החמרה בכשרותחידוש

בעקבות סיפורים המתפרסמים (או שלא) מדי פעם על תקלות חמורות במערכות כשרות שונות, מי פחות ומי יותר - 

האם אתה נמנע\מצטמצם בצריכת מוצרי בשר\עוף (שבהם זה יותר שכיח)?

או קונה רק מכשרויות ספציפיות? (או קונה עוף חי ונותן לשו"ב...)

ומה הביאך להחליט כך?

 

ברור שמעיקר הדין יש חזקה וכו' וכו' (במקרה ויש..) - אבל מתוך רצון להימנע במציאות מחשש איסור (וסטטיסטית הגיוני שזה יקרה לכל אחד) -  האם לדעתכם ראוי להחמיר, כמה וכיצד?

 

ושאלה דומה לגבי הפרשת תרו"מ בפירות וירקות - האם אתם סומכים על ההפרשה של גוף הכשרות? אע"פ שגם שם מצויות תקלות (כגון טעות במדידת הכמות, לא מדעת בעלים - כשאינו מבין את משמעות ההפרשה ואכמ"ל)

 

הדבר נוגע לשאלה כללית יותר - עד כמה רצוי להסתמך על הכללים היבשים, לעומת חשש מציאותי של תקלה?

 

@ימ''ל@סתם 1...@חסדי הים@אניוהוא

אתה שואל שאלה קשה.נחשון מהרחברון
אני להיפך מכיוון שכך ואצל כולם יש בעיות אז אין הבדל, אני קונה רבנות.

כן בודק מה שאני בבית יכול לבדוק ומה שלא-זה כשר גמור
אבל העניין בכמות של הטעויות.חותמת+


אין הבדל הלכתי בין ביטול ברוב 1 ל3 לבין 1 ל50נחשון מהרחברון
למשל.

אין הבדל בין לסמוך על חזקה כשיש שם 2 יוצאי דופן או 10. אם סומכים על חזקה אז סומכים ואם לא אז לא. אין כאן באמצע.
אין שום מצב שיש משהו שלא מתבטל ברוב. אין רוב טרף. אז אין הבדל אם זה 20 אחוז או 2 אחוז לביטול ברוב.

לכן לדעתי אם לא משתגעים על ללכת עם תרנגול לשוב אין הבדל ותאכל רבנות (שאתה מסכים עם ה'נהלים' שלה)
אין עניין לאכול מכשרות שסטטיטית הטעיות שלה מועטות ביחסחותמת+

לכשרות אחרת?

ראה מה כתבתינחשון מהרחברון
בתגובה אפרופו סטטיסטיקות

זה לא משנה, או שזה ביטול ואז זה גם כך סוג של דיעבד (או לכתחילה במערכת כשרות ציבורית לחלק מהדעות) או שזה טרף. ואני לא אוכל טרף(בהשתדלות עצומה) אין כאן באמצע
ברור שיש הבדל.אניוהוא
אם ביטלת חד בתרי - אתה צריך לפי חלק מהראשונים לזרוק אחד.
השאלה כמה אתה זורק

אז נכון - שכשלא אדם אחד א כל הכל - אז לא צריך לזרוק ,
אבל הביטול הוא לכאו' לא מוחלט.


מקור אחד הלכתי שיש הבדל למעשה ביןנחשון מהרחברון
חד בתרי לחד בתלת יש לך? נכון לא אוכל אחד הכל כדי שלא יהיה וודאי אכן איסור אבל לא אומר דבר על הביטול עצמו כשאיו וודאי אכילת איסור
לא באחד לתלת אבל ברור שיש הבדל אם זה כבר פחות ממיעוט המצוי.אניוהוא
א מה זה מיעוט מצוינחשון מהרחברון
ב לענ''ד עם כל הבעיות במשחטות אין מיעוט מצוי של עופות טריפות... לא חומרט, יש אבל טרף מדינאי? אין מיעוט מצוי מהיכרותי.

לא דיברתי על שם צרור... שאותו אני מוריד בבית
א. שאלה טובה. מח' גדולה כמה ואתה מכיר אותה ....אניוהוא
ב. תראה מה כתבתי למטה לגבי יחיד הטרפות העוף.
קשה להגיד אמירה כ'כ גורפת כמו שאמרת.

אשריך שאתה יודע להוריד דם צרור.
רובא דעלמא לא יודע.
בטוח שמיעוט המצוי זה לא פחות מ3%ארץ השוקולד
אבל מקובל במקומות רבים לפסוק כמשכנות יעקב שזה 10%.

בדידי הווה עובדאאניוהוא
שאלתי את מו'ר הרב דוד חי הכהן שליט'א על משהו שיש בו פחות מ2% נגיעות והוא אמר לי לא לאכול.
(התרשמתי שזה יותר מהצד הרוחני...)
(נראה לי שהסוגריים הם ההסבר, כי מעולם לא ראיתי דעה כזו)ארץ השוקולד
ממה שזכור לי אפילו הרב ויא לא מגדיר שכיחות הקטנה מ3% כמיעוט המצוי.

ויש סיבה שלא פוסקים לפי מעשה, בעיקר אם לא שאלת אותו למה הוא חשש.

יש לך רוח הקודש שקראת את מחשבותיאריק מהדרום
תוך כדי שאני מקליד?
או שמא זו פשוט היתה תגובה מתבקשת?
תגובה מתבקשתארץ השוקולד
לא זכיתי למעלת רוח הקודש
כנראה כי אני לא חושש למיעוט המצוי כזה
אם היית שואל את הרב למה, זה היה עדיףאריק מהדרום
וגם אם כן, זו דעתו והוא רשאי כמובן להחמיר או להקל כפי ראות עיניו, ואפילו לא כתבת במה מדובר אז "בדידי הווא עובדא" שכתבת בכותרת קצת משונה.

אם היית שואל את הרב ויא שליט"א האם לאכול תמר היית גם אומר "בדידי הווא עובדא"?
מדובר היה על אכילת דג, שיש בו 2% נגיעות אניסקיס.אניוהוא
מכיר כמה וכמה מומחים לעניין שנמנעים מאכילתם בגלל זה.
לכן שאלתי את הרב, ואמרתי זה פחות ממיעוט המצוי וכו' ואעפ'כ אמר להמנע. ומכיוון שאני מכיר את השקפתו - אני מניח שזה בא משם.
לא שאלתי מדוע כי זה היה באמצע משהו והרב מיהר.
@ארץ השוקולד
אנסיקיס זו מחלוקת אם זה בכלל בעיה או לא, כידועאריק מהדרום
יש כאלה שטוענים שכשהדג אוכל את זה זה גדול מספיק, ככשואלים מדענים הם עצמם לא יכולים לעקוב אחרי הדג באיזה גודל השרץ נאכל.
ואף אמר להמנע, לא אסר.
בסדר, זו עדיין מחלוקת.
אמת,אניוהוא
למרות שלענ'ד למעיין בסוגיא -הסברא הפשוטה היא לאסור, וצ'ע גדול על המתירים.
אם זה לא אדם אחד ולא צריך לזרוק?ארץ השוקולד
אז כל אחד מהקונים מותר לאכול את החלק שלו, כי זה התבטל מקודם.
ואם זה התבטל ומותר לכולם, למה זה לא מוחלט מבחינת הקונה?
מותר לכתחילה לחלק/למכור את זה לאנשים רבים?אניוהוא
ועוד ששוב חוזרים לשאלה -האם דבר שנתבטל הוא התר גמור או שהוא עדיין מטמטם?
כן אסור לערב ולבטל אבל אחרי שהתבטלנחשון מהרחברון
מותר לכתחילה לחלק לאנשים שונים לאכול
כתוב שאסור היכנשהו?ארץ השוקולד
לא זכור לי פסיקה כזו, רוצה להראות מקור שאסור?
בהנחה שלכל הפחות לפי חלק מהמקובלים אנחנו יודעים שיש נזקהדוכס מירוסלב

אז נראה לי שצריך להודיע שזה איסור שהתבטל...

אבל זה נוגע לדיני מכר ולא לאיסור והיתר, שמא יהיה פה מקח טעות כי איסור ממש אין (אלא למי שממש פוסק ככה, הרב יעקב יוסף אומר בזה שאסור וזה מכשיל)

נניח שמנהגך מתיר משהו מסויים ואדם אחר נוהג לאסורהדוכס מירוסלב

ואתה מאכיל אותו את האיסור, החטאת אותו. ככה שמעתי משיעורים של הרב יעקב יוסף

כל מי שקונה כל כשרות שהיא יודע שישנחשון מהרחברון
בדרך איפשהו איסור שהתבטל...

כל מי שלא בודק 60 טריפות סומך על זה
למה אתה בטוח שיש איסור שהתבטל?הדוכס מירוסלב


מאותה סיבהנחשון מהרחברון
שנקראת סטטיסטיקה. שוחטים עשרות אלפי עופות. גם בדצים. אחד מהם תמיד יהיה עם אחת הטריפות שלא צריכים לבדוק כי הם נדירות.

ולא בודקים הכל. אף אחד. חיתוך עשרות אלפי עופות יש פאדיחות. מה נעשה? אבל, זה כשר כי התבטל ברוב
סטטיסטיקה אינה תורה מסיניהדוכס מירוסלב

יתכן שכן, יתכן שלא. אם ההלכה מבטלת את המיעוט הזה מספק הרי שהוא מבוטל ולא קיים.

 

יש אנשים ששוחטים בפרטיות, הם בוודאי בודקים אחד אחד. ויצא לי כבר לאכול משחיטה כזאת, ואין מה להרחיב על ההבדלים בבשר עצמו.

נכון מאדנחשון מהרחברון
לכן אמרתי ואחזור על זה שוב.
בכל הכשרויות בשחיטה גדולה יש מיעוט שמתבטל... לכן חוץ מלשחוט לבד לא בשחיטה תעשייתית יהיה תמיד מיעוט שהתבטל

וודאי שב'סטטיסטיקה' היא לא תורה מסיני כפי שכתבתי בשרשור זה לגבי חלב טריפה.
אבל בשחיטה תעשייתית הסטטיסטיקה אומרת שיש איסור ומדינא הוא מתבטל תמיד. על כן אין הבדל הלכתי בעיני אם לאכול רבנות או בדץ. שניהם עם איסור שהתבטל.
שחיטה פרטית וודאי עדיפא אבל אז זה גזירה על הציבור שלא יכוליל לעמוד בה. וגם אינה נצרכת מעיקר הדין.

וודאי שטרי טרי זה אחר... בדוק ומנוסה. בפרט הסטייק טוב שלא עבר מליחה שהוציאה חצי מהעסיסיות של הסטייק, אין מה להשוות
שובהדוכס מירוסלב

זה לא דבר וודאי.

על איזה רוב אתה אומר שהתבטל? אתה טוען שלא בודקים שחיטה שחיטה? או שהסכינים נבדקו רק אחת ל...?

 

וזה לא ודאי בכלל שבכל כמות שיוצאת משחיטה תעשייתית יש איסור שהתבטל, זה ספק. אם זה היה ודאי כמו שאתה מצייר את זה לא היה מתבטל האיסור.

 

למה אתה חושב שמדינא הוא מתבטל? לא מבטלים איסורים לכתחילה. וכאן זאת מציאות של ספק, לא ודאי.

אם זה ודאי שהיה ביטול, כמו במציאות של המקרה שנשאר בנצלו"ש הזה (אחרת מה יש שיטמטם?), השאלה מתעוררת ויש מקום להגיד שאסור ובטח שיש להודיע לאדם.

 

 

פעם שמעתיאריק מהדרום

על הרב מרדכי אליהו שלא היה אוכל אלא רק מה שנשחט מול העיניים שלו.

לימים שאלתי את בנו, עו"ד שלמה בן אליהו, אם זה נכון וענה שאביו היה תקופה ארוכה צמחוני עד שמצא שוחט ששוחט בסטנדרטים שלו ואכל רק מהשחיטות שלו.

אני לא חושב שיהודי פשוט צריך לחשוש לטמטום, אבל אם אתה רוצה להיות הרב מרדכי אליהו אז אולי יש מקום להחמיר, ואולי עליך גם לשאול את רבך לפני קפיצת מדרגות.

הסיפור על הרב אליהו ידוע ויש הרבה עדויות עליוהדוכס מירוסלב

אבל זה לא שייך לעניין.

אני אישית לא חושש לטמטום הזה, ולא חושב שזה סותר את האפשרות להיות גדול דור וכו'.

 

לגבי החשש של טמטום הנפש, לא אני הבאתי את הדעה הזאת.

אני מסתמך על סטטיסטיקותנחשון מהרחברון
לא פוסק בגללם אבל הסטטיסטיקה אומרת שיש בעיות מוח מסוימות שמטריפות אחת ל10,000 בערך. ובודקים סכינים רק אחת לכמה וכמה שחיטות... ומתפספסים בעיות גם בהשגחות הכי טובות אחד לכמה אלפים. נשיאה מוציאה עשרות אלפי עופות ביום... זה וודאי היה שם טרף מצד הסטטיסטיקה. וזה מתבטל בגלל שזה רק סטטיסטיקה
ההסתמכות שלך על הסטטיסטיקה היא לא הלכתיתהדוכס מירוסלב

ולכן זה לא ממש רלוונטי לדיון.

אם היה ידוע בוודאות שהיה איזשהו איסור, אז היה מקום להגיד שהתבטל ואז היינו נכנסים לדיון לגבי הטמטום בביטול.

 

אבל כשיש איזו סברה מתמטית רחוקה לומר שיש כאן איסור, לא הגענו בכלל למציאות של ביטול כי אין מה לבטל.

רחוקה? אתה באמת מאמין שמתוך מאה אלףנחשון מהרחברון
עופות אין שום טרף? אני לא מאמין.
שוב אמרתי שהלכתי זה לא וודאי. אבל וודאי שזה קיים א''א להכחיש את המוחש
אני לא צריך להאמין, זאת לא טענה הלכתיתהדוכס מירוסלב

שמא, אולי, בלי שום בסיס לחשד הזה...

 

שוב, לבשת כובע של סטטיסטיקן, לא פוסק הלכה. אתה לא יכול להשליך מזה להלכה.

יש פה שמא שאינו אפילו ספק הלכתי, ואתה מנסה לגזור ממנו נגזרות הלכתיות לדיני ממונות.

בדיני ממונות לצערי עוד אין לי יד ורגלנחשון מהרחברון
לכן אני לא יכול להגיד האם הסטטיסטיקה היא נפקא מינה, בסברא הפשוטה שלי אכן כן.
מהיכרות עם משחטות וכשרויות למינהם אכן יש בעיות שמתפספסות.
באחת הכשרויות פעם נמצא בסוף הפס של העופות תרנגול עם צוואר שלם אם אתה מכיר את הסיפור... הוא לא נשחט, נתלה על הפס, מת במכונת מריטה עבר בדיקת גידים מליחה והכל עם ראש שלם.

מדיבור עם שוחטים של כשרות שנחשבת טובה התברר שגם שם אם נפסלת סכין לא באמת מורידים את כל העופות מהבדיקה הקודמת אלא רק 2-3 אחרונים, אח''כ זה כבר בפס וא''א לזהות...

יש לזה נ''מ? לדעתי כן. את מי שחושב לא לאכול אפילו ביטול שנבטל ובודקים קצת את המציאות מבין שככה זה בכל הכשרויות. ולכן אין הבדל ממוני...

לגבי טמטום אחזור על מה שכתבתי פעם כאן.
הרב קוק מביא שהעווןמןלא המאכל מטמטם.
הר''ן מביא בדרשות שאם עשו איסור שנותר בטעות ע''י בי''ד זה לא מטמטם.

אולי יש למה לחשוש...
אני לא נמנע ולא מצליח להבין את החשש...

(גם לחטאת העוף זה נבלה שקיבלה היתר, תחשוש? <צ>
ברור שיש בעיות כשרות, וברור שבכשרויות הנמוכות יותר יש קצבהדוכס מירוסלב

כל-כך גבוה שאי אפשר להמלט מהבעיה עצמה.

לא יודע להגיד לך בוודאות שהסטטיסטיקה הזאת לא נכנסת לשקלול.

למיטב ידיעתי לא. כשנמצאת תרנגולת כמו שציינת לעיל (לא שמעתי על מקרים ספציפיים) אז מבטלים ברוב, לא כשחוששים שמא (אולי אם זה שמא וביטול ברוב להקל אבל זה לא ממש ביטול).

 

ברור שיש גם כשרויות שנחשבות טובות שיש בהן בעיות, וברור שסומכים על הרבה הקלות כי כמעט שאי אפשר שלא (מכיר אחת ששוחט שלה לא אוכל ממנה, לא אפרט מי). אבל אפשר למצוא כשרויות יותר טובות, כאלה שאפשר לסמוך עליהן בלי להכנס לשאלות הנ"ל שאמרת.

וגם שם הסטטיסטיקה תוכיח שחייבות להיות טעויות.

לדעתי גם אם יעמדו 100 בודקים על כל שחיטה עדיין הסטטיסטיקה תראה שחייבת להיות טעות מתישהו (לכל הפחות בהסתברות אינסופית עם אינסוף התפלגויות).

 

לא הבנתי את הקושיה מלכתחילה, אתה נגד מי שרוצה להיות חסיד?

שוב, לא מכיר את הדעה שאומרת שיש לחשוש לספקות האלה.

מה שאני יודע על מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל זה שהוא היה נזהר כלפי עצמו ולא הורה ככה לאחרים (ונראה לי שזה ברור לכל אחד).

כשמגיעים למדרגה של הרב אליהו בפסיקת הלכה כבר אפשר להחמיר בכל מיני חומרות, לא אני ואתה נכנס לעניינים האלה

 

לא הבנתי את חטאת העוף שאתה מדבר עליה? בגלל המליקה?

בדיוק מהסיבה שכתבת הרב אליהונחשון מהרחברון
לא אכל....

כי אם זה לא אתה או מישהו שאתה סומך עליו ב7 עיניים יכול להכנס טעות.

אני לא נגד להיות חסיד אני טוען שמכיוון שבכל הכשרויות (לשיטתו היא מבורכת) יש ביטול ברוב, אזי אין הבדל האם לקנות רבנות או בדץ... זה כל מה שאני אומר...
הרב אליהו לא עשה את זה כי הוא לא סמך על אנשיםהדוכס מירוסלבאחרונה

אחרת הוא היה מורה ככה לאחרים (וזאת הייתה דרכו של הרב יעקב בד"כ).

זאת מידת חסידות לחסידים.

 

אתה טוען טענה חדשנית, שלדעתי לא מחזיקה במבחן המציאות ההלכתי, ואף אחד לא טוען אותה כמוך.

הערה חשובה נוספת!אניוהוא
דע לך שיש משחטות שמה שנםסל מהבד'ץ עובר לכשרות רבנות 'מהדרין'.

שם להגיד שיש רוב בלי בעיות - זה כבר יותר מסובך.
בגלל זה היתה תקופה שהרב וורנר שליט'א הוריד כשרות למשחטה מסויימת - ובג'ץ ניסה לחייב אותו להחזיר
התשובה בגוף ההערהנחשון מהרחברון
כשזה היה לא תקין הכשרות ירדה, והבגץ ניסה להחזיר ולא הצליח
רק אצל הרב ורנר! במקומות אחרים לא הורידו את הכשרותאניוהוא
באופן עקרוניימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ו' בחשון תשע"ט 22:21
 

לגבי בשר: יש כשרויות שמקפידות יותר על בדיקת השחיטה (בדיקת השחיטה היא לא רק וידוא ליתר בטחון, היא תנאי הכרחי שבלעדיו הבשר נחשב נבלה גם אם אליבא דאמת השחיטה הייתה כשרה למהדרין), שזו פונקציה של זמן וממילא כסף, וכן על תנאי הגידול והמשלוח של הבשר שהם משפיעים על כמות הטרפות (סטטיסטית יש טרפות אבל אין חובה לבדוק טרפות שהסבירות שלהן נמוכה, לצורך העניין בלול עם תנאי גידול ירודים ועבר תובלה גרועה שגורמים לפציעות ותחלואה האחוזים יכולים להיות גבוהים משמעותית ובמקרה כזה יכול להיות שהעופות ייחשבו כספק טריפה ויתחייבו בבדיקות ע''מ להכשיר אותם - מה שלא מתבצע) ואף עושות בדיקות מדגמיות לפני השחיטה. לכן צריך לבדוק שגוף הכשרות אכן מקפיד על הדברים האלה בפועל (הרב שלי עשה בעצמו מדי פעם בדיקות במשחטות ע''מ לברר אם אפשר לסמוך עליהן או לא).

 

לגבי תרו''מ: מבחינת ההלכה יש גדר של 'נאמן על המעשרות' וברור שסופרים לא עומדים בו, השאלה היא אם גוף כשרות פותר את הבעיה הזו - מאחר ותו''מ בזמן הזה עדיין דרבנן, ומאחר ומדובר בספק אני מקל כשיש גוף כשרות כי ספק דרבנן לקולא (כל שכן שמדובר בתרי דרבנן שכן מדובר על דמאי). כשאני קונה בשוק, אע''פ שאני קונה מיהודי שומר כשרות שאומר שהוא קונה הכל ממקור מפוקח עם כשרות, אני מקפיד לעשר שוב בעצמי בתורת דמאי (ופירות לא קונה בכלל בגלל חשש ערלה).

 

לגבי השאלה הכללית: עוד לפני התקלות יש את עניין הסטנדרטים - יש כשרויות שמקפידות על דברים מסוימים יותר ויש כאלו שפחות (למשל התנאים של גידול העופות/בהמות). תקלות קורות, השאלה היא אם הן נובעות מרשלנות ונהלים בעייתיים (בד''כ בגלל כסף) במקרה הטוב, או העלמת עין במקרה הרע (כנ''ל) ומה השכיחות שלהן. את טיב ההשגחה צריך לבחון במבחן המציאות, נכון שזה לא פשוט.

 

(כתבתי באופן עקרוני כי שאלת מה אנחנו נוהגים, וכיום בפועל אני לפעמים מקל יותר מאשר העיקרון שכתבתי לגבי בשר)

אז מה המסקנות של הבדיקות שלך?חידוש


שלי או של הרב שלי?ימ''ל

אני לא עשיתי בדיקות בפועל (וגם אין לי את הכלים לזה). בזמנו הוא נתן רשימה של כמה כשרויות עליהן אפשר לסמוך, מאוד התרשם מפלייש ואותם בעיקר קניתי.

 

בגדול אני סומך על כושרות, אבל גם לוקח בערבון מוגבל (יצא לי להיתקל בהוראות שלהם שהעלו תהיות אבל אכמ''ל).

חז"ל לא אסרו לקנות פירותארץ השוקולד
והניחו שעד אחד נאמן באיסורים, אז נכון בעל החנות נוגע בדבר ולכן בעייתי לסמוך עליו, אבל למה שלא כל גוף כשרות ייחשב כעד אחד לפחות?
1. מנסה להצטמצם באכילת בשר. 2. אני לפעמים אוכלחסדי הים
רק פירות וירקות, ואם יש לי דחף אני אוכל דגים, שיותר קל להסתמך על הכשרות שלהם. 3. מעדיף כשרות מהודרת יותר. 4. בבית של ההורים שלי נוהגים תמיד להפריש בבית תו"מ, כמובן בלי ברכה.
הדגים יש בעיות חמורות של טפילים.אניוהוא
כדאי ללמוד היטב את העמוד הזה-
דגים - כושרות
אם כתוב כשר וחותמת של המרא אתרא (רבנות מקומית) אז זה כשר.אריק מהדרום

זה שעשו פלפולים גדולים כדי להכשיר בכלל מה שנקרא "שחיטה תעשייתית" זה נכון, אתה מוזמן להחמיר על עצמך להיות צמחוני+דגים אם תרצה אבל אתה לא רשאי לערער על רוב מוחלט של פוסקי דורינו שהתירו.

כנראהחידוש

לא קראת היטב מה שכתבתי... מישהו עירער על כך ש"מותר"?... ותודה על האישור

אני קראתי מה שכתבתאריק מהדרום

דיברת על המנעות מצריכת בשר ועוף- למה?

וכן ההמשך, מעיקר הדין יש סטיסטיקות, נכון אבל יש כשרות ויש חותמת ויש מרא דאתרא, אז מה הבעיה? מה אתה צריך יותר מזה? רוצה להחמיר? תפאדל.

 

אתה מודה לי על האישור של מה, לא הבנתי?

השאלהחידוש

לא היתה אם מותר או אסור, אלא גם אם מותר- עד כמה, איך מתי למה וכו' ראוי לאדם להחמיר לעצמו.

אתה שואל למה?

כי החותמת עם הקישוטים לא תועיל הרבה לנשמה שלך אם מתחתיה יש בשר נבלה וטריפה

מה לא תועיל?אריק מהדרום

למי אכפת מהחותמת והקישוטים? יש לך אישור של המרא דאתרא- הרבנות המקומית- כל הבד"צים זה בונוס.

חז"ל אמרו ש"כל המוסיף גורע" ולמדו זאת מאדם הראשוןארץ השוקולד
שחשב שמן הראוי להוסיף חומרא בעץ הדעת ולא לגעת בעץ כשהקב"ה ציווה רק לא לאכול.

אז אני באמת לא מבין למה להמציא הרחקות כשזה מותר?

החת"ם סופר כבר אמר שלערב דברי קבלה עם דברי הלכה זה לעבור על "לחרוש בשור וחמור יחדיו" (שזה אותה רמת חומרא כמו "חדש אסור מן התורה), לדעתי בדיוק מהסיבה הזו:
ה' אמר לך שמותר, למה לחשוש ממה שאולי קורה בעולמות עליונים? אתה חכם מהקב"ה?
מסכים, אם כי לא יודע אם צריך מבחינה הלכתית דווקאארץ השוקולד
מרא דאתרא, אלא מישהו אמין שטוען שזה כשר.

ברגע שחז"ל אמרו שמותר, מהיכא תיתי לאסור דברים?
@חידוש
אפרופו סטטיסטיקותנחשון מהרחברון
חלב טריפה, זה כשר? לא בודקים טריפות בפרות לחלב וזה לח בלח מין במינו.

לכאורה ביטול איסור לכתחילה כי מערבבים את כל החלב במיכלי ענק. אתה שותה בכל שלוק קצת חלב טריפה, מדוע אתה מתיר חלב?

התשובה היא שלא מסתכלים על הסטטיסטיקה. אלא על המציאות. כרגע אינני יודע שיש כאן פרה טריפה, אז הכל טוב. למרות שסטטיסטיץ יש אחוזים של טריפות במשק החלב
אכן הרב הרשל שכטר (מראשי ישיבה יונברסיטי) לא שותה חלב מטעם זאניוהוא
הרב אלישיב זימן אותו אליו ואמר לו דברים דומים (אבל אחרת ממה שאתה כתבת).
א מה אמר לונחשון מהרחברון
ב לדעתי זו ראיה שלא בודקים סטטיסטיקה אלא מקרה מקרה לגופו

כשיש לך חלב מפרה אחת לפניך,אניוהוא
הוא ודאי מותר, כי חזקה רוב בהמות אינן טרפות.
וגם אם יש לך 1000 קנקנים כאלה - אז על כל אחד יש חזקה.
וכשמערב אותם החזקת היתר לא פוקעת.

(יתכן שזה מה שהתכוונת אבל היה אפשר להבין בדברים גם אחרת)

בעוף זה שונה. כי המציאות של הבעיות גדולה יותר, והתעשיה משפיעה יותר על הבעיות ועל אי שימת הלב לבעיות....
הוא אשר אמרתינחשון מהרחברון
למרות שב'סטטיסטיקה' יש וודאי חלב טרף. לא מתחשבים בה אלא שנים כל עוף ועוף בפ''ע והוא כשר וגם אם במצטבר יש בעיות
מצב הטרפות העוף כיום הוא פי כמה וכמה וממצב הטרפות הבהמה.אניוהוא
יש לעיתים לולים שרוב מוחלט טרף.

עיקר הבעיה נובע מהפיטום המהיר, באמצעות זריקות והורמונים,
שגורם שהעוף יתנפח תוך 4-6 שבועות לגודל שיש לנו בצלחת.
(תרנגול ערבי בן 6 חודשים נראה כמו רבע עוף ליד פטם בן 6 שבועות....)
דבר זה גורם לבעיות גדולות מאד בכבד ובצומת הגידים בעיקר, ולכן אחוז הטרפות עולה מאד.
שלא לדבר על טרפות שנגרמות בתהליך ההובלה - דבר שאין בחלב
ועוד גורמים רבים.
אילו בעיות בכבד? לא מכיר שישהדרכה
בבדצים בודקים במישוש את הכבדאניוהוא
ו.... מוצאים מחט? בטוח שלאהדרכה
לא קשור למחט. מחט זה בריאהאניוהוא
בגלל הגידול המהיר של העופות פטם - הכבד שלהם לפעמים מתמוסס ולא עומד בעומס
תיקון! מדובר בריאה ולא בכבד. אבל לא בגלל מחטאניוהוא
אלא בגלל הגידול כמו שכתבתי.

@הדרכה
להרחבה ולעוד ההבדלים -
סקירת ההבדלים בין עופות בכשרות הבד"ץ לכשרות הרבנות - כושרות
גם בריאה הם לא מוצאים שום דברהדרכה
דרך אגב בדיקת ריאה צריכה להיות במידת הצורך על ידי ניפוח במים פושרים, לא שמענו שיש דרך בדיקה באמצעות מישוש לא לריאה ולא לכבד.
בתור מה אתה כותב את זה?אניוהוא
היית פעם במשחטה?
קראת את המאמר ששלחתי?
דיני בדיקת הריאה מפורשים בספרי ההלכה ואין בהם מישושהדרכה
לשאלותיך התשובות הן כן וכן.
על כגון זה נאמר 'עשה לך רב והסתלק מן הספק'אניוהוא
אני עושה ע'פ רוב ההמלצות של 'כושרות'
בשאלות מקומיות יותר אני הולך ע'פ מו'ר הרב דוד חי הכהן שליט'א והרב משה גבאי ראש מחלקת הכשרות בבת ים(מומחה מאד מוערך בעולם הכשרות גם החרדי)
בדקתי כמה כשרויות מסויימות מאוד לדעת אם אפשר לאכול מהןהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ז' בחשון תשע"ט 01:23

ומהן אני אוכל, וגם זה אחרי שהבנתי כמה שכל הטענות נגד חלק מהכשרויות הן בכלל אינטרסים כלכליים.

בשורה התחתונה, במיוחד לבני תורה, יש צורך בשר (במיוחד לאור החידוש בזרע שמשון על שיר השירים).

 

אני יודע להעיד על התקופה שבה הייתי במהלך הבירור והתנזרתי מאכילת בשר שהיא לא הייתה תקופה מוצלחת.

 

עריכה: כמובן שהלכה למעשה אני מתייעץ עם רבותי. בד"כ עם שניים שמעורים בעניין ומכירים אותי אישית (וכדאי מאוד כשזה מגיע למידות חסידות) ועוד כמה רבנים חשובים שעוסקים בכשרויות, אבל פחות.

תודה על התיוגארץ השוקולד
אגיב בהרחבה יתרה בלי נדר מחר/מחרתיים/מוצ"ש
אני סומך על הכשרויות השונות,סתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך ז' בחשון תשע"ט 09:27
גם בעוף וגם בבשר.

בעופות יוצא לי לשחוט ולהכשיר לעצמי מדי פעם.
ככלל תמיד היו ויהיו בעיות ופערים בין הדרכת המרא דאתרא לפעולות השוחטים בפועל.

יש כמה קריטריונים, כמו זמן, עומס, בדיקת סכין, קצב השחיטה, צרירות דם עקב תנאי גידול וכו' שצריך לבדוק. מאחר וישנה השגחה ומצד שני יש מי שירכוש את המוצר במצב של טרף בנוסף לזה שאין הפסד ואינטרס לשוחט בטרף או כשר.

השאלה שלך היא האם לסמוך, לא האם לבדוק. מאחר וכך התשובה היא שאני סומך.
בסופו של דבר לדבר אין סוף, בין בכשרות בין בסת"ם בין בקידושי אשה. אם נחשוש לא נסמוך על כלום ולא נוכל להתנהל.

לגבי תרו"מ אני בדרך כלל קונה ברשתות שבהן העניינים הללו מושגחים. בזה דווקא יש לי ניסיון עקב עבודה ספציפית שהחזקתי בה בעבר. ברשת שיווק ירקות ופירות גדולה, כמו למשל ביכורי שדה, יש יציאה אחת בלבד לכיוון השיווק ובה יושבים המשגיחים ובודקים את התעודות ואישורי התרו"מ.

אם ישנה בעיה הדבר מטופל.
@חידוש
זאת בדיוק המסקנה שאליה הגעתיהדוכס מירוסלב

כמו שכתבת " השאלה שלך היא האם לסמוך, לא האם לבדוק. מאחר וכך התשובה היא שאני סומך.
בסופו של דבר לדבר אין סוף, בין בכשרות בין בסת"ם בין בקידושי אשה. אם נחשוש לא נסמוך על כלום ולא נוכל להתנהל."

 

גם גיליתי שהמון מהפקפוקים נובעים מגאווה או שקרים כאלה ואחרים של כל מיני פלונאים (אין קשר משפחתי).

מה גם שאותו אדם שהציף את כל הבעיה הזאת הוא גוזמאי משונה... ואיכשהו הצליח לסחוף את אחד מגדולי המחזירים בתשובה אחריו (הוא כבר הבין את הדמות).

יתרה על זאת, מכל ה"בדיקות" האלה מגיעים הרבה פעמים ללשון הרע, שזה קצת יותר גרוע מלאכול טרפות...

מסכים עם סתם 1 ואיתך בהודעה זו, בעיקרון מסכים עם נחשון ואריקארץ השוקולד
על הקשר המשפחתי
מה פספסתי לגבי קשר משפחתי?הדוכס מירוסלב


אהבתי את מה שכתבת לגבי פלונאיםארץ השוקולד
אהה עכשיו הבנתי את התחבירהדוכס מירוסלב

הסמיילי על הקשר המשפחתי

על זה וכיוצא בו נאמר כנראה, יוסיף דעת יוסיף מכאוב.הדרכה
מאידך, על זה נאמר גם שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו....אניוהוא
נפשו דייקא, שאם כל דבר נכנס לפיו נפשו מטמטמת....
בלת"ק, ראוי שאגיב בהמשך באריכותארץ השוקולד
אבל אציין בקצרה שנחלקו רש"י והרא"ש במסכת חולין ביחס לביטול ברוב, האם מותר לאכול את כלל התערובת.
למאן דאמר שכן, ברור שסטטיסטית יש שם איסור אבל ה' כתב בתורה "אחרי רבים להטות" וממילא זה מותר, אז לכאורה גם כאן לפי דעה זו ברור שאין סיבה להחמיר.
לדעה השניה יש לדון באריכות, בלי נדר בהמשך
להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

אני אתחיל - פשוט לי שצריך להצטערדורש טוב לעמי

פשוט במשנה שצריך לתקוע בשבת, ואנחנו מפספסים זכות אדירה של מצווה חביבה כל שנה שבה ר"ה חל בשבת.

שום וורט חסידי לא ישנה זאת, גם לא אם האדמו"ר הוא הבן איש חי.

מצוות שופר היא כמו כל מצווה אחרת שצריך להשתוקק לקיימה, ומתבטלת מאיתנו באונס גמור, שאין בו רצון כלל, מחמת המצב הרוחני הירוד של עם ישראל. בדומה למצוות המקדש והקרבנות, הארץ והיובל, מצוות התלויות בבית דין סמוכים, מצוות המלוכה, ומצוות התלויות בנביא.

אנחנו נאלצים לבטל אותה מחשש (אמיתי וענייני!) של טלטול של ההמון ברשות הרבים, והיה ראוי לבכות על כך בראש השנה, אלא שכבר לימדונו עזרא ונחמיה: "הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַ-ה' אֱלֹקיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כׇּל הָעָם כְּשׇׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."

אז לא בוכים על כך, לפחות בעיצומו של יום, אך ההחמצה מלקיים את המצווה לא נותנת ללב מנוחה.

אתה מצטער כל שבוע שאתה לא מניח תפילין בשבת?נפשי תערוג

אני לא.

ככה קבעו.

לא צריך לתקוע. אז לא תוקעים.

ולא צריך להצטער יותר מדי.

ביום ראשון תשמע שופר

זה לא אותו דבר (לפי הבבלי)הסטורי

מהתורה לא מניחים תפילין בשבת.

לפי הירושלמי זה נכון גם על שופר בגבולין. לפי הבבלי מן הדין תוקעים, אלא שגזרו.

הלכה כבבלי, וגם בירושלמי לא ברורדורש טוב לעמי
עבר עריכה על ידי דורש טוב לעמי בתאריך כ"ט באלול תשפ"ו 15:13

לא ברור לי שזו אכן כוונת הירושלמי, שהרי קשה מאד מהמשנה שמפורש שתןקעים ביבנה בשבת, ובכל מקום שיש בית דין, וצריך לדחוק מאד שזו תקנה זכר למקדש כמו לולב בחול המועד. הרבה יותר פשוט לפרש בירושלמי שמדובר בכעין אסמתכא שלא לתקוע בשבת, ולא בדרשה גמורה.

זה לא אותו דבר בכללדורש טוב לעמי

לפי מה שאנו פוסקים כמאן דאמר ש'שבת לאו זמן תפילין', אין כלל מצווה בהנחת תפילין בשבת. כאן בפירוש יש מצווה, רק שחכמים החליטו שעדיף לוותר עליה מחשש שעמי הארצות יעברו על איסורי מלאכה.

תלוי, אבל מסיבה אחרתנקדימון

אם אתה חושב שהציבור היה עובר על איסור טילטול בשבת בימינו אז אין מה להצטער כי חז"ל מצילים אותנו מעבירה חמורה בעזרת שב ואל תעשה.

אבל אם אתה חושב שבימינו כבר הטעם הזה לא נכון אז יש להצטער מאוד על כך שאנחנו עדיין נושאים את קללת הגלות בה אי אפשר לבטל את דבריהם ואנחנו עדיין חסרים את הסמכות המתאימה. במצב כזה אנחנו "סתם מפספסים" את השופר, ועל זה אפשר בהחלט להצטער.

לא מסכיםדורש טוב לעמי

אני, (לאחר לימוד הלכות עירובין בעיון) משוכנע בהחלט שמדובר בחשש קרוב ואף וודאי. אפילו לפי הדעה הדחוקה והבלתי מסתברת שרשות הרבים היא דווקא מקום שעוברים בו 60 ריבוא אנשים, ברור שאם יורו לתקוע בשופר, אנשים יטלטלו באיסור.

אמנם אף שהגזרה שרירה וגם מציאות ימינו מצדיקה אותה, יש להצטער הרבה גם על חילולי השבת, וגם על כך שנמנעת מאיתנו מצווה כה חשובה ויקרה. בסוף אם כולם (כולל הדתיים) היו שומרים שבת כדין, לא היה מקום לגזור והיינו ללא ספק תוקעים כאשר נצטווינו.

ריבונו של עולם, תראה כמה צדיקים בני עמךנקדימון

עד שמרוב חיבתם למצוות תקיעת שופר הם עלולים לטלטל בשבת ולעבור איסור.

אם אתה משוכנע בהחלט שבכל שבת שהיא אנשים עוברים על איסור טילטול בגלל המסקנות אליהן הגעת בלימוד עירובין אזי יש להצטער על 52 חילולי שבת כל שבת, ומה לך דווקא שב-ואל-תעשה בשופר? יש צער גדול יותר על עבירה דאורייתא של המון עמך ישראל. הלא כן?

מצטער מאד על הרבה עוונות בכל יום ובכל שבתדורש טוב לעמי

גם של דתיים. אבל זה לא חידוש, ברור שכולם צריכים להצטער על כך. מה שאני טוען הוא שיש להצטער גם על מצוות שופר שמופרת על ידינו. ולגבי זה, (מסיבה שבכלל לא הבנתי) התרשמתי שלא כולם מסכימים איתי

אשריך על לימוד הזכות.דורש טוב לעמי

אגב, ברור שהרבה דתיים מטלטלים בלי ערוב כשרדורש טוב לעמי

באתי לכתוב עוד עך כך ונמחק לי, אולי אות משמיים. בכל אופן, כדאי ללמוד את ההלכה ואת המציאות בעניין

לדעתי אתה טועהנפשי תערוג

כיום ברוב המוחלט של הישובים והערים בארץ יש עירוב כשר

נאמנים עלי דברי הרב אברהם רינת ועוד רביםדורש טוב לעמיאחרונה

שבדקו מאות עירובין בארץ ובעולם ואומרים שעירוב בחזקת פסול עד שייבדק על ידי מומחה (יתוקן) ויימצא כשר.

חז"ל מצילים חלק מהעם מחטא ובצדק, אך המחיר יקרדורש טוב לעמי

שבת היא מלזעוקימח שם עראפת

מה יעזור להצטער, אם אתה מאמין בה' שהוא מסובב הסיבות, הוא זה שהחליט שיגזרו חז"ל,ומה לך עצב

כי עשקו אותי ואת עמי ממצווה יקרהדורש טוב לעמי

לא חז"ל, אלא עמי הארצות שמחמתם גזרו חז"ל, בצער רב, שלא לתקוע.

פחחחימח שם עראפת

לך תקע בשופר מסכן שלי

ה' גם החליט שייחרב בית חיינו וימנעו מאיתנו קרבנותדורש טוב לעמי

גם על זה לא צריך להצטער?

מאי נפשך, אתה מצטער?ימח שם עראפת

הבית נחרב בשל חטאינו, הגזירה נגזרה בשל שגגתנו. בבית תלויות רוב המצוות, הגזירה מבטלת לנו מצווה רק אחת לכמה שנים. פרופורציות.

תיכף תבכה שאתה לא יכול לייבם אלמנה.

שנה טובה

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

אולי יעניין אותך