התגלה מקרה של חצבת בגן שליד הגן של הבת שליהריון ולידה

(לא קשור ישירות להיריון, אבל יש כאן כמה מומחיות...)

הבת שלי לא מחוסנת. בכלל (לשום חיסון).

(עוד לא מספיק שקלנו את הנושא הזה מכל הצדדים, אבל לפחות בינתיים החלטנו "להקשיב" להפחדות נגד חיסונים ולא לחסן).

אנחנו מאוד מתלבטים מה לעשות עכשיו...

השאלות שיש לי אליכן:

1. מה הסיכויים שהבת שלי נדבקה בחצבת?

2. מה הסיכונים שיש בחצבת, וכמה הם נפוצים? (או שאולי הם קורים רק באחוזים בודדים?)

3. אם נגיע לטיפת-חלב ונאמר שהיא לא התחסנה מעולם - איך הם עלולים להגיב?

4. האם יש אוכלוסיות מסוימות שלהן מחלת החצבת מזיקה יותר משאר האנשים? (נגיד - אנשים חולים, קשישים, תינוקות רכים, נשים בהיריון...)

 

תודה!

(ובבקשה-בבקשה שזה לא יהפוך להיות שרשור האשמות דו-צדדיות...) 

בת כמה הבת שלך?מק"ר
ברור שלתינוקות קטנים זה יותר מסוכן, וגם אומרים שהחצבת בסבב הזה יותר קשה.

טיפת חלב לא יגידו לך כלום, אני אישית הייתי מחסנת, בטח אם מדובר בתינוקת. את יכולה לבוא ולבקש לחסן אותה רק לזה (זה נראה לי במחומשת ואז תצטרכו שתי מנות בהפרש של חודש לפחות אם אני לא טועה). גם אם יעקמו לך את האף אף אחד לא יכול להכריח אותך לעשות משהו, מה גם שאא בפעם אחת להשלים את כל החיסונים.

זאת דעתי האישית

וגילוי נאות, אני מגיעה מבית שלא מחסנים בו (לא מחוסנת), ואת הילדה חיסנתי, לא בגלל דעה אישית, כי לא הצלחתי לגבש אחת כזאת, אלא בגלל שבעלי לא הסכים לשמוע על זה
הבת שלי בגן טרום-חובה, ויש לי גם תינוק מעל גיל שנההריון ולידה

(ואני בהיריון).

זה בא עם חיסון לאדמת חצבת וחזרת,אם אני לא טועהלמה לא123


וואי, איזה מלחיץ זהשבשבת

אני מצטערת לשמוע! מקווה ממש שהיא לא נדבקה!

אני לא חושבת שאפשר לדעת בשלב הזה אם היא נדבקה או לא - אבל חצבת מאוד מאוד מדבקת - קראתי אתמול שהיא נשארת במשך שעתיים אחרי שהאדם שנדבק יוצא מהחדר, כי היא קלה יותר מהאוויר או משהו כזה! מלחיץ. לפעמים אפילו לפני שרואים סימנים של החצבת היא כבר מדבקת...

באופן אישי הייתי הולכת לבקש שיבדקו אותה, למקרה שהיא חו"ח נדבקה.

אצלי בקופת חולים אתמול היה שלט שמי שמגיע בגלל שהיה בסביבה של חצבת - שיגיד מראש כדי שיוכלו להכניס אותו לחדר צדדי כדי שאם במקרה יש בסביבה ילדים עם מערכת חיסונית חלשה (מטופלים למחלה ל"ע ועוד) - יוכלו להזהיר אותם כדי שלא ידבקו.

 

אוףףף כל החצבת הזאת בסביבה ממש מלחיצה אותי. בטח עם תינוק קטן בע"ה בקרוב. אם הבנתי נכון - זו מחלה שבאחוזים מסוימים יש בה הרבה סיבוכים. והבעיה היא שבגלל שזה כל כך מדבק, זה יכול להגיע בקלות לאנשים חולים - שעלולים ממש להפגע מזה ואפילו למות!

 

מקווה שלא הלחצתי, אני פשוט נורא נורא מודאגת מזה. זה הולך ומתפשט איפה שאני גרה, והבנתי שאם לאמא יש נוגדנים אז התינוק נולד עם נוגדנים בהתחלה, אבל לא יודעת עד כמה אפשר לסמוך על זה...

 

אפשר לעשות בדיקה ולראות אם היא נדבקה?הריון ולידה

כי זה יכול להיות פתרון עדיף בשבילנו...

אני לא יודעתשבשבת

אני לא מומחית בכלל, רק מודאגת עצוב, סליחה. פעם שמעתי על תינוקת שחששו שנדבקה, ולא היה מה לעשות חוץ מלחכות ולראות, ועכשיו בעקבות השאלה שלך קראתי באינטרנט שאולי יש בדיקות דם לנוגדנים או לחסן מייד כשחושדים שאולי מישהו נדבק...

מצטערת שאין לי תשובה יותר טובה. אני הייתי מנסה לתפוס את הרופאה בטלפון, ולשמוע ממנה איך כדאי להמשיך.

ופשוט להתעלם אם היא תגער. לדעתי.

לא אי אפשר, אבלמק"ר
קרובת משפחה שלא מחסנת, בסבב הקודם של החצבת היו ילדים חולים בגן של הבת שלה.
ההמלצה שנתנו לה היה כן לחסן, למרות שרוב הסיכויים שנדבקה. הטענה (מרופא) הייתה שהחיסון יגרום לה שתקבל את זה יותר בקלות .

ובאמת כך היה, היא חוסנה, יומיים אחר כך המחלה התפרצה אבל ממש בקלות... קצת פריחה, חום נמוך לאיזה יום בערך, ואחרי 3 ימים הילדה היתה בגן בחזרה בריאה ושלמה (אחרי אישור מרופא)
זה קצת מוזר,כי קראתי באינטרנט שלוקח לחיסון לפתח נוגדנים ביןלמה לא123

8 ל12 יום

ולכן התלבטתי אם לחסן כי יהיה לבן שלי גם את המחלה וגם את החי מוחלש מהחיסון,נשמע לי כמו קטסטרופה

בסוף נתתי חיסון סביל ביית חולים

זה אומר שמי שמקבל את החיסון בעצם נהיה חולה בחצבתהריון ולידה

אבל בצורה קלה יותר?

אז זה לא כ"כ "שווה"...

ומה לגבי זה שאני בהיריון (ולא מחוסנת)? זה לא מסוכן שמישהו בסביבתי יקבל את החיסון לחצבת?

לחלות בחצבת בהריון זה ממש לא סימפטיבאורות
ומסוכן לעובר. אבל כרגע אין לך מה לעשות עם זה כי בכל מקרה אין אפשרות לקבל את החיסון בהריון.
החיסון של חצבת לא מדבק בחצבת. רכיב האבעבועות שיש בmmrv עשוי לדבק בזן המוחלש(של החיסון) רק במידה ויצאו נגעים למחוסן כתופעת לוואי ויש מגע עם הנגעים. וגם זה רלונטי בעיקר למדוכאי מערכת חיסון.
מי שמקבל את החיסון לחצבת ממש לא נהיה חולה בחצבת.
עונה גם לך וגם ללמה לאמק"ר
אין לי מושג, כתבתי סיפור שהכרתי מכלי ראשון, זוכרת גם את הסיטואציה ממש.

ברור שכדאי וצריך להתייעץ עם גורם רפואי
לא. ממש לא.בת 30
רוב המחוסנים יעברו את החיסון בשלום, אולי עם חום גבוה לכמה ימים.
תמיד כשמדברים על תופעות, לכאן ולכאן, צריך לזכור שמדובר בנתונים סטטיסטיים. אחוז מסוים של ילדים שיקבלו את החיסון יגיבו כך וכך, וגם אחוז מסוים של ילדים שיחלו יפתחו סיבוכים.
גם אנחנו לא חיסנו עדייןאבי גיל
אותו גיל כמו בנך בערך (טרום טרום חובה). בעלי ממש מתנגד. אני מתחננת שנחסן בדיוק בגלל מצב כזה.
חצבת מספיק שחלקת חדר עם חולה ויש סיכוי גדול להדבק.
בעלי אומר שהחיסון יש הרבה תופעות שיכולות לקרות בעקבותיו ושמחצבת בגיל הזה אפשר להתאושש.
בקיצור מאוד בעייתי.
טיפת חלב אגב מאוד כעסו עלי שעדיין לא חיסנתי בשיחת טלפון הם אמרו לי שזה מצריך ביקור בית מיוחד עם החיסון.
תחפשי על זה מידע מדעי ותראי לוים...

אין שום דבר מדעי נגד החיסונים, להפך

 

חבל, יש הרבה יותר נזק לדעתי בלא לחסן מאשר בלחסן אם בכלל

המחלות האלה כבר כמעט נעלמו

בעלי מהתחום של מערכת החיסון.אבי גיל
מעניין אותי לשמוע את דעת בעלך ביתר פירוט (הפותחת)הריון ולידה

אפשר לפנות אלייך באישי מהניק שלי?

אני חושבת שמי שלא מחסן צריך לחיות אורח חיים מאד מאד בריאלמה לא123

בשביל שתהיה לו מערכת חיסון בריאה מאד שתצליח לעמוד בכל מחלה

אבל אי אפשר לאכול מה שרוצים ושהילדים יחיו על זבל ולומר:אני לא מחסנת

אתמול הייתי צריכה לנסוע עם התינוק שלי שהוא מתחת לגיל חצי שנה ולחכות איתו במיון ליד אנשים חולים

להמתין לתורי בסבלנות לדקור אותו ולחכות עוד חצי שעה לראות את התגובה שלו,בזבזתי יום שלם והייתי עם מלא נקיפות מצפון 

בגלל אמא לא אחראית שהסתובבה על ילדתה חולת החצבת ליד בני

היא בזבזה לי זמן כסף,הרבה עגמת נפש וגרמה להרבה הרבה יסורי מצפון

אני גם לא ממהרת לחסן ובודקת לפני כל חיסון,אבל שוב לבדוק טוב טוב ולחיות בריא

אנסה לענות לפחות חלקיתבאורות
מדגישה- אני לא אשת מקצוע בתחום. לא רופאה, לא אימונולוגית/אפידמיולוגית וכו', שאלו אנשי המקצוע שלדעתי צריך לפנות אליהם עם השאלות האלה.
1. שני הגנים חולקים את אותו מרחב? אם כן, יש סיכוי של סביב ה90% להדבק. כרגע חצבת היא המחלה המדבקת ביותר הידועה לאנושות. צריך לקחת בחשבון שגם אם הבת שלכם נדבקה, לוקח 10 ימים בערך עד שמתחילים להופיע תסמינים. במקומך הייתי מתייעצת עם לשכת הבריאות של האזור שלכם מה אמורים לעשות, יכול להיות שימליצו לכם לקחת עבורה חיסון סביל, רק קחי בחשבון שיש אזורים שיש בו מחסור כרגע.
2. הסיבוכים הנפוצים של חצבת הם שלשול (8%), דלקת של האוזן התיכונה (7%, בילדים בלבד) ודלקת ריאות (6%) שיכולה להיות ויראלית ולעתים מסתבכת לדלקת ריאות חיידקית. מרבית מקרי המוות מחצבת הם כתוצאה מסיבוך זה.
פרכוסים מתרחשים בכ-0.7%-0.6% מהמקרים. דלקת של המוח (אנצפליטיס) מתרחשת בכ-0.1%. היא מתחילה 15-1 יום לאחר הפריחה ומתאפיינת בחום, בכאבי ראש, בהקאות, בקישיון בצוואר, בבלבול ולבסוף בתרדמת. כ-15% מהלוקים בסיבוך זה נפטרים כתוצאה ממנו. אצל 25% יישאר נזק נוירולוגי.
סיבוך נדיר של המחלה נקרא SSPE (קיצור של Subacute sclerosing panencephalitis). מדובר בניוון של המוח ומערכת העצבים המרכזית שמתרחש בממוצע 7 שנים לאחר המחלה, המתאפיין בהתדרדרות הדרגתית בהתנהגות וביכולת השכלית, בפגיעה בהליכה ולבסוף במוות. על פי מחקר עדכני, נראה כי שכיחות SSPE עומדת על כ-1 מתוך 600 ילדים שחלו בחצבת כשהיו מתחת לגיל שנה וכ-1 מתוך 1400 ילדים שחלו בחצבת כאשר היו גדולים יותר.
בסך הכול, כ-0.2% ממקרי החצבת בעולם מסתיימים במוות (במדינות מתפתחות אחוזי התמותה גבוהים יותר, כ-10%)
3. אני חושבת שישמחו שאתם באים לחסן. ובכל מקרה תגובה כזו או אחרת של אחות טיפת חלב לא אמורה לשנות את ההחלטות שלך.
4. כן, בהחלט. לתינוקות קטנים, קשישים, מדוכאי חיסון, זו עלולה להיות מחלה קטלנית.
ממש מלחיץ מה שאת רושמתבובה ננה
אז מה עם התינוקות מתחת לגיל שנה שעדיין לא מביאים להם חיסון וכל החצבת המשתוללת ברחובות
אין איך להגן עליהם חוץ מתפילות שלא ידבקו?!
זה באמת מלחיץבאורות
ואני מכירה באמת אמהות שנמנעות לצאת עם התינוקות הקטנים למקומות ציבוריים בגלל זה.
אני לא יודעת מה להגיד. יש עכשיו התלבטות אם להקדים את החיסון של גיל שנה לגיל 9 חודשים, העניין הוא שהוא לא תמיד יעיל בגילאים האלה.
הקטנטנים ממש אמורים להיות מוגנים מהנוגדנים שקיבלו דרך השלייה של האם.
בתי מתחת לגיל שנה ואני כמעט ולא יוצאת איתה למקומותשרה'לה92
סגורים או הומים.
כשצריך ללכת לקופת חולים אני מעתירה בתפילות. מתה שיגיע גיל שנה לחסן.
הפותחת, לגבי שאלתך, ייתכן והאחוזים נשמעים קטנים, אבל אף אחד לא רוצה להיות כלול בהן חלילה.
אז מה עושים😶שירקי
אם הם נדבקים בחצבת או כל דבר אחר אז מקבלים חיסון סביל?


( גם לגבי חיסונים אחרים נגיד הבת שלי בת 8 חודשים לא חוסנה עדיין חיסון של גיל חצי שנה שנדחה כל פעם בגלל חום)...
אם הם נדבקו כבר, אין מה לעשותבאורות
רק טיפול תומך.
אם רק נחשפו, יש לוח זמנים בו אפשר לקבל את החיסון הרגיל, כי משך הזמן שבו מפתחים נוגדנים נמוך ממשך זמן הדגירה של הוירוס ואז זה יכול מאוד לעזור בהתמודדות. יש לוח זמנים מסוים גם לחיסון הסביל, שהחיסרון שלו הוא שזו הגנה זמנית בלבד.
את יודעת אם יש אפשרות להקדים את החיסון לתינוק באופן פרטי?אבן חן
אני מתה מפחד...
אני לא יודעת להגיד לך...באורות
יודעת שיש לי חברות שאמרו שהן טסות לחו"ל וככה נתנו להן להקדים. אולי שווה להתייעץ עם טיפת חלב.
קחי בחשבון שממה שהבנתי נתינת החיסון מתחת לגיל שנה פחות אפקטיבית (סביב ה80% ואולי קצת פחות של יעילות) כי הגוף לא תמיד מצליח לייצר נוגדנים בגיל הזה עקב נוגדנים שיש לתינוק שקיבל מהשלייה של האם עוד בזמן ההריון.
ואי אפשר לתת שוב אחרי גיל שנה?אבן חן
או לעשות בדיקת דם לראות אם הגוף הצליח לייצר נוגדנים? (ואם לא אז לחסן שוב)
ההנחיה היא לתת באמת שוב אחרי גיל שנהבאורות
חיסון הומאופתיבת 30
נועד בדיוק למקרים הללו. שיש ילד לא מחוסן ויש מחלה שמתפשטת.
עולה כ40 ש''ח, נותנים כמה טיפות במשך 3 ימים כל חודש עד שה''סכנה'' חולפת.
היי אשמח אם תוכלי להרחיבבשורות משמחות
על האפשרות של חיסון הומאופתי, גם אנחנו בנתיים החלטנו לא לחסן
אפילו בפרטי
ממש תודה!
אני לא יודעת הרבה...בת 30
כדאי לפנות ל''לב אמיץ'' כי היא הומאופתית.
יש אתר בשם ''מדירוז'' של ד''ר חיים רוזנטל, יש שם הרבה חומר. מאמרים, מחקרים, וגם הנחיות והסבר על החיסון ההומאופתי.
תינוקות מתחת לגיל שנהפעם ראשונה

מחוסנים מהחיסון של האמא (במידה והיא מחוסנת....)

ולכן החיסון הראשון ניתן בגיל שנה.

תודההריון ולידה

כרגע עוד לא ברור לי אם זה ממש בגן הסמוך, או בגן שנמצא באותו רחוב...

אני מבינה מדברייך שזה משנה מאוד...

(והאחוזים של הסיכונים נשמעים מועטים יחסית, לא?)

תראי, זה נשמע מעט.באורות
תחשבי אבל שעכשיו יש בערך 700 מקרים(מדווחים, אישית כבר שמעתי על לפחות עוד כמה עשרות שלא דווחו). זה אומר, שסיכוי של כמעט 100 אחוז שאחד מהחולים האלה ימות עוד 7 שנים. והמספרים האלה רק עולים. כי יש היום הרבה שלא מחסנים, הרבה שמגיעים מחו"ל וממשיכים להביא את זה ולהפיץ למקומות שונים בארץ. ככה שהמספר של המדברים רק יכול לגדול, במיוחד שעכשיו אנחנו נכנסים לחורף והשהות במקומות סגורים תגדל.
וגם
למה את לא מחסנת? אני מניחה ששמעת מאנשים סיפורים על פגיעות כאלה ואחרות?
כמה אנשים כאלה את מכירה?

בטוחה שיהיו פה בשרשור אנשים שיגידו לך שחצבת זו מחלת ילדות קלה שפעם כולם חלו בה ושפשוט אפשר לטפל עם ויטמין a והכל יהיה בסדר.והם יגידו את זה מהסיבה הפשוטה שהם חיים בדור שבו לא רואים את הסיבוכים של כל המחלות האלה כי רוב הילדים מחוסנים למזלנו. בדיוק אתמול קראתי אמא שלא חיסנה ו5 ילדים שלה חלו עכשיו. היא אמרה שזה אחת. החוויות הקשות ביותר שהיא חוותה ושבדיעבד אם היתה יודעת מה זה המחלה הזו ברור לה שהיתה מחסנת.
חיסון לחצבתיהושבעט5
לפני כמעט 30 שנה לימדתי סיעוד והמרצה דיבר על חיסונים .כשלמדנו על החיסון לאדמות חצבת וחזרת אמר המרצה(מיקרוביולוג)שלפי הספרות המקצועית 0.5 אחוז מהילדים שחוסנו עלולים ללקות בדלקת במוח שיגרום לנזק מוחי לא הפיך.ילדים בריאים לגמרי עלולים בעקבות הסיבוך להיות ילדים שמתפקדים עם מוגבלות שכלית.או אפילו תפקוד על הספקטרום האוטיסטי.
צריך ללמוד על חיסונים מאתר חוסן את הגדולים חיסנתי לפי הספר את השאר לקחתי לטיפת חלב הומאופטית (הרופאה שם רופאת משפחה והומאופטית) חילקתי חיסונים ולא חיסנתי לאדמות חצבת חזרת.יש טיפול הומאופטי מצויין נגד חצבת.החלטות מושכלות לכולם ובריאות שלמה.
לאמאיוניתבד

לאמא - אני מציעה לך לקרוא את המידע שמציע אתר מדעת אודות מחלת החצבת - עמותת מדעת על חצבת. אני לא חושבת שאפשר להקל ראש בסיבוכים האפשריים מהמחלה הזו. גם אם הסיכוי לסיבוכים בלתי הפיכים יחסית נמוך, המחלה עצמה עשויה להיות קשה מאד ולא נעימה בכלל לילד, וחבל. על פי כל הפרסומים המדעיים הקיימים זהו חיסון בטוח שהציל הרבה חיים. יש לי תינוקת שעוד אי אפשר לחסן אותה ואם לומר את האמת זה די מלחיץ אותי האפשרות שהיא "תחטוף" את המחלה עוד לפני שיש לי אפשרות להגן עליה. 

 

נ.ב. לא נעשה אפילו מחקר אחד שהוכיח את היעילות של חיסונים הומופאתים. זה משהו שמכניס הרבה כסף למוכרים אבל הוא חסר תועלת למרבה הצער.

 

מצד שני ילד שנדבק בחצבת רוב הסיכויים לצאת ממנה בשלוםלמה לא123

ולהישאר עם נוגדנים לכל החיים

כאשר בחיסון הנוגדנים מוגבלים בזמן,ואז מגיעים לגיל מבוגר ללא נוגדנים

זה ממש לא מדויק מה שאת כותבתבאורות
יש חיסונים שככל הידוע לנו(לטווח של 50 שנה נניח), מחסנים לכל החיים. כמובן כמו בכל דבר יש יוצאים מהכלל אבל כך מראים המחקרים. יכולה להגיד לך על עצמי שחוסנתי בילדות, ועשיתי לא מזמן בדיקת נוגדנים ובהחלט היו לי נוגדנים למחלות מהן חוסנתי.
וגם ילד שנדבק בחצבת, גם במידה ויצא ממנה בשלום- חטף מחלה ממש לא נעימה שנמשכת כמעט שבועיים. היא ממש לא קלילה כמו שיש כאלה שאוהבים לתאר.
אני חוסנתי בילדות וגיל מבוגר הרבה יותר ואין לי נוגדניםלמה לא123

בדקתי

זה שאין נוגדנים לא בהכרח אומר שאת לא מחוסנתבאורות
יש זיכרון חיסוני תאי שלא מתבטא ברמות נוגדנים.
מאמינה שאם תיחשפי לא משנה למהשרה'לה92
יעלו הנוגדנים בהתאם. אין לנו נוגדים על 100 אחוז כל הזמן. הגוף מתאים את עצמו למצב. ברגע שתהיה חשיפה הוא ישתמש בזיכרון החיסוני וכמות הנוגדנים תעלה.
בהחלט לא מחלה קלילהמק"ר
ממני שקיבלתי אותה בגיל העשרה...
אבל עברתי אותה בשלום ב'ה.

ולגבי זה שהחיסונים לא מחסנים לכל החיים, אמרה לי האחות בטיפת חלב שזה בגלל שהחיידק מפתח עמידות לחיסון ויוצר לעצמו מוטציה שלא נכללת בהגנה של החיסון.

זכור לי התפרצות של חזרת שהיתה לפני כמה שנים, שככה דווח בתקשורת, שזה זן אחר של חזרת וגם אנשים שחוסנו וגם אלו שחלו בעבר לא חסינים נגדה
אבל אם כולם יתחסנו, לא תהיה מחלה.לעניין0
ולא יצטרכו להיות חולים כדי להתחסן לטווח ארוך (אם את צודקת במה שאמרת).

היא פשוט תהיה מחלה כל כך נדירה ושולית, שלא תצטרכי לפתח לה נוגדנים.

לכן כולם כולם כולם צריכים להתחסן.
ולהגן על מי שלא יכול להתחסן (מתאפקת לא לומר משהו על אגואיזם)
ועל האנושות לטווח ארוך.
אין חיה כזאת.לב אמיץ

אין מציאות של כיסוי חיסוני של 100% שממגר מחלה.

(גם לא אבעבועות שחורות שהרפואה המודרנית מתהדרת במיגור שלה בזכות החיסון).

 

במציאות, מחקרים מראים (באוקראינה, בארה"ב, - וסביר להניח שזה גם מה שקורה עכשיו בישראל) שתמיד תוך כדי, ואחרי, מבצעי חיסונים המוניים, יש זינוק בשיעורי התחלואה.

 

אם כבר, מחוסנים מסכנים חולים עם מערכת חיסונית חלשה, קשישים, תינוקות ונשים בהריון,

משום שהם משילים את הנגיף, אומנם מוחלש, אבל חי), וההוראה המפורשת של משרד הבריאות היא להרחיק מחוסנים מחולים כאלה במשך 6 שבועות מהחיסון.

 

ואם כבר אגואיזם - אף אמא לילד שנמצא על הרצף האוטיסטי כתוצאה מחיסון, או נפגע בצורה אחרת, ומדובר גם במקרי מוות כתוצאה מהחיסון - אף אמא כזאת לא תחסן יותר ילדים נוספים שלה.

 

מצרפת את הפוסט של חני ליפשיץ משליחי הרבי של חב"ד לקטמנדו: 

חיסונים - בחירה מושכלת

איפה הפוסט?תופחת
תלחצי על הקישור בכחוללב אמיץ

כתוב - חיסונים - בחירה מושכלת. תלחצי על זה.

זה מגיע לקבוצה, לא לפוסטתופחת
התמונה הראשונה בראש העמודלב אמיץ

הפוסט מתחתיה. כתוב באנגלית חזקי וחני ליפשיץ

אצלי מופיעים שמות אחרים.נשימה ארוכה
יש מצב שתעתיקי רק את הטקסט לפה?
בבקשה.לב אמיץ

אתחיל מהסוף: רק על עצמי לספר ידעתי...

אני לא חברה בפורומים של אנשים נגד חיסונים ולא של אילו שבעד חיסונים. 
מעולם לא השתתפתי ומעולם לא שיתפתי
אבל ביומיים האחרונים רץ בפייסבוק סרטון של אישה חביבה שמסבירה למה היא נגד חיסונים ועליה קמים כל הבעד ואז עונים לה אלה שנגד וחוזר חלילה..
ולי הקטנה יש רק את הסיפור שלי על חלי המופלאה שהיתה מופלאה גם בתור פעוטה אבל באופן קצת אחר: היא דיברה וקשקשה ותיקשרה ללא שום קושי. 
יום שני בבוקר בשעה 10:30 עברנו חיסון במרפאה האמריקאית של קטמנדו . 
24 שעות אחר כך
ביום שלישי בשעה 10:30 כבר היינו איתה בבית הרפואה.
היא קדחה מחום ופירכסה ללא הפסקה. רצנו כל עוד נפשנו בנו לד"ר בודהא הרופא המשפחתי שלנו שהצליח לייצב את מצבה.. 
מאותו יום ואילך-
חל שינוי בקשר עין ובאופן שבו היא מתקשרת עם הסביבה. והאמינו לי שאין יותר חדת עין ממני בדברים כגון אלו.
עד כאן העובדות
אז כן.
הכל יכול להיות!!
יכול להיות שאין כל קשר וזה רק ענין של עיתוי..הרי ידוע שרבים מהילדים עם קשיי תקשורת מתחילים רגיל
אני לגמרי מקבלת כל הסבר. 
אבל 
יחד עם זאת ,
יותר ויותר אני שומעת וקוראת על סמיכות אירועים כפי שקרו אצלינו.
אין לי הסבר למשל ל:למה זה קורה לילד זה ולא לילד אחר?!.. אולי יש ילדים שרגישים לחומרים מסוימים יותר מאחרים (רק שלנו ההורים אין את הדרך לדעת או לבדוק זאת לפני החיסון)
אבל אני כן חושבת -
שחייבים לבדוק
ולחקור היטב היטב,
לפני כל מחט שנכנסת לגוף של הילד היקר שלנו.

כי כפי שהתחלתי: רק על עצמי לספר ידעתי....

 

חני וחזקי ליפשיץ. שליחי חב"ד בקטמנו.

חיסונים לא גורמים לאוטיזםשבשבת

למדתי לפני כמה שנים קורס אצל מומחה עולמי לאוטיזם, שמטפל בילדים בעלי אוטיזם.

הוא הבהיר לנו כבר בתחילת הקורס שאין שום קשר בין חיסונים לאוטזים. לחקור את המקור לאוטיזם זו העבודה היחידה שלו, והוא מקבל הרבה כסף מהמדינה עליה. אין לו שום אינטרס - הוא לא מטעם חברת תרופות, הוא בכלל לא אחראי ולא קשור לחיסונים או למחלות. כל מה שהוא עוסק בו זה להבין מאיפה מגיע אוטיזם!

המקור לטעות הוא רופא מלפני כמה עשורים, שזייף תוצאות (!) כדי שיפרסמו מאמרים שלו והוא יהפוך להיות מפורסם - הוא זה שאמר שחיסונים גרמו לאוטיזם. גילו שהוא שיקר, וביטלו את תואר הדוקטור שלו!

למרות שהיה חד משמעי שהוא שיקר, הדעה הזו נתפסה בציבור - וכדי להרגיע הוציאו מהחיסונים את החומר שהוא טען שגורם לאוטיזם. אז החיסונים שיש היום - הם בלי החומר הזה!

ממה שהוא אמר לנו (והוא באמת לא לוקח אוטיזם בקלות, הוא מודע לכל ההשלכות של זה...) הסיבה לבלבול היא שאוטיזם מאובחן סמוך לגיל מתן החיסונים - שניהם קורים באותו זמן, אבל לא אחד בגלל השני!!

כמו שכתבתי למעלה, אני לא מומחית, וזה לא קשור לשאלה של הפותחת, אבל מאז שהוא הדגיש בקורס כמה חשוב להפיץ את הידע הזה כשאני רואה שמישהו אומר שחיסונים גורמים לאוטיזם - אני מרגישה אחריות לומר את מה שהוא אמר. 

 

לא מדויק.אבי גיל
החיסון מכיל מתכות כבדות. בעבר היו משתמשים בכספית היום משתמשים באלומיניום. כשזה חודר דרך הוריד ולא דרך הבטן כמו במזון יש סיכוי שיגיע למוח ושם יגרום לנזק. כשאת הולכת לחסן תבקשי את העלון לצרכן ותקראי מה מכיל החיסון כמו שאת קונה לחם (לא משווה בינהם רק מעירה שיש עלון לצרכן ושכדאי להתעניין בו). בכל אופן מפורט בו המינון של המתכות הכבדות שמכיל החיסון. (לא נכנסת ללחסן או לא רק מעירה שכדאי שכולנו נבקש ונשאל ונדרש ולא נקבל דברים כמו שהם).
את יודעת שמה שעובר דרך מערכת העיכולבאורות
גם עובר בחלקו לדם בסופו של דבר? במעי מתרחשת ספיגה של החומרים לדם.
החיסון מוזרק לשריר. בשריר יש מערכת שתפקידה לפנות חומרים משם למערכת הדם. כל המחקרים שבוצעו מראים שלאחר הזרקת החיסון, רמות האלומיניום בדם הן הרבה מתחת לסף הרעילות. מדובר בכמויות זעירות.
בואי. "חיסונים גורמים לאוטיזם, ומומחים העוסקים בתחום יודעיםלב אמיץ

זאת". 

 

ד"ר ריצרד קלי ועמיתו, ד"ר אנדרו צימרמן, שנתן גם הוא עדות דומה באותו נושא, נשאו בתפקידים בכירים ביותר במכון היוקרתי לאוטיזם, מכון קנדי קריגר באוניברסיטת ג'ון הופקינס, ונחשבים שניהם מומחים גדולים בנושא.

"חיסונים גורמים לאוטיזם, ומומחים העוסקים בתחום יודעים זאת", קובעים שני מומחים בעלי סמכות הנחשבים אושיות בתחום

 

ויש עוד כל כך הרבה מה לענות על זה.

 

לגבי הרופא ש"זייף תוצאות"

א. היה אמין. - הריון ולידה

אני סומכת על המומחה לאוטיזם שפגשתי באופן אישישבשבת

אני מכירה אותו ואת המקצועיות שלו, וסומכת עליו יותר מעל כתבות באינטרנט.

התלבטתי מה לכתוב לך (ואיך בכלל הגעתי לדיון הזה) ולקחתי טיפה זמן לענות בשיקול דעת ולא מלחץ כמו שעניתי קודם- ואז הבנתי שבעצם כל הדיון על חיסונים נובע מתוך פחד מהלא ידוע- אנחנו עדיין לא יודעים מה גורם לאוטיזם (אותי אישית לימדו שזה מולד, אבל אני מבינה שאת חושבת אחרת). במקרה של אנטיביוטיקה, כולנו מסכימים בימינו שקיימים חיידקים, למרות שאנחנו לא יכולים לראות אותם, ויכולים לבחור אם לקחת אנטיביוטקיה על חסרונותיה או לנסות בשיטות אחרות. במקרה של אוטיזם - אין לנו שליטה. וזה ממש ממש מפחיד.

כמו שמצבים בתחום הנפש הם לא לחלוטין מוגדרים (מה זה דיכאון? זה חברתי, זה במוח? אפשר לטפל בתרופות או לא?) ואין לנו תשובה חד משמעית פשוטה כמו להגיד "חידק!"

אני אישית לא חושבת שחיסונים מסוכנים יותר מהמחלות עצמן. ואני שמחה כל יום שנולדתי בתקופה שבה קיימים חיסונים ולא צריך כמו פעם לחשוש מפוליו, למשל. כמו שכתבתי, אני ממש מודאגת בתקופה האחרונה מההתפשטות של החצבת בסביבה שלי, ולי אין שליטה על זה. אוכל לחסן את התינוק שלי רק בגיל שנה, והנוגדנים שהוא נולד איתם שהוא מקבל ממני לא נשארים למשך כל השנה הזאת. אני יודעת שאצטרך להמנע ממקומות ציבוריים סגורים איתו בגלל זה. ואני עוד יותר מצטערת בשביל אנשים שהמערכת החיסונית שלהם לא תקינה, וצריכים לפחד כל פעם שהם יוצאים מהבית.

יש לך נתונים שמראים שחיסון הומאופתי יוצר נוגדנים למחלה? באילו אחוזים? מה הוא בדיוק עושה?

אין לי נתוניםבת 30
אבל באתר של ד''ר רוזנטל, שהוא רופא והומאופת, הוא נותן הנחיות לשימוש החיסון הומאופתי וכותב שככל שהוא ראה, ילדים שחוסנו באמצעותו לא נדבקו.
אישית, אני רואה בו דמות אמינה.
הסתכלתי באתר שלו -שבשבת

1.

בעמוד "מדיניות חיסונים" הוא כותב:

"סיכום ההמלצות העיקריות של טיפה מן הטבע:

דחיית גיל מתן החיסונים.
עדיפות למתן חיסון בודד בכל פעם.
תוכנית אישית לכל תינוק.
התייחסות  למצבו הנפשי והבריאותי של התינוק.
וויתור על חיסונים מסוימים."

הוא מפרט שם על איזה חיסונים לדעתו אפשר לוותר - חצבת לא כתובה שם. הוא מדגיש שהחיסונים שהוא מציע לוותר עליהם זה בגלל שהמחלה כבר לא קיימת כמעט בארץ.

בכנות, אני מבינה מכאן שהוא די בעד חיסונים קונבנציונאלים מתוך שיקול דעת.

 

 

2. לגבי מה שכתבת - בעמוד "הוראות לשימוש בחיסונים הומאופתים" הוא כותב שהמטרה היא " להקטין את הסיכון בהידבקות במחלה שכנגדה ניתן החיסון ההומאופתי" - אבל לא מפרט שיעורי הצלחה.

 

3. גם לגבי מה שכתבת - בעמוד "חיסון הומאופתי לשפעת חזירים" הוא כותב - " אין הוכחה חד משמעית מדעית ליעילות התכשירים. על פי הניסיון שלנו ב - 20 שנה האחרונות, התכשירים יעילים ביותר כנגד הדבקות בשפעת ואנו מקוים שכעת יהיו יעילים גם כנגד שפעת החזירים" - אני סומכת על המומחה שאני מכירה כי הוא הראה לי נתונים מבוססים שמקובלים על אנשי מקצוע בכל העולם. המילים "יעילים ביותר" מעדות אישית של אדם, גם אם אמין, זה לא מספיק טוב - צריך קבוצת ביקורת או לפחות קבוצת השוואה. וגם אם מחליטים לסמוך על העדות האישית שלו - הוא כותב את זה רק על שפעת, לא ראיתי באתר שלו התייחסות כזאת לאף מחלה אחרת. ודווקא ניסיתי יחסית להסתכל לעומק במה שהוא כותב...

 

אני מפסיקה עם הדיון הזה בשלב הזה. הסיבה היחידה שאיכשהו נסחפתי לזה היא כי אני חושבת שהתפרצות של מגפות זו באמת סכנת נפשות שמשליכה על כולם, וזה מאוד מתסכל, ובאמת מפחדת מההשלכות לטווח הארוך של המצב הנוכחי.

בהצלחה לכולנו!


 

טוב, אני לא הדוברת שלובת 30
וגם לא קראתי שם הכל...
אני מתחברת לגישה שלו, של מתן חיסונים בחכמה. פיצול, דחיה וכד'.
מי שלא מתאים לה שלא תקרא...
אבל ביקשו מידע על הנושא אז נתתי משהו...
אגב, גם אתר ''באופן טבעי' יכול להיות מקור למידע בנושא
בסדר גמורשבשבת

סליחה, לא התכוונתי להיות תוקפנית כלפייך. זה נושא רגיש וגם ככה לא רציתי להכנס לדיון הזה... מאז הקורס ההוא כשאני שומעת שמישהו אומר שחיסונים גורמים לאוטיזם זה ממש צורם לי ואני "קופצת" ובלי להתכוון נבלעת בלב הדיון.

להבנתי, כל ההמלצות של ד''ר רוזנטלבאורות
הן רק במידה ויש אחוז חיסוניות בארץ כמו שיש היום.
צבוע ושרלטן. אם כבר מדברים על אינטרסים, הבן אדם מרוויח 900 שח מפגישות "ייעוץ חיסונים". שלא נדבר על ההון שהחיסוני מים שלו עולים.
קראת את המחקר עצמו שמצוטט בכתבה? כי אני כןמתפללת123

והמסקנה שלו ממש ממש לא אומרת שהחיסונים גרמו לאוטיזם.

המחקר מתאר מקרה (case report) מאד נדיר של ילדה עם בעייה מולדת במיטוכונדריה (האיברון בתוך התא שמספק אנרגיה) שכמה ימים אחרי החיסון (היא קיבלה ביחד בגיל 19 חודשים גם את החיסון לשעלת-דיפטריה-טטנוס-פוליו-המופילוס וגם את החיסון לחצבת-אדמת-חזרת-אבעבועות, שלא נותנים בארץ) היא פיתחה חום ומשם התחילה הדרדרות קוגניטיבית והתנהגותית.

המסקנה האמיתית של המחקר הזה, שעליו חתומים האנשים שמצוטטים בכתבה שהבאת, שבמקרים נדירים של בעיה מולדת באספקת האנרגיה בתא, מחלות חום יכולות להאיץ התפתחות של אוטיזם.

מה שאומר שכל מחלת חום היתה גורמת בסבירות גבוהה לאוטיזם, בגלל הבעיה הנדירה שהילדה נולדה איתה.

זו ממש לא הוכחה שהחיסון גורם לאוטיזם, אלא להיפך - דווקא החיסונים מצמצמים את מחלות החום בגיל הצעיר,  ועם זה גם גדולי המתנגדים לחיסונים מסכימים - ככה שאפילו במקרה הנדיר הזה חיסונים רחבים ככל הניתן למניעת מחלות חום (גם "קלות" - שפעת, וירוס רוטה וכו') אולי היו יכולים לצמצם את הפגיעה המולדת שהובילה לאוטיזם או לפחות לדחות אותה.

 

אגב, אם כבר אז הרבה מחקרים מראים שדווקא מחלת אדמת (חלק מהחיסון לחצבת) בהריון (שנמנעת אם מתחסנים בגיל צעיר) מגדילה את הסיכויים ללידת ילדים עם אוטיזם.

 

לגבי הלינק השני שפרסמת -

אני מצטערת שאני כותבת בצורה כ"כ נחרצת  אבל לא ראיתי שם שום הוכחה, אלא בעיקר שמועות ומניפולציות.

לדוגמה - המחקר על ההבדל בשיעורי האוטיזם בקרב יהודים עולי אתיופיה - אם קוראים את הנתונים עצמם אפשר לראות שגם בקרב ילדים שלא נולדו בישראל אלא במדינות מערביות אחרות, עם חיסונים והכל, יש שיעור אוטיזם נמוך יותר בהשוואה לילדים שנולדו בארץ, ולא רק בקרב ילדים שנולדו באתיופיה.

מה זה אומר? קשה לדעת, אבל אני בטוחה שכולנו יכולות לחשוב על הבדלים הרבה יותר ברורים שיכולים להסביר את זה, ובכל מקרה מדיניות החיסונים היא לא ההבדל היחיד בין ישראל לאתיופיה..

חוץ מזה, אשמח לראות איפה המרכז למניעה ובקרת מחלות האמריקאי הודה שהוא שינה תוצאות וגרס מסמכים. חיפשתי עכשיו לא מעט ולא מצאתי הודאה כזו.

ולגבי המסמך מ1994 - לא מצאתי את המקור שלו (אלא רק את הגרסה הערוכה עם ה"הסברים" שמופצת באתרים ובקבוצות של מתנגדי חיסונים), בכל מקרה אני אישית מעדיפה להסתמך על מדע מעודכן יותר, מתקופה עם פלאפונים סלולאריים ואינטרנט

 

ודבר אחרון - אני לא מבינה איך אנשים מאשימים את חברות התרופות באינטרסים כלכליים, כשחיסונים ניתנים חינם או בשקלים בודדים, וכל טיפול אצל הומאופת עולה לפחות איזה 400 שקל, ככה שלא כל דבר "טבעי" הוא בהכרח נקי מאינטרסים..

 

כן קראתי. ומה שזה אומר שיש תינוקות וילדים שצפויים להיפגעלב אמיץ

מחיסונים ורשויות הבריאות לא מיידעות הורים על כך, וגם לא בודקות קודם למתן החיסון מי מן הילדים חשוף לפגיעה.

התסמונת הזו אולי נדירה, אבל פגיעות מחיסונים מתרחשות במספרים גדולים הרבה יותר ממספר החולים בתסמונת זו, מה שמלמד שמבנה גנטי מסויים, רגישות גדולה לרעלים, נטיה להפרעות נוירולוגיות ועוד, חוץ מן התסמונת הבודדת הזו, עלולות לגרום לפגיעה, וגם את הילדים האלה משרד הבריאות לא מאתר קודם לחיסון.

 

ואם את רוצה דווקא עדכני אז בבקשה - קליפורניה. מדינה שבה יש חובת חיסונים על פי חוק.

דיון בוועדה בסנאט שמעלה תמונה דאיגה של בתי הספר שמתרוקנים מילדי החינוך הרגיל ומתמלאים בילדי החינוך המיוחד כאשר 70% מהם מוגדרים אוטיסטים בתפקוד נמוך.

 

וטיפ אחרון לתועמלנים/יות של יצרניות התרופות שמשתתפים בכל דיון על חיסונים - לשרבב הומאופטיה לדיון לא עוזר.

הרווחים של יצרניות החיסונים נאמדים ב 40 מיליארד דולרים לשנה. את החיסונים אנחנו משלמים להן טבין ותקילין מכספי המיסים שלנו. 

גם את הפיצוי לנפגעי החיסונים אנחנו האזרחים משלמים כציבור,

שלא לדבר על ההוצאות העצומות של הורים לילד נפגע חיסונים כזה - הפיצוי שההורים מקבלים הוא מעט מזעיר מהעול הכלכלי המוטל עליהם אחרי הפגיעה.

שוב - מי ש"נפגע מחיסונים" ייפגע הרבה יותר מ"סתם" מחלות חוםמתפללת123

אותם הילדים שתיארת, עם ה"מבנה גנטי מסויים, רגישות גדולה לרעלים, נטיה להפרעות נוירולוגיות ועוד", יפתחו אוטיזם בכל מקרה, עם כל הצער שבדבר. אם יש לך דרך למנוע מהם להיות חולים במחלות חום כל החיים - אחלה, מעולה. אם לא - הם יהיו חולים בכל מקרה. זה מאד עצוב להודות בזה, אבל כנראה שעד לא נבין את המנגנונים שגורמים לאוטיזם לא נוכל לצמצם את המחלה הנוראית הזאת, וזה מאד מאד מפחיד. להאשים בזה את החיסונים לא ישנה כלום אלא רק יזיק.

מה שכן, אנחנו יכולות בינתיים למנוע מחלות נוראיות אחרות, כמו חצבת ואדמת (ששוב - מוכח כי בהריון גורמת לאוטיזם).

לגבי ההצעה שלך שמשרד הבריאות יאתר ילדים שעלולים להיות רגישים - גם בהנחה שיש בדיקה כזאת, האם היית רוצה שמאות אלפי ילדים יעברו ביופסיית שריר ובדיקות חודרניות נוספות שכרוכות בסיכונים לא מעטים (כמו הילדה מהמאמר שהבאת) בלי איזושהי הוכחה ממשית שזה יצמצם במשהו את האוטיזם? אני באופן אישי ממש לא רוצה את זה לילדים שלי.

 

לגבי הסרטון שצירפת - איך זה מוכיח משהו? מה זה קשור לחיסונים?

קליפורניה היא גם אחד האזורים עם הכי הרבה צריכה לנפש של מזון אורגני, אז זה אומר שמזון אורגני גורם לאוטיזם? או שחומרי ריסוס מגנים מאוטיזם?

סתם לצורך האנקדוטה, מוזמנת להסתכל על הגרף הזה -

האם המסקנה היא שאסור לאכול מזון אורגני? ממש לא. המסקנה היא שצריך להסתכל על המציאות בשטח ועל הנתונים עצמם, בלי הפחדות ובלי מניפולציות.

וכל זה עוד בלי בכלל לדבר על השינוי בהגדרות האבחון של אוטיזם שעומדת בפועל מאחורי העליה בשיעור החולים.

 

וזה קצת אבסורד שאת מאשימה אותי שאני תועמלנית של חברת תרופות כשכל מה שעשיתי היה לקרוא את הנתונים שאת הבאת. לא כל מי שחושב אחרת ממך הוא איזה נציג של ה"מערכת", או תועמלן למטרות רווח. זה לא הגון.

ובכל מקרה, למען הגילוי הנאות - אין לי ולא היה לי שום קשר לאיזושהי חברת תרופות או משהו כזה.

אני בסה"כ אמא לעתיד שמפחדת פחד מוות שהתינוק שלה ידבק בחצבת. זה הכל. (אגב אם איזושהי חברת תרופות קוראת את זה ותרצה לשלם לי אני כמובן לא אתנגד קורץ)

 

ואם כבר מדברים על רווחים של התעשייה - ההכנסות של הרפואה המשלימה והאלטרנטיבית על סוגיה השונים עמדו בשנת 2014 על 113 מיליארד דולר, אז שוב - לא הכל כ"כ תמים בכל מקרה.

 

ודבר אחרון - כל נזק רפואי ובטח כלכלי שעלולים להיגרם מחיסונים, הם כאין וכאפס לעומת המחלות שהחיסונים מונעים וההשלכות שלהן.

 

 

 

זה אומר שלמרות כל האורגני, חיסונים מקפיצים שיעורי אוטיזם.לב אמיץ

תביאי מקור לרווחים של 113 מיליארד דולר שעושות מס' חברות מצומצם כמו אלה שמהוות את קרטל יצרניות החיסונים והתרופות.

 

והמשפט האחרון שלך, מופרך מיסודו ואת יודעת את זה.

הנה המקור -מתפללת123

Global Wellness Market is Now Three Times Larger than Worldwide Pharmaceutical Industry – Global Wellness Institute

זו עמותה ללא כוונות רווח שעוסקת בסוגיות כלכליות של מערכת הבריאות.

שוב - זה הנתון לשנת 2014, אני מניחה שזה עוד עלה מאז

 

מה כל כך מופרך במה שכתבתי?

אם כתבתי אותו כנראה שאני לא חושבת שהוא מופרך.

כל הזמן אנשים כותבים על אלפי נפגעי חיסונים - יש לזה מקור? נתונים? מספרים אמיתיים שהם לא נפנופי ידיים?

אני באופן אישי מכירה כמה אנשים מהדור של ההורים שלי שסוחבים נכויות די רציניות מהעידן שלפני חיסון הפוליו, את רוצה להגיד להם שהנזק מהחיסון גדול יותר? או שהעלות של יום המחלה שההורה צריך לקחת אחרי חיסון של הילד כי יש לו קצת חום, יותר גבוהה מלהיות כבול עשרות שנים לכסא גלגלים?

טוב ששאלת. מערכת לדיווח על פגיעות מחיסונים VAERSלב אמיץ

שמפעילות רשויות הבריאות בארה"ב, אלו הדיווחים שנרשמו על ידי רופאים שהסכימו לדווח.

וההערכה של רשויות הבריאות היא שהדיווח הוא רק 10% מכלל הפגיעות.

 

מוזמנת לצפות למשל בנתונים על תמותה מחיסון צהבת ביום הלידה:

https://www.vaccinationnews.org/sites/default/files/vaers_DEATHS_under_6_months_same_day_symptoms_ID_desc‎ripttion.pdf?fbclid=IwAR0bS1L_y4TUzk9RW6dgmK_BbMLA52lGqeQolULiqrzT5NyzZLci039Bhl0

 

 

 

ועדויות של הורים בלי סוף עצוב כאן בארץ 

ובארה"ב 

בהחלט מערכת מצוינת, ממליצה לך לעיין ברצינותמתפללת123

הקישור ששלחת על תמותה מחיסון צהבת ביום הלידה לא עובד (אשמח אם תשלחי שוב).

בכל אופן, הרשיתי לעצמי לבדוק את הנתונים במערכת הVAERS לגבי החיסון לצהבת B בשנים 2005-2015 בארה"ב

התוצאות מאד מעניינות, אשמח לשמוע את דעתך.

אז ככה:

כל שנה נולדים בארה"ב בערך 4 מיליון תינוקות. בהתחשב בשיעור החיסונים הגבוה למחלה הזו (משהו כמו 95%) ניתן לומר כי כמעט 40 מיליון (40,000,000!) תינוקות קיבלו את החיסון בשנים 2005-2015. במאגר הVAERS מתועדים בסה"כ 27 מקרי מוות של תינוקות מתחת לגיל חודש במהלך השנים האלה, לאחר שקיבלו את החיסון הזה בלבד, כלומר - 0.0000007% כשאני מעגלת כלפי מעלה.

עכשיו חשוב לזכור שאלה נתונים מדווחים על מוות בזמן כלשהו לאחר קבלת חיסון, אי אפשר להוריד דיווחים לא רלוונטיים ואי אפשר באמת לדעת מה סיבת המוות האמיתית ברוב מוחלט של המקרים, ככה שניתן להניח שהשכיחות (המאד מאד מאד נדירה) קטנה אפילו יותר.

אני אפילו לא טורחת להשוות את הנתונים האלה לנתוני התחלואה והתמותה ממחלת הצהבת עצמה.. אפשר לראות את התוצאות הנוראיות האלה בכל מחלקה פנימית בכל בית חולים לצערנו.

אם היה לי זמן וכוח הייתי ממשיכה לקרוא נתונים לגבי החיסונים האחרים, אבל אני די בטוחה שהתוצאות לא יהיו שונות.

למה אני כ"כ בטוחה? כי אם התוצאות היו שונות, ובאמת החיסונים האלה כ"כ מסוכנים, הם כבר מזמן היו יוצאים מסל הבריאות, תוכנית החיסונים וכו'.

ולפני שמישהי תקפוץ ותגיד "הכל מושחת, חברות התרופות משתיקות כל מחקר נגדי ומשחדות את משרד הבריאות שלא יפסול תרופות" - אז חשוב להגיד שלא מעט תרופות, גם כאלה שהיו מאד ריווחיות (למשל ויוקס) - נאסרות לממכר ברגע שעלה חשש מבוסס לתופעות לוואי מסוכנות.

וזה עוד בכלל בלי לדבר על כל התרופות והחיסונים שנפסלים לשימוש עוד בשלב הפיתוח בגלל חששות לתופעות לוואי משמעותיות, למרות שהשקיעו בהן מיליארדי דולרים ואלפי שנות אדם.

 

ולגבי העדויות מהארץ - לא ראיתי אותן (אשמח אם תשתפי) אבל כן בדקתי לגבי קרן הפיצויים לנפגעי חיסונים וראיתי שבמהלך השנים 1989-2016 הוגשו בסה"כ 58 תביעות לקבלת פיצויים בגלל נזק עם קשר כלשהו לאיזשהו חיסון. רק 10 תביעות אושרו.

אפשר לחשב שוב את האחוזים של זה מתוך 150,000 לידות בממוצע בשנה בישראל כפול מספר החיסונים לכל ילד, אבל כבר די ברור כמה קטן יהיה המספר..

בעצם - חישבתי כבר ככה בערך, רק בשביל הספורט - 0.000001% - אחד למיליון.

 

ושוב - אני אשמח לדיון שקוף ופתוח עם כמה שיותר נתונים, כדי שכולנו נוכל ללמוד, אז אם יש לך עוד נתונים את מוזמנת לשתף.

רק לגבי הפיסקה האחרונהבת 30
זה ממש מנותק או מצחיק מה שאת כותבת!!
זה שאת לא משלמת זה לא אומר שזה בחינם....
כל חיסון עולה כסף. המדינה משלמת עליו, לא את. על טיפול הומאופתי אף אחד לא משלם לך ולכן הכיס הפרטי מרגיש אותו.
וזה דבר ידוע שמחזורי הכספים של חברות התרופות והחיסונים הם מהגדולים בעולם.
נכון שהכל עולה כסףמתפללת123

ואולי לא התנסחתי נכון, אבל מה שהתכוונתי להגיד זה שלכל אחד יש איזשהו אינטרס.

אני באופן אישי מעדיפה להקשיב לרופאה שלי, שלא מקבלת שקל מחברות התרופות, ולמשרד הבריאות שמסבסד את החיסונים ומעודד אותם בלי להרוויח מזה שקל, מאשר לאנשים פרטיים שזו הפרנסה שלהם.

אגב, יונה סאלק - האיש הנהדר שגילה את חיסון הפוליו - בכוונה לא רשם עליו פטנט, למרות שהיה יכול להרוויח על זה מיליונים, כדי שכל ילד בכל העולם יוכל להינות מהחיסון הזה כמעט ללא עלות.

אולי הרופאה לא מקבלת שקלבת 30
וגם משרד הבריאות.
אבל ירצו או לא ירצו הם בורג במערכת הזאת. הם בורג מאוד משמעותי- הם המשווקים הישירים של החיסונים.
יש מישהו מעליהם שעושה הרבה כסף מהסיפור הזה.
וכמו כל דבר אחר בעולם שלנו, בסוף הכל מסתכם בפוליטיקה וכסף.
מסכימה לחלוטיןמתפללת123

וכל זה נכון גם לתעשייה שמתנגדת לחיסונים - יצרניות הויטמין A, המרפאים בהומאופתיה וכו' וכו'.

זה כל מה שניסיתי להגיד - צריך ללמוד ולהסתכל על הנתונים, ולא לחשוב שכל מה ש"טבעי" הוא בהכרח נקי מאינטרסים.

אזרחי ישראל משלמים מכספי המיסים שלהם את האלטרנטיבי?לב אמיץ

רק כשזה יקרה יהיה אפשר לטעון לאינטרסים ופוליטיקה.

עד אז אין מקום להשוואה.

 

שלא לדבר על כך שיצרניות החיסונים מוגנות מפני תביעות על פי חוק.

כל תביעה לפיצוי על נזק נידונה מול המדינה, וגם אותה הציבור משלם.

ממש לא כתבתי שכספי המיסים מממנים טיפולים אלטרנטבייםמתפללת123

כתבתי שגם מטפלים אלטרנטיביים ויצרניות ויטמינים לא עושים את זה לשם שמיים אלא למטרות רווח.

ואם טוענים כלפי מערכת הבריאות שבגלל שיש לה אינטרס עסקי אז היא לא אמינה - הטיעון הזה צריך לחול ללא יוצאים מהכלל גם על הרפואה האלטרנטיבית.

זה הכל.

ההשוואה הזאת לא מקובלת עליך?

 

ויצרניות החיסונים לא מוגנות - הן פשוט לא אחראיות על האזרחים.

משרד הבריאות אחראי על האזרחים, קופות החולים הן חברות הביטוח של האזרחים, ולכן הן אחראיות על תביעות נזיקין למיניהן. ולכן אגב אנחנו משלמים להן ולא לחברות התרופות.

לשמחתנו יש לנו במדינה מערכת בריאות ממלכתית, שלוקחת אחריות על תקלות אם נעשות.

בדיוק כמו שכספי המיסים שלך מממנים נפגעים מתאונות דרכים, ולא יצרניות הרכב.

 

אני אגיד למה זו לא השוואה מדויקתבת 30
כי תרופות רגילות וחיסונים משווקים חזק ע''י הדבר הכי ממלכתי שיכול להיות משרד הבריאות. ולכן מקבלות יחס של קונצנזוס מלא.
תוספי התזונה והויטמינים משווקים כמו כל מוצר אחר בשוק, באופן פרטי.
ואין אף גורם מערכתי שיכול ללחוץ על האזרח הפרטי להשתמש בתוספי תזונה ויטמינים.
לעומת זאת, יש הרבה גורמים שיכולים ללחוץ להשתמש בתרופות וחיסונים. כל מערכת השלטון (וההון...) יכולה לעשות את זה בקלות, כולל חקיקה שמחייבת חיסונים מסוימים. (מקוה שלא יקרה, אבל מי יודע)
זה ההבדל.
שוב - למה ההון של חברות התרופות שונה מההון של הרפואה המשלימהמתפללת123

זה בדיוק כמו להגיד שחייבים לחגור חגורת בטיחות בנסיעה רק כי החברות שמייצרות חגורות בטיחות לחצו על השלטון לחוקק.

לא - חייבים לחגור בנסיעה כי זה מציל חיים.

וכדאי להתחסן כי זה מציל חיים.

אני אישית מתפללת לחקיקה לחיסונים, ולו רק בגלל מצוות "לא תעמוד על דם רעך" כלפי אנשים עם מערכת חיסון מוחלשת, נשים בהריון ותינוקות קטנים.

 

ושוב - אם אני לא אסמוך על משרד הבריאות, שאין לו שום אינטרס חוץ מבריאות הציבור, אין שום סיבה שאסמוך על אנשים שמרוויחים כסף מכל מיני טיפולים אלטרנטיביים שמחליפים חיסונים.

 

כי להתחסן יש שני צדדים למטבע. צד אחד מושתקלב אמיץ

ולא נחקר על ידי אותן חברות עצמן.

בטח שהצד השני נחקר - כל הזמן ובכל העולםמתפללת123

חברות התרופות ומערכת הרפואה חוקרות כל הזמן את שני הצדדים, וזה בדיוק המקור לכל התופעות לוואי (גם הנדירות ביותר) שרשומות בכל עלון לצרכן ועם כל תרופה.

איזה מחקרים התעשייה של הרפואה המשלימה עושה? לא ראיתי נתונים אמינים כלשהם שמוכיחים איזושהי יעילות או סיכונים של חיסונים הומאופתים. את טוענת שתעשית התרופות לא עושה משהו שבפועל היא כן עושה (גם אם בצורה לא מושלמת), בזמן שהרפואה המשלימה לא עושה את זה אפילו קצת.

עניתי לטיעונים האלה בשירשורים קודמים. תחפשי.לב אמיץ


חבלמתפללת123

אני עד עכשיו התייחסתי לכל נקודה שהעלית, מה גם שבכל מקרה כל מה שראיתי עד עכשיו זה העתק-הדבק וטענות שהופרכו, אז חבל שלא נוכל כולנו לבחון בעצמנו את הנתונים.

מה את אומרת לב אמיץ


אני אומרת שחבל שאת לא משתפת את הנתוניםמתפללת123
לשלוח אותי ל"פרסומים קודמים" זה לא ממש הגיוני. זאת אומרת, בהנחה שהנתונים קיימים,
עונהבת 30
א. זה לא כמו חגורת בטיחות. וזה לא הוגן להציג את זה ככה. כי חגורת בטיחות זה מוחלט. ידוע, ברור. אין חוקרים שטוענים נגד, אין תביעות בבתי משפט של אנשים שנפגעו דווקא בגלל היותם חגורים. אין דעה בציבור הרחב שלחגור זה מסוכן.
ב. לא תעמוד על דם רעך- זה יפה. אבל זה צד אחד. אם תהיה חקיקה אז יהיה לא תעמוד על דם רעך של אלו שמסוכן להם הסיכון לקבל את החיסון.
ההתעלמות המוחלטת מהסיכונים שבחיסונים, הטאבו הציבורי שכביכול מנסים להציג או לייצר, העובדה שהמערכת הרפואית עושה שמיניות באוויר כדי להשתיק ולא מעלה את הנושא לדיון מעמיק, כל זה - זה מה שמקומם.
לו היה יחס נורמלי לסוגיה אז היו בודקים אותה לכאן ולכאן בצורה מקצועית בלי הטיות. היו מיידעים את הציבור בסיכונים, היו מפרסמים רשימה של ילדים שאסור להם לקבל חיסון. כמו יחס לתרופות אחרות. וכן, יש תרופות שמורידים מהמדף ומודים בטעויות. אבל הטאבו המוחלט הזה הוא פשוט לא הגיוני, במיוחד לאור העובדה שהרבה מאוד רופאים במערכת יודעים ומביעים את דעתם שזה לא כזה ורוד כמו שמנסים להציג. (בדיוק היום רופא ב"טרם" פקח עלי עיניים גדולות כששמע שהילדה לא מחוסנת להכל).
ג. מי אמר שצריך לסמוך בעיניים עצומות על כל גורם שהוא? הרי גם לפני לקיחת תוסף תזונה אני לומדת, מבררת,
מתיעצת, ולא סומכת על החברה היצרנית שמספרת לי סיפורים. אז למה שעל משרד הבריאות, שבו מעורבת גם פוליטיקה בנוסף להכל, אני כן אסמוך?
אני לא יודעת איך אחרים מרגישים ומתנהלים. אני לא מקבלת כלום כתורה מסיני. והיום בעידן האינטרנט כבר ממש אין בלעדיות של הרופאים על ידע מקצועי.
מותר וצריך לשאול, להתענין, לבדוק עוד אפשרויות. סך הכל אלו הילדים שלי ואני רוצה לשמור על בריאותם...
עונה למענה מתפללת123

א. זה בדיוק כמו חגורת בטיחות. היום יש קונצנזוס שהיתרונות של החגורה עולים על החסרונות שלה, אבל כשחוקקו את החוק שמחייב את זה (לא לפני כ"כ הרבה שנים אגב) היה ויכוח מאד גדול, והיו לא מעט שטענו שזה דווקא מסכן חיים כי זה מקשה על היציאה מהרכב במקרה של שריפה וכיו"ב, ושקשה להוציא תינוקות או אנשים עם נכויות במצבים כאלה. ברוך ה' היום זה כבר ברור לכולם כמו שאת אומרת שחגורות בטיחות חשובות. אני מתפללת שזה יהיה המצב גם לגבי החיסונים.

 

ב. בכל פיתוח של תרופה או חיסון בודקים את תופעות הלוואי. אם החיסון הזה התקבל בעולם זה בגלל שהוא טוב יותר מהמצב השני - המחלה עצמה. חברות החיסונים מציינות את הסיכונים שבחיסון, והנתונים לגבי תופעות הלוואי והנדירות שלהן ידועים ומפורסמים. ואגב גם בהנחיות של משרד הבריאות ושל יצרניות התרופות כתוב בפירוש למי אסור לקבל את החיסון. ואלה בדיוק האנשים שצריכים שכלל האוכלוסיה תהיה מחוסנת, כי לא משנה כמה החיסון עלול לסכן אותם - המחלה עצמה מסוכנת הרבה יותר.

אז כן - ישבו אנשים אחראיים בכל העולם והחליטו ש"לא תעמוד על דם רעך" בדוק ומוכח לגבי כל הציבור ובפרט אנשים מדוכאי חיסון, הרבה יותר חשוב מ"לא תעמוד על דם רעך" שמבוסס על שמועות והפחדות, בלי שום תמיכה מחקרית או מדעית.

ושוב - אני באמת לא יודעת על איזה טאבו את מדברת, כל הנתונים גלויים ומפורסמים. אם אין קשר בין חיסונים לאוטיזם - זה אומר שהקשר הזה לא הוכח מעולם, לא שמישהו מסתיר אותו. מה שכן הוכח - כתוב ומפורסם, ואף אחד לא מנסה להסתיר את זה.

אגב - אני לא מכירה "הרבה מאד רופאים במערכת" שחושבים שלא טוב לחסן. אם את מכירה - אשמח לשמוע, ללמוד את דעתם ואת הנתונים שהם מביאים.

 

ג. אני מאד בעד לקרוא וללמוד לבד ולהבין, וזה בדיוק מה שאני עושה. רק חשוב לשים לב מה קוראים ואיך קוראים, כי יש הרבה מידע לא מבוסס והרבה אנשים שכותבים מטעמים אינטרסנטיים. עד עכשיו כל מידע או "מאמר" נגד חיסונים שקראתי - כולל אלה שצוטטו או הובאו בשרשור הזה - או לא מבוססים או לא אומרים את שנטען שהם אומרים. אז לסיכום - אני לגמרי בעד שכל אחד יקרא וילמד, רק חשוב שיעשה זה באחריות וממקורות אמינים שמראים נתונים ולא מסתתרים מאחורי הפחדות כלליות.

מוזמנת לקרוא גם ולהגיד לי אם אני טועה.

יש הרבה מידע לא מדויק והרבה הפחדות משני הצדדים.בת 30
זה ברור.
אמא צעירה שתשמע על תינוק שנפטר משעלת תרוץ לחסן את בנה. ואמא אחרת שתשמע על תינוק שנפגע מחיסון לעולם לא תחסן.
אכן צריך לקרוא מידע. אבל לצורך הענין, אין לי אמון באתר של קופת חולים יותר מאשר לאתר קיצוני מאוד לצד השני.
שניהם עם אג'נדה ו צריך לקבל תמונה שלמה ע''י קריאה וחשיפה להרבה חומר.
אבל אי אפשר להגיד שמשרד הבריאות אין לו היה אג'נדה. יש גם יש. גם אם הוא משוכנע שחיסון זה נהדר, זה חלק מאג'נדה שמקודמת בין השאר ע''י אילי ההון של החברות.
גם למתנגדים יש אג'נדה. זה נכון. בדרך כלל אלו יהיו אנשים שדוגלים בדרך חיים טבעית יותר, ושיש להם נטיה לא להיות ילדים טובים של המערכת.

אני חושבת שיש הרבה מידע אמין ומעוגן לצד שמתנגד. יש הרבה מחקרים, יש מאמרים של רופאים. יש.

אני אדגיש עוד שני דברים:
א. זה לא הכל או כלום. יש שביל באמצע שניתן להתאים אותו לפי הנתונים הסביבתיים. אבל שגרת החיסונים היום מצד אחד מתמלאת ביותר ויותר חיסונים והיד עוד נטויה, ומצד שני היא מומלצת לכל תינוק באשר הוא בלי להתחשב בהנקה, מקום מגורים, נטיות גנטיות ועוד. וזה פשוט מצב לא הגיוני לדעתי.
ב. לו המערכת הרפואית היתה מתייחסת לטענות שמועלות בנושא בצורה הגונה וסבירה אז הענין לא היה כ''כ טעון. הזלזול המוחלט והחד משמעי, ההאשמה בחוסר אחריות והצגת הטוענים כמשוגעים ומסכנים את החברה- היא זו הבעיתית, המקוממת ובעיני- גם מסוכנת. כי ח''ו יכולה להיעשות טעות, וטעויות נעשות, אבל יש לא מעט מקרים שאין לקיחת אחריות.
כל מילה פנינהלמה לא123


בבקשה בבקשה תראי לי את המידע "האמין והמעוגן"מתפללת123
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך י' בחשון תשע"ט 11:00

במקום להגיד כל הזמן "יש ויש ויש" באיזה ביטחון מופלא אני חושבת שמן הראוי שתראי לי את "המחקרים" את ה"מאמרים של הרופאים", שלטענתך מתנגדים לחיסונים. בבקשה.

כי עד עכשיו עכשיו כל מה שאני רואה הוא קשקוש מוחלט, ואת מוזמנת לקרוא שוב את כל התגובות שלי עד כה בשרשור - כל "נתון" שהובא פה נגד חיסונים, ברגע שמסתכלים קצת לעומק - מתברר כקשקוש.

ושוב - אני לא הבאתי נתונים של מערכת הרפואה וחברות התרופות, רק השתמשתי בנתונים שלב אמיץ ואחרות ציטטו.

 

אני לא רואה פה שני צדדים שווים בכלל -

אני רואה צד אחד אחראי, ללא כוונות רווח למעט דאגה לבריאות הציבור, שמתבסס על נתונים שנאספו במשך עשרות שנים ועל ניסיון של עשרות מיליוני מקרים ברחבי העולם, ברגולוציה ובתקנות סופר-מחמירות ובסטנדרטים מדעיים קבועים ראש, ומפרסם את הנתונים שלו - גם הלא נעימים - בכל אתר רשמי ועלון לצרכן.

ה"צד השני" מורכב מחבורה של אנשים חסרי אחריות, רובם ככולם עם אג'נדה אישית ורווח כלכלי משמעותי מזה, שרק מנפנפת בידיים ואומרת "אל תאמינו לאף אחד, תאמינו רק לי" בלי לתת שום נתון אמיתי ומבוסס (שוב - באמת שאשמח לראות נתונים כאלה), ומציעה "טיפולים" בלי שום פיקוח כלשהו.

קראת פעם באיזשהו אתר של מתנגדי חיסונים שעודף ויטמין A יכול לגרום לפגיעה מוחית? אני די בטוחה שלא, כי בסוף אם ילד יהיה חולה מזה, או לחילופין ידבק בחצבת ויחטוף חס וחלילה סיבוך קשה - מי שייקח עליו אחריות יהיו הרופאים ומשרד הבריאות (גם כלכלית) ולא הנוכלים שמפיצים את השקרים בכל מקום.

 

אי אפשר מצד אחד להיות "ביקורתיים" כלפי משרד הבריאות אבל מצד שני להאמין לכל שטות שכל שרלטן כותב ברשת.

 

ועל איזה זלזול והתעלמות על מדברת?

שוב - קראתי לעומק כל טענה וכל "הוכחה" שעלו פה בשרשור נגד חיסונים, ואני חושבת שדנתי בכולן בעומק ובכבוד, ולא קיבלתי בחזרה אף התייחסות אמיתית ורצינית, אלא רק חזרה על אותן סיסמאות ריקות של "חיסונים זה מסוכן".

ולגבי הממסד - שוב, את יכולה לקרוא את ההתייחסות שלו להתאמה האישית ולבעיות שעלולות להיות קשורות לחיסונים ומבוססות על מידע אמיתי ולא קשקושים בכל עלון לצרכן ובכל פרסום רשמי.

 

אז אם את עדיין בוחרת להאמין לנוכלים ושרלטנים ולא למערכת שאחראית על הבריאות שלך ושל ילדיך, בהצלחה.

אני רק מתפללת שזה לא יגמר באסון לאף אחד.

קצת הגזמת, לא?בת 30
לשים את כל מתנגדי החיסונים תחת גג אחד של נוכלים ושרלטנים?
לא צריך להיסחף... נוכלים ושרלטנים יש בכל מקום, גם במערכת הבריאות, אני מבטיחה לך...

אני לא יכולה להביא לך ציטוטים, כי את המידע שלי צברתי במשך המון שנים, מהרבה מקורות, מספרים, מאמרים, אני אפילו לא זוכרת הכל. זה נדבך על גבי נדבך של הבנת הנושא.
ממש לא הגזמתי, זה פיקוח נפשמתפללת123

אני מרשה לעצמי להכליל את כולם כי מדובר פה על השיטה עצמה - של לטעון טענות ריקות בלי ביסוס ובלי נתונים. אז כן, בעיני מי שמבטיח הבטחות לחיים מופלאים ובריאות מושלמת, בלי שום ביסוס, תוך הפצת שקרים ובדר"כ תמורת בצע כסף - הוא נוכל ושרלטן.

 

אולי בכל זאת תשתפי באיזה מקור? משהו אחד מכל הידע והמקורות והנדבכים?

 

אני חוזרת ומבקשת את זה בכל התגובות פה, ותמיד נענית בהתחמקות.

חמודה. היה פה פעם "ספק". את מזכירה אותו.לב אמיץ

לא באת לנהל דיון. באת להתיש את הדיון ולחזור שוב ושוב על המנטרות שלך.

 

קישרתי לך כמה מחקרים של חוקרים רציניים שמסקנתם היא שחיסונים אינם בטוחים.

תדפיסי לך ותקראי בשבת.

מן הסתם תטרחי להסביר למה כל אחד מהם בעייתי ולחזור שוב על המנטרות הצפויות, אז מראש אני כותבת לך שמספיקים המחקרים האלה כדי להדליק נורה אדומה אצל מי שבא בתום לב לדיון.

  1. לתינוקות המקבלים מספר רב של חיסונים בבת אחת יש שיעורי אשפוז ותמותה גבוהים בהרבה מתינוקות המקבלים פחות חיסונים בבת אחת
  2. אלומיניום בחיסונים רעיל לעצבים ברמה גבוהה, ורמת החשיפה של תינוקות (מחיסונים) עלתה בצורה דרמטית.
  3. ילדים מחוסנים מלא נזקקים להרבה יותר טיפולי חירום מילדים שאינם מחוסנים מלא (על פי לוח החיסונים)
  4. מדענים דניים מצאו כי הסיכון של ילדים לקבל פרכוסי חום גבוה פי 8 ביום קבלת חיסון DTAP-IPV-HIB (דפתריה-טטנוס-שעלת אסלולרית-פוליו מומת-אינפלואנזה)

 

ולסיום הינה מה אומר ד"ר מישל לורג'ריל, רופא וחוקר ב-INSERM (המכון הלאומי לבריאות ומחקר רפואי בצרפת)

על המחקר ה"אחראי, ללא כוונות רווח למעט דאגה לבריאות הציבור, שמתבסס על נתונים שנאספו במשך עשרות שנים ועל ניסיון של עשרות מיליוני מקרים ברחבי העולם, ברגולוציה ובתקנות סופר-מחמירות ובסטנדרטים מדעיים קבועים מראש" שאת טוענת לו.

 

על יעילות חיסון החצבת:

אוקיי אז התחלנו להעליב עכשיו? בואי נעשה קצת סדרמתפללת123

קודם כל אני לא "חמודה", אני אשה בוגרת שמשקיעה זמן וטורחת לכבד את האנשים שהיא דנה איתם למרות שהם לא נוהגים בה באותה הגינות. לקרוא למישהי שאת לא מכירה "חמודה" זו בסה"כ דרך פוגענית להקטין את האדם שעומד מולך, וככה להתעלם מהדברים שהוא אומר.

 

דרך נוספת שלך להתעלם מהטענות שלי היא לטעון שהן "מנטרות שחוזרות על עצמן", למרות שכל מה שעשיתי היה לקרוא את הטיעונים שלכן ולנסות להבין ולבחון אותם בצורה הגיונית ומבוססת נתונים. את לכל היותר פוסלת במומך עם כל ההעתק-הדבק שאת עושה ועם אמירות לא הוגנות כמו "כתבתי את זה כבר במקום אחר, תחפשי".

 

עוד דבר לא הגון שאת עושה הוא לפסול מראש "טענות עתידיות" שלי, כי ברור שאני משוחדת שאי אפשר לשכנע בשום דבר ולא מנהלת דיון בתום לב, כשבפועל את זו שלא מתייחסת לאף דעה אחרת ולא עומדת מאחורי הנתונים שאת עצמך מביאה.

 

אבל אם כבר השקעתי את הזמן הזה לענות לך, וכדי שלא תגידי סתם דברים, קראתי גם את המאמרים שצירפת. כמו במקרים הקודמים, הם ממש לא אומרים את מה שאת אומרת שהם אומרים במקרה הטוב, ופשוט לא מבוססים בכלל במקרה הרע.

 

אז בואי נעבור עליהם יחד:

1. שני המאמרים הראשונים שהבאת הם בכלל לא מאמרים מחקריים - הם טורי דעה של בחור בשם Neil Z. Miller, שהוא לא רופא, לא ביולוג, או איש מקצוע אחר בתחום, אלא (להגדרתו) עיתונאי ו"חלוץ רפואי" (?). לא חוקר ובטח לא רציני.

וההוכחה לכך היא שהוא אפילו לא מבין את הנתונים שהוא מצטט -

מאגר VAERS בנוי על דיווחים שנאספו על מחלות שקרו בתקופה שאחרי מתן חיסון, עם או בלי קשר לחיסונים - פשוט בתקופה שאחרי. מה שצריך להבין זה שלצערנו הרב התקופה אחרי הלידה היא תקופה מאד מאד מסוכנת לתינוק בכל מקרה, ולמרבה הצער יש בכל שנה בכל מקום מקרי מוות של תינוקות בגילאי חודש ויותר קטנים (אגב במדינות ללא חיסונים בשיעורים הרבה יותר גבוהים).

מה שהבחור הזה עושה לדוגמה ב"מאמר" הראשון זה להראות שיש אלפי תופעות לוואי (לצורך העניין הרוב המוחלט זה חום, בכי, אודם מקומי, ודברים שתינוקות עושים בכל מקרה), וגם שיש לא עלינו מקרי מוות שמתרחשים בתקופת הינקות, וקובע שחיסונים גורמים למוות. זה כמובן לא נכון.

מה שהוא לא עושה זה לבדוק כמה חיסונים ניתנו בשנים האלה (עשרות מיליונים) וכמה מקרי מוות של תינוקות מתחת לגיל חצי שנה יש בכל מקרה, בלי שום קשר לחיסונים (כמה אלפים, ובשיעורים הרבה יותר גבוהים באוכלוסיות לא מחוסנות, כי חיידקים ווירוסים - בניגוד לחיסונים - הורגים). לסיכום, זה בדיוק כמו שמישהי תגיד שבגלל שבכל יום ראשון יש אנשים דתיים שמגיעים חולים לבית חולים אחרי שהם שמרו שבת - סימן ששמירת שבת גורמת למחלות. נשמע טפשי, נכון?

 

לתת-רמה של המאמר השני אני אפילו לא טורחת להתייחס, כי לפי המסקנה שלו אסור לאכול מזונות שמכילים אלומיניום כמו עגבניה, כרוב, תפוחי עץ או חמוציות כי הם מכילים אלומיניום בכמות יותר גדולה ממה שיש בחיסון. אם את באמת מאמינה בזה, וואלה שיהיה לך לבריאות.

(וכן קראתי פה את הטיעון שאלומיניום במזון לא מגיע לדם ומחיסונים כן, שזו כמובן שטות גמורה כי אלומיונים בדיוק כמו הרבה יסודות אחרים נספג במעיים ועובר ישירות לדם).

 

2. הכותרת שנתת ללינק השלישי היא עיוות מוחלט של הנתונים, אני מעדיפה לחשוב שלא קראת אותו בפועל מאשר ששיקרת פה לכולנו בלי בושה. המסקנה שלו היא שילדים לא מחוסנים אמנם פחות מגיעים לשירותי הרפואה בקהילה (קופת חולים, טיפת חלב...) אבל נזקקים בסופו של דבר ליותר אשפוזים וביקורים בחדר מיון. ההמלצה שלו היא להמשיך לחקור למה הורים בוחרים לא לחסן את הילדים שלהם ובכך לסכן אותם (אלה המילים של המחקר עצמו, לא שלי) כדי להגביר את שיעורי החיסון.

 

3. המחקר האחרון שהבאת הוא דווקא די רציני, ושוב - הכותרת שנתת לו מטעה לחלוטין. כן - ילדים עלולים לפתח חום ביום של החיסון (תופעת לוואי שאף אחד לא מסתיר) ובעקבות זאת - במקרים בודדים בלבד - לעשות פרכוס חום. פרכוס חום בילדות, למרות שזה תופעה לא נעימה ודי מלחיצה, לא גורם סיכון לשום דבר אחר וחולף ללא נזקים. והכי חשוב להדגיש - אלה עדיין  אחוזים מאד מאד קטנים (0.00004%), וכנראה שהילדים האלה היו עושים פרכוסי חום גם עם מחלות חום אחרות, בלי שום נזק ארוך טווח או משהו כזה שלא היה קורה מהידבקות במחלות חום אחרות.

בכל מקרה, המסקנה היותר חשובה מהמחקר הזה, ואת זה כמובן לא טרחת לציין כי זה לא נוח לך ואת לא תרוויחי מזה כסף, היא שהחיסונים האלה לא גורמים לאפילפסיה או לתופעות נוירולוגיות דומות אחרות.

 

ולגבי הד"ר מצרפת - הטענה המרכזית שלו היא שאין מחקרים ברמה גבוהה (אקראיים כפולי סמיות) בתחום החיסונים.

זה לא נכון. כל הזמן נעשים מחקרים כאלה - מביאה בהמשך כמה דוגמאות מהשנים האחרונות, אחד מהם ספציפית על חצבת.

העניין הוא שהיום בעולם המערבי ברור לכולם שזה לא מוסרי לתת לקבוצה אחת חיסונים פלצבו (ללא שום חומר פעיל) ולקבוצה אחת חיסונים אמיתיים, מהסיבה הפשוטה שהילדים שלא יחוסנו יהיו בסכנת חיים, מעבר לכך שבגלל חיסוניות העדר הנתונים לא יהיו מהימנים.

מה שכן עושים אלה מחקרים אקראיים כפולי סמיות שמשווים בין מנות של חיסון במועדים שונים, כדי להמשיך ולשפר את החיסונים. כי זה הדבר האחראי לעשות.

 

אגב לכל אלה שרוצות רק לדחות חיסונים - המאמר האחרון הוא על מחקר אמיתי (אחד מתוך כמה) שמראה שהסיכון לפרכוסים גדול יותר ככל שדוחים את החיסון. רק אומרת..

 

Aaby, P., Martins, C. L., Garly, M. L., Balé, C., Andersen, A., Rodrigues, A., ... & Whittle, H. C. (2010). Non-specific effects of standard measles vaccine at 4.5 and 9 months of age on childhood mortality: randomised controlled trial. Bmj, 341, c6495.

 

Cuba IPV Study Collaborative Group. (2007). Randomized, placebo-controlled trial of inactivated poliovirus vaccine in Cuba. New England Journal of Medicine, 356(15), 1536-1544.

 

 

ffect of age on the risk of Fever and seizures following immunization with measles-containing vaccines in children.

Rowhani-Rahbar A, Fireman B, Lewis E, Nordin J, Naleway A, Jacobsen SJ, Jackson LA, Tse A, Belongia EA, Hambidge SJ, Weintraub E, Baxter R, Klein NP 

 

JAMA Pediatr. 2013;167(12):1111

הלוואי ותגיבי את התגובה הזו שובבאורות
למטה אבל בתגובה מקורית כדי שכולם יקראו ויבינו את השורש של כל הדיון הזה. שזה תגובות מבוססות אל מול סילופי עובדות.
תודה על התגובה הזו!!!
את בעצם מצטטת את יצרניות החיסונים:לב אמיץ

אין קשר בין החיסון לתופעות הלוואי - מדובר בצירוף מקרים.

ולא מוסרי לתת לקבוצה אחת חיסונים פלצבו כנדרש במחקר מדעי. 

 

הטענה שלא מוסרי לתת חיסון פלצבו כי הילדים שלא יחוסנו יהיו בסכנת חיים, לא מקובלת לחלוטין -

בשם הטענה הזו נוהגות יצרניות החיסונים ורשויות הבריאות בחוסר אחריות, ומסכנות מאות אלפי ילדים בחיסון שתופעות הלוואי שלו נבדקות בהשוואה לחיסון אחר, בעייתי מבחינת בטיחות גם הוא,

וכשאין הבדל בינו לבין גירסא אחרת שלו מבחינת תופעות הלוואי, מסקנת המחקר היא שהחיסון בטוח.

 

המחקרים שציטטת, אין קישור, ומראש את עצמך טוענת שהם נעשו מול קבוצת פלסבו שקיבלה גירסא אחרת של החיסון.

 

 

 

 

 

זוהי הטענה הכי מוסרית שיכולה להיותמתפללת123

ולגבי התוקף המדעי שלה - השיטה הזו נהוגה בכל העולם הרפואי בכל התחומים, ברגע שיש איזשהו טיפול מקובל לאיזושהי מחלה פשוט לא עושים מחקרים על קבוצות ביקורת ללא התערבות. תראי לי מחקר אחד מהשנים האחרונות באיזשהו תחום משמעותי שבו לא ניתן טיפול לקבוצת הפלצבו.

 

מה שאת מציעה זה בעצם לקחת 2 קבוצות של אנשים שעוברים התקף לב - בקבוצה אחת לטפל ולעשות צנתור ובקבוצה שניה פשוט לא לעשות כלום ולראות מה קורה.

נשמע לך הגיוני? מוסרי?

 

אז כן, לצנתורים או טיפולים אחרי בהתקפי לב יש תופעות לוואי וסיכונים (ושוב - כולם מפורטים בצורה מאד ברורה) ולכן עושים כל הזמן עוד ועוד מחקרים במטרה להגביר את היעילות ולצמצם את תופעות הלוואי. איך עושים את זה? על ידי השוואה של הטיפול החדש לטיפול המקובל.

בדיוק כמו שעושים בחיסונים. כל הזמן ובכל מקום.

 

ולבקשתך - הקישורים למחקרים שציטטתי (כולם פורסמו במקומות אמינים עם רמת ביקורת גבוהה)

- Non-specific effects of standard measles vaccine at 4.5 and 9 months of age on childhood mortality: randomised controlled trial | The BMJ

- NEJM - Error

- Fever/Seizure Risk and Measles-Containing Vaccine

 

 

 

את לא נענית בהתחמקותבת 30
מביאים פה הרבה קישורים.
אבל זה משחק מכור מראש מבחינת מי שבדעה כ''כ נחרצת וחד משמעית כמו שלך.
לפחות זה לתועלת נשים אחרות.
מצטערת, אין לי קישורים. אני לא מתחמקת מזה, אני מודה שאני גרועה בזה, גם בתחומים אחרים שאני עוסקת בהם. יש ידע, לא זוכרת תמיד מאיפה הידע.

ובאופן מעשי- מי שרוצה להאמין אמונה עטורת בטוב ליבה של מערכת הבריאות , ולחסן את ילדיו בעשרות חיסונים- שיערב לו.
אני,ועוד רבים שכמותי, בוחרים אחרת ונמאס לגמרי מהזלזול שהוא מנת חלקנו. כאילו אני איזו בורה סתומה.
הרבה קישורים - מעט מאד אמתמתפללת123

הדעה שלי לא נחרצת ולא חד משמעית אלא מבוססת על הרבה למידה וקריאה גם של הנתונים שאת ואחרות הביאו. לחלוטין לא על אמונה עיוורת.

 

תאמיני לי שהייתי שמחה לסיים את הדיון הזה באמירה שכל אחת תעשה מה שטוב לה, אבל לצערי הרב זה ממש לא אפשרי במקרה הזה - אנשים שבוחרים לא לחסן ולהתחסן מסכנים באופן פעיל ואקטיבי אנשים שאין להם את הבחירה הזאת - תינוקות קטנים, נשים בהריון, ילדים חולי סרטן.

אז כן - זה חלק מהמחויבות שלי להגן על ילדי ועל ילדים אחרים.

אין לי ברירה אחרת.

 

 

ועל הדרך להעמיד בסיכון את הפעוטות שיפגעו.לב אמיץ

גם הדעה שלי מבוססת על הרבה למידה וקריאה של נתונים. בין היתר שאת ואחרות הביאו ואני מגיעה למסקנה אחרת ממך.

 

את ממשיכה לטעון את זה בלי להסביר ולהביא טיעונים תומכיםמתפללת123

כי שוב - עד כה כל "הוכחה" שהראית התבררה או כלא מבוססת או כמוטעית מהיסוד

צודקת כל כךלאיאומן
תאמיני לי שמנסיון חיים שצברתילמה לא123

לאף אחד לא באמת אכפת ממך,צאי מהסרט

בלי קשר לחיסונים

את נשמעת לי קצת תמימה,להאמין שבמשרד הבריאות יושבים אנשים שרק שוברים את הראש מה יעשה לך טוב?!נו באמת,את יודעת כמה כסף מתגלגל שם

תראי לדוגמא מה קורה בארה"ב עם הנשק,נרצחים שם אנשים על בסיס יומיומי ואפילו הנשיא לא מצליח מול כל ארגוני הנשק.כי מתגלגל שם המון המון המון כסף.אני לא משווה,אבל זה נותן נקודת מבט

אני לא חושבת שלמישהו אכפת ממני באופן אישימתפללת123

וזו בדיוק הסיבה שאני יושבת וקוראת את הנתונים ואת המידע הרלוונטי.

העניין הוא שרק צד אחד טורח לחקור ולפרסם את הנתונים שלו, וזה הצד של משרד הבריאות.

אז גם אם לאף אחד שם לא אכפת ממני באופן אישי  (וגם על זה אפשר להתווכח) הם לפחות הגונים מספיק בשביל לספק לי את המידע המלא באופן שקוף, בלי שיש להם רווח כלכלי אישי בזה.

אז כן, אני בוחרת להתבסס על הנתונים המבוססים האלה ולא לסמוך על אנשים שמפיצים שקרים והפחדות על חיסונים, ואז מציעים לך פיתרון "מושלם וטבעי ובריא" שבמקרה הם מוכרים ומרוויחים על זה כסף.

 

אם כבר אני תמימה לחשוב שאוכל לגרום לאנשים שמפיצים עובדות לא מבסוססות להודות בטעויות שלהם.

אני רק מתפללת שהדברים שאני כותבת פה יצמצמו את הנזק שה"עובדות" האלה עלולות לגרום, ושנשים שיקראו את התגובות האלה יוכלו לקבל החלטה מושכלת ואחראית, ויהיו מודעות לעובדה שהטענות נגד חיסונים לא מבוססות במקרה הטוב ומסולפות במקרה הרע.

 

 

בכל מקרה יש לי עוד שבת שלמה להכין, אז גם אם לא אענה על התגובות מעכשיו והלאה - זה ממש לא אומר שאני מסכימה איתן

אני יודעת שעוד יש הרבה אמירות חסרות אחריות ומסוכנות שמסתבבות לגבי חיסונים, אבל "לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין ליבטל ממנה"

 

 

תראי,לחברות התרופות יש המון כסף לבצע מחקריםלמה לא123

שונים,שהרבה הם גונזים דרך אגב,כי הם לא מתאימים לתוצאות שהם רצו להגיע אליהם.

למי שמתנגד אין כסף,ודרך אגב אף אחד מהם לא שכנע אותי אף פעם לקנות משהו אחר בשביל לחסן את הילדים.

אני אתן לך עוד דוגמא,כשאני קונה ויטמין C את יודעת כמה אזהרות יש מהרוקחת שאני לא אקח יותר מידי וכו,למה באקמול היא לא מזהירה אותי ככה? כי יצא שם רע לכל "ההזויים" למיניהם שבוטחים בויטמינים,והתרופות הרי הכי בטוחות

אני לא נגד ולא בעד חיסונים,אבל אני גם לא מאמינה לאף אחד מהצדדים ומנסה כמיטב יכולתי לברר לפני כל חיסון שאני נותנת

בשנה הראשונה שליצמן כשר בריאות קיבל חיסון שפעת כל התקשורת צילמה אותו,אבל את ההמשך היא לא צילמה.היתה לו שפעת ממש קשה באותה שנה,הוא היה מרותק למיטה כמה ימים.למה לא צילמו את זה? 

מעניין... איפה נמצאת טיפת החלב ההומופאטית הזו?הריון ולידה


טיפת חלב הומאופטיתיהושבעט5
יש אחת בירושלים.היא קיימת כבר 20 שנה.דר ליאורה אוריאל מפעילה אותה(היא רופאת משפחה ותיקה מאוד במכבי ורופאה משלימה)
בנוסף היא מטפלת בהומאופטיה ועוד שיטות של רפואה משלימה.
נראה לי שיש גם אחת ברעננה.אין לי עליה פרטים.
התכוונת לאתר של חסון?באורות
כי זה מה שכתוב באתר שלהם. זה מי שאת ממליצה להתייעץ איתו? את יודעת מי עומד מאחורי האתר הזה? למה הוא בעינייך יותר מהימן מאשר רוב המדענים בעולם?

אולי כי האתר מביא מחקרים בלתי תלויים במימון יצרניותלב אמיץ

החיסונים?

 

ומה שציטטת הוא נוסח שהעמותה מחוייבת על פי חוק להוסיף לפירסומים שלה, לא מעבר לזה.

ומה שהמרצה שלך אמר לא נכון.באורות
אז א. אישית מגוחך בעיני להסתמך על מידע מלפני 30 שנה. אז או שהוא לא היה מעודכן או שמדובר על החיסונים של אז ,מה שממש לא רלונטי להיום.
ב. או שאת לא זוכרת נכון את דבריו, מה שגם הגיוני.
לצערנו יש לחיסונים תופעות לוואי. חלקן(נדירות) הן למשל תגובה אלרגית לאחד לרכיבי החיסון, בדר'כ כמו שאריות ביצים וכד'. באותה מידה אותו ילד יכול היה לקבל את זה מחשיפה לאלרגן אחר. יש עוד נוספות, אבל בהחלט נדירות. מה שבטוח, יותר נדירות מתופעות הלוואי החמורות של המחלה עצמה. כך שבמידה ובאמת רוצים לעשות החלטה מושכלת לפי הניסוח שלך, ומחשבה על ניהול סיכונים, צריך לבדוק אם כל ההפחדות נגד חיסונים בכלל מבוססות ומאומתות, ומהן הסכנות הקיימות במחלות עצמן. ולא מתוך סיפורי " אמא אחת אמרה לי כך" כי כבר שמעתי כל-כך הרבה סיפורי אמהות שהתגלה בסוף כמה הן עיוותו את הסיפור האמיתי שהיה בשביל להראות מה שהן רצו.
ממה שקראתיים...

הסיכויים לסיבוכים מחיסונים קטנים בהרבה מהסיכויים לסיבוכים מהמחלות האלו

 

יש מקומות בעולם (ראיתי שבקליפורניה) שלהורים בכלל אין בחירה אם לחסן או לא, זה בחוק. כי זה קשור לבריאות הציבור.

יש אנשים שלא יכולים לקבל את החיסון, חולים או אנשים שמערכת החיסון שלהם מוחלשת. בזה שמחסנים את האוכלוסייה הבריאה ומפחיתים את שכיחות המחלה בציבור, זה מגן גם עליהם.

 

במדינות העולם השלישי, מרבית התמותה היא ממחלות זיהומיות שאנחנו בכלל לא נתקלים בהם כיום.  גם בגלל ההיגיינה, (והשימוש ב DDT למשל- שאם כמה שהוא מסוכן וכיום אסור לשימוש, אין לנו מלריה יותר בעולם המערבי בגלל זה)

וגם בגלל מערכת הבריאות

 

היתה תקופה שפתאום יצאו אנשים והתחילו להטיף נגד החיסונים והביאו הרבה טיעונים שנשמעים משכנעים מאוד. אבל כדאי לבדוק את זה טוב טוב לפני שמתפתים ללכת בדרך הזו על חשבון הבריאות של הילדים

רק אעיר הערה קטנטנה - אוטיזם זה דבר מולד.פיג'מה
אפס אחוזי תמותה מחצבת בישראל.לב אמיץ

מבין מחלות הילדות היא המחלה עם הכי פחות סיבוכים, והסיבוך SSPE, הוא סיבוך נדיר, ומה לעשות, נמנה גם בין תופעות הלוואי של החיסון.

 

יש חולים בקלות ויש חולים יותר קשה. די כמו שפעת.

אם תשאלו חולים מהתקופה האחרונה, גם מבוגרים, חלקם עברו את המחלה ללא קושי מיוחד.

 

"הם" לא אומרים את זה בגלל שהם חיים בדור שלא ראה את הסיבוכים.  אלא כי דור הסבתות וחלק מההורים שחלו בחצבת, נדבקו מחברים, חלו, החלימו והם פה כדי לספר איך התייחסו למחלת החצבת לפני שיצרניות החיסונים הפכו אותה למפלצת.

 

"הם" גם אומרים את זה כי הסיכון בחיסון ממשי ויכול לעלות על התועלת. 

תודה באורות. חסכת לי תגובה שרה'לה92
רציתי לכתוב גם חלק ממה שכתבת.
הבת שלך בגן חובה ומעולם לא חיסנת אותה??מצפה להריון
מצטערתת ממש קשה שלא להרים גבה
וגם, בגלל הורים חסרי אחריות מתפרצים עכשיו בכל רחבי הארץ חצבת
ביקשתי תגובות בלי האשמות...הריון ולידה


לא בגלל הורים חסרי אחריות. בגלל מדיניות החיסונים.לב אמיץ

קודם כל צריך לדעת שהאקולוגיה הטבעית של החצבת היא התפרצות בגלים של 3-4 שנים.

ככה שה"התפרצות של היום" היא בסך הכל גל חצבת טבעי שעובר על ישראל.

לכן לא רלוונטי להשוות למספר החולים בשנה שעברה או בשנה שלפניה, ומי שעושה כך, מכניס להיסטריה במודע, והייתי אפילו אומרת, מסית כנגד מי שבחר לא לחסן, בלי להביא את הנתונים המלאים בפני הציבור.

 

לצורך הדוגמא, בשנת 2008 היה מס' החולים בישראל קרוב ל 1,000, אבל אז משרד הבריאות לא נבהל מהנתונים.

 

החיסון רחוק מלהיות בטוח. ולפעמים גם לא יעיל.

 

מביאה גם כאן את הפוסט שפירסמה חני ליפשיץ, שליחת חב"ד בקטמנדו כדי שתביני שלפעמים זה חוסר אחריות לחסן:

חיסונים - בחירה מושכלת

 

ושלא כמו שנאמר פה, מקרי הפגיעה מחיסון אינם נדירים,

ובוודאי אינם נדירים יותר מהאפשרות להיפגע ממחלת החצבת עצמה, יעידו מאות אלפי ההורים שילדיהם נפגעו מהחיסון.

 

מרשה לעצמי לתייג אתהריון ולידה

@לב אמיץ

תודה!

באתי לב אמיץ

ענו לך על רוב השאלות כאן.

אני מצרפת סירטון של אמא שתיעדה את המחלת החצבת של הבת שלה יום אחרי יום:

אצלנו היה מקרה של חצבת ביישובלפניו ברננה!

וכשהתייעצתי עם דודה שלי, אחות טיפת חלב,

אמרה שאם החיסון יהיה תוך 48 שעות מההדבקה המחלה עלולה להתפרץ אבל אם כן באופן קל מאוד.

 

(ובדיוק היה לי תור לחיסון יום אחרי, כי זה היה הזמן שמשרד הבריאות ביקש להגיע להתחסן)

 

 

 

 

 

 

 

(ומסתבר שבסוף בכלל הילדה ההיא לא הייתה עם חצבת אלא עם וירוס אחר של פריחה...)

 

 

ולגבי האחיות בטיפת חלב- באופן כללי זה תלוי אופי של האחות הספציפית.

אם יש לך אפשרות לכמה אחיות תתייעצי עם החברות מי הכי נחמדה, הכי פחות מלחיצה....

ותגובה שלה לא צריכה לשנות החלטה!

 

חצבתיעל -ND

1. תלוי עד כמה היא בקשר עם ילדים חולים. חצבת מועברת דרך האוויר. היא צריכה לנשום אותו אוויר כמו ילד חולה.

 

2. סטטיסטיקה של הסיכויים קיימת רק לארה"ב (כי ארצות אחרות לא משקיעות בסטטיסטיקה), אך סביר להניח שהנתונים יהיו דומים גם לגבינו.

 

חצבת היא מחלת ילדות הנגרמת כתוצאה מנגיף וחולפת ללא התערבות רפואית.

  • תסמיני החצבת מתאפיינים בשלב מקדים )פרודרומלי(, הכולל שיעול, נזלת, גירוי בעיניים וחום, ובימים 10-4 של המחלה מופיעה פריחה מפושטת.
  • מחלת החצבת מדבקת במהלך השלב המקדים, ובמשך 4-3 ימים נוספים לאחר הופעת הפריחה.
  • במרבית המקרים מדובר במחלה קלה, ואין מדווחים על החולים לרשויות הבריאות הציבוריות.
  • בתקופה שלפני תכנית החיסונים ההמונית נגד חצבת, כמעט כולם חלו במחלה עד גיל 15 וזכו לחסינות לשארית חייהם.
  • במצבים נדירים, עלולה החצבת לגרום לפגיעה במוח ולמוות.

בעידן המודרני בארה"ב, נדיר לסבול מנכות צמיתה או ממוות כתוצאה מחצבת.

בשנים 1963-1900 (לפני התחלת החיסון נגד חצבת), צנח שיעור התמותה כתוצאה מחצבת מ-3.13 לכל 100,000 איש, ל-0.2 לכל 100,000 איש, הודות לשיפור בתנאי המחיה, בתזונה ובטיפול הרפואי - ירידה של 98%.

 

גורם מרכזי בכ-90,000 מקרי המוות המתרחשים במדינות מתפתחות מדי שנה כתוצאה מחצבת, הוא תת תזונה, ובמיוחד מחסור בויטמין A. אצל 75-92% מחולי החצבת המגיעים לאשפוז בארה"ב ובמדינות מפותחות אחרות, מתגלה רמה נמוכה של ויטמין A.

 

המידע שכאן הוא מתוך עלון מידע על מחלת החצבת שפורסם ע"י PIC – ארגון של רופאים הקוראים להסכמה (לחיסונים) על בסיס מידע – Physicians for Informed Consent. בעלון מופיעה גם רשימת המקורות עליהם מבוססים הנתונים.

 

בקישור שכאן ניתן לראות מידע קצר על חלק מחברי ארגון PIC הנ"ל:
http://www.hisunim.org.il/doctorsspeak/101-physiciansforinformedconsen

 

 

3. תלוי באחות. גורם אנושי נטו.

אגב, 

החיסון אינו מגן על כל המחוסנים וכנראה תרם בעצמו להתפרצות זו לאחר הוספת מנת החיסון השניה.

 

בטורונטו, קנדה, התפרצה מחלת החצבת בבית ספר שבו שיעור המחוסנים היה 94.2%, כאשר 10% קיבלו מנת חיסון שניה לפני ההתפרצות.
(
Canadian Medical Association Journal, Vol 155, Issue 10 1407-1413, 1996)

 

התפרצות נוספת אירעה במכללה בארה"ב שנתיים לאחר שהחיסון הפך תנאי לרישום למכללה: 98% היו מחוסנים.
(
American Journal of Public Health, 1991 March; 81(3): 360–364)

 

במקרה אחר בארה"ב נרשמה התפרצות ממושכת של חצבת "למרות אמצעי מניעה ובקרה נאותים". ההתפרצות נמשכה לאורך 12 דורות המגפה. 98.7% מהתלמידים היו מחוסנים.

(American Journal of Epidemiology, Vol. 126, No. 3: 438-449, 1987)

 

גם בטקסס נרשמה התפרצות בקרב אוכלוסיית בית ספר עם שיעור כיסוי חיסוני של 99%, כאשר החיסון היה תנאי רישום לבית הספר. החוקרים סיכמו: "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספר למרות שלמעלה מ-99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ-95% נמצאו מחוסנים"

(New England Journal of Medicine, Volume 316:771-774, March 1987)

 

בין השנים 2009 ועד 2012, נרשמו בסין 700 מקרי חצבת למרות כיסוי חיסוני של כ- 99%.

 

 

לאחר 30 שנות שימוש בחיסון ה-MMR, ניתן היה לצפות לערימה של מחקרים המוכיחים את בטיחותו של חיסון זה. באופן מביך, בסקירה מקיפה של מחקרי בטיחות חיסון החצבת-חזרת-אדמת (MMR) אשר פורסמה בשנת 2012 מצאו החוקרים כי "התכנון והדיווח על תוצאות הבטיחות של חיסון ה-MMR במחקרים, הן לפני והן אחרי שיווקם לציבור, בלתי ראויים במידה ניכרת. לא ניתן להפריד את העדויות על תופעות לוואי לאחר קבלת חיסון ה-MMR מתפקידו במניעת מחלות אלה".
(Demicheli V1, Rivetti A, Debalini MG, Di Pietrantonj C., Vaccines for measles, mumps and rubella in children, Cochrane Database Syst Rev. 2012 Feb 15;2:CD004407. doi: (10.1002/14651858.CD004407.pub3.

מנגד, הצטברה ערימת מחקרים ודיווחים רבים על פגיעות מחיסון זה, דוגמאות:

  • החיסון גורם, "בצורה משכנעת מבחינת העדויות המדעיות", לדלקת במוח שבה נוכחות נגיפי החצבת הכלולים בחיסון.
    ( IOM (Institute of Medicine). 2011.Adverse Effects of Vaccines: Evidence and Causality. Washington, DC: The National Academies Press, Table D-1, p. 574)
     
  • שיעור תופעות הלוואי של חיסון MMR כוללים: חום (5%-15%), פריחה (5%), כאבי פרקים (25% מהנשים המבוגרות).
     
  • בין תופעות הלוואי הנדירות לחיסון: ירידה בספירת טסיות הדם, דלקת בקרום המוח, חירשות, חזרת.
    (The CDC's Pink Book chapter on Measles)
  • בעשרים השנים האחרונות דווחו 147 מקרי מוות כתוצאה מחיסון המכיל אנטיגנים נגד חצבת בארה"ב (לכל הפחות, כי דווחו 39 מקרים נוספים עם תאריך בלתי ידוע), ממוצע של לפחות 8 מקרי מוות בשנה; 752 אירועים מסכני חיים; 744 אירועים שהסתיימו בנכות צמיתה; 2,731 אשפוזים; 23,388 פניות לחדר מיון ועוד 51,923 אירועים לא חמורים . נציין כי מדובר במערכת דיווח פתוחה לציבור אשר מספר הדיווחים המגיעים אליה משקף בין 1% ל 10% ממספרם בפועל.
    (JAMA, David Kessler (Former FDA Commissioner), June 2, 1993,vol.269, No.21, p.2785)
  • בעשר השנים האחרונות, זכו 109 נפגעי חיסון החצבת בארה"ב לפיצויים כספיים, עפ"י החלטת שופט בבית המשפט הפדראלי לפיצוי נפגעי חיסונים, חלקם מקרי מוות.
    U.S. Court of Federal Claims, search: "measles", dates: 2005-01-01 until 2014-12-31 
  • עלון היצרן של חיסון ה MMR מפרט תופעות לוואי כפי שדווחו לאחר שיווק החיסון: חצבת, חרשות, דלקת ביותרת האשך, דלקת באשכים, דלקת אזניים, חום, סינקופה, כאבי ראש, סחרחורת, כאב גרון, שיעול, נזלת, חוסר שקט, פרכוסים, התקפי התכווצויות, פולינוירוטיס (דלקת בכמה עצבים בו זמנית), שיתוק בעצבי העין, דלקת בכלי הדם, דלקת בלבלב, שלשול, הקאות, בחילות, חזרת, סכרת, דלקת ריאות, תרומבוציטופניה (ירידה בספירת טסיות הדם עד ליצירת קרישי דם), ארגמנת, דלקת במוח, דלקת קרוח המוח א-ספטית, subacute sclerosing panencephalitis (הפרעה מוחית כתוצאה מתגובה חיסונית לנגיף החצבת), תסמונת ג'יאן-ברה, תסמונת סטיבנס-ג'ונסון, acute disseminated encephalomyelitis (דלקת במוח ובחוט השדרה), אריתמה מולטיפורמה (נגעים בעור), סרפדת, גרד, פיגמנטוזה (דלקת ברשתית העין), עיוורון, דלקת הלחמית, מוות.
  • Merck MMR II Package Insert
     
  • ברחבי העולם מצטברים אלפי סיפורים אישיים על פגיעה מחיסון זה, כדוגמת סיפורה של נעמה.

רשימה זו רחוקה מלשקף את אוסף העדויות והמחקרים אודות תופעות הלוואי החמורות של חיסוני החצבת המתרחשים בכל העולם, כמובן.

 

תוכלו לקרא על החיסון ולשמוע עדויות ודעות הרופאים בנושא באתר "חסון", שאוגר מידע בנושא.

 

 

4.תת-תז3ונה, מחסור בוויטמין A,חולשת מערכת החיסון (למשל, אחרי המחלה, אחרי הניתוח, אחרי החיסון, אחרי טיפול כימותרפי וכיו"ב).

להזריק נגיף חי ומוחלשים...

ע"י כך שהגוף בא במגע עם הנגיף והוא באופן טבעי מפתח עמידות.

יש כל מיני אפשרויות לגרום לגוף להיות מחוסן, יש גם אפשרות לנגיף מת או אפילו לחלקים מסויימים של הנגיף

מזריקים נגיף מוחלש שאז המחלה או התסמינים שיגרום במטופל הם לא חזקים ולא רציניים.

כמו שאת אומרת המחלה לא נוראית במיוחד עבור רוב האוכלוסייה. אבל תופעות הלוואי מהחיסון הן למעשה המקרים של סיבוכים קשים ואפשריים מעצם ההידבקות במחלה.

אולי היום זה פחות נפוץ ואם כבר הנגיף המוחלש יותר נפוץ. אבל בעבר הנגיף הלא מוחלש היה נפוץ 

וללא מתן החיסון המוחלש, הציבור היה רוכש את החיסון שלו במגע עם הנגיף האמיתי ועם כל תופעות הלוואי של הנגיף האמיתי= הסיבוכים של מחלת החצבת

עונהבת 30
הדעה שלי בנושא ידועה לרוב הנשים פה.
אני בעד לחסן בחכמה, תוך התחשבות בנתונים המשתנים של כל ילד.
אני חושבת שאחד הנתונים הוא- האם המחלה מסתובבת בינינו...
כלומר- אם מחליטים לא לחסן, בכלל, אז צריך להבין מה המשמעות. המשמעות היא שאולי הילדים ידבקו במחלות הללו. חצבת, אדמת, דלקת קרום המוח ועוד.
אם לא רוצים שהילדים יחלו- אז צריך להיות עם יד על הדופק.
אם יש חשש לחצבת- אז לחסן. לא אומרת שבגיל שנה. אבל אם היום כולם כבר יודעים שאנחנו באמצע גל חצבת, אז מי שלא רוצה הדבקות- שילך ויחסן, גם אם הילד בן 5.
ולמי אכפת מה יגידו בטיפת חלב?
זה באמת הדבר האחרון עלי אדמות שמשנה. יגידו, לא יגידו, יחייכו, יתעצבנו. זה לא ענינם. באת לחסן אז שיתנו חיסון ותלכי הביתה לשלום.
אפשר גם לתת חיסון הומאופתי, שהוא נותן הגנה זמנית עד שהכל חולף.
אבל להיות בעמדת ה''טרם החלטנו'' זה בעייתי כשהילדה כבר בת 3 ויש חצבת מתפשטת...
''לא החלטנו'' זה בעצם ''לא רוצים אבל מפחיד אותנו שהילדה תחלה''.
ואגב, זו תחושה של הרבה מאוד הורים...רק שצריך לנקוט עמדה מעשית בסופו של דבר.
ולגבי עצם הענין- יש סיכונים בחצבת, את יכולה לקרוא עליהם בכל מקום. יש גם סיכונים בחיסון- הביאו לך כאן מקורות לקרוא.
צריך להציב את הדברים אחד מול השני ו להחליט מה יותר מסוכן. ואם החלטתם שהחיסון יותר מסוכן, אז תתכוננו להתמודד עם המחלה.
אישית, חיסנתי בקיץ 2 בנות, בנות 3 ו5, והתינוק מקבל חיסון הומאופתי.
כאמור- ההחלטה יכולה גם להיות אחרת.
תודה! ושתי שאלות:הריון ולידה

1. איפה משיגים את החיסון ההומופאטי הזה?

2. אם היית בהיריון - גם היית מחסנת את הבנות? (בהנחה שאת עצמך לא מחוסנת)

עונהבת 30
1. הזמנתי מאמא של שכנה... אבל אפשר להזמין דרך ''מדרוז'' ויש סניף של סופרפארם בסגולה שיש לו. ככה לפחות אמרו לי..
2. אם הייתי בהריון? לא יודעת. הייתי מבררת אצל ההומיאופתית. אבל נראה לי שרובינו מחוסנות מילדותינו...
אני באמת שואלת בסקרנותבאורות
מי אמר לך מה הרכיבים של החיסון ההומאופטי הזה? בדקו יעילות שלו בכלל באיזה שהוא אופן? איך את יודעת שהוא בטוח לשימוש?
מאז שחברה טובה שלי סיפרה לי שהיא מרחה משחה הומאופטית לבן שלה מגיל חודש כשהיה לו אסתמה של העור, ואז גילו שההומאופת הזה רקח משחות עם סטרואידים, והיא בעצם כל יום מרחה את הבן של בסטרואידים מגיל חודש(והיא באמת היתה בתדהמה שזה כל-כך עוזר!) אני לא מבינה איך אנשים מסוגלים לסמוך על משהו כל-כך לא מפוקח, ומהצד שני להתנגד לחיסונים כי זה לא כביכול לא מפוקח מספיק.
זה מאד מעניין הנושא הזהלמה לא123

כשחולה סרטן הולך לטיפולים ברפואה משלימה אבל מת אחר כך,כולם אומרים איזה טיפש,מה הוא מאמין לשטויות האלה?

אבל כשחולה סרטן מת אחרי ייסורי תופת מכימו,הקרנות ניתוחים,אף אחד לא חושב שהרפואה הקונבציולנית היא גרועה,נסיינית ועו

קורה,הבן אדם מת מסרטן.אנשים לא שמים לב אבל זו פשוט צביעות

כנ"ל לגבי מה שסיפרת על חברה שלך,יש רופאים מושחתים וכנ"ל יש הומופאטים מושחחתים,ואני מכירה את מי שדיברת עליו

כמו שתלכי לרופא הכי טוב וזה ששמעת עליו המלצות,תלכי גם להומופאט או לנטורופת הכי טוב

אין מה לעשות התחום הזה לא מפוקח מספיק ויש בו מלא שרלטנים

ומי אמר לך שהיא לא בדקה את החיסון ההומופאטי,לי זה נשמע שהיא בודקת כל דבר

חיסוניםיהושבעט5
כתבתי את ההשכלה של הרופאה.
צריך לבדוק את מטפל וכל רופא מה ההכשרה שלו ומה הניסיון המקצועי שלו.
כמובן שצריך המלצות/דיסק המלצות.
קצת מוזר לי שמבררים על קוסמטיקאית/ספרית /צבע ולא מבררים מספיק על מטפלים.
זה היה אחד מומלץ מאוד עם המון מטופליםבאורות
שבאמת הטיפולים שלו הצליחו. (מאוד מפתיע, הוא לא השתמש רק בתמצית מזוקקת פי מליון אלא שם בזה חומרים פעילים)
דרך אגב הייתי אצלולמה לא123

והוא הצליח במגזר החרדי בעיקר,כי שם לצערי יש פחות מודעות לבדוק מטפלים.יש שם אמון כמעט עיוור 

וגם אם מישהו מצליח שם כולם הולכים אליו כמו עדר

עכשיו הלהיט זה איזה אוסטאופט,כל בני ברק היו אצלו

איך היא יכולה לבדוק את החיסון הזה??באורות
היא יודעת לעשות HPLC? או כל בדיקה אחרת שתבדוק בדיוק מה ההרכב הכימי שם? ומה יש בזריקה שמונע מהחומר להתקלקל? וכן הלאה...
ואיך את יכולה לבדוק את החיסון הרגיל?בת 30
זה בדיוק העניין, אני לא בודקתבאורות
יש על זה בקרה אדוקה ונגישה שמבוצעת על ידי אנשי מקצוע. כמו שאני לא בודקת את בטיחות הבנין שבו אני גרה כי אני לא מבינה בזה בשום צורה.
אבל הומאופתיה אף אחד חוץ מאותו אדם שמוכר לך לא בודק. לכי תדעי מה שמו בזה.
יש בזה בעיקר מים לדעתילאיאומן
ואמונות טפלות. מדהים שאנשים חושבים שזה עדיף על חיסון
רק בעניין הספציפי הזההריון ולידה
כמי שלצערה איבדה בת משפחה מסרטן,
ההבדל בין הרפואה הקונבציןנלית לבין הרפואה האלטרנטיבית היה
שהרופאה הקובנציונלית ידעה לתת סטטיסטיקות די מדויקות למה האפשרויות לטיפולים וכמה חודשי חיים צפויים או לא.
בעוד הרופא האלטרנטיבי המוכר שאליו היא הלכה טען שאצלו אין מתים מסרטן..
באופן מפתיע היא העדיפה להאמין לו ולהוציא אלפי ועשרות אלפי שקלים על כל מיני קישקושים שלא הועילו בגרוש.
כשהיא גילתה שלא רק שהיא לא הלכה להבריא כמו שהטא אבחן לה בעין או משהו,
אלא במקום שהסרטן יהיה באיבר אחד הוא התפשט לעוד 3-4 והפך לסופני בטווח הקרוב כבר היה מאוחר מדי
למותר לציין שהיא לא חזרה אליו... (כמו מתים נוספים מסרטן שכנראה גילו מאוחר מדי שמוטב להם להמלט...).


אני ממש לא נגד הרפואה האלטרנטיבית באופן גורף ואפילו בעדה לעיתים
אבל כל מי שנשמע לכם מזהיר מדי כדי לבדוק בציציותיו...

ובהחלט, הסכומים המופקעים שהם גורפים לכיסם עלולים להקשות גם על אנשים טובים להיות ישרים כסרגל.. ככה שגם אם הם לא מנסים להיות שרלטנים מאד קל ועדיף להם כנראה להאמין לעצמם ולסיפורים שהם מספרים...
הנתונים מראים אחרת.
בדיוק מה שאמרתי,צריך לבדוק היטב כי אין בישראל פיקוח בנושאלמה לא123

אבל יש מטפלים אלטרנטיביים מדהימים

אחד מהם ממש הציל את הילד שלי

דיברתי עם הומאופתית שאני מכירהבת 30
מכירה את העבודה שלה, וסומכת עליה.לא הלכתי על עוור למישהו שמצאתי באינטרנט.
רכיבים? אני יכולה לשאול. אבל לא בטוחה שזה יעזור לי כי אני לא מבינה בתחום. גם את הרכיבים של החיסון הרגיל אני מניחה שרוב רובם של ההורים לא מכירים ולא מבינים על מה מדובר.
בדקו יעילות מתוך נסיון. אני מניחה שאין בזה מאה אחוז. אבל מכיוון שהחשש שלי מהחיסון בגיל צעיר מאוד יותר גדול מהחשש שלי מהמחלה- אני מסתפקת בזה.
יעילות מתוך נסיון? על כמה?באורות
ובאיזה אמצעים?
מכירה אישית גם חברה שמרחה את המשחה הזו לבן שלהדבורית
וגם היתה בהלם איך זה משפיע ככ טוב
שנים מרחה אותה
ואז גילו שיש בה סטרואידים
היא התקשרה אגב למי ששיווק לה
הוא טען שיש שם אחוז מאוד נמוך
בכל אופן זה אכן מקומם
משחה (בדגש על משחה) הומאופטית שנרקחת באופן פרטי, מראש מחשיד.לב אמיץ

ואין מה לבדוק טיפות הומאופתיות, ההרכב הכימי שלהם הוא מים ואלכוהול כחומר משמר. 

התועלת העצומה שלהן אינה נובעת מההרכב הכימי שלהן.

ונכון שמבחינתך מתאים להסיט את הדיון להרכב וליעילות של טיפות הומאופתיות, אבל לא זה הדיון.

 

חיסונים אכן לא מפוקחים מספיק. נותנים לחתול לשמור על השמנת איך שלא תסתכלי על זה.

כי מחקרים בלתי תלויים בכסף ובפוליטיקה של יצרניות החיסונים ושל הCDC שכבר נתפס בזיוף נתונים, מחקרים כאלה מצביעים בפירוש על בעייתיות.

 

כבר הביאו (אני, ומשתתפות נוספות) קישורים רבים לבעייתיות של המחקר המדעי לכאורה של חיסונים - אין קבוצת פלסיבו ראויה כמתבקש ממחקר מדעי - משווים בין שתי קבוצות שמקבלות גירסאות שונות של אותו חיסון, רואים שאין הבדל בין תופעות הלוואי (כמה מפתיע, הרי החומרים המשמרים, האנטיביוטיקה, האלומיניום (מלח אלומיניום בשבילך), הם אותם החומרים,

ומסיקים שאם כך החיסון בטוח. הרי אותן תופעות לוואי מתרחשות בשתי הקבוצות.

קבוצות המחקר קטנות, והמעקב אחר תופעות הלוואי הוא מעקב של ימים עד מס' שבועות מצומצם.

 

 

לב אמיץ, את יודעת איך בכלל מבוצעים מחקרי בטיחות?באורות
למדת פעם את התחום? יודעת סטטיסטיקה?
לצורך העניין, ה"דרישה" שלך לא רלוונטית מהסיבה הפשוטה שפשוט לא מנהלים ככה מחקר. אם את מחפשת מחקר שבו מבצעים בדיקות טוקסיקולוגיות על בני אדם, לא תמצאי כזה. לא מבצעים בדיקות רעילות בבני אדם מכיוון שזה נחשב לא אתי (שלא לדבר על לא חוקי). כדי להסיק מסקנות על רעילות משתמשים בשילוב בין מחקרים פרה-קליניים שמבוצעים בבעלי חיים, מחקרי אין-ויטרו שחושפים מנגנוני רעילות מולקולריים, ומידע שנאסף מניסויים קליניים (למשל קייס סטאדיס או מטא-אנליזות).
זו, דרך אגב, הסיבה שכל כך קל להשתמש ב'טיעון האלומיניום' כדי לזרוע חששות וספקות במי שאינו מהתחום; מכיוון שאת ממשיכה להתעקש על "אבל לא בוצע מחקר בטיחות בבני אדם!", אבל ככה *לא* מבצעים מחקרי בטיחות.
הפותחת - השרשור התפתח כבר מעבר למה שהתכוונתיהריון ולידה

אם כי היה מעניין לקרוא. תודה.

 

נכון לעכשיו החלטנו לא לשלוח אותה היום ואולי גם מחר לגן. את מועד נתינת החיסון (שלושה ימים אחרי שהתגלה מקרה החצבת) כבר פספסנו בכל מקרה...

מעצבן אותי שלא אמרו לנו במדויק (גם לגננת לא) באיזה גן התגלה המקרה... כי אני מבינה שרק מי שנמצא באותו חדר עם חולה חצבת הוא בסכנה להידבק. אז אם הילד הזה לומד בגן שנמצא במתחם אחר ברחוב שלנו - אז זה אומר שאין הרבה סיכויים שהוא ידביק את הילדים במתחם הגנים שלנו... (וחוץ מזה, יש גם כמה בתי ספר באותו אזור, ובאחד מהם יש לי ילדים שלומדים בו. למה שם לא הוציאו אזהרה כזו??)

בהצלחה.בת 30
מקוה בע''ה שלא תידבק.
ואם כן- שיעבור בקלות
חיסוניםיהושבעט5
אם משווים את תוכנית החיסונים למה שנהוג בארצות אחרות למשל יפן,רואים שיש בזה אינטרס כלכלי חזק מאוד של יצרני החיסונים!!
מה שאמר המרצה שלי נכון,הוא סיפר על מקרים של ילדים שקיבלו את החיסון והסתבכו.נכון מדובר באחוז קטן מאוד באוכ' אבל למשפחה ולילד עצמו הנזק הוא חמור ובלתי הפיך.
הסיבוך הוא :אנצפליטיס - זיהום במוח כתוצאה מהחיסון ופגיעה מוחית קשה!!
בכל מקרה אני לא מקבלת אחוזים על המלצה זו או אחרת שאני משתפת בה.בריאות שלמה לכולם.
יש טיפול הומאופטי לחיסוני שיגרה שילד מסתבך מהם.
איך את רואה את זה? על סמך מה זה מבוסס?מתפללת123

אני אחסוך לך את המאמץ - על כלום.

נראה לך הגיוני שחברות התרופות משקיעות אקסטרה-מאמץ בישראל, מדינה של 8 מיליון תושבים, אבל ביפן - מדינה של 80 מיליון אנשים, עם פי 10 סיכוי לרווח כלכלי - הן לא?

אז מה בדיוק האינטרס הכלכלי המאד חזק שאת מדברת עליו?

 

לגבי אנצפליטיס - זו אכן מחלה מאד חמורה, אבל אין שום הוכחה שהיא נגרמת מהחיסון לחצבת. אם יש - אשמח לראות.

 

את יודעת מה כן גורם לאנצפליטיס ולעוד כמה סיבוכים חמורים?

מחלת החצבת עצמה.

 

אז בבקשה אל תפיצי מידע לא נכון כי זה חסר אחריות.

כתוב בעלון החיסון.לב אמיץ

https://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf

 

ואגב הגנה על בעלי מערכת חיסון חלשה: 

 

In severely immunocompromised individuals who have been inadvertently vaccinated with" measlescontaining vaccine; measles inclusion body encephalitis, pneumonitis, and fatal outcome as a direct consequence of disseminated measles vaccine virus infection have been reported (see CONTRAINDICATIONS). In this population, disseminated mumps and rubella vaccine virus infection have "also been reported

 

"במקרים חמורים של מתחסנים בעלי מערכת חיסונית חלשה, שחוסנו בהיסח הדעת בחיסון המכיל את נגיף החצבת, דווחו מקרים של אנצפליטיס, פנאומניטיס,ומוות כתוצאה ישירה מהדבקה מהנגיף שבחיסון (ראה סעיף התוויות נגד).

בקרב אוכלוסיה זו דווחו מקרי הדבקה בחזרת ואדמת מהנגיף שבחיסון".

 

 

 

בואי נראה מה בדיוק כתוב בעלון לחיסון, כי עיוותת את זה לגמרימתפללת123

כתוב שלאנשים עם מערכת חיסון מוחלשת אסור באופן מוחלט לקבל את החיסון כי הוא נגיף החצבת המוחלש שבחיסון עלול לעשות אנצפליטיס.

אין שום הוכחה שבילדים בריאים החיסון גורם לאנצפליטיס. פשוט אין.

וזו בדיוק הסיבה שבכל מוצר רפואי מפוקח כתוב במפורש למי אסור לקבל את החיסון.

קוראים לזה אחריות. לא בדיוק תאוות הבצע שכל הזמן מאשימים בה את משרד הבריאות..

 

ושוב - הסיכוי של הילדים האלה לחלות באנצפליטיס בגלל מחלת החצבת עצמה הרבה הרבה הרבה יותר גבוה, ולכן חובה על כל מי שבריא ויכול להתחסן - שיעשה את זה.

 

ואגב - שורה אח"כ כתוב במפורש שהסיכוי לאנצפליטיס במקרה כזה (כולל ילדים עם בעיות חיסון) הוא 1 ל3000000 (0.000003%).

לעומת זאת הסיכון לאנצפליטיס ממחלת החצבת עצמה (גם בקרב ילדים בריאים לחלוטין!) הוא 1 ל1000 (0.1%).

זאת בדיוק הסיבה שכולנו נחיה בעולם טוב יותר (גם אם לא מושלם) ללא מחלת החצבת אי"ה.

אז אולי כדאי להפסיק עם הדמגוגיה.

 

לא. כתוב מה שתירגמתי.לב אמיץ

ואחד ל3 מיליון הוא נתון שנותנת יצרנית החיסונים.

 

מחקרים אחרים מראים אחרת 

Adverse Reactions Following Immunization with MMR Vaccine in Children at Selected Provinces of Iran. 2011, Esteghamati, Arch Iran Med 

 

מחקר תופעות לוואי של חיסון MMR באירן, שנערך בקרב 43,000 ילדים.
1.8% מהמחוסנים סבלו מדלקת בלוטות האוזן. 2 ילדים סבלו מאנצפאלופתיה ועוד 2 מהלם אנפילקטי. כלומר הסיכוי לשתי התופעות האלה היא 1 ל-20,000 ולא אחד למיליון כמו שבדרך כלל אוהבים לטעון.
השכיחות לפרכוסים (לא על רקע חום) היתה 1 ל-2000, שכיחות לפרכוסי חום – 1 ל-1750.

 

וגם

Acute encephalopathy followed by permanent brain injury or death associated with further attenuated measles vaccines: a review of claims submitted to the National Vaccine Injury Compensation Program. 1998, Weibel, Pediatrics 

מחקר על 48 ילדים הלוקים באנצפלופתיה בעיקבות חיסון MMR. החוקרים מסיקים שקיים כנראה קשר סיבתי בין החיסון לבין אנצפלופתיה.

 

אבל הבנתי - אני אביא קישורים למחקרים ואת תערבבי אותם ככה שיתאימו לך כי חשוב מאוד לשמור על המעמד של החיסונים כבטוחים ויעילים.

 

 

 

כולן פה יכולות לקרוא את המחקרים האלה בעצמןמתפללת123

ולשפוט מה הם באמת אומרים.

 

כרגיל - הכל כתוב בפירוש במחקר עצמו, את רק לא טורחת לצטט את זה.

 

לגבי המחקר הראשון:

החוקרים כותבים במפורש -

The main limitation of our study was the lack of a control group with which to compare the incidence of adverse reactions in vaccinated and unvaccinated groups.

נכון - היו 2 מקרים של אנצפלותפיה (לא אנצפליטיס, אגב - חשוב לדייק) ו-2 מקרים של אנאפילקסיס, אבל כמו בדיוק כמו שהחוקרים כותבים שם - לא נעשתה השוואה לאוכלוסיה הכללית או הלא מחוסנת, כדי לראות כמה מהבעיות הנוראיות האלה מתרחשות לצערנו בכל מקרה והאם הן באמת קשורות לחיסון. בכל מקרה, הם כותבים שם גם שהנתונים שלהם תואמים לחלוטין מחקרים קודמים וכן את הנתונים שמפרסם ארגון הבריאות העולמי (שמיותר לציין תומך לחלוטין במדיניות חיסונים נרחבת ככל הניתן).

 

לגבי המחקר השני (שגם בו אגב מדובר באנצפלופתיה ולא באנצפליטיס) -

כרגיל את מוציאה את הנתונים מההקשר שלהם (שכתוב מפורשת במאמר). המחקר בדק שכיחות של תופעות לוואי בקרב ילדים בתקופה של 23 שנים, בה חוסנו מעל ל75,000,000 ילדים.

אז כמה זה 48 מקרים מתוך 75,000,000?

0.00000064%

לראיה, הסיכום של החוקרים (שכמובן לא טרחת לצטט) הוא:

the incidence of acute encephalopathy caused by measles vaccine in this cohort can reasonably be described as very low.

 

 

 

נכון. כולן יכולות לקרוא.לב אמיץ


מידע על חצבתיהושבעט5
חוזרת ומזכירה שכתבתי כשלמדנו מיקרוביולוגיה במסגרת לימודי הסיעוד.אמר המרצה מיקרוביולוג ידוע בשערי צדק את מה שאמרתי.זה היה אחרי סקירה של ספרות מקצועית וניסיון מקצועי של כמה עשרות שנים!!
אולי תשתפי את השם של המיקרוביולוג כדי שנוכל לקרוא את דעתו?מתפללת123

אני די בטוחה שגם אם זה מה שהוא חשב אז, היום הוא חושב אחרת, אבל בכל מקרה כדאי לשאול ולשמוע את דעתו.

אני באופן אישי אשמח מאד ללכת אליו ולשאול אותו מה הוא חושב ומה הסיכונים של החיסון לעומת לא להתחסן.

מבטיחה לשתף את התשובה שלו מילה במילה בהתכתבות הזו ובפורום הזה כדי שכולנו נוכל ללמוד.

תודה!

כמה ילדים נפגעו מתופעות לוואי של חיסון-+mp8
לעומת כמה ילדים שנפגעו כשעדיין לא היה קיים החיסון???
ברור שכל הליך רפואי הוא בר סיכון (גם תרופות, גם ניתוחים וכל פרוצדורה שהיא), אבל מה בכלל ההשוואה???

זה שהיום יש מעט מקרי תמותה מכל המחלות האלה- הם כי אימהות כמוני מחסנות את הילדים, ובכך מבטיחות הכחדה כמעט מלאה של זה.
לא חכמה להתהדר בכך שלא מחסנים את הילדים והכל בסדר, כי אתם מסתמכים על ההגנה שאנחנו המחסנות מעניקות לילדים שלכם!!
ובדיוק שמעתי ראיון עם אבא שהתינוק שלו מת מסיבוך של חצבת.לאיאומן
התינוק עוד לא היה בגיל החיסון. זה קרה עכשיו, השנה. בגלל אנשים שלא מחסנים.
תינוק מת בגלל מגפה שניתן היה למנוע.
שכל הורה יכול וצריך לקחת חלק במניעתה.
חצבת זו מחלה שבאה בגלים, כל כמה שניםבת 30
ומגיעה גם למקומות עם אחוז כיסוי חיסוני מאוד גבוה . חפשי ''חיסונים- בחירה מושכלת'' בפייסבוק.
הגעת גל החצבת לאו דווקא בגלל הלא מחוסנים.
לא ברור לי מאיפה מביאים את הטענה הזו "חצבת באה בגלים"באורות
ב15 השנים האחרונות היו 2 התפרצויות, כשעכשיו אנחנו נכנסים לצערנו לשלישית. משרד הבריאות התייחס ספציפית ל-2 התפרצויות:
2003-2004, עם 224 חולים
2007-2008, עם 992 חולים

ב-2003, 90.2% מהחולים - לא היו מחוסנים, 8.5% מחוסנים במנה אחת. ההתפרצות התחילה מתינוק חולה שהגיע עם משפחתו מחו"ל לחתונה בה היו אחוזים גבוהים של לא מחוסנים. זה המקרה הראשון שדווח. משם זה גרר הדבקויות בעיקר בקרב אוכלוסיות חרדיות לא מחוסנות.
ב-2007 , 84.8% - לא היו מחוסנים, 9.3% במנה אחת, 1% - 2 מנות. שוב, אם אני לא טועה, ילד חולה שהגיע מחו"ל הוא המקרה הראשון שמדווח. שוב המחלה מתפשטת דרך הלא מחוסנים ומדביקה מאות. עשרות אשפוזים באותה שנה. ילדה אחת על סף מוות, למזלה יצאה בשלום.
השנה עוד לא עשו ניתוח של מה בדיוק גרר את מה ומי הראשון וכו', אבל בכל אופן משנה שעברה ממשיכים להזהיר על החצבת שמתפשטת באירופה. במקביל יש שרשורים כמו כאן עם הפצת רעיונות מעניינים ולא מבוססים, שגורמים לאמהות לפחד, לדחות חיסונים וכו', בנוסף לאוכלוסיות שידועות כלא מחסנות. הרבה אנשים מגיעים מאירופה(שם גם יש סערה באיטליה סביב חיסוני חובה וכו' שגרמו להפחתת אחוזי חיסוניות ולהתפרצויות נוספות) ומביאים לישראל את המחלה. בום, התפרצויות בעיקר בקרב אוכלוסיה לא מחוסנת. אישית כל מי שאני מכירה שחלה(כבר כמה עשרות) לא מחוסן, מעטים חוסנו במנה אחת.
כי חצבת מופיעה אחת לכמה שנים. כמה חולים היו בשנה שעברה?לב אמיץ

פתאום בשנה אחת קפץ מספר הלא מחוסנים ומסכן בבת אחת את אזרחי ישראל?

 

וחוץ מזה - דו"ח של משרד הבריאות שפורסם היום חושף שיעור התחסנות של 96%.

רק "3.3% מההורים לתלמידי כיתה א' מסרבים לתת לילדיהם את המנה השנייה של החיסון נגד חצבת".

 

עם כזה כיסוי חיסוני, אי אפשר להאשים לא מחוסנים בהדבקה הנרחבת במימדי מגיפה.

 

 דו"ח משרד הבריאות חושף: זה שיעור התלמידים המתחסנים בבתי הספר

למה אי אפשר?באורות
עובדתית רוב החולים אינם מחוסנים.
גם בהתפרצויות הקודמות, וגם כנראה בזו. בכל התפרצות למעשה רוב הלא מחוסנים מקבלים "חסינות טבעית" וכך מספר הלא מחוסנים באוכלוסיה יורד..
מבין החולים 20%-50% מחוסנים.לב אמיץ

20% מחוסנים בוודאות במנה אחת, לגבי 30% אין מידע אם חוסנו או לא.

Iris Atzmon

 

רוב הלא מחוסנים לא חולים. אי אפשר להציג את זה ככה.

בדיוק כמו שרוב המחוסנים המבוגרים בישראל שרמת הנוגדנים אצלם כבר לא קיימת לא חולים.

 

ועם כיסוי חיסוני של 96.7% של ילדי ישראל אי אפשר לטעון ש3.3% שלא התחסנו מסכנים את כלל האוכלוסיה.

אחרת ניתן באמת לטעון שהחיסון לא יעיל..

באותה מידה אני יכולה לכתוב, מבין החולים 80% לא חוסנובאורות
ו20% חוסנו עם מנה אחת. מידע לא קיים לא אומר שהוא בהכרח לכיוון שתרצי לקחת אותו.
אגיד שוב,
רמת נוגדנים נמוכה לא בהכרח מעידה על כך שאותם אנשים לא מחוסנים.
ב"ה רוב האנשים לא מאמינים לדברים שמופצים בחיסונים בחירה מושכלת ולכן אחוזי החיסון עדיין גבוהים. יש פחד מחצבת בגלל שזו מחלה נורא מדבקת, ולכן עשויה להדביק ולסכן אוכלוסיות מוחלשות שלא יכולות לקבל את החיסון. לכן יש מאמץ למנוע מאחוזי החיסוניות לרדת .
ציינתי את הנתונים כפי שהם.לב אמיץ

רמת נוגדנים זה המדד היחיד של הCDC ליעילות של החיסון.

לחלוטין לא מדויק, גם לא לפי הCDCמתפללת123

המדד העיקרי ליעילות של חיסון הוא הפחתת הסיכון באוכלוסיה, כפי שאפשר למדוד במחקרים אפידמיולוגיים.

 

הנה הסבר לדוגמה מהאתר של הCDC:

Principles of Epidemiology | Lesson 3 - Section 6

אז גם את מסכימה שלא מחוסנים חולים הרבה יותר ממחוסנים?מתפללת123

וה20% שקיבלו מנה אחת רק מחזקים את הצורך במנה שניה.

אגב ממה שיצא לי לקרוא - "לא זוכרת אם התחסנתי" זה שם קוד ל"לא התחסנתי אבל אני מתביישת להגיד כי עכשיו אני חולה וכולם יגידו לי אמרתי לך".

 

כל עוד אחוזי החיסון נשארים גבוהים האוכלוסיה המחוסנת באמת פחות בסיכון, אבל מי שלא יכול להתחסן - שזה בפועל המון ילדים, הן בגלל גיל מתחת לשנה והן מסיבות אחרות - נמצאים בסיכון בגלל אלה שבחרו שלא להתחסן.

 

אבל יש עוד דבר אחד מאד חשוב שצריך לזכור - מצב של התפרצות מחלה (במיוחד מחלה שנגרמת מוירוסים) מגדילה את הסיכון להתפתחות מוטיציות בנגיף, מה שעלול לגרום להתפתחות עמידות לחיסונים ולטיפולים - מה שמסכן גם את האוכלוסיה הכללית.

ולכן ככל שנתחסן ונמנע התפרצויות של מחלות מסוימות - נקטין את הסיכוי לזנים יותר אלימים ויותר עמידים, ונקטין את הסיכון לכולם - גם לאוכלוסיה הכללית.

קישור למאמר מענין על המושג "חיסון עדר" באופן כללי תוך בחינתבת 30

נכתב ע"י רופאה אמריקאית, אימונולוגית.

חסינות עדר: מיתוס או מציאות?

חסינות העדר היא קונספטמתפללת123

לא ריאקציה כימית שמתקיימת במעבדה, ולכן כמה "מקרים" בהם היתה התפרצות למרות שחלק ניכר מהאוכלוסיה היה מחוסן לא מוסיפה ולא גורעת.

 

אגב - המאמר הזה

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3171704/

דן גם במקרים כאלה וגם מפרט לגבי חיסונים נפוצים את התוצאות האפידמיולוגיות הרלוונטיות.

בכל מקרה, העובדה ששיעור הזעום של המחלות שיש נגדן חיסון בקרב תינוקות שעדיין לא יכולים להתחסן, בהשוואה למצב שהיה לפני עידן החיסונים, ממחישה את הקונספט של חיסוניות העדר הכי טוב.

 

 

בואי נסכם ונגידבת 30
א. שהמחלוקת הזו לא תיפתר מחר ולא מחרתיים. לשני הצדדים יש רופאים ומומחים ברחבי העולם שתומכים בהם וציבור רחב שתומך בהם. כמו כן, לשני הצדדים יש כנראה מחקרים המוכיחים את דבריהם ודווקא לכן זה מבלבל.
ב. מה שהייתי רוצה רק לשמוע ממישהו שמתנגד למתנגדים, זו איזשהיא הודאה, ולו קטנה, בעובדה שיתכן שיש בעיות, או תקלות, או ניגודי אינטרסים, במהלך העולמי הזה שנקרא חיסון האוכלוסיה.
כי כל עוד אין אף הודאה כזו, למרות מכתב הרופאים לטראמפ במרץ שנה שעברה, ולמרות המחדל שהיה בנושא שפעת החזירים, אז בעיני זה מאוד לא אמין. בעיני זו יצירת טאבו שעוד יותר גורמת לחשד באינטרסים של המערכת, ועוד יותר מעוררת חוסר אמינות.
ג. חייבים להבין שזה לא שחור לבן. אני למשל, כן נתתי עכשיו חיסון חצבת, אבל לא נתתי בגיל שנה. למה? כי הסיכון של החיסון בגיל כ''כ צעיר עולה בעיני על הסיכון של הסבירות להדבקות והסיכון מהמחלה. עכשיו כשהיה חשש- נתתי. ואני שקטה יותר, כי זו כבר ילדה עם מערכת חיסון בשלה יותר, בת 3, בת 5. זה משהו אחר.
בכלל, ילדי מקבלים בסופו של דבר את החיסונים העיקריים, רק שלא לפי הלו''ז של משרד הבריאות.
כתבתי פעם, ואכתוב שוב- אמא שלי נתנה לי בדיוק את אותם החיסונים שאני נותנת לילדי. היא היתה נחשבת אמא נהדרת ואילו אני- בורה ומסכנת את הציבור. למה?
רק בגלל שנוספו עוד כמויות של חיסונים לסל, זה הופך אותי למסוכנת לציבור?
היחס הזה, הוא מקומם. כאילו כל הידע נמצא אך ורק בידי הרופאים. (פגשתי רופאים שידעו פחות ממני בנושא החיסונים). מי שלא נותן את כל החיסונים הוא רשע, שרלטן, מנוול וכל מיני כאלה.
בחיאת....די. די עם ההשחרה הזו. זה כל כך מגוחך כבר.

תראי, אף אחד לא חושב שהמערכת מושלמתבאורות
כמו בכל דבר ברור שיש בעיות, תקלות, וגם סרחונות.
אף אחת כאן לא קיללה אותך וטענה שאת רשעה ומנוולת וכו'. עיקר הקללות הן לא מול הורה שבחר בחירה מסוימת, אלא מול ה"מנהיגים" שמוליכים שולל ומשקרים במצח נחושה לאלפי הורים. כי הם משקרים, ונתפסו בשקרים שלהם כל-כך הרבה פעמים.
בנוגע לטיעון על אמא שלך, זה קצת טיעון מצחיק. פעם גם האמינו שלשים שום בטוסיק זה טוב נגד תולעים, ושסיגריות זה לגמרי אחלה. מבחינת האנשים שאומרים לך אמירות כאלה ואחרות, זה למנוע מהילדים שלך טיפול מניעתי ולהשאיר אותם ואת הסביבה שלהם חשופים למחלות שניתן למנוע בימינו, ולכן זה מקומם אנשים.
העניין הוא שזה כן קצת "שחור לבן" או יותר נכון- על פי ההנחיה הרפואית. אני באמת שואלת, במידה והילד שלך חולה במחלה קשה, את תתני לו טיפול לפי שיקול דעתך הלא מקצועית או שתקחי אותו לרופא? אם התשובה היא החלק הראשון, אז אולי באמת באופן כללי אל תשתמשי ברפואה הציבורית כי יש אינטרסים בכל דבר.
ילד חולהבת 30אחרונה
תלוי מה.
אם יש צורך באבחון, הולכים לרופא ומטפלים לפי הוראת הרופא.
בדרך כלל לפחות.
אבל ברור שיש מקום גם לשיקול דעת. אני יכולה לסמוך על עצמי מספיק כדי לדעת מתי צריך ללכת ומתי לא. יש היום הרבה מידע זמין, בספרים וברשת.
וכמובן שיש המון טיפולים שאפשר לעשות שהרופא בכלל לא מכיר.
רופא לא יגיד לי לעשות רפלקסולוגיה לדלקת אזניים או ריאות.
רופא לא יגיד לי לתת תה אזוב לילדה עם וירוס של כאבי בטן ושלשולים.
רופא לא יגיד לי לקטוף אלוורה ולשים על כוויה.
הוא גם לא יגיד לי להכין דבש בבצל אם אני משתעלת. ולא יגיד לי לתת לילדה עם תולעים לאכול גרעיני דלעת.
אז ברור שיש טווח מאוד גדול שיש שיקול דעת, וידע עצמי שהוא חשוב ונכון.
וגם יש מקום לשיקול דעת מול הרופא. כן. מניסיוני. רופא שלח אותנו למיון על כלום. רק כי הילדה חוסנה במחומש אחד ולכן אמר שיש חשש לדלקת קרום המוח. ניסיתי להבין ממנו למה מיון...אין שום תסמינים אבל במקום לענות הוא התעצבן וצעק. אז הלכנו למיון. ובעלי התיבש שם שעות. ובינתיים החום ירד והרופא במיון בסוף לא הבין מה קורה בכלל. אם היא קיבלה חיסון מחומש אחד זה מספיק מבחינתו...אין שום חשש לכלום, הילדה בריאה ולכו הביתה.
והטיעון על אמא שלי הוא לא מצחיק וגם לא קשור לסיגריות. זה לא שפעם חשבו הפוך מהיום. פשוט היום יש פיתוח מואץ של עוד המון חיסונים, אז מי שנותן רק חלק הופך להיות בעייתי.
פשוט תחסני את ילדייך במקום להתלונן שלא הודיעו לךלאיאומן
על כל מקרה חצבת באזור
לא בטוח בכלל...הריון ולידה
מספיק שילדים בגן שהיו לידו יש להם אחים שהיו עם שכנים/אחים/חברים ותיקתק המחלה נפוצה.
אם הילדה שלכם נדבקה סביר להניח שגם אחיה ידבקו.
מותר אבל לתהות?רחל=)
איך החלטתם בנושא כזה חשוב בלי לשקול מכל הצדדים???

בלי לדעת מה הסיכונים במחלות האלה??
בלי לבדוק באיזה אוכלוסיות זה יכול לפגוע יותר?

מקווה שאת קוראת בעיון את השרשור שהתפתח ועושה חשיבה מחדש.. תראי איזה צד מצליח להביא דברים מבוססים מחקרית ולענות תשובות לעניין, ואיזה צד חוזר על אותם אמירות ומסתמך בעיקר על עדויות.
איזה באמת?לב אמיץ


ניתן לפותחת להחליט בעצמה רחל=)
לבקשת הקהל מתפללת123

בגלל שהדיון פה נהיה קצת עמוס, אני מרשה לעצמי לפרסם פה כמה קישורים לחלק מהתוכן שעלה (אם הייתי יודעת איך לעשות לינקים נורמליים הייתי עושה, מתנצלת):

 

- שלילת טענות לא מבוססות שהחיסונים גורמים לאוטיזם

קראת את המחקר עצמו שמצוטט בכתבה? כי אני כן - הריון ולידה

 

- למה הימנעות מחיסונים לא מונעת אוטיזם

שוב - מי ש"נפגע מחיסונים" ייפגע הרבה יותר מ"סתם" מחלות חום - הריון ולידה

 

- בדיקת נתוני אמת ממאגר VAERS בארה"ב על תופעות לוואי של החיסון לצהבת B ונתוני הועדה לפיצוי "נפגעי חיסונים" בישראל

בהחלט מערכת מצוינת, ממליצה לך לעיין ברצינות - הריון ולידה

 

- קצת על תופעות לוואי של טיפולים לעומת הנזק מהמחלה עצמה

עונה למענה - הריון ולידה

 

- קריאה מסודרת ומעמיקה של כמה "מחקרים" שמתנגדי חיסונים אוהבים לצטט (וגם קצת על תרבות דיון )

אוקיי אז התחלנו להעליב עכשיו? בואי נעשה קצת סדר - הריון ולידה

 

- על החשש הלא-מבוסס מדלקת מוח (אנצפליטיס) כתוצאה מהחיסון

בואי נראה מה בדיוק כתוב בעלון לחיסון, כי עיוותת את זה לגמרי - הריון ולידה

לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

חיבוק גדול ומזדהה מתואמת

השלבים האלה של האבחונים לא קלים בכלל...

גם אני הכחשתי בהתחלה, אמרתי שרופא ההתפחות הזה (הראשון שהעלה את החשד) לא מבין כלום, קלינאית התקשורת סתם חושבת שכדאי שנברר על גן מיוחד והחברה שלי (הראשונה שאמרה לי משהו בכיוון) סתם משליכה מהילד שלה לילדה שלי.

היום אני שמחה באבחנה הזו, כי היא מביאה לנו שקט נפשי והמתקדות בדרכים הנכונות לעזור לה. וכן, גם כי אנחנו יודעים שעכשיו נחסכים לנו כל הצער והבלבול שחווינו עד שהבן הגדול שלי אובחן...

וכן, גם אני במחשבות על נישואין הרבה מהזמן (אצל הבן שלי זה כבר קרוב למדי), וזו דאגה מובנת בהחלט - כי בסופו של דבר נישואין הם סוג של גושפנקה למסוגלות חברתית, חוץ מזה שהם חלום של כל אמא יהודייה...


אני חושבת שהקושי העיקרי אצלך הוא הסביבה והתגובות שלה.

בגן של הבת שלי יש באמת ילדה שהאחים שלה לא יודעים שהיא אוטיסטית (מבחינתם היא בגן שפה). יכול להיות שזה גם מה שהם אומרים לסביבה שלהם... לא הצלחתי להבין בדיוק את הסיבה להסתרה, אבל אולי זה נובע באמת מהחשש לפגיעה בשידוכים... (הבת שלי לומדת בגן חרדי)

אני עדיין חושבת שהסביבה לא צריכה להיות סיבה להימנע מאבחון, אבל אולי כן יהיה מקום לחשוב על להסתיר את התוצאות שלו, אם אכן הן יהיו ASD...


שולחת לך שוב חיבוק גדול ומבין❤️

את מוזמנת לפרוק באישי, אם בא לך...

מהממתבאתי מפעם

בואי נחלק את זה לשתיים:

החלק שאת צריכה לעבור כדי להבין ולעכל שיש לילד שלך בעיה מאובחנת. שזה טבעי, זה מבלבל, זה קשה, עיצוב וגם משמח להבין את המציאות.

והחלק השני, של הציבור שכל כך באטרף אחרי הנושא הזה, זה חולני ולא שפוי שביקשו מכתב שהבעיה לא אצל הבעל. אמאל'ה. זה נראה לי כמו ההיפך הגמור של עבודת ה'. בדיוק ההיפך מלצאת בשאלה, צריך לחזור בתשובה בנושא הזה. חיבוק גדול. תנסי כמה שפחות לשתף פעולה עם זה. פשוט שגעון. 

מסכימה ממששוקולד פרה.

חיבוק לפותחת היקרה.

בציבור שלנו אין בכלל בכלל התייחסות לבעיות כאלו.

אני חושבת שכאן נכנסת אמונה בה'.

תאמיני שה' יסדר לכם שידוך שיתאים בול אבל בול למשפחה שלכם. שידוך שלא אכפת לו או לה מה "על הנייר".

אשתף אותך, ואולי זה יישמע גאוותני אבל פחות אכפת לי,

שכשפגשתי את חמותי,

פתאום הייתה לי אינטואיציה חזקה, שבה ראיתי אותה מתפללת כנגד הקיר ובדמעות לשידוך לבן שלה (בעלי).

כביכול היא זימנה אותי...

בעלי היה אברך גרוש עם חמישה ילדים. מה היה הסיכוי...?


והנה, ה' מזמן. אני מאמינה בזה בכל ליבי. שנישואים הם דבר כל כך קריטי לחיים, שאין מצב שזה לא מה'.


ויש עוד מלא אנשים עם כל מיני סיפורים שונים ומשונים, שהקב"ה זיווג אותם כאילו בעלי כורחם.

היה לי חבל וצורם לשמוע שהשיטה הישנה שלא מקבלת שום שונה- עדיין תופסת.

מה זה משנה שאחד הילדים יש קושי התפתחותי למען ה'? האם הורים "מושלמים" בהכרח יולידו צאצאים מושלמים?

ומתי רצון ה' זה לפסול כל דבר שלא מושלם?



הם מקבלים שונה, כמובן שכן!שושנושי

פשוט התחושה של מי סוג א ומי לא,

שאם יש למשפחה אחת בעיה רפואית לאחד הילדים - אז ברור שצריך שידוך מותאם - עדיין מורגשת (אצלנו, לא מכלילה לרגע)

זה לא נקרא לקבל את השונהכורסא ירוקה

זה נקרא להיות מנומס, שזה די בסיסי..

לראות במישהו שאין לו שום בעיה סוג ב כי לאחיו יש בעיה כלשהי לא נקרא לקבל..

זה פשוט מוטמע ככ עמוק בתרבות שגם מי שמוגדר סוג ב מקבל את זה כצודק, אבל בחברה הכללית זה רחוק מלהיחשב קבלה או הכלה

אבל כל העניין של סוג א וסוג ב הוא קלוקלשוקולד פרה.

ככה גם ספרדים סוג ב'...

אצל ה' ואצל המציאות הנפשית, אין סוג א וסוג ב.

יצאתי עם סוג א- בחורים שהיה להם הכל. שלא היה כלום על מה לפסול.

והנשמה ידעה כשהגיע המיועד.

כביכול הצביעה ואמרה- זה שייך לי. זה מהשורש שלי.


הייתי יכולה להתחתן עם זוג א, והוא היה יכול להיות אדם שאין לי שום שיחה משמעותית אתו. שום עומק ושום רגש.

אז מה היה עוזר לי סוג א?

המציאות הרגשית היא המציאות היותר אמתית ביחסים בין בני זוג.

ופה זה ממש לא משנה מה הסוג. משנה שזה מישהו ששיש ביניכם משהו משמעותי ועמוק.


מסכימה איתכן.שושנושי
אני אשמח שתסבירי לי איך זה עובדשוקולד פרה.

אם יש למיועד אח עם בעיית עיכוב התפתחותית, מה זה אומר על האיכויות שלו?

מעניין אותי כי זו תפיסת עולם כל כך שונה.

אצלנו המיועד נשפט כאינדיבידואל בזכות עצמו ולא בהקשר של משפחה.

כאילו אם יש במשפחה תלמיד חכם אז זה מקפיץ את המניה, ואם יש אחות שקצת ירדה מהדרך זה מוריד את המניה?

עונה לךשושנושי

כמובן זה מה שקורה אצלנו - קהילה חסידית קלאסית.

לשאלתך, בחורה שמגיעה מבית שכולם שם לומדי תורה, תלמידי חכמים

בחורה שמגיעה מבית שכולם שם בריאים בגופם שכלם נפשם

בחורה שאבא שלה 'מרשים', אם זה בזכות העבודה או הלימוד שלו - זו בחורה יותר שווה.

אבא שמשכים קום, לומד בעשר כוללים במקביל - עוד מניה.

לעומת זאת בחורה שיש לה אח או אחות שיצאו בשאלה

בחורה שיש לה קרובי משפחה עם קושי כזה או אחר

אם יש שני ילדים במשפחה? אז בכלל - מצב גרוע.

גם אם אין שום קשר בין הקושי של שני הילדים (אחד נוירולוגי השני פיזי, סתם תוקעת)


 

אני למשל מגיעה מבית - יש לי אח אחד שיצא בשאלה ועוד אח עם מוגבלות נפשית - מראש ידעתי שאין לי למה לצפות. מראש ידעתי שלא אזכה בשפיץ של הישיבה.

אם כי אני אישית גם ככה לא חיפשתי את זה, בפועל בעלי הכי טוב ונכון עבורי.

חיסרון שלו בגיל 20 הוא היום היתרון הכי גדול שלו.  


 

מבחינת הרקע המשפחתי

התפשרות ראשונה - חמותי היא טיפוס, כנל גם גיסתי. כבר בבירורים לאמא שלי היה קשה עם ההצעה הזאת בגלל הגיסה.

התפשרות שנייה - אח עם קושי רפואי.

ככה שזה ממש ענבי הגפן.


 

המשפחות ה ''טובות'' של הקהילה, נגיד אחיין שלי מתחתן - אח שלי ראש כולל, הבן שלו בחור כישרוני ברמות, ממש מהטובים בישיבה.

אח שלי קיבל עבורו רשימת מכולת של הצעות, רק היה צריך לבחור ולתעדף בין כשרונית עם לב זהב לכשרונית עם ראיית האחר.

הוא התארס עם בחורה שנחשבת מהטובות בסמינר שלומדת כמובן תכנות ובחיים לא תעבוד בזה. העיקר התעודה.


 

ההתנהלות הזאת רצחנית, זה מזה לא פייר

מאין תחושה שאין הזדמנות שווה לכולם.

הלוואי והמקובלות הייתה משתנה - קודם כל פגישה, הרבה לפני כל הבירורים מלא שידוכים יורדים בשלב הזה.

תנו לזוג להכיר, אחר כך תבררו מה הרקע של הסבתא החורגת.


 

ככה זה אצלנו (אנחנו חסידים, אנשים טובים אבל וואלה סיפור השידוכים לא הכי הוגן).  

כן אני יכולה להגיד שיש התקדמות, ילד עם תסמונת דאון - זה לא נחשב לבעיה.

אם יש במשפחה עשרה ילדים ואחד מתוכם עם קושי - יותר קל להסתיר את זה ממשפחה שיש להם ארבעה ילדים ואחד עם קושי.


 

כיום, כשמשהו מציע שידוך לגיסי, קודם כל מגששת מה הבעיה שם כי חייבת להיות אחת כזאת.

ואם אין בעיה ברקע המשפחתי מראש לא נכנסים להצעה כי בטוח יש פה איזה חתול בשק.


 

 

 

את כ"כ אותנטית וכנה. וואו!שוקולד פרה.

תודה על התשובה המפורטת.

גם אני חושבת שזה לא פייר וחוטא לאמת

קראתי שובשוקולד פרה.

ולא מצאתי היגיון בזה.

אם יש 2 אחים של מועמד- אחד עם קשה וריכוז והשני חזר בשאלה-

מה זה אומר עליו?

מה זה אומר על המשפחה?

למה זה אומר שהמשפחה לא טובה מספיק? או שהחתן סוג ב'?


את האמת שההיתפסות הזאת לכל מה שחיצוני,

והאישור החברתי בכל מחיר שיכול גם להכשיר שרצים קשים (הסתרות חמורות מאוד, נגיד של פגיעות מיניות)

זה נראה לי כל כך הופך רצון ה'.


כאילו כבר אין שום קשר לאמות המוסר האנושיות הבסיסיות. הכל נשפט לפי המעמד החברתי.

ככה תלמידי חכמים מגיעים למצב שבו הם דורשים עבור הזכות להתחתן איתם- מאות אלפי שקלים.

אני יודעת שזה יותר אצל הליטאים, ועדיין.

ממתי זה מוסר אנושי בסיסי?

ממתי זה ערך תורני?


ועוד זה נישא בפי כל, בלי שום בושה.


את האמת שלא ברור לי איך אפשר לחיות בתוך כללים מעוותים שכאלה.

ואני יודעת שאולי אני פוגעת בך או במישהי אחרת, אבל זה נשמע לי כל כך רחוק מצדק בסיסי, שאני חייבת למחות

אני רוצה לקוות איתךשושנושי

שההתנהלות שקיימת אצלנו,

וההתנהלות שקיימת בחלק מהציבור הליטאי ש ''קונים'' את החתן - אני רוצה לקוות איתך שמשובר בחלק קטן מכל הציבור.


אני לא רוצה לבאס אותך אבל מהיכרות עם חברות מחסידויות אחרות - זה דיי חוזר על עצמו.

מי יותר ומי פחות - הרעיון קיים. 

אבל למה לא משנים את הרעיון?שוקולד פרה.

איך יכולים בחורים להגיד- אני פוסל כל הצעה מתחת ל-500,000 ואין מישהו שיגיד על זה שזה חזירי?

שזה מבזה את התורה?


למה לשמר נורמות שמבזות את התורה?

מי שהוא בן תורה אמיתי צריך להידחות בשאט נפש מזה. מי שהוא ממשיך את הכיוון הזה- זו שחיתות מוסרית.

וואו, זה עולם שלא הכרתידיאט ספרייט

אם אפשר לשאול עוד שאלה.

הרי בסוף זיווג זה משמיים.

והקב"ה יש לו היכרות עם בני עמו ועם השיטה,

אז מה זה משנה בעצם אם זה פייר או לא פייר,

הרי בסוף תתחתני עם מי שהקב"ה הועיד לך.

ומי שהוא הועיד לך זה הוא הוא הועיד לך.

לא השיטה.

לא מה השכנה אמרה עלייך בבירור,

לא הטלפון שאת מחזיקה,

ולא איפה האחים שלך למדו

- ה' מזווג זיווגים לא השיטה.

אז מה זה בעצם משנה כמה הצעות נופלות אם הקב"ה הפיל אותן?

מקווה ששאלתי ברור ורק אם יבוא לך תעני.

מרגש מה שכתבת על השידוך שלךשושנושי
אני חייבת להתחזק באמונה! מקנאה במי שיש לה אמונה חזקה בלי תנאים 
בשידוכים נראה לי שזה מאסטשוקולד פרה.

אל תקנאי, גם לי יש ניסיונות

ובתחילת הנישואים היה לי ממש קשה. זה שמשהו הוא מאת ה' זה לא אומר שזה לא קשה או שאין עבודה..

וואו שושנושי חיבוק!!!❤️💕Doughnut

ממש לא קל! והתקופה הזו עד קבלת אבחנה היא מטלטלת ומערערת ותדעי שזה הכי נורמלי בעולם (אומרת את זה כאשת מקצוע בתחום...), וכל מה שאת מרגישה עכשיו זה חלק נורמלי מהדבר הזה אבל אל תוותרי על זה! לא בשביל שידוכים ולא בשביל הסביבה! זו מתנה לילד ולך שתדעו בדיוק איזה טיפול ודרך להתוות לו.

בינתיים רק חיבוקים ושתדעי לך שאפשר לראות מפה איזו אמא מדהימה את וכמה את משקיעה בשני המתוקים שלך, לא משנה מה יש לו בדיוק- הוא זכה באמא כמוך! שמה שלא יהיה נותנת לו הכל ומשקיעה בו ועושה את הדבר הנכון גם כשהסביבה חושבת שאת מגזימה.

חיבוק ענק!!!ממתקית

מקווה שבע"ה האבחון יעשה לו טוב ותלמדו מה מתאים לנתב אותו להצלחה ועשיה ברוכה שנכונה לו ולכם.
ומבאס שאת אמורה לדאוג לגיס שלא התחתן במקום לבן שלך...כלומר ברור שתדאגי לבן, אבל חבל שאבחון כל שהוא אמור להטריד שחלילה חלילה בגללו הגיס לא יתחתן...מאחלת שתהייה האבחנה הכי מדויקת לטיפול הכי מדויק וטוב בשבילו. הגיס עוד יתחתן, הזיווג שלו מחכה לו בעתו ובזמנו.
 

איבחוןיהושבעט7

אין שמחה כהתרת הספקות.

נכון איבחון זו חותמת לכל החיים.

אבל ילד שמאובחן בגיל צעיר ולא משנה האבחנה .

מקבל מענה לקשיים שלו.

בגיל הצעיר במיוחד עם אבחנה של A.S.D.

חשובה התערבות מוקדמת ומייטבית לקידום הילד.

כשהתארסנו לפני כמה עשרות שנים.

זרקה בחורה חרדית(לא חכמה כלל)

אי פגם יש באחותך אשכנזיה.

מתחתנת עם בחור ספרדי עם אח מפגר!

סליחה על הבוטות.אבל כך קראו לבעלי מוגבלות שכלית.

שמעתי את זה דקה לפני חתונה.

רציתי לחנוק אותה . פשוט בחורה טיפשה ולא מחונכת .

יש אנשים עם אבחנה של אוטיזם בתפקוד גבוה.

שחיים חיים עצמאיים כולל נישואין.

לימודים אקדמיים .המון המון בהצלחה.

לא, אל תדאגישושנושי

האבחון של הילד לא אמור לפגוע בכיס, הלכת רחוק חחח

סתם שיתפתי על הקושי שיש בשידוכים של בעלי מוגבלויות 

איבחוןיהושבעט7
לא חשבתי אני מורה לחנ"מ התלמידים שלי על הספקטרום חלקם עם מגבלה שכלית.
אההה בסדר, ככה היה נשמע לי ממתקית
חיבוק 🤗אמאשוני

תני לעצמך זמן לעכל.. זה מטלטל מאוד.

תזכרי שהכי חשוב שתדעו איך לעזור ולהקל ולקדם את הילד שלכם.

כל השאר בע"ה יהיה בסדר ❤️

חייבת לציין שהבעיה לא רק אצל חרדיםהבוקר יעלה

אלא הרבה אנשים חוששים מהתיוג של אוטיזם לדוגמא.

אגב שמעתי כבר כמה אנשים שהעדיפו לעשות אבחון פרטי כדי לדעת מה הבעיה ואיך לפעול, אבל לא דרך הקופח כדי שלא יהיה רקורד ברשומות.

לצערי אין לי עצה טובה לתת לך, האמת היא שגם אותי היה מדאיג במגזר כזה מה יהא על הילד 😔 

חשוששים מהתיוג של אוטיזם כי הוא נחשב הלקות הכי קשהמתואמת

אבל אוטיזם בתפקוד גבוה שונה מאוד מאוטיזם בתפקוד נמוך, ובאמת לאט לאט מנרמלים את זה וזה כבר לא מפחיד כל כך.

הלוואי שזה יגיע לכל הציבורים...

הלקות הכי קשה - ביחס למה?שושנושי
רק מבחינת ביטוח לאומיתהילנה

אין לזה משמעות אמיתי מעבר לכך. וגם זה רק בישראל.

אוטיזם מתוקצב יותר גבוה ויותר שנים מפיגור שכלי למשל. לא בגלל שזאת האמת, בגלל יח"ץ יותר טוב שהביאו לחקיקה ולזכויות. אבל זה לא הלקות הכי קשה. ממש לא (אם בכלל יש איזשהו מדרג)

מתוקצב בעיקר בגלל לובי חזקמתיכון ועד מעון

באמת לא ברור למה אין השוואה למש"ה

נכוןתהילנה
לגמרי הזוי. ועוד יותר הזוי שבגלל זה אנשים מסיקים שזאת הלקות הכי קשה...
מבחינת ביטוח לאומי, בעיקרמתואמת

אבל גם מבחינת איך שזה נתפס בחברה...

וזה ממש לא נכון.

(יש לי חברה עם ילדה על הרצף בתפקוד גבוה ועם ילד עם לקות שהביטוי שלה הרבה יותר חמור - הילדה מקבלת 100% נכות, והילד, אחרי מאבקים, מקבל 50%...)

אבל אצל ילדים אחוזי הנכות עובדים אחרתבארץ אהבתיאחרונה

100% זה ממש לא הכי הרבה שאפשר לקבל.

יש כמה מדרגות של נכויות, 50%, 100%, 112%, 188%, ו235% (לא יודעת איזה מתמטיקה למד מי שהגדיר את זה ככה...🫣).

אוטיזם אולי מקבל אוטומטית הגדרה של 100% נכות, אבל זה עדיין לא אומר שזה הכי קשה.

לא חושבת שזו הגדרה שאפשר להגידבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך ב' בתמוז תשפ"ו 23:05

יש לקויות ללא ספק יותר מורכבות מאוטיזם (מכירה את 'עדי' בירושלים? על"ה לשעבר... לא חושבת שיש מישהו שיגיד שהלקויות שיש שם פחות קשות מאוטיזם).

אולי הכוונה ביחס לילד שאין לו לקות פיזית?


 

בכל מקרה, אני רואה היום הרבה שיח שבגלל מנסה לדבר על אוטיזם כ'שונות נוירולוגית' ולא 'לקות'. (מסכימה עם הגישה הזו חלקית. אני חושבת שביחס לתפקוד הגבוה יש בזה הרבה אמת. אבל לנסות להתייחס בצורה זהה לכל הקשת האוטיסטית זה לא ממש מדויק...)

יותר ממוגבלות שכלית?מתיכון ועד מעון
אני ממש חיבוק גדול והזדהות🩷אחת כמוני
בהצלחה רבהמתיכון ועד מעון

שהאבחון יהיה התרת ספקות והסבר מדויק

ושבעז"ה בעקבות האבחון תדעו לתת לו את המענה המדויק, ילד שמקבל מענה נכון צומח ומתפתח ומצמצם פערים.

מניחה שהפנו אותך לאבחון פסיכולוגי?

בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

בקצביה שלנוSheela

האמת שומרת על עירנות מתי יש מבצע ואז קונה כמות

אבל בחישוב כולל כשמכינים קציצות עם ירקות זה יוצא לי הרבה יותר זול מחזה עוף/ עוף

יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופאחרונה

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אשמח לכל טיפ לצלוח מקווה ללא הבעל🩷ניק חדש2

3 ילדים קטנים.

בייביסיטר שתגיע רק בשמונה או בתשע.

בעלי חוזר רק מחר בערב בע"ה. לא יצא לי דבר כזה.

הוא מוכן שאדחה אם לא נוח לי, ולא נוח לי. העניין שגם מחר אני עמוסה בערב עם משהו שקבעתי מזמן.

ושישי אין סיכוי

כנל מוצ"ש.

אמר שמבחינתו גם יום ראשון אבל מרגיש לי מוגזם.


בנוסף הרב אמר לו שאשים סכין או תהילים מתחת לכרית. מישהי מכירה את העניין?

מתי הילדים הולכים לישון?השם שלי
יהיה לך זמן להתארגן אחרי שהם ישנים?

אם לא, אולי למצוא מישהי שתהיה איתם אחר הצהריים, כדי שתוכלי להתארגן?


לגבי סכין, אני לא יודעת בדיוק, אבל יש משהו כזה, אם הבעל לא נמצא.

איפה הם ישנים אוליניק חדש2

בשמונה הכי מוקדם.

ופעם אחרונה כשבאתי אחרי תשע למקווה הבלנית ממש כעסה עלי

(זה היה במוצש של שבת שיוצאת מאוחר. לא ברור מתי הייתי אמורה להגיע. הסגירה היתה בעשר.)  

בגלל זה אני בלחץ.

 

יש מקווה אחר?יהלוםנוצץ

או להתקשר מראש למקווה ולבקש לבוא בשעה מסוימת ככה ידעו מראש, מוזר שהיא כעסה עליך אם נסגר ב10 אז לבוא ב9 זה ממש הגיוני.


אישית הייתי מעדיפה לא לדחות אם למחרת יש לך משהו, חבל שתהיי בלחץ על זה.

לא מכירה את העניין עם הסכין.

יש. אוף מבאסניק חדש2

אנסה להתקשר

יש לי חברה בלנית במושב ליד אשאל אותה אם יכולה להטביל אותי באופן חד פעמי

לגבי הסכיןכחל

יודעת שיש עניין כזה (אולי מהקבלה, לא סגורה🙈) אבל יודעת שלא חייב סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל

לגבי ההתארגנות, אם מסך מעסיק אותם, הייתי נותנת מסך ומתארגנת לידם מה שאפשר

ככה שיישאר רק להתרחץ..

חולצה שלו לא תעלה עליניק חדש2

חחחחחחח

תודה אבל

חח עכשיו רואה שלא צריך ללבוש את זהכחל

אלא סוג של להתכסות עם זה מעל השמיכה

זה עניין כזה של שמירה עד שהבעל יבוא

אבל אם רב אמר לך תהילים, פשוט תשני עם תהילים- הכי פשוט🤗

תודה🩷ניק חדש2
סכין חד פעמית או חולצה של הבעל.רק לרגע 1
מההה? סכין או תהילים?בת מלך =)
לא שמעתי על זה.. יש למישהי כאן הסבר לעניין? ציטוט ממקור כלשהו?

יצא לי כמה פעמים לטבול כשהוא היה במילואים ולא קרוב להגיע.. לא שמעתי על הדבר הזה

בשביל שמירה ממזיקים ח"ונפש חיה.

הרי אישה אחרי טבילה היא כמו כלה

וכמו שכלה וחתן צריכים שמירה

אז ככה אישה נשואה שטובלת  ובעלה לא איתה, צריכה שמירה. ובגלל זה שמה או תהילים או סכין.

אני לא מוצאת את המקור לזה עכשיו.


אני לא שמעתי על בגד של הבעל- מעניין מה המקור לזה 

זה משהו קבלישלומית.
לא כולם נוהגים בזה 
הבייביסיטר שאמורה לישון פה איתיניק חדש2

מאחרת לי😵‍💫

הזמנתי אחת אחרת שתהיה עם הילדים שעה עד שאחזור

בהצלחה לי🥵

וואי מחזקת אותך כן לנסות היוםSheela
כי נשמע ששום יום לא ככ נוח

ולגבי סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל במיטה או עם תינוק

אני עוד כמה דק יוצאתניק חדש2

תודה🩷

המצווה הכי שנואה עלי. באמת.

אולי תהיה תינוקת בזכות המקווה הזה😂😂

(אני אם הבנים שמחה וצוהלת וצורחת)

סתם אני ממש בנחת עם זה ברוך השם.

תודה לכולן.

הילד קם עם תולעים אצאלהלההניק חדש2
היה פשוט סיוטניק חדש2

הילד קם עם תולעים לקחתי אותו איתי כי הוא צרח צרחות אימים.

לקחתי את חברה שלי איתי שתשגיח עליו באוטו

ירדתי במקווה הראשון היה תור של החיים לא יכולתי להשאיר אותו ברכב ככה צורח

נסענו למקווה אחר- סגור לרגל שיפוצים

במקווה השלישי הגעתי והחלקתי במדרגות🤦‍♀️

כאילו אלוקים רומז לי לוותר

ובסוף בעלי מעיר לי בטלפון על משהו שחשב שאמרתי

כזה מתסכל

מרגישה כועסת על הקב"ה שאחרי כל זה בסוף ככה.

אוףףףף❤️❤️❤️❤️וואלה באלה
מעריצה שלך!!!!🫂❤️סטודנטית אלופה
את מדהימה!!
אויש אבאלה סיוט!!! חיבוקקקקאוהבת את השבתאחרונה
אמןןן כל הכבוד לך איזה מלכה!Sheela
כל תחילת הריון הזוגיות שלנו נמדדת😔מעיין34

כל פעם מחדש, בתקופה הכי מאתגרת (בחילות,  הקאות, מושבתת למיטה), אם המשפחה שלו רוצה שנתארח אז זה מה שיהיה, והוא יכעס אם יקרה אחרת.

הם לא יודעים על ההריון כי זה ממש ממש בהתחלה,

אבל הןא רואה איך אני, איך אפשר להתארח כשאני סמרטוט רצפה במיטה.

אוף

פעם קודמת הם גילו על ההריון ממש בהתחלה רק בגלל זה, כי אי אפשר להסתיר

מבאס ממש

אז אולי פשוט לא להסתיר?רוני 1234
שלום בית מעל הכל…
אין לי אומץ להתארח ושיטפלו בי כמו סיעודיתמעיין34

אני מצפה מבעלי שיבין את הסיטואציה

זה לא נעים בכלל

להיות במיטה כל השבת וכל הזמן דואגים לי. זה לא המשפחה שלי, זה מּמש ממש מצב לא נעים 

האמת אני איתך. ♥️המקורית
תודה🫶מעיין34
וכשאת לא בתחילת הריון?תהילנה

איך זה עובד? חייבים ללכת תמיד למשפחה שלו כשהם מזמינים?

בעיני החלטה של התארחות צריכה להיות החלטה משותפת. ואם לצד אחד זה לא מתאים אז לא בכוח."על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו", כפשוטו לשני הצדדים. אתם הכי חשובים!

בגדול הם הבינו שאנחנו אוהבים את הביתמעיין34

ולכן מלכתחילה מזמינים אחת לחודשיים בערך, או בחגים שזה תורות.

אז זה מצידםתהילנה

אבל מצידכם מותר להגיד שלא מתאים.

רק כדי לנרמל- אנחנו לא היינו בשבת אצל חמי וחמותי כבר למעלה משנה וחצי, והם מזמינים לאחרונה כמעט כל שבת. אז מה? אנחנו נחמדים ומנומסים וגם כנים במידה שמתאים לנו לשתף את הסיבות. אבל בעיקר בעיקר חושבים על עצמינו, ואני חושבת גם על הילדים שלי, ועל זה שהדבר האחרון שהייתי רוצה זה שהם יבואו אליי בלי שמתשחק להם ועל חשבון שלום הבית שלהם

אני חושבת שלא נכון להסתירדיאט ספרייט

ובכל מקרה, כדאי לנהל את כל הנושא הזה בהידברות.

אם את לא יכולה להתארח,

ואת מתארחת ונאלצת לשדר עסקים כרגיל  זה לא תקין.

לא מהבחינה הזוגית ואולי גם לא מבחינה רפואית. הכי נכון שתחליטו יחד ויהיה לך מקום גם להגיד לא. 

הכי נוח לא להסתירמעיין34

אבל הברכה שורה על הנסתר

במיוחד שאני יודעת שהמשפחה לא ששה מזה כי ההריונות שלי קשים ומאתגרים את כל המשפחה

סליחה, אבל עם כל הכבוד למשפחהדיאט ספרייט

לא אמור להיות להם say בנושאים של כן או לא הריון.

ואם ההריונות שלך מעמיסים עליהם (או שהם טוענים שזה מעמיס עליהם) אתם צריכים לקבל עזרה בתשלום ממקור חיצוני.

אם אתם תלויים בעזרה שלהם, הם מרגישים בנוח להביע דעתם, אם אתם מסתדרים לבד אתם יכולים להגיד להם בפה מלא- וככה אני עושה לפעמים, למרות שיש לי אהבה גדולה להורים שלי ולחמים שלי- שזה לא עניינים/לא על חשבונם/משהו בסגנון.

אני מבטיחה לך שהקשרים שלנו יפים וטובים למרות שנאמרות מילים לא פשוטות, כיוון שהן נאמרות בכנות, בחיוך ובכבוד.

כדאי אולי למתוח להם גבולות.

שלכם כזוג כלפיהם. 

הכוונה שמאתגר את כל המשפחה שלימעיין34

הילדים, הבעל

מהם אני לא דורשת ולא מבקשת


 

והם לא אומרים לי אם להביא או לא, אבל מספיק לראות את הפרצוף או בכללי שהם לא מרוצים מהסיטואציה, זה מספיק בשביל לרצות למנוע לספר

את הפירמזיסית?רוני 1234
תרגישי טוב ❤️
מבינה אותך לגמרימחכה להריון

שהייתי בהריון בהתחלה היה לי מאוד קשה להתארח שאני על הפנים וגם רציתי למשוך עוד קצת ולא לספר עדיין..

אני חושבת שזה תלוי בהרגשה שלך ומה יעשה לך טוב הייתי נשארת שבת בבית ונניח ללכת עוד חודש חודשיים שכבר תרצו לספר

ושתרגישי יותר טוב 

זו היתה השאיפה, עד שהזמינומעיין34
מותר לסרב בנימוס, רק אומרתהמקורית

אני חושבת שבעניין הזה נדרש שיח שהוא מעבר לרגיל אצלכם.

בעלך כבר לא רק הילד של ההורים שלו, ואם הוא לא מצליח להבין אותך ואת צריכה ללכת בכל מחיר, זה קצת בעייתי בעיניי האמת ואומר יותר בעדינות - בסוף זה לרעתכם כי ריצוי יכול ליצור בסוף תסיסה קשה של כעס ורגשות קשים. גם את מולו וגם את מול עצמך.

הייתי חושבת שוב אם להשאיר את זה ככה או לפתוח את זה בטיפול. לא יכול להיות שמספיק שמזמינים וחייב להגיע בכל מחיר. יש לכם חיים וחוסר ההתחשבות בך פה הוא קצת בעייתי בעיניי.

מקווה שאת קוראת בטוב♥️ ומקווה שאני מבינה את הסיטואציה נכון. הכל בדרכי נועם כמובן ולא ממקום של פתיחת חזית אבל מותר לך להרגיש לא בנח לנסוע ולכל הפחות צריך להיות פה שיח ענייני שרואה את התחושות שלך ונותן לך מקום

מסכימהשיפוראחרונה
אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

לבן שלי יש - גם לו לא מציק בכללשושנושי

לגבי הטיפול במשחות - אצלנו לא עזר. יותר מזה, כל פעם שהתחלנו למרוח באורח פלא הכל נעלם אבל יומיים אחרי שהפסקנו (בהתאם להנחיות) חזר כפול.

מה שכן עזר - מקלחות, לא מים חמים מידי

קרם לחות אחרי מקלחת

בגדים מבד נעים, בעיקר כותנה (לא יודעת אם בגלל האטופיק או רגישות שלו). 

תודה!מתואמת

מקלחות - באיזו תדירות? (היא די שונאת...)

איזה קרם לחות?

בגדים מכותנה (או בדים נוחים) זה רוב הבגדים שלה...

זה קשור גם בעונות השנה?

כן זה קשור למזג אוירבוקר אור

יש כאלה שדווקא יותר בחורף וכאלה שיותר בקיץ

שימי איזשהו קרם לחות לכמה ימים פעמיים ביום ותראי אם עוזר, נשמע שזה רמה די קלה אם פעם ראשונה קרה לה ואם לא מפריע לה

לגמרי קשור למזג אווירשושנושי

יש תקופות עם התפרצות ויש תקופות יותר רגועות.

מקלחת - יש לי שכנה מקלחת את הילד לכבוד שבת וזהווווו.

אצלנו כנל, הילד ממש שונא להתקלח, ככה שאני מקלחת פעם ביומיים שלוש. תלוי כמובן בהתאם לצורך. 

אם לא מציק לה124816

אז תחכי לראות מה הרופא עור אומר.

אם האטופיק לא מציק לה אז אפשר להסתפק בקרם לחות (אקווה קרם או משהו דומה) כדי למנוע החמרה, אם מגרד לה אז חשוב לטפל במשחה כדי שלא יציק לה, וכדי שלא תגרום בגירוד לפצעים שעלולים להזדהם.

אחרי מקלחת לייבש בעדינות אבל ביסודיות.

לבת שלי יש, בהתחלה לא הציקמעיין34

וטעות שלי, בעקבות משחה סטרואידית שהרופא נתן- זה עבר אבל לאחר מכן החמיר את המצב.

היה לה בחלק קטן מהפנים שהיה אפשר להתעלם אבל המשפחה לחצה עלי לפנות לרופא.

אני בטוחה שלא נעים להם להגיד שהיה עדיף לא להתערב כי זה היה בקטנה לעומת מה שהיא עוברת כבר שנים.


סטרואידים זה באמת מה😈 ומקללת את הרגע שנכנסו לחיי. לפעמים חושבת שהמציאו אותם כדי שהמטופלים יזדקקו לרפואה לנצח.

טוב אני סתם פורקת עכשיו...


חשוב לשמור על לחות העור כל הזמן

אם מזיעים אז לשטוף פנים, לנגב, ולמרוח קרם לחות

מקלחות קצרות ולא חמות מדי

כותנה 100%

לדאוג לנפש רגועה ובלי אוירה לוחצת בבית

ויש טוענים שקשור גם למזון- להמנע ממוצרי חלב, קמח לבן וסוכר מעובד

אמאל'ה בולשושנושי
אני באופן כללי לא מתנגדת לתרופות, אבל ספציפית במקרה של האטופיק המשחה רק החמירה את המצב. 
אני בכללי לא נגד טיפול חיצוני, מסתבר שהוא גם מזיקמעיין34
לא בטוח, אצלנו פתאום הייתה החמרהיראת גאולה
כאילו ממש פתאום, ולא מרחתי שום משחה שגרמה לזה. אולי היה טריגר שאני לא מודעת אליו.
תודה רבה לכולכן!מתואמת

אתן מחזקות אותי לא למרוח לה משחה...

מתלבטת אם להתחיל עם קרם לחות. לא מבינה בזה בכלל🙈 איך בוחרים משהו מתאים? (למרות שלדעתי היא לא תסכים שאמרח לה...)

אקווה קרם, קונים בבית מרקחתיראת גאולה

הרופאה הסבירה לי שהאקווה קרם מתאים לאטופיק כי אין בו בשמים וחמרים שעלולים ליצור גירוי.

יכול להיות שעם מרשם רופא זה יותר זול, כי זה יחסית יקר.

תודה רבה!מתואמת
אני גם ממליצה עליובוקר אור
ומוסיפה שגם הגענו פעמיים לסטרואידים ולילד שלום.. לפעמים אין ברירה.. 
לנו נתנו מרשם אליו עם אטופיק(אהבת עולם)

ממליצה גם על אמול במקלחת.

אני קניתי שמן אמבט וקרם לחות של לה רוש פוזהיעל מהדרום

לק"י


אבל זה יקר.

הגיוני יותר להתחיל עם אקווזום. לא זוכרת שהוא יקר במיוחד.

שנייה דעה שונה מכולן, לבת שלי המשחות הצילו את העורחמדמדה

חשבנו זה יובש

הרופא ילדים הביא קרם אקווה כזה

ניסינו שמו זית

וגם קוואקר במקלחת

וחלב אם

והגענו למצד שהילדה לא ישנה בלילה מרוב גירודים (זה לא קרה ביום או יומיים. מגיל חודשיים בערך עד איזה שנה שקיבלנו את האבחנה ניסינו קרם לחות של מוסטלה וסבון מקלחת מיוחד לעור רגיל וכו וכו)

ובסוף הגענו לרופא עור תותח שהביא חנו מרשמים לשני סטרואידים וסוג של לחות (הוא טען שזה סוג של וזלין) הסביר לנו איך לערבב אותם, באיזה יחס, ונתן לנו תכנית ממש של חודש ומשו של כמה ימים, כמה פעמים ביום, בהדרגה ממש מפורט, ולחזור אליו אחרי זה

מאז

לא היינו צריכים כמעט סטרואידים (היא כיום בת ארבע)

יש לי משחה אלוקום שאני מורחת מקומית כשיש התפרצות או משו נקודתי

ומשתדלים קרם לחות אחרי מקלחת


אז סטרואידים זה מאוד לא בריא

אבל ברוך שנתן כוח לרופא לרפא ולעזור לילדה שלי

תודה!מתואמת
ההבדל הוא שהבת שלך באמת סבלה... אז טוב שמצאתם איך לעזור לה!
כן זה היה פתרון יחיד שעבר ב"ה אני מברכתחמדמדה
את אותו רופא

אגב עובדה מעניינת, כשהקטנה שלי נוחדה, בגיל באמת ניראלי שבועיים אמרתי לבעלי מתחיל לה גם, הוא אמר שאני סתם חרדתית אבל אמא יודעת מה היא אומרת, לקחתי אותה לאותו רופא, אמר לי ישר שהוא מבין על מה אני מדברת ושצדקתי (לא ראו כלום כלום חיצונית, משו במרקם של העור שלה הזכיר לי את הגדולה) ושבגלל שבאתי מאוד מוקדם, יש מחקרים שגם ילדים שנולדים עם הגן של האוטופיק אם מקבלים מספיק לחות איכותית בקביעות מגיל קטן קטן- הגוף יכול להצליח לדכא את זה. מרחתי לה לה רוש פוזה ומוסטלה לסירוגין, כל יום בוקר וערב וברוך ה' זה באמת דוכא

וואו. טוב לדעתאחת כמוני

גם אני תהיתי על בת החודשיים שלי.והבן שמעליה עם אטופיק.

אתחיל להקפיד איתה יותר על קרם לחות.

תודה 

שוב תודה רבה לכולכן!מתואמת

פתאום חשבתי - זה שהיא הייתה אנרגטית השבוע באופן קצת יוצא דופן (תלינו את זה בעובדה שהיא לא הייתה במסגרת) - יכול להיות קשור לאטופיק?🤔

בכל אופן, כרגע אין לי כל כך כוח להתחיל עם משהו בכלל (אני לא אוהבת למרוח משחות🙈 רק את קרם הגוף המסוים שאני משתמשת בו), אבל אולי בתור התחלה נחליף לה סבון.

יש המלצה לסבון מתאים?

לנו עוזר הסבון "אמול"כל הישועותאחרונה
ומצטרפת להמלצות על אקווה קרם.
גיל 8 חודשים תעסוקה ושינהבכינוי אחר

הבת שלי בת 8 חודשים, היא איתי בבית ואני מרגישה שכבר קשה להעסיק אותה.

היא היתה עד לפני כמה זמן שוכבת על השטיח ומשחקת במשחקים ששמתי לה ובזמן האחרון היא משחקת קצת ומתעצבנת, רוצה שאני אהיה איתה.

איך מעסיקים בשאר הזמן?


ושאלה נוספת, מבחינת שינה,

כמה היא צריכה לישון במהלך היום?

מבחינת שינהכורסא ירוקה
זכור לי ששנת בוקר של שעה בערך באזור 9, אחכ שנצ של שעתיים או קצת יותר ונדמה לי שיש גם שנת ערב אבל לא בטוחה
אז זהובכינוי אחר
שהיא ישנה רק חצי שעה, גג שעה. יש דרך לשפר את זה שתישן יותר?
כנראה היא.לא צריכה את זה אם היא חיוניתכורסא ירוקה

ושמחה אחהצ ולא קמה עייפה.

לא היתי מנסה לגרום לה לישון יותר. יותר כדאי למצוא לה עוד נשחקים שיעניינו אותה ויוציאו לה מרץ.

היא יושבת? זוחלת? 

היא זוחלת אחורהבכינוי אחר
פשוט בקטע של השינה אני רוצה גם לנוח במשך היום ולא תמיד מצליחה בגלל שהיא ישנה מעט 
אני מבינה..כורסא ירוקה

זה באמת מתיש להיות איתם בלי הפסקה.

ממליצה לך ממש לישון ברגע שהיא נרדמת בבוקר ובצהריים. אפילו אפ לא תרדמי ורק תנוחי חצי שעה זה גם ממש עוזר. וכן, כל מה שצריך שהיא תישן כדי לעשות - יאלץ לחכות..


אם היא יושבת את יכולה להביא לה בריכת כדורים קטנה זה משהו די אהוב בגיל הזה

לגבי מנוחה שלךתהילנה
אני בתקופות כאלו הולכת לישון ברגע שהילדים ישנים. לפעמים זה בשבע וחצי בערב..  (אני עם 2 ילדים בבית. 1.10 ו- 9 חודשים.
כן אבל זה ממש קשה ליבכינוי אחר

לפעמים השעה מנוחה ממש עוזרת לי לתפקד,

אבל אולי אני גם אנסה לישון מוקדם יותר כי אני לפעמים ישנה ממש מאוחר 

רעיונות לתעסוקהתהילנה
קודם כל אוכל- חתיכת גזר, מלפפון, תות, תפוח, עגבניה, מעסיקים אצלי שעות. וגם סוכריה על מקל וניל ג'לי, עוגיה וופלה...

מרקמים על כסא אוכל- להפשיט אותה ולתת לה לשחק ביוגורט/ קמח/ מים/ מים עם קצת צבע מאכל


לתלות לה כל מיני דברים על הקיר ולתת לה למשוך


להושיב אותה בתוך מתחם סגור- ברכה קטנה, גיגית כביסה (ריקים כמובן), ולתת כמה משחקים רכים/ כדורים. לא יודעת למה הם אוהבים את זה אבל זה עובד.


זה לגמרי הזמן להתחיל לגוון לה במשחקים- קוביות,כלי בובה, בובה, מכוניות, דברים שישמשו בהמשך. כדאי לקנות מעכשיו


לגבי שינה- מאוד משתנה. אצלי הוא בדיוק בן תשעה חודשים ולאחרונה התחיל לישון יותר. לפני זה היה ישן בערך חצי שעה או אפילו עשרים דקות פעמיים/ שלוש ביום

תודה רבה! רק הערהבכינוי אחר

נראה לי לגבי האוכל זה נראה לי מאכלים שאסור בגיל שלה, סוכריה על מקל ממש בעייתי וגזר.

היא כרגע רק בשלב הטעימות

ושאלה, מותר להושיב בכיסא אוכל אם היא יציבה בישיבה אבל לא יושבת לגמרי לבד?

מה הבעיה?תהילנה

אשמח לדעת

אני נותנת לבן התשעה חודשים שלי כבר חודשיים לפחות גזר, ולאחרונה גם סוכריה על מקל אני מביאה בצורת מלבן כזה baby doll

כמובן עם השגחה.

מה הבעיה בשני הדברים האלו דווקא?

נראה ליבכינוי אחר

הסוכריות זה מסוכן לתינוקות  בגלל חנק וגזר גם נראה לי מלחיץ אבל אולי זו רק אני.

מענייןתהילנה

לא חשבתי על זה האמת. אבדוק.

תודה!

אמבטיה זה תעסוקה מצוינת לקיץאוזן הפילאחרונה

אפשר גם בלי מים

עם אבטיח או לבן, אוכל מלכלך שאפשר להתחיל להתנסות בו בגיל הזה

ואחכ שוטפים ומתנקים

ממלאים טיפה מים ונותנים לה להחליק מצד לצד תחת השגחה בשבע עיניים

זה מעייף וכיף,  לתינוקות שאוהבים אמבטיה

לידה אחרי קיסרי.. ממש אשמח לעזרהלכה

קצת רקע שנראה לי רלוונטי..

התחתנו וישר נכנסתי להריון ב"ה למרות שעוד לא היינו יחד בצורה מלאה.

כל נושא היחסים לא היה פשוט ולא הצלחנו בקלות בכלל וחשבתי שזה בגלל ההריון. בלידה לא הצליחו לעשות לי בדיקת פתיחה. כאב לי כאבי תופת והרגשתי שאני הולכת למות. ניסו גז צחוק וגם לא עזר בכלל, זאת הייתה חוויה מזעזעת מבחינתי וממש נכנסתי לחרדה משתקת..

היו לי צירים שהיו נראים במוניטור מאוד רציניים אז החליטו להכניס אותי לחדר לידה ואחרי אפידורל לעשות לי בדיקה. הסתבר שאין לי עדיין בכלל פתיחה... התחילו פיטוצין והכניסו גם בלון ועברו מלא מלא מלא שעות והגעתי רק לפתיחה של 4-5.. האפידורל הפסיק להשפיע (המרדים אמר שמערכת העצבים התרגלה) והיו לי כאבים איומים עם הצירים והפיטוצין.. באיזשהו שלב אמרו שזה כבר לא בריא לרחם שלי כ"כ הרבה שעות ואני צריכה להכנס לניתוח. זאת הייתה לי חוויה נוראית ממש מכל הבחינות..  לא נתנו לבעלי להכנס, הייתי כאובה ומפוחדת מאוד, תחושת אשמה ובלבול וכו.. כותבת את זה ובוכה למרות שעבר הרבה זמן..

בלידה האחיות חשפו אותי למושג וגיניסמוס (כאבים וכיווץ בנרתיק) ואמרו שאחרי הלידה כדאי ללכת לטפל. הלכתי לרופאה מומחית ואז לטיפול ארוך מאוד אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן וב"ה יש שיפור. אבל עדיין קיים ונוכח..

עכשיו ב"ה באמצע הריון שני. מפחדת מאוד מהלידה וכ"כ רוצה לידה טבעית וטובה בע"ה.

אני מירושלים ובע"ה אלד שם.

-מחפשת דולה שתלווה אותי בלידה, נעימה, רגישה, מקצועית ומנוסה ואם זה קיים אז גם עם התמחות בלידה רגילה אחרי קיסרי..

-באיזה בית חולים משלושת בתי החולים בירושלים לדעתכן כדאי לי ללדת בהתחשב בנסיבות?

-אולי יש לכן עוד המלצות וטיפים בשבילי בנושא הזה..

תודה!!

חוויה ממש קשה...מתואמת

שמחה שאחרי הלידה הצלחת לטפל בווגינסמוס❤️


אני ממליצה על שערי צדק (אבל לא התנסיתי בבתי חולים אחרים), וממליצה בחום על אודליה גור אריה כדולה. ליוותה אותי בלידה אחרי קיסרי שב"ה הסתיימה יחסית במהירות בלידה רגילה. (אבל הייתה לי גם רופאה פרטית... לצערי היא כבר לא עובדת בשערי צדק. וכמובן, רופא פרטי זה עסק יקר בהרבה...) אודליה ליוותה אותי גם בלידה אח"כ, שאמנם הייתה ארוכה יותר אבל גם היא הסתיימה  בלידה רגילה.

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

המלצות שליהגברת מהירח
אני ממליצה על הדסה עין כרם. גם מדברים שאמרו לי נשים אחרות, וגם מהחוויה שלי - הם ממש תומכים ומעודדים לידה וגינלית אחרי קיסרי, והם ממש עוזרים לך בזה.

לגבי דולה: אני ממש ממליצה על אביה רייכנר. היא גרה באפרת. היא עושה גם הכנה ללידה וגם ליווי לידות. (בשנה האחרונה היא עשתה הפסקה מליווי לידות, אבל לאחרונה היא כתבה שהיא חוזרת לזה בקרוב. אז תלוי מתי את צריכה ללדת, כדאי לברר מולה.) 058-692-0324

הדסה עין כרםסטודנטיתאמא
הייתי מאוד מאוד מרוצה, מדהימים!
חיבוק נשמעת חוויה מלחיצה מאדחילזון 123

הייתי ממליצה ללכת לעיבוד לידה

וכן, לקחת דולה מתאימה


ובקשר לבדיקת פתיחה זכותך המלאה להגיד שאת מסרבת לבדיקה (וגם לכל פרוצדורה אחרת)

זה הגוף שלך, וההחלטה היא בסוף שלך

מיילדת שצמודה ליולדת יכולה להבין אם היא בלידה גם בלי בדיקת פתיחה

נכון שיגידו לך שזה הנהלים וכו' וכו' אבל את לא מחוייבת לנהלים וזכותך עדיין לסרב

היא יכולה לסרב, לא בטוח שזה מה ששירת אותהכולנה

כמו שבלידה הראשונה היתה נראית בלידה וזה לא התקדם. בסוף הפתיחה כן יכולה לתת אינדיקציה גם ליולדת עצמה עד כמה היא יכולה להמשיך..


ולך הפותחת - חיבוק נשמעת חויה קשה, טוב שטיפלת בזה ובע"ה מקווה שתהיה לידה קלה ומעצימה.

היא לא בטוח היתה ניראית בלידה (אולי כן ואולי לא)חילזון 123

אלא היו לה צירים במוניטור

ורק כדי לברר מה הפתיחה (שזה לא כזה חשוב בסוף ליולדת) התחילו עם אפידורל ואז כדי לא לבזבז סתם את האפידורל אז התחילו עם פיטוצין ובלון ומפל התערבויות בלתי נגמר

לי היתה לידההשם שלי

שאם לא הייתי בודקת פתיחה במרפאה, כנראה שהייתי יולדת בבית.

הייתי בפתיחה 5, אבל לא נראיתי בלידה פעילה. עם צירים לא סדירים ולא חזקים. בבת אחת זה קפץ לפתיחה מלאה וצירי לחץ.

לא יכניסו אישה לחדר לידה אם היא לא נראית בלידהכולנה

רק כדי לתת אפידורל ולבדוק אותה, מאמינה שהכניסו כי היתה כאובה מאוד.


אני כן חושבת שליולדת במצבה חשוב לדעת מה הפתיחה כי זה מאפשר לה לדעת איפה היא נמצאת ולא בחוסר ודאות שיגרום לה לא לקחת אפידורל כדי לא לשחזר את הלידה הקודמת למרות שאולי היא כבר בפתיחה שכדאי לקחת..

או להפך, שתגלה שהיא בפתיחה קטנה ותחזור הביתה להמשיך מקלחות או עיסויים ותדע שהיא צריכה לסחוב עוד קצת.

חיבוק גדול!!מוריה 7

נשמע לא פשוט❤️

ממליצה על טל חלפון המהממת 0585802617

חיבוק גדול!קטנה67

ממליצה ממש על עין כרם

ילדתי שם כמה לידות טבעיות אחרי קיסרי והם מדהימים ומאוד מעודדים לידה טבעית

לגבי דולה, ממליצה על יפעת חובב, ליוותה אותי ובאופן כללי מלווה הרבה יולדות אחרי קיסרי

ממליצה בחוםפצלשהריון

על אודליה גור אריה.

היא עוסית ודולה ועם הכשרה מיוחדת לטיפול בטראומה במיוחד בהקשרים של לידה.

אם תרצי אתן לך מספר. 

ילדתי רגיל אחרי קיסרי בעין כרם וממליצה מאדמרימוש!
הטיפ העיקרי שלי זה בעיקר לבוא בנחת מול הרצוןמרימוש!אחרונה
ולדעת שגם אם יהיה קיסרי זה בסדר, דווקא הרוגע בעיניי זה מה שמאפשר

אולי יעניין אותך