהחלט.


 

@אנונימית בהו"ל

באתר שיטת אביבה יש מדריכות לפי איזורים בארץ. 

 

אל תתייאשי.

 

הקב"ה מכין  לך הפתעות

ואין לו מעצור להושיע כלל!

תודה לכולן ואיזה כיף שיש מקום לפרוקאנונימית בהו"ל

התגובות שלכן מחזקות אותי❤️

 

בנתיים החלטתי להמשיך לעוד סבב, בהצלחה לי בלהשיג את ההתחייבויות וכמובן בעיקר בטיפול עצמו אמן

פורקת ולא יודעת מה רוצה אבל אולי יקל עליי לכתובאנונימית בהו"ל

לא מהניק שלי כדי להשאר אנונימית..


לפני קרוב לשנה נולד לי בן. ב"ה בריא ומתוק ממש!

יש כמה דברים מאירוע הברית שמבאסים אותי ממש

ומאז אני בדאון עולה ויורד

ולא מצליחה לשים את זה מאחוריי

וזה קשה לי ממש

יש לנו בחירה על מה להסתכלאמאשוני

ההצעה של עריכת תמונות, לעשות צילומי חוץ בגיל שנה וכד'

מטרתם לא למחוק את מה שהיה, אלא לאפשר לבחור להתמקד במשהו אחר.

כשאין משהו אחר לחשוב עליו, החיסרון יותר מורגש מאשר כשיש אלטרנטיבה שאז אפשר לפעמים באופן מודע להתמקד דווקא בה.

כלומר זה משרת את העבודה העצמית, לא מחליף אותה.

כדאי לנסות, מקסימום לא יעבוד.

אחד הילדים מאושפז וקשה לי ממשאנונימית בהו"ל

זה שלא יודעים ב100% מה יש לו

עשו דיקור מתני אבל לא הצליחו אז סתם דקרו אותו מלא לחינם

נביא אנטיביוטיקה בשביל כיסוי שאם זה חיידקי אז זה יתפתח או לחכות בלי ואם יהיה צורך אז לתת?

מחר שבת מי ישאר בבית עם הילדים ומי יהיה איתו בבית?

מנסה לשחרר

לזרום עם המצב

לקבל הכל מלמעלה

אין עוד מלבדו

אני עייפה ברמות

וקשה לי

בריאות שלמה. 🫂🫂מוריה
אישפוז זה קשוח מאדoo
עברנו פעמיים אשפוז עם ילדמתואמת

שלושה ימים בלבד כל פעם, אבל זה הרגיש כמו נצח...

באחת הפעמים זה היה גם בשבת (התאשפזנו בשבת), והכי קשה היה שלא התארגנו על זה מראש... אתם לפחות יודעים עכשיו מראש שהוא יהיה שם בשבת, אז תנסו לחשוב מי הכי מתאים שיהיה איתו, ותדאגו לכל הדרכים להקל על השהות בשבת... (בגדים להחלפה, חומר קריאה, אוכל ונשנושים...)

מתפללת בשבילכם שבקרוב מאוד יגלו מה יש לו והוא ישוחרר בבריאות שלמה!

ובינתיים תנסו להקל על עצמכם כמה שאפשר - להתחלף ביניכם במשמרות על הילד, אולי גם לגייס בני משפחה נוספים, ולפנק את עצמכם (ואת הילד וגם את אחיו) במה שאפשר...❤️

גם אנחנו היינו מאושפזים עם אחד הילדיםניק חדש2

כמה ימים בגלל הקאות וחשדו בזעזוע מוח כי הוא קיבל מכה בראש.

זה היה סיוט סיוט סיוט.

הקושי שלך הכי מובן.

תנסי להקל על עצמך איפה שניתן.

בית חולים זה מתיש ממש1112

רפואה שלמה!!!

(ותקשיבי לתחושות בטן שלך)

זה קשההההה חיבוק גדול ורפואה שלמה ומהירהאורוש3
קשה מאוד לראות ילד שלךבאתי מפעם

במצב חסר אונים שכזה,

רוצה לעזור ואין כ''כ איך...

ממש קשוח. חיבוק גדול!

רפואה שלמה ❤️

מה שעוזר לי במצבים כאלה לעשות לעצמי בראש זום אאוט של זמן ולדמיין אותך

במעמד של עוד 10 שנים מספרת על הסיטואציה הזאת, היא תהפוך לסיפור שהיה מזמן. 

חיבוק❤️ אשפוז זה קשוח, במיוחד בשבתבארץ אהבתי

גם לנו יש גם ניסיון עם כמה שבתות כאלו.

אצלנו אני נשארתי בביה"ח (המאושפז הוא תינוק יונק, לא באמת היתה אופציה אחרת), ובעלי נסע עם הילדים להורים שלו.

ממליצה לדאוג מראש למיץ ענבים וכוסות לקידוש (בשע"צ הגיע מישהו שעשה קידוש, אבל לא תמיד היה לי נוח לצאת ידי חובה איתו. עזר לי שלא הייתי תלויה בזה), וגם כמה לחמניות/פיתות שיהיה לחם משנה מסודר לכל הסעודות. וכדאי שיהיה גם סידור עם תפילות שבת, אפשר ספר תהילים, ספרי קריאה.


וחיבוק על הדיקור מותני שלא הלך. איזה מתסכל זה... וגם על האנטיביוטיקה שרוצים לתת ולא ברור אם באמת צריך. גם אצלנו היתה פעם כזאת (אני כן נתתי, אבל מזדהה עם השאלה).❤️


ממליצה לשתף את הסביבה הקרובה. אנשים רוצים ושמחים לעזור, וזה נותן הרגשה טובה להרגיש את העזרה והשותפות של אחרים (ככה לפחות היה אצלי).

נשמע ממש מתיש. רפואה שלמה במהרה🫂יעל מהדרום
חיבוק קשה ממשמתיכון ועד מעון

אולי מי שנשאר שיסע לשבת עם הילדים למקום שיהיה בו נעים יותר?

ולהבא בעז"ה שלא תצטרכו אבל אני לא הסכמתי לניקור מותני בלי הרדמה.

התעקשו איתי, אבל אני התעקשתי יותר

ואני לא יודעת איפה אתם אבל בהרבה בתי חולים מחלקים אוכל למלווים לשבת, וממליצה לדאוג שיהיו גם פינוקים אם אפשר להנעים את השבת.

באחד האישפוזים שלנו, שהגעתי בשישי בצהריים דאגתי להביא בגדי שבת, להחליף וזה השפיע מאוד על ההרגשה.

שיהיה בבריאות במהירות 

אשפוז זה קשה מאודמולהבולה

עברתי הרבה כאלה עם הילדים ומבינה אותך מאוד, במיוחד האי ודאות

ממליצה לברר בבית החולים האם יש סעודות שבת ואם לא אז להתארגן

מראש גם עם פינוקים לשבת ומשהו לקריאה כי זה הכי קשה -שבת בבית חולים

אבל נס שזה שבתות קצרות עכשיו

ותזכירי שברוך ה' הוא מטופל ובהשגחה וזה הכי הכי חשוב כרגע

רפואה שלמה🫂

רפואה שלמה!!!! כל כך קשה!!!שיפוראחרונה

אולי יעניין אותך