אין לי כוונה לפתוח עוד דיון, כיוון שהנושא מוצה לפחות לחצי שנה הקרובה.
יש כאן חוות דעת מדעית מרופאה מוסמכת, בנושאי חצבת ושעלת, מציגה את זה בפני הסנאט.
לא הזויה, לא מנותקת. לגמרי בתוך החומר, יותר מכולנו ביחד. לא עם אג'נדה.
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
מניחה את זה כאן, למתענינות בלבד.בת 30
לא עם אג'נדה?באורות
את יודעת כמה כסף היא עושה מההתנגדות שלה לחיסונים? הרבה יותר משעשתה כנפרולוגית. רק אומרת. היא לא מתפרנסת כיום מרפואה אלא מייעוץ חיסונים ומכירת תוספים אלטרנטיביים שהיא מכינה.
היא נתפסה בשקרים מוחלטים שהיא מדברת בביטחון רב לא מעט פעמים. המון אמירות סותרות. היא לא מבססת את האמירות שלה על שום בסיס ראייתי, מעולם לא ביצעה מחקר בנושא, לא ניסתה לפרסם באופן מדעי.
ועוד משהו. כל כך הרבה אנשי מקצוע, שלמדו את הנושא הזה והתמחו בו(בשונה מהתמחות בנפרולוגיה) פשוט עיוורים? איך 99% מאנשי המדע בתחום לא ראו את האור שהיא ראתה? יש לך הסבר לזה?
היא נתפסה בשקרים מוחלטים שהיא מדברת בביטחון רב לא מעט פעמים. המון אמירות סותרות. היא לא מבססת את האמירות שלה על שום בסיס ראייתי, מעולם לא ביצעה מחקר בנושא, לא ניסתה לפרסם באופן מדעי.
ועוד משהו. כל כך הרבה אנשי מקצוע, שלמדו את הנושא הזה והתמחו בו(בשונה מהתמחות בנפרולוגיה) פשוט עיוורים? איך 99% מאנשי המדע בתחום לא ראו את האור שהיא ראתה? יש לך הסבר לזה?
לא אמרת שום דבר עניני על הדברים שהיא אומרתבת 30
נראה לי שאם בסנאט הזמינו אותה ומקשיבים לה, אז כנראה שיש לה מה להגיד.
אני לא ממשיכה את הדיון.
אני לא ממשיכה את הדיון.
את קצת מצחיקהבאורות
מצד אחד מסרבת לפתוח דיון(בצדק, חאלס נמאס) ומהצד השני מביאה פה איזה סרטון מבלי לתת אפשרות כביכול להסביר למה הסרטון הזה לא צריך להפחיד. זה נראה לך הוגן? יכולת לשים את הסרטון הזה כתגובה לשרשור הקודם. אל תצפי שלא נכתוב פה תגובות והשרשור יסגר סתם כך.
אז בואי נצחקבת 30
ובזה נסיים.
אולי עדיף לבכותבאורות
כי היום בעקבות ההתפרצות, נפטרה תינוקת מחצבת.
מאיפה את יודעת את זה?עלה למעלה
איזה מהדברים?באורות
כל הדבריםעלה למעלה
מאיפה את יודעת את מה שכתבת?
א. מהאתר שלהבאורות
על עניין במה היא עוסקת, ומה הסכומים שהיא מקבלת עבור זה(באופן יחסי).
על השקרים- בקריאת תגובות שלה לראיונות שלה. על חוסר הביסוס- כל כך הרבה מאמרים סותרים את מה שהיא אומרת.
על חוסר הפרסום- זה לא התחום שלה. לא ביצעה בו מחקרים.
על השקרים- בקריאת תגובות שלה לראיונות שלה. על חוסר הביסוס- כל כך הרבה מאמרים סותרים את מה שהיא אומרת.
על חוסר הפרסום- זה לא התחום שלה. לא ביצעה בו מחקרים.
תביאי קישורים.עלה למעלה
אני לא הולכת להביא עכשיו קישוריםבאורות
לא כי הם לא קיימים, אלא כי זה ידרוש ממני הרבה יותר זמן ממה שיש לי.
לי אישית, אין צורך בזה. אם את מעוניינת להאמין לרופאה הזו, תאמיני. היא מבחינתה שילדים מדוכאי חיסון ימותו. אולי גם מבחינתך? אז תהני עם התחושה הזו.
אני מיציתי. תינוקת היום נפטרה, בגלל רופאים כמו הרופאה הזו.
לי אישית, אין צורך בזה. אם את מעוניינת להאמין לרופאה הזו, תאמיני. היא מבחינתה שילדים מדוכאי חיסון ימותו. אולי גם מבחינתך? אז תהני עם התחושה הזו.
אני מיציתי. תינוקת היום נפטרה, בגלל רופאים כמו הרופאה הזו.
למה ישר לתקוף?עלה למעלה
רציתי לדעת מאיפה את יודעת את זה, זה הכל.
ולמה שאני יאמין לך ולא לה?עלה למעלה
אל תאמיני ליבאורות
אני לא רופאה/אימונולוגית/אפידמיולוגית. לא אשת מקצוע בתחום. בסוף אני מביאה את הידע שלי ממאמרים שקראתי, משיחות עם אנשי מקצוע, ומשני תארים שעשיתי בתחום, אבל לא התמחתי בו.אם היתה פה מישהי שהיא כן מומחית, לגמרי הייתי מפנה לה את הבמה. אבל בגלל שלצערי לא נתקלתי באחת כזו כאן, ולעומת זאת יש כאן אנשים אחרים שלא למדו את הנושא באופן מקצועי מעולם אבל מרשים לעצמם לדבר ככאלו, אני עונה ממעט הידע שיש לי על הנושא ומתשובות שקיבלתי מחברים מומחים.
אני יכולה להגיד לך עליה שכל אחד שמבין בתחום החיסונים, אומר להתרחק ממנה כמו מאש. מבחינתי זה לבדו היה מספיק לי.
אני יכולה להגיד לך עליה שכל אחד שמבין בתחום החיסונים, אומר להתרחק ממנה כמו מאש. מבחינתי זה לבדו היה מספיק לי.
איזה תארים עשית בתחום?עלה למעלה
עונה לך בפרטיבאורות
הנה הדבר הראשון שקופץ כשמגגלים את השם שלהמתפללת123
מאמר ארוך ארוך שהכותרת שלו "למה ד"ר סוזן האמפריז משקרת לגבי חצבת"
Why Dr Suzanne Humphries, an anti-vaccine activist, is lying to you about measles
כל טענה שהד"ר הזאת מעלה מנותחת שם בצורה מעמיקה, וכמובן שמופרכת לחלוטין.
וכן, הרופאה הזאת בהחלט משקרת.
ד"ר? כותבת המאמר אינה רופאה. היא אמא בדיוק כמוני וכמו אחרות.לב אמיץ
או שאת סומכת על זה שלא נקרא את הקישורים שאת מביאה,
או שמאמרים שנכתבים על ידי מי שאינם רופאים או מדענים פתאום מקובלים עלייך.
וזה ממש לא הדבר הראשון שקופץ כשמגגלים את השם שלה.
ולמה בדיוק את חושבת שלא יתחיל עוד דיון? 
רחל=)
ברור שמי שתומכת בחיסונים תרצה להגיב. כמו שכבר קרה.
קצת חפרו פה יותר מידי.
קצת חפרו פה יותר מידי.
אתן לא מבינות באיזה מצב היה המעון שלי היוםאנייי 12
בגלל תינוקת שחלתה בצהבת, כמויות הטלפונים שנעשו להורים מכל הכיתות. (כי לדעת אם התחסנו ולו במנה אחת)
ים הורים שרצים לחסן את הילדים על הדקה.
ולא לדבר על הלחץ של הטבחית שלא חוסנה מעולם כי לא היו חיסונים בתקופתה.
אז מי שרוצה לחסן ולמנוע תחלואה בילדיה ואחרים שתחסן ומי שלא תהיה בריאה
חבל להגביר את התחלואה במקום למנוע אותה
ים הורים שרצים לחסן את הילדים על הדקה.
ולא לדבר על הלחץ של הטבחית שלא חוסנה מעולם כי לא היו חיסונים בתקופתה.
אז מי שרוצה לחסן ולמנוע תחלואה בילדיה ואחרים שתחסן ומי שלא תהיה בריאה
חבל להגביר את התחלואה במקום למנוע אותה
הטבחית יכולה להיות רגועה. היא מחוסנת לכל החיים באופן טבעי.לב אמיץ
נפטרה היום תינוקת מחצבתרימון א"י
עדין לא שמענו שנפטרים מחיסונים....
ואני לא מאלו שרצות לחסן ולא מחסנת להכל, אבל לשלול לגמרי את החיסונים ולא להתחסן בכלל זה לפי דעתי פשע, יש בזה גם משום ונשמרתם לנפשותכם וגם לא תעמוד על דם רעך...
ואני לא מאלו שרצות לחסן ולא מחסנת להכל, אבל לשלול לגמרי את החיסונים ולא להתחסן בכלל זה לפי דעתי פשע, יש בזה גם משום ונשמרתם לנפשותכם וגם לא תעמוד על דם רעך...
לצערנו גם הוריהאנייי 12
היו נשאים של החצבת
לא שמעת?לב אמיץ
מה בסוף?לב אמיץ
עם כל הצער הנורא - פרופורציות.
פעוטה, עם מחלות רקע, צוות רפואי הוזעק בגלל אובדן הכרה כשהרקע הוא התייבשות כתוצאה מחום גבוה.
זה מקרה ייחודי ורגיש במיוחד.
ועם זאת, כמה מחלות שאין נגדן חיסון יכולות להסתבך באופן הזה?
גם מחוסנים באופן מלא נדבקים בחצבת, ואז הם מהווים מקור הדבקה בדיוק כמו לא מחוסנים.
אין ערובה למחוסנים שיקבלו את החצבת בצורה קלה דווקא.
ומאידך, ילדים לא מחוסנים שנדבקו בחצבת הנוכחית, חוו תסמיני חצבת קלים במיוחד.
גם לחיסון יש תופעות לוואי, אחת מהן היא SSPE.
שיעורי ההתחסנות בישראל גבוהים ומספיקים על פי אירגון הבריאות העולמי.
אבל אם לשפוט לפי מסע ההתחסנות שמנהל משרד הבריאות בימים אלה, החיסון יעיל כל עוד אין חצבת מסתובבת..
מציעים לפעוטות שחוסנו אך לפני שנה מנה שניה ושלישית כאילו מדובר בפרוסת תפוח.
לעומת זאת, עד לסוף מרץ 2018 דווחו בארה"ב 445 מקרי מוות כתוצאה מהחיסון.
6,196 אישפוזים, ו 1,657 מקרי נכות כתוצאה מהחיסון.
ההנחה של רשויות הבריאות היא שמקרי הפגיעה המדווחים מהווים רק 10% מכלל הפגיעות.
, hospitalizations, injuries and deaths following measles vaccinations made to the federal Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS), including 445 related deaths, 6,196 hospitalizations, and 1,657 related disabilities. Over 60% of those adverse events occurred in children three years old and under. Adverse events following MMR vaccination reported to VAERS include:
Can measles vaccine cause injury and death - National Vaccine Information Center
נמתין ונראה במה יודה משרד הבריאות הפעם, אחרי מסע ההתחסנות ההמוני, ההיסטריה וההסתה שהוא מייצר, כרגיל אחרי קריאה כללית להתחסן.
המרצע, בכל אופן, יצא מן השק - לוביסטים של יצרניות החיסונים שדחפו בכל הכוח לכפות את החיסונים בחוק, יוצאים היום עם כרזה ש"במקרה הם הכינו מראש": עוצרים את החצבת - מעבירים את חוק החיסונים.
נלחמים במחלות - חקיקת חיסונים עכשיו!
ולפני שאתם טופלים האשמות על הורים שלא מחסנים, תזכרו - היום זה הנכד שלי שנפגע מחיסון, מחר זה יכול להיות חלילה התינוק או הפעוט שלכם. הזעם והחוק לכפיית חיסונים יכול להתהפך על כל אחד מכם.
מצרפת שוב את הפוסט של חני ליפשיץ שהתינוקת שלה נפגעה מחיסון החצבת חזרת אדמת (אבעבועות):
לא בגלל הורים חסרי אחריות. בגלל מדיניות החיסונים. - הריון ולידה
התברר שסטטיסטיקות היו נכונותl666
יש 1000 חולים ומוות אחת. למרות שאנחנו לא מדינת עולם השלישי.
אני מניחה שברור לך שדבר כזה לא יכול לעלות בלי תגובה.נועה נועה
זה מאוד מזלזל לבוא לאנשים ולהגיד להם "אני אראה לכם את האמת ולא משנה לי מה תגידו" וללכת. אז תגידי - זה מה שהצד השני עושה. וזה לא נכון. יש חלקים, לא מבוטלים, של צד תומכי החיסונים שעושה את זה. את מרגישה שזו שיטה נכונה? את מרגישה שהיא משכנעת אותך? אם לא, למה את משתמשת בה? המטרה שלך היא לשכנע? כי את יודעת שזו לא השיטה. אז אם פשוט נמאס לך מעימותים - וזה מובן לגמרי - אל תעלי כלום ואל תפתחי את הנושא. לפתוח את תיבת הנפץ הזו ולהגיד שאת מחוץ למשחק זה סתם זלזול, ולדעתי את מכשילה פה את הדרך שלך יותר משאת מסייעת לה.
(אם כבר, יש לא מעט מצדדי חיסונים שיגידו לך שהם עברו בדיוק אותו מהלך - ניסו להסביר למתנגדים את שיטתם בצורה הגיונית, ונתקלו בהתנגדות אמוציונלית ולא הגיונית שלא הסתכלה בכלל על העובדות ולכן הגיעו למקום המאשים אוטומטית שלא מנסה אפילו לקיים שיח אמיתי עם הצד שמנגד. זה טבעי ואנושי מאוד, אבל גם כאן אני לא חושבת שזה חכם)
ואני רוצה להוסיף משהו. אני מחסנת את הילדים שלי בכל חיסוני השגרה, אבל זה כן נושא שתמיד רציתי לחקור תמיד יותר לעומק. כלומר לא הייתי אנטי לתפיסה הזו. ואם יש משהו שגורם לי להתרחק ממנה יותר ויותר היא דווקא ההתנהלות של מתנגדות החיסונים כאן בפורום. אתן 'חוטאות' בדיוק במה שאתן מאשימות את האחרים - מביאות טענות מחקריות אבל כשמישהו מנסה להוכיח בצורה הגיונית שהן לא נכונות או מדויקות אתן פוטרות אותו ב"אתה פשוט לא רוצה להשתכנע". עקבתי בפה פעור אחרי שרשור שלם שבו מישהי ישבה והשקיעה וקראה מחקר מחקר, והסבירה בצורה הגיונית מה הכשלים בו או למה הוא לא רלוונטי, והתגובות של המתנגדות לחסונים הסתכמו פחות או יותר ב"את פשוט לא רוצה להאמין" או "יש לך דעות קדומות" ובהוספת מחקר נוסף שגם אותו היא הפריכה בפשטות. בשרשור הזה הייתן (וסליחה על הפניה האישית, פשוט נורא ארוך לכתוב "מתנגדות החיסונים" כל פעם, את לא היית הדוברת העיקרית שם עד כמה שזכור לי) נשמעות בדיוק כמו שאתן מציגות את הצד השני: מתעלם מעובדות ושומע ורואה רק אתמה שהוא רוצה לשמוע ולראות, ומזלזל במי שמנסה להוכיח בעובדות והגיון את ההפך. אני לא יודעת איך מתנהלים הדיונים במקומות אחרים, רק יודעת שאלה שפה בכלל לא הוסיפו כבוד לא לצד שאתן מדברת בשמו ולא לתפיסה שלו.
ואני חוזרת שוב - אני מבינה מאיפה זה מגיע, אני מבינה שאתן מתמודדות עם ים דעות קדומות ואנשים טיפשים ולעג, אין לי ספק. אבל השאלה פה היא לא הסיבה, אלא התוצאה. אתן רוצות לשכנע? כי התפיסה שנמאס לכן מכולם לא תקדם את המטרה הזו, גם אם היא מובנת ברמה האנושית. מי שענתה מולכן בסבלנות ובנחת ובהשקעה בשרשור, גם כשפגעתן בה אישית (כשהיא בכלל לא ירדה לרמות האלה), שכנעה אותי הרבה יותר.
ומוסיפה עוד משהו קטן: לא הצלחתי לראות מקום שמישהי מכן ענתה על הטענה שאני ועוד כמה העלינו - אני מסכימה שעקרונית לא ענייני אם אחרים מחסנים את הילדים שלהם או לא. זה כן מתחיל להיות ענייני, ולחלוטין ענייני, כשהם מסתובבים ליד התינוק שלי וליד החברה חולת הסרטן שלי והאחיין עם קשיי הנשימה שלי. אתם יכולים לדבר על זכויות הפרט רק אם אתם לא פוגעים באחרים בדרך. לא רוצה לחסן? בבקשה. אל תשלחי את הילד שלך לגן של הילדה שלי. ואם הילד שלך חולה במחלה שאחרים מתחסנים אליה, אל, פשוט אל, תגיעי איתו למיון ותסכני את כל מוחלשי החיסון שם. אם בחרתם בדרך הזו לכו בה עד הסוף, עם כל ההשלכות שלה. (ואני מצטערת שאני חריפה. ניסחתי את זה יותר מפעם בפחות חריפות ואף אחת לא טרחה להתייחס. אתן לא משדרות אפילו שאכפת לכן שאתן מסכנות אחרים)
(אם כבר, יש לא מעט מצדדי חיסונים שיגידו לך שהם עברו בדיוק אותו מהלך - ניסו להסביר למתנגדים את שיטתם בצורה הגיונית, ונתקלו בהתנגדות אמוציונלית ולא הגיונית שלא הסתכלה בכלל על העובדות ולכן הגיעו למקום המאשים אוטומטית שלא מנסה אפילו לקיים שיח אמיתי עם הצד שמנגד. זה טבעי ואנושי מאוד, אבל גם כאן אני לא חושבת שזה חכם)
ואני רוצה להוסיף משהו. אני מחסנת את הילדים שלי בכל חיסוני השגרה, אבל זה כן נושא שתמיד רציתי לחקור תמיד יותר לעומק. כלומר לא הייתי אנטי לתפיסה הזו. ואם יש משהו שגורם לי להתרחק ממנה יותר ויותר היא דווקא ההתנהלות של מתנגדות החיסונים כאן בפורום. אתן 'חוטאות' בדיוק במה שאתן מאשימות את האחרים - מביאות טענות מחקריות אבל כשמישהו מנסה להוכיח בצורה הגיונית שהן לא נכונות או מדויקות אתן פוטרות אותו ב"אתה פשוט לא רוצה להשתכנע". עקבתי בפה פעור אחרי שרשור שלם שבו מישהי ישבה והשקיעה וקראה מחקר מחקר, והסבירה בצורה הגיונית מה הכשלים בו או למה הוא לא רלוונטי, והתגובות של המתנגדות לחסונים הסתכמו פחות או יותר ב"את פשוט לא רוצה להאמין" או "יש לך דעות קדומות" ובהוספת מחקר נוסף שגם אותו היא הפריכה בפשטות. בשרשור הזה הייתן (וסליחה על הפניה האישית, פשוט נורא ארוך לכתוב "מתנגדות החיסונים" כל פעם, את לא היית הדוברת העיקרית שם עד כמה שזכור לי) נשמעות בדיוק כמו שאתן מציגות את הצד השני: מתעלם מעובדות ושומע ורואה רק אתמה שהוא רוצה לשמוע ולראות, ומזלזל במי שמנסה להוכיח בעובדות והגיון את ההפך. אני לא יודעת איך מתנהלים הדיונים במקומות אחרים, רק יודעת שאלה שפה בכלל לא הוסיפו כבוד לא לצד שאתן מדברת בשמו ולא לתפיסה שלו.
ואני חוזרת שוב - אני מבינה מאיפה זה מגיע, אני מבינה שאתן מתמודדות עם ים דעות קדומות ואנשים טיפשים ולעג, אין לי ספק. אבל השאלה פה היא לא הסיבה, אלא התוצאה. אתן רוצות לשכנע? כי התפיסה שנמאס לכן מכולם לא תקדם את המטרה הזו, גם אם היא מובנת ברמה האנושית. מי שענתה מולכן בסבלנות ובנחת ובהשקעה בשרשור, גם כשפגעתן בה אישית (כשהיא בכלל לא ירדה לרמות האלה), שכנעה אותי הרבה יותר.
ומוסיפה עוד משהו קטן: לא הצלחתי לראות מקום שמישהי מכן ענתה על הטענה שאני ועוד כמה העלינו - אני מסכימה שעקרונית לא ענייני אם אחרים מחסנים את הילדים שלהם או לא. זה כן מתחיל להיות ענייני, ולחלוטין ענייני, כשהם מסתובבים ליד התינוק שלי וליד החברה חולת הסרטן שלי והאחיין עם קשיי הנשימה שלי. אתם יכולים לדבר על זכויות הפרט רק אם אתם לא פוגעים באחרים בדרך. לא רוצה לחסן? בבקשה. אל תשלחי את הילד שלך לגן של הילדה שלי. ואם הילד שלך חולה במחלה שאחרים מתחסנים אליה, אל, פשוט אל, תגיעי איתו למיון ותסכני את כל מוחלשי החיסון שם. אם בחרתם בדרך הזו לכו בה עד הסוף, עם כל ההשלכות שלה. (ואני מצטערת שאני חריפה. ניסחתי את זה יותר מפעם בפחות חריפות ואף אחת לא טרחה להתייחס. אתן לא משדרות אפילו שאכפת לכן שאתן מסכנות אחרים)
כל הכבודמיואשת******
לך על התגובה המושקעת והסבלנית
והסוף הכי נכון וצודק . רוצות לומר שפעם לא היו חיסונים והחיים היו סבבה? יופי. גם לא היו בתי חולים ולא מעונות. לכו עם זה עד הסוף כמו פעם.
והסוף הכי נכון וצודק . רוצות לומר שפעם לא היו חיסונים והחיים היו סבבה? יופי. גם לא היו בתי חולים ולא מעונות. לכו עם זה עד הסוף כמו פעם.
מצטרפת. תודה שכתבת מה שרציתי להגיד.אודיה.
מסכימה לגמרי.ושוב אתכם
כמה דבריםבת 30
א. לא התכוונתי לזלזל, מצטערת אם הרגשת מזולזלת. הדיון הקודם מוצה לחלוטין, ומכיון שהרגשתי שיש בהרצאה הזו חומר חשוב הבאתי אותה. וממש לא בקטע של ''זו האמת שלי ואני הולכת'', הרי זה בא בעקבות דיון ארוך ומפורט, יחסית גם עניני ומכבד, שמוצה.
ב. אני לא באה בשם אף אחת אחרת. ו אני מרגישה שהדיון הקודם היה הדיון הכי ארוך ועניני שאי פעם היה כאן בפורום. עלו בו נקודות חשובות, שהרבה הורים בכלל לא חושבים עליהם לרוב. אפקט חסינות העדר, גיל החיסון, השלכות ארוכות טווח של חיסונים, ועוד. ועל כך אני מודה ל''אורות''.
אני חושבת שהדיון של עם ''אורות'' מוצה. כמדומני שגם היא חשבה כך.
ואני יצאתי משם בגלל תגובות מרגיזות ששמו עלי חותמת של ''מזלזלת ברפואה המודרנית'' ועוד כמה כאלה. נו באמת.
בכלל קראו מה כתבתי? הבינו את התפיסה הבסיסית? קראו שאני כן מחסנת אבל לא בגיל שנה?
לא נראה לי. ולכן יצאתי משם, כי זה כבר הפך ללא עניני.
ג. אחרי השרשור הקודם לא צריך עוד שרשורים בנושא. רק לקשר לשרשור הזה וזהו...
ד.אני מסכימה שיש ענין של ערבות חברתית. רק שיש גם ענין של אחריות על ילדי הפרטי. ואם, מכל הסיבות שפרטתי, אני נותנת חיסון בגיל מאוחר יותר, זה עדיין לא מכניס אותי לקטגוריה מושמצת זו או אחרת.
ה. חייבת לומר, שחוסר המוכנות המוחלט של הצד השני לקבל ולו טענה אחת, מוריד בעיני מאוד את האמינות.
זהו.
כנראה שתמיד יהיו שני צדדים למחלוקת הזו.
ואולי טוב שכך. כל צד באיזשהו אופן מרסן את הצד השני וגורם לו לבדוק את עצמו.
ב. אני לא באה בשם אף אחת אחרת. ו אני מרגישה שהדיון הקודם היה הדיון הכי ארוך ועניני שאי פעם היה כאן בפורום. עלו בו נקודות חשובות, שהרבה הורים בכלל לא חושבים עליהם לרוב. אפקט חסינות העדר, גיל החיסון, השלכות ארוכות טווח של חיסונים, ועוד. ועל כך אני מודה ל''אורות''.
אני חושבת שהדיון של עם ''אורות'' מוצה. כמדומני שגם היא חשבה כך.
ואני יצאתי משם בגלל תגובות מרגיזות ששמו עלי חותמת של ''מזלזלת ברפואה המודרנית'' ועוד כמה כאלה. נו באמת.
בכלל קראו מה כתבתי? הבינו את התפיסה הבסיסית? קראו שאני כן מחסנת אבל לא בגיל שנה?
לא נראה לי. ולכן יצאתי משם, כי זה כבר הפך ללא עניני.
ג. אחרי השרשור הקודם לא צריך עוד שרשורים בנושא. רק לקשר לשרשור הזה וזהו...
ד.אני מסכימה שיש ענין של ערבות חברתית. רק שיש גם ענין של אחריות על ילדי הפרטי. ואם, מכל הסיבות שפרטתי, אני נותנת חיסון בגיל מאוחר יותר, זה עדיין לא מכניס אותי לקטגוריה מושמצת זו או אחרת.
ה. חייבת לומר, שחוסר המוכנות המוחלט של הצד השני לקבל ולו טענה אחת, מוריד בעיני מאוד את האמינות.
זהו.
כנראה שתמיד יהיו שני צדדים למחלוקת הזו.
ואולי טוב שכך. כל צד באיזשהו אופן מרסן את הצד השני וגורם לו לבדוק את עצמו.
אבל את לא מגיבה לטענות בצורה ענייניתמיואשת******
הבאת חומר שבעיניך הוא הרצאה חשובה
הועלו טענות נגד מי שמעבירה את החומר שהיא כביכול אינטרסנטית ולכן החומר שהבאת לא אמין
לא טרחת לענות להפריך או להתייחס. רק הלכת לך.
היה כך גם בדיון הקודם
ההרגשה היא של זריקת טענות חסרות בסיס
ובאמת מעניי אותי האם בתור מי שמחסנת מאוחר את דואגת לא להגיע בינתיים למקומות שהילדים שלך עלולים להדביק אוכלוסיות שלמות? איפה נכנסת האחריות הציבורית? האם היא קיימת או שפשוט מתעלמים ממנה כי טובת הילד הפרטי קודמת לכל?
הועלו טענות נגד מי שמעבירה את החומר שהיא כביכול אינטרסנטית ולכן החומר שהבאת לא אמין
לא טרחת לענות להפריך או להתייחס. רק הלכת לך.
היה כך גם בדיון הקודם
ההרגשה היא של זריקת טענות חסרות בסיס
ובאמת מעניי אותי האם בתור מי שמחסנת מאוחר את דואגת לא להגיע בינתיים למקומות שהילדים שלך עלולים להדביק אוכלוסיות שלמות? איפה נכנסת האחריות הציבורית? האם היא קיימת או שפשוט מתעלמים ממנה כי טובת הילד הפרטי קודמת לכל?
ילד בריא לא מדבק.לב אמיץ
חצבת מדבקת רק עם הופעת התסמינים.
אמהות שלא מחסנות ערניות ואחראיות, הרבה פעמים יותר מאחרות, לא לשלוח לגן ולא לצאת אל מקומות הומים אדם כשמופיעים תסמינים כמו חום, שיעול או הקאות וכד'.
למה שתדביק אוכלוסיות שלמות אם החיסון יעיל?
לא נכון. המחלה מדברת לפני הופעת התסמינים.מיואשת******
וכמו שאמרתי קודם ואמרו גם אחרות, ילד עד גיל שנה לא מחוסן, ולכן את תדביקי אותו. אנשים חולי סרטן ידבקו. ועוד ועוד.
כבר שאלו את זה בשרשורים הקודמים, כבר ענינו. עוד לא ראיתי אפילו תשובה אחת שמתייחסת לזה שלא מחוסנים ידביקו אוכלוסיות מוחלשות
אם הבת שלי חס ושלום יהיה לה משהו פשוט כמו דלקת בדרכי השתן והיא תצטרך להתאשפז (מה שרה לי פעם עם תינוקת בת חודשיים) אז אני חושפת אותה לחצבת שמשתוללת עכשיו בבתי חולים. בגלל אוכלוסיה שבחרה לא לחסן
כבר שאלו את זה בשרשורים הקודמים, כבר ענינו. עוד לא ראיתי אפילו תשובה אחת שמתייחסת לזה שלא מחוסנים ידביקו אוכלוסיות מוחלשות
אם הבת שלי חס ושלום יהיה לה משהו פשוט כמו דלקת בדרכי השתן והיא תצטרך להתאשפז (מה שרה לי פעם עם תינוקת בת חודשיים) אז אני חושפת אותה לחצבת שמשתוללת עכשיו בבתי חולים. בגלל אוכלוסיה שבחרה לא לחסן
לא נכון. לא לפי המרכז למניעה ובקרת מחלות ה CDCלב אמיץ
מתוך: http://www.hisunim.org.il/images/stories/PIC/MeaslesDISHEb.pdf
- תסמיני החצבת מתאפיינים בשלב מקדים )פרודרומלי(, הכולל שיעול, נזלת, גירוי בעיניים וחום, ובימים 10-4 של המחלה מופיעה פריחה מפושטת.
- מחלת החצבת מדבקת במהלך השלב המקדים, ובמשך 4-3 ימים נוספים לאחר הופעת הפריחה.
וזה המקור הביבליוגרפי:
Centers for Disease Control. Epidemiology and prevention of vaccine-preventable diseases. 13th ed. Hamborsky J, Kroger A, Wolfe S, editors. Washington D.C.: Public Health Foundation; 2015. 209-15.
ההדגשות הן שלי.
החיסון אינו נטול סיכונים בלשון המעטה. רוצה לחסן את הילד שלך? תחסני.
מי שנכווה לא יחסן יותר. האם אין אחריות חברתית הדדית גם כלפי מי שנפגע או עלול להיפגע?
כבר כתבתי בשירשור הקודם - משרד הבריאות היה צריך לחדד נהלים, לאפשר ביקורי בית של רופאים ונהלים נוספים אם המטרה היא אכן למנוע הדבקה.
ואמהות לא זזות מהבית עם ילדים משתעלים?מיואשת******
הרי שיעול וגירוי בעיניים מופיעים בחורף להמוני ילדים בלי קשר לחצבת. את זה שזה חצבת ידעו רק אחר כך ואחרי שהדביקו
עד כמה שידוע לי גם אימהות שלא מחסנות עובדות, ולסמוך על זה שכולן לא תוצאנה מהבית עם ילד מעט מנוזל ומשתעל זה בגדר לסמוך על הנס.
מה הבעיה בביקורי בית של רופאים? המון רופאים עושים את זה . אין שום בעיה להזמין רופא לביקור בית.
אין גם בעיה לא להתאשפז, לא מאשפזים אף אחד בכפיה במדינה הזו ותמיד אפשר לחתום על טופס ולהשתחרר וגם להזמין רופא לביקור בית ולא לקחת למיון ולהדביק אוכלוסיה מוחלשת.
את רוצה לומר לי שאם חס ושלום ילד שיש לו חצבת ונהיה איזה סיבוך וזקוק להנשמה האמא שלו לא תיקח אותו למיון כי יש לה אחריות חברתית אלא תזמין רופא לביקור בית? נו נו. איכשהו זה לא נשמע לי אמין ומעשי שזה מה שקורה.
עד כמה שידוע לי גם אימהות שלא מחסנות עובדות, ולסמוך על זה שכולן לא תוצאנה מהבית עם ילד מעט מנוזל ומשתעל זה בגדר לסמוך על הנס.
מה הבעיה בביקורי בית של רופאים? המון רופאים עושים את זה . אין שום בעיה להזמין רופא לביקור בית.
אין גם בעיה לא להתאשפז, לא מאשפזים אף אחד בכפיה במדינה הזו ותמיד אפשר לחתום על טופס ולהשתחרר וגם להזמין רופא לביקור בית ולא לקחת למיון ולהדביק אוכלוסיה מוחלשת.
את רוצה לומר לי שאם חס ושלום ילד שיש לו חצבת ונהיה איזה סיבוך וזקוק להנשמה האמא שלו לא תיקח אותו למיון כי יש לה אחריות חברתית אלא תזמין רופא לביקור בית? נו נו. איכשהו זה לא נשמע לי אמין ומעשי שזה מה שקורה.
כמה מגיעים לאישפוז בגלל חצבת? את יודעת?לב אמיץאחרונה
בלי פרופורציות פחות מתינוקות וילדים שמתאשפזים עם פירכוסים או חום גבוה מאוד בעקבות, ובסמיכות לחיסון.
כשיש גל חצבת, הציפיה היא ממשרד הבריאות להנחות את הציבור לגבי סימנים מקדימים ונקיטת אמצעי זהירות.
באמת לא מבינה את הטיעון - אם החיסון היה בטוח ויעיל, את חושבת שהורים היו מסרבים לחסן?
וגם מחוסנים באופן מלא נדבקים ומדבקים.
ואין אחריות חברתית על מי שנפגע מחיסוןמיואשת******
נניח שמישהו נכווה. לא אתווכח איתך על האפשרות שזה קורה או על רמת הפגיעה וסיכוני החיסון מול למשל, למות מחצבת.
אז מישהו נכווה ולא רוצה לחסן יותר
איזה אחריות חברתית יש לי כלפיו? זה שאני מחסנת מפריע לך לא לחסן? מסכן את הילד הלא מחוסן שלך? לא.
האחריות החברתית קיימת רק בצד ההפוך
רוצה לא לחסן? אין בעיה. אל תשתמשי במיון, בקופת חולים, ובגנים. זה אחריות חברתית.
אם מקבלים החלטה שעלולה לפגוע במישהו אחר אז צריך לקחת עליה אחריות
אז מישהו נכווה ולא רוצה לחסן יותר
איזה אחריות חברתית יש לי כלפיו? זה שאני מחסנת מפריע לך לא לחסן? מסכן את הילד הלא מחוסן שלך? לא.
האחריות החברתית קיימת רק בצד ההפוך
רוצה לא לחסן? אין בעיה. אל תשתמשי במיון, בקופת חולים, ובגנים. זה אחריות חברתית.
אם מקבלים החלטה שעלולה לפגוע במישהו אחר אז צריך לקחת עליה אחריות
עונה ענייניתחביבית
א. ההכללה ש'אמהות שלא מחסנות עירניות ואחראיות, הרבה פעמים יותר מאחרות,' אינה מבוססת.
ב. ילד שאינו בריא והחלו להופיע תסמינים עשוי להדביק אוכלוסיות מוחלשות חיסונית
ג. האם תוכלי להבטיח שלילד לא מחוסן שהחלו להופיע אצלו תסמיני חצבת, בוודאות לא יגיע למיון וידביק חולי סרטן?
גם אני לא מהתומכים העיוורים בחיסונים, לא מחסנת בלי לקרוא ולהבין, אבל מחפשת את התשובה, שאף אחת מכן לא נותנת.
שוב, הטיעונים שהמתנגדות מביאות לא עונות בצורה עניינית לטענות.
ב. ילד שאינו בריא והחלו להופיע תסמינים עשוי להדביק אוכלוסיות מוחלשות חיסונית
ג. האם תוכלי להבטיח שלילד לא מחוסן שהחלו להופיע אצלו תסמיני חצבת, בוודאות לא יגיע למיון וידביק חולי סרטן?
גם אני לא מהתומכים העיוורים בחיסונים, לא מחסנת בלי לקרוא ולהבין, אבל מחפשת את התשובה, שאף אחת מכן לא נותנת.
שוב, הטיעונים שהמתנגדות מביאות לא עונות בצורה עניינית לטענות.
גם ילד מחוסן שנדבק בחצבת (אם הוא נדבק אז מלא מחוסן דווקא? אולב אמיץ
ממחוסן כמוהו?) מדבק.
ויש לא מעט כאלה.
מה לא ענייני בזה?
ההיערכות לתחלואה בחצבת צריכה להיות ברמה המערכתית. זו צריכה להיות הנחיה של משרד הבריאות.
והאם רק חצבת מבודדים?
הייתי השבוע עם אחד הילדים באישפוז בטיפול נמרץ עקב חבלה - היו שם ילדים שהתאשפזו דרך המיון ואז הופנו לטיפול לבידוד.
לשאלתי הובהר לי שהבידוד לא רקע חצבת. על רקע חיידק.
זה נכון להרבה מחלות שאין נגדן חיסון, וגם למחלות כמו רוטה שיש נגדן חיסון, אבל מחוסנים נדבקים ומדביקים.
מזכירה שחצבת היא מחלת ילדות, והרוב המכריע של המקרים אינו מגיע כלל לכדי אישפוז.
ועוד דברלב אמיץ
שאלת את עצמך מהי הסיבה לריבוי הגדול כל כך של מקרים של בעלי מערכת חיסונית מוחלשת?
ב1955 עבר גל חצבת על ישראל. אפס אחוזי תמותה.
הורים אז לא תיספו בויטמינים, ורוב האוכלוסיה חיה מלחם שחור, מרגרינה, ריבה תעשייתית וחצי ביצה קשה מדי כמה ימים.
ועדיין - אפס אחוזי תמותה מחצבת.
בטיחות החיסונים לא נבדקת לסרטן או לפוריות. סעיף 13.1 מפורש בכל עלון לצרכן.
והעובדה הידועה היא שחיסונים מסויימים היו אחראים לתחלואה נרחבת בסרטן.
בדיון הקודם לא היה כךבת 30
עניתי לטענות.
הסברתי את הגישה.
ולא הלכתי.
בדיון הנוכחי לא ראיתי צורך לפתוח מחדש.
טענות חסרות בסיס?
הרי לא משנה מה אומר, תגידו שזה חסר בסיס.
לטענות העקרוניות שלי לא היה מענה, ברוב הזמן.
אני לא באה לשכנע.
ומי שרוצה לחסן כמו ילדה טובה לפי השגרה המומלצת- בבקשה. לא בעיה שלי.
רק אומר שלפי כמות הנשים שמבקשות הסבר והמלצה האישי, כנראה שיש כאלה שמדינות על מה אני מדברת.
הנה, עוד דוגמה לחוסר ההבנה של מה שאמרתי.
''בתור אמא שלא מחסנת''. שמת אותי במשבצת וסגרת את המכסה. אני לא מחסנת? אני בסך הכל מחסנת מאוחר.
אבל זה לא משנה לרובכן פה להשתלח בי כאילו אני גרה על העצים בג'ונגל, לא מבינה כלום מהחיים שלי, ומסכנת את כולכם.
והאם אני דואגת שלא ידביקו?
קודם כל אני דואגת שלא ידבק. היחיד שלא מחוסן. (אופס, עוד פעם לא שמנו לב לעובדה הפשוטה שאמרת שאת מחסנת לחצבת)
שנית, כמה כבר אני מגיעה איתו למקומות המוניים?
הסברתי את הגישה.
ולא הלכתי.
בדיון הנוכחי לא ראיתי צורך לפתוח מחדש.
טענות חסרות בסיס?
הרי לא משנה מה אומר, תגידו שזה חסר בסיס.
לטענות העקרוניות שלי לא היה מענה, ברוב הזמן.
אני לא באה לשכנע.
ומי שרוצה לחסן כמו ילדה טובה לפי השגרה המומלצת- בבקשה. לא בעיה שלי.
רק אומר שלפי כמות הנשים שמבקשות הסבר והמלצה האישי, כנראה שיש כאלה שמדינות על מה אני מדברת.
הנה, עוד דוגמה לחוסר ההבנה של מה שאמרתי.
''בתור אמא שלא מחסנת''. שמת אותי במשבצת וסגרת את המכסה. אני לא מחסנת? אני בסך הכל מחסנת מאוחר.
אבל זה לא משנה לרובכן פה להשתלח בי כאילו אני גרה על העצים בג'ונגל, לא מבינה כלום מהחיים שלי, ומסכנת את כולכם.
והאם אני דואגת שלא ידביקו?
קודם כל אני דואגת שלא ידבק. היחיד שלא מחוסן. (אופס, עוד פעם לא שמנו לב לעובדה הפשוטה שאמרת שאת מחסנת לחצבת)
שנית, כמה כבר אני מגיעה איתו למקומות המוניים?
כתבתי - בתור מי שנחסמת מאוחר. את פשוט מתעלמת שובמיואשת******
בפירוש כתבתי - בתור מי שמחסנת מאוחר
ולא ״שלא מחסנת״
למה שלא תקראי מה כתבתי ותעני לי עניינית?
ולמה את עדיין לא עונה לטענות הענייניות על הקישור שהעלית ואמינותו ?
ולא ״שלא מחסנת״
למה שלא תקראי מה כתבתי ותעני לי עניינית?
ולמה את עדיין לא עונה לטענות הענייניות על הקישור שהעלית ואמינותו ?
וכמה כבר את מגיעה איתו למקומות המוניים?מיואשת******
לגן הוא לא הולך?
אם הוא ידבק לפני שתחסני אותו, ויהיה לו סיבוך חס ושלום את מבטיחה לא לבוא למיון ולהדביק אחרים?
אם הוא ידבק לפני שתחסני אותו, ויהיה לו סיבוך חס ושלום את מבטיחה לא לבוא למיון ולהדביק אחרים?
יש לכן רכיון לגורם חיצוני להתלבט איתו לגבי עלייהאוהבת את השבת
לכיתה א'?
אשמח לטיפים והמלצות... תודה רבה!!
מה נחשב חיצוני?השם שלי
יש פסיכולוג של הגן, שיכול לצפות בילד ולתת חוות דעת.
לא פסיכולוגית או גננת.אוהבת את השבת
באיזה חודש נולד?גלסגולכהה
היום יחסית קשה להשאיר בגן.
מצטרפת להמלצה להתייעץ עם הפסיכולוגית בגן ועם הגננת.
מתאים לך לפרט מה הקשיים שאת רואה? כי יש קשיים שיותר משאירים בגללם ויש כאלה שפחות.
נובמבר..אוהבת את השבת
הדבר היחיד שאני יודעתכורסא ירוקה
זה שאם משאירים בגן אפשר בכל שלב בשנה להעלות לכיתה א, ואם מעלים לכיתה א אין חזרה לאחור, אז אם זה שיקול מבחינתכם תשימו לב
תוך כדי הגן לעלות?אוהבת את השבת
במהלך השנה השניה של גן חובהכורסא ירוקה
אם מתחרטים שהשארתם אז אפשר לבקש להעלות באמצע שנה. אבל אם מעלים לכיתה א ואז מבינים שהילד לא היה בשל אי אפשר להחזיר לגן לעוד שנה
באמת? טוב לדעת מה שציינת.ממתקית
מצד שני להעלות באמצע שנה, או אפילו מעט לאחר תחילתה.
לא הכי מומלץ לא?
הם כבר מתקדמים עם אותיות, חוברות, הכרות חברות, פתאום להצטרף מבאס קצת.
לא הכי מומלץכורסא ירוקה
אבל אם האופציה השניה היא להבין באיחור שהילד נמצא במקום שהוא לא בשל אליו נראה לי שזה עדיף.. הפער הרגשי והחברתי שיכול להיווצר במצב כזה הרבה יותר קשה לגישור מאשר למידה של עוד כמה אותיות
אני לא חושבת שזה נכוןמתיכון ועד מעון
המקום בבי''ס נמחק שהחלטת להשאיר
היו לי על זה מלא התלבטויות עם כמה ילדיםרק שואלת שאלה
ב''ה משחה בבחירות שלי
שמחה עם מי 'העליתי מוקדם יחסית
ועם מי 'בחרתי להשאיר אפילו שהגננת לא תמכה. אבל בחשיבה שלנו ובהתיעצות עם אחרים השארנו וממש מבורך
כדאי להתיעץ עם מי שמכיר את הילד מהגן בנוסף לגננת ואולי הפסיכולוגית של הגן
או מטפלת בתחום
ובעיקר להקשיב לתחושת בטן האמהית שלך
מעניין. תודה, מה זאת אומרת מדריכה מהתחום?אוהבת את השבת
אם יש ספק אין ספקהבוקר יעלה
אני השארתי ומודה לה' כל יום
ומבינה מאוד את ההתלבטות, שנה שלה התלבטתי.
לא חושבת שזה תמיד נכוןבארץ אהבתי
לנו היה ספק עם הבן שלי.
בתחילת השנה בגן חובה הרגשתי שהוא קטן מידי ולא בשל רגשית. התלבטתי מאוד. הגננת גם היתה בעד להשאיר.
בהמשך השנה ראיתי שהוא התקדם בהרבה דברים שחשבתי לגביהם. אבל הגננת עדיין חשבה שנכון להשאיר, וגם אנחנו עוד התלבטנו הרבה.
בסוף העלינו לכיתה א', מכמה שיקולים. ב"ה לא מתחרטת בכלל. הוא פורח שם (עכשיו כבר בכיתה ב'), גם לימודית וגם חברתית. רגשית הוא גם מסתדר יפה, עדיין לפעמים יש טיפה קשיים אבל לא ברמה שהיה צריך להשאיר בגללם, וגם לא בטוחה שזה היה משנה משמעותית.
כשאמרתי למורים שלו שהגננת חשבה שהוא צריך עוד שנה בגן, הם לא הבינו על מה היא דיברה.
השאלה היאאורוש3
על מה ההתלבטות.
אם רגשי עדיף גורם כמו פסיכולוג הגן, מדריכת הורים וכד'.
אם לימודי אז הגננת, קלינאית תקשורת.
רק אומרת שיצא ממשרד החינוך שיתחילו מאוד להקשות את זה ברמת וועדות מהשנה הזו, אז קשה קצת לדעת איך זה יתנהל בפועל.
בגדול צריך להסתכל על הילד כמכלול. אבל הפן הרגשי סופר משמעותי... אומרת כקלינאית.
בגדול הבנתי שלא מאשרים יותר להשאיר שנה בגן, זהואז את תראי
נכון?
ממה שהבנתיאורוש3
אולי רק לנובמבר דצמבר במקרים מיוחדים. אבל אי אפשר לדעת עד שלא יגיע הזמן בפועל. מעצבן
זה ממש תלוי רשותמתיכון ועד מעוןאחרונה
אם תרצי יכולה לפנות אליי בפרטימתיכון ועד מעון
אני פסיכולוגית חינוכית, עוסקת בזה
אבל בעיני דווקא מי שמכיר את הילד מההתנהלות שלו בגן ידע טוב יותר, כי זה לא מנותק
אשמח לכל טיפ שיש לכן בנושא אסמטת העור / אטופיקשושנושי
אלוקום ואלידל לא ממש עוזרות ובימים האחרונים יש התפרצות בפנים, משהו שלא היה לנו עד כה.
התחלתי כמובן מייד למרוח אלוקום (בהתאם לחוד רפואית), ועדיין - אני חוששת שמפספסת משהו.
טיפ ראשון שקיבלתי הבוקר זה לקלח הרבה פחות כי מקלחות מייבשות את העור - זה נכון?
לעבור להשתמש בשמפו שקונים בבית מרקחת ושכחתי את שמו.
אשמח ממש לשמוע מניסיונכן.
מתייגת את המומחית😉יעל מהדרום
לק"י
יש שמן לאמבטיה וקרם של לה רוש פוזה. יקר, אבל טוב. (לפעמים יש מבצעים בכל מיני מקומות, למשל בשופרסל אונליין).
לנגב היטב, גם בקפלים (נראה לי שבפורום המליצו לנגב בטפיחות).
להלביש בגדים מ-100% כותנה.
(לשני ילדים שלנו היה בתור קטנים, וב"ה עבר. לקטן הנוכחי ולזה שלפניו יש יובש בגוף, אבל לא כמו שהיה לאחרים).
שמן אמבטיה של אמול ועוד חברהשושנושי
בלנאום, משהו כזה
אלה עשו לו פריחה מוזרה
אבדוק על השמפו שציינת
בלנאום ואמול ממש יכולים להחמיר אטופיק.....אמהלהאחרונה
תודה @יעל מהדרום על התיוג.
מצרפת לך משהו שכתבתי פעם. אני פה לכל שאלה.
ד"א הכי בזול מצאתי את השמן והקרם לחות בסופר מדיקה. לוקח כמה ימים משלוח..
https://www.supermedica.co.il/web/?pagetype=9&itemid=354570
הילד שלי אובחן בגיל חודשיים וחצי עם אטופיק בדרמטיטיס ברמה חמורה מאד.
אחרי הרבה ניסוי וטעיה(או תהיה 
) הגענו למתכון שהכי טוב לו. ב"ה בשנים האחרונות כמעט ולא היו התפרצויות שנזקקנו להשתמש בסטרואידים.
אז ככה:
1. ללבוש רק 100% כותנה. בקיץ זה קל, בחורף קשה למצוא אבל שווה להתאמץ ולהשקיע כסף בדברים איכותיים. יש לקסטרו 100% וגם לנקסט
2. לתינוק שצריך גופיה - להפוך את הגופיה כי התפרים מאד מציקים ומגרים את העור, במיוחד בגופיות פלנל של חורף.
3. להקפיד על בית נקי מאבק. יודעת שזה קשה לביצוע, אבל לפחות החדר בו ישן. לאוורר את החדר הרבה ולדאוג במקרים שיש חימום בבית לתוספת לחות.
4. מקלחות:
* קצרות!! בשום אופן לא אמבטיות
*שמן אמבט ולא שמפו או סבון. אני ממליצה כרגיל על ליפקאר באום של לה רוש פוזה- לדעתי זה מה שהציל אותנו! הוא מצד אחד עם ריח נעים, מצד שני לא שומני כמו מקביליו... לא מומלץ שמן אמול/בלנאום, הרופא שלנו טען שזה רק מחמיר את המצב לאטופיים. היו פה המלצות שונות על מוסטלה וכד', לנו רק ליפיקאר באום זה עזר.
*ראיתי שהרבה המליצו על אמבטיות שיבולת שועל. יש ילדים אטופיים רבים שרגישים לשיבולת שועל וזה רק מחמיר להם את המצב, זה נראה שיש רגיעה לאחר האמבטיה ואז זה מחמיר. מצד שני יש כאלו שכן עוזר להם. ד"ר אפרים שגיא- מומחה עור ומתמחה באטופיק ממש הזהיר אותי לא להשתמש בזה וגם לא בשמן בלנאום.
*לנגב במגבת בטפיפות זהירות ולא בניגוב חזק.
*תוך דקה מהיציאה מהמקלחת, למרוח את העור בקרם לחות איכותי. (כשהעור עדיין לח) אני משתמשת בליפקאר באום של לה רוש פוזה.
5. במקרים של התפרצות חמורה:
באזור הפנים והצוואר- משחת אלידל, היא לא עם סטוראידים ומאד מאד עוזרת
בשאר הגוף- אלוקום (סטוראידים) לשים יומיים ואז להפסיק ולראות איך מתקדם. שיטת ON&OFF
6. אם הילד לא מצליח לישון כי מגרד לו מאד- פניסטיל/טינדן. לי הרופא אמר לא לתת כל היום ולתת בלילה כמות משולשת. כדי שהילד ישן טוב והגוף יוכל להחלים וגם שההורים שלו ישנו טוב כדי שיוכלו לטפל בו.... עשיתי את זה רק במקרים חמורים.
הרבה הצלחה והחלמה מהירה
עם טיפול עקבי והקפדה על יומיום מריחת קרם לחות, אפשר לעבור חודשים בלי התפרצויות. כמובן שבימים יבשים ובעונת החורף צריך להקפיד הרבה יותר
שולחת חיבוקגלסגולכהה
מניסיון אישי מזג האוויר הנוכחי מאד מגביר התפרצות.
לשמפו קוראים לה רוש פוזה והוא נהדר.
אכן כדאי להמעיט במקלחות.
אצלנו עזר טיפול אלטרנטיבי בשם "ביקום".
מכירה את העמותה הישראלית לאטופיק דרמטיטיס? אם לא ממליצה לקרוא את החומרים שלהם.
לדעתי יש גם קבוצה בפייסבוק, אני לא נכנסתי אליה.
בריאות שלמה!
אני רואה באתר של סופר פארםשושנושי
סבונים של לה רוש פוזה אבל לא רואה משהו לשיער, שמים להם בשיער את הסבון של הגוף? או שאמור להיות אחד בנפרד?
הוא יקר אמאל'ה!!!! כיום הוא עם שמפו של פינוק חחח
קיבלתי המלצה לעוד שמפו, שקונים בבית מרקחת
לא זוכרת איך קוראים לו אנסה להיזכר
מעניין אם את מכירה ומה מביניהם טוב יותר
ליפיקאר - שמעת על זה? איזה עדיף?שושנושי
זה זה!גלסגולכהה
ליפיקאר הוא השמפו וסבון של חברת לה רוש פוזה.
זה שמן שקוף- צהבהב, אכן יקר.
ממליצה לא לסבן את כל הגוף אלא רק במקומות היותר מלוכלכים..
נקנה היום, תודה!שושנושי
מחפשת המלצה לסבון וקרם פנים טבעי המתאים להנקהמולהבולה
או לא טבעי
אבל שמתאים להנקה
לא מכירה שיש הגבלה לשימוש בקרמים בהנקהפרח חדש
מומלץ לשים קרמים עפ מקדם הגנה
כי ההורמונים של הריון והנקה מגבירים פיגמנטציה בחשיפה לשמש
תודה 🙏יש לך המלצה?מולהבולה
לא... סליחה! זה מוצרים שאני שומעת עליהם פשוט...נפש חיה.
אני קונה של קליניק, אבל זה קצת יקרפרח חדש
יש גם יותר זולים
וגם טובים
שמעתי על גרניאר gernier גם מאוד מומלצים ויותר זולים
יש בסופר פארם מבחר גדול.
חשוב למרוח סרום טוב לפני הקרם
וכזה שמכיל ויטמין סי הבנתי שזה מאוד משפר את האיכות.
סרום לפני הקרם לחות?מולהבולה
כןפרח חדש
אולי של ערוגות/ מיכל סבון טבעי (לא ניסיתי!)נפש חיה.
קליניקואז את תראיאחרונה
מוזמנות לקחת זמנים להתנתק מהמסכים זמן רנה
מי שזקוקה להסבר על השרשור תקראו בכרטיס האישי
תיוגיםזמן רנה
מי שרוצה תיוג כשנפתח שרשור חדש מוזמנת להצטרף ולהגיב ובעזרת ה' נתייג את כל מי שפעילה בשרשורים מי שמתוייגת כאן אבל לא רוצה תיוג תגידו לנו ונוריד מהרשימה
לוקחת לי מעכשיו לשעתייםשמש בשמיים
איך היה?לפניו ברננה!
בהתחלה לא הצלחתי אז אחר כך התנתקתי לשעתייםשמש בשמיים
והיה סבבה, עשיתי דברים כמו לתלות כביסה לדבר בטלפון, לא הגעתי להרבה מדי מעבר...
הבעיה עם תינוק קטן שאני מושבתת מתי שהוא מחליט, אז המסך הוא פיתרון קל ונוח
תודההה על זה לוקחת עד 1 וחצי בע"האוהבת את השבת
מ11:50 בע"ה
לא הצלחתי בכלל. מנסה שוב עד 2.אוהבת את השבת
בהצלחה אהובה! איך היה?שמש בשמיים
לוקחת בעז''ה אחהצ משעה 16-19שושנושי
בהצלחה! זה המון, אלופה!שמש בשמיים
אני לרוב גם ככה בלי הנייד, את יודעת - עם הילדיםשושנושי
אנסה היום לשים על זה יותר דגש
תודה!עוד מעט פסח
ב''ה, מעכשיו עד חמש.
בהצלחה לי.
אנסההתלבטות טובה
אחהצ כשאני עם הילדים.
מ 3:30-6:00. ואולי אצליח גם עד 7
יאלההשם שליאחרונה
מעכשיו עד 17:00
סיפור הלידה בשבח והודיה להש"יתהדרים
מעקב הריון עודף, עולים כל יומיים לבית חולים, בפעם החמישית שעלינו (41.3), אני מוחתמת על סירוב לקיסרי - הרופאים מבחינתם לא מסתכנים בלידה רגילה עקב משקל גבוה לעובר (4200), פלוס העובדה שבלידה ראשונה ילדתי בקיסרי. אני יוצאת בוכה מבית החולים , ומחליטה לקבל על עצמי קבלה שקשורה לצניעות , להצלחה ללידה טבעית וקלה. מחליטה להתקשר לדוחה שעשיתי אצלה איזון אגן, והיא ממליצה להתייעץ עם רופא מומחה מביח אחר.
41+4, יום למחרת, אני נוסעת אליו כבר מותשת ומיואשת , בתחושה שזו ההשתדלות האחרונה שלי ושבאמת הגיעו מים עד נפש (יושבת במיון נשים מחכה לאולטראסאונד שישי באותו שבוע וחצי ארוך , ופשוט מעייפות נפשית דמעות זולגות על פניי ואני מתחננת להשם שיעזור לי פשוט לשחרר ולסמוך עליו למרות כל הפחדים שכבר נערמו).
הרופא מגיע , מסביר את הסיכונים בניסיון לידה רגיל , ומצד שני מודיע לי בפירוש שמבחינתו גם לבוא ולהוסיף ניתוח על הגוף שלי , תוך ידיעה שזה ישליך על לידות הבאות בניתוחים גם כן, זה לא פחות מסוכן מבחינתו, ואם אני רוצה ללדת טבעי הוא איתי לגמרי, אבל ממליץ לעשות סטריפינג כדי להתחיל לזרז את הגוף לצירים, במקום שנצטרך בשבוע 42 זירוז אגרסיבי יותר .
אני עושה סטריפינג וחוזרת הביתה בתחושת הרפייה ורוגע , מגיעה הביתה ב15, מתחילות התקשחויות של הבטן אבל עוד לא צירים. ב18:30 בערב כבר צירים ממש כל כמה דק , אבל נסבלים, מבקשת מאמא שלי לצאת אלינו לשמור על הילדים , בינתיים מסתובבת נושמת מפעילה עוד מכונה מזמינה פיצה לילדודס,
אנחנו יוצאים לבית החולים כשאמא שלי מגיעה , ולאחר שעה נסיעה מגיעים בערך ב21:30 למיון יולדות , אני כבר כאובה ממש .
פתיחה 3.5 ב"ה .
נכנסת להתקלח , מוניטור, כדור וכו, אחותי שרוצה להיות בלידה יוצאת אלינו .
היא מגיעה לבי"ח בדיוק כשאני מועברת לחדר לידה (היה עומס מטורף של יולדות ברוך השם ), ואני כבר בוכה מכאבים ומבקשת אפידורל. אני בפתיחה 5 וקצת מתבאסת על עצמי כי בלידות קודמות לקחתי רק באיזה פתיחה 6.5-7, אבל מחליטה שאני מקשיבה לגוף שלי שצריך מנוחה (הרגשתי שעומדת להקיא בצירים מרוב כאב וחייבת שנייה לנוח). המרדים והמיילדות פשוט מדהימות , האפידורל משפיע ותוך דקות אחותי בעלי ואני שוקעים בשינה , אני מנמנמת לי וכעבור חצי שעה קמה מציר חזק ארוך וכואב, ורואה שירדו לי המים. קוראת למיילדת שבאה בודקת ומכריזה "פתיחה מלאה תכינו לי מיד ערכת לידה הראש פה", אני בשוק של החיים, רגילה לסבול בלידות קודמות איזה 15-20 שעות ,
ופה תוך חצי שעה קפצה פתיחה מ5 ל10 כשבכלל הייתי חצי רדומה , לפני שאני מספיקה להבין מה קורה יש כמה צירים לחץ, ותוך לכל היותר 4-5 צירים שבכל אחד מהם כמה לחיצות, המתוקי בחוץ כולו, במשקל מכובד של 3973 גרמים.
קרע קטנטן ב"ה שתופרים, ואנחנו אחרי, סה"כ כ6 שעות מרגע שהגענו לבית חולים ואני כבר מניקה ילדון בריא ושלם , ומועברת למחלקת אפס הפרדה כפי שרציתי.
טוב להודות להשם !!!
מזל טוב! סיפור לידה מדהים, מגיע לך כל כך 🤍כתבתנו
מרגש! ❤️מזל טוב!!יהלומה..
ממש מרגש!עלמא22
מזל טוב!!
מזל טוב! מרגש ממש!התלבטות טובה
הרבה נחת והתאוששות קלה
יישתבח איזה יופישירה_11
ואיזה מתיש לחכות כל כך הרבה
ההסתכלות שלך מהממת
מזל טוב 🩷🩷🩷🩷
מזל טוב!! איזה יופי! הגיע לך לידה כזו חלומיתאביגיל ##
אחרי ההלחצות של הרופאים
ממש טוב להודות לה'
מזל טוב! מרגש ממש!מאוהבת בילדי
טוב להודות לה'!
ב"ה מרגש !! מזל טוב!בעלת תשובה
וואו סיפור מדהים! תודה לה' על חוויה טובהשושנושי
מלא נחת תמיד
מזל טוב!!לפניו ברננה!
איזה מרגש!
נשמעת לידה חלומית!
שמחה ממש בשבילך שהצלחת ללדת טבעי כמו שרצית 💞
מזל טוב גדול!!
ב"ה!! איזה סיפור משמח!יעל מהדרום
לק"י
חיזוק לכל אלה שנראה להן שהלידה לא תגיע לעולם😅
חיזוק לכל אלה שנראה להן שהלידה לא תגיע לעולם😅
מזל טוב! ב"ה איזה יופיבתאל1
איזו לידה מהממת! כייף לשמוע!דיאן ד.
הרבה בריאות ונחת לך ולתינוק
יאאאא איזה כיף לשמוע!!!!ואז את תראיאחרונה
חיכיתי וציפיתי לשמוע איך היה לך
תודה לה' על כל החסדים!
פתרון למשחקים באמבטיהשירה_11
שרשור נוסף
ואת השלישי אני דוחה רק מסיבות עומס 😅.
יש לי כל מיני משחקים ברווזים, דלי וכפות כזה של חול שמונחות באמבטיה על המדף הזה שהוא חלק מהמאמבטיה מקווה שהבנתן
לא נוח לי המיקום מבולגן לי מידיי, וגם מצטבר שם מים שעומדים וזה יכול להיות לכלוך
בקיצור
יש רעיונות שלא חשבתי עליהם?
**
ושאלת בונוס
איך מנקים את השחור הזה שנהיה בחלק מהסיליקון שבאמבטיה?
קופסה?יעל מהדרום
סלסלה מחוררת או שקית רשתאפונה
ולתלות על וו שנצמד בואקום לקיר
נכון. עדיף מקופסה שתתמלא גם במיםיעל מהדרום
אני עם סלסלה מחוררת, מניחה בשוליים (יש מדרגה כזאת)שושנושיאחרונה
וזה ממש נוח
יש בעלי אקספרסשומשומ
סלסלות רשת כאלה עם סיליקון המוצמד לאמבטיה.
והשחור הזה זה עובש, אני מנקה עם אקונומיקה ..
והשחור הזה זה עובש, אני מנקה עם אקונומיקה ..
שק רשת שנצמד לקמירה בוואקוםרק טוב!
יש באלי אקספרס.
אני אוהבת את הפתרון הזהכתבתנו
Amazon.com: HomDSim Plastic Bath Tray, Bathtub Holder Non-Slip Telescopic Bathtub Caddy Adjustable Multifunction Storage Tub Shelf Bathtub Stand for Bathroom-White 86x14x10cm(34x5.5x4inch) : Home & Kitchen https://share.google/2lhYVkoC4V8oUAw5B
ניסיתי קצת לחפש בעלי קישור לכזה ולא מצאתי אבל בטוחה שיש
ניסיתי קצת לחפש בעלי קישור לכזה ולא מצאתי אבל בטוחה שיש
השחור יורד בקלות עם מסיר עובששמש בשמיים
ברווזים זה מאוד קלאסי כאילו אבל תכלס מתמלא עובשאוהבת את השבת
מאוד מהר מבפנים
אני לא השארתי שןם דבר מהסגנון הזה..
ממש. סתמתי את הפתח עם דבק חם וזה מחזיקקפיבארה
נכון זרקתי המה אבל הרוב זה דליים וזהשירה_11
מעקב הריון עודף- מהתאריך או יום אחרי?ואילו פינו
תזכירו לי...
לא זוכרת מה הרופאה אמרה..
יום אחרי. בהצלחה!יעל מהדרום
אני זוכרתoo
שתהיתי בזה גם
כי בהריון האחרון הגעתי פעם ראשונה לתאריך
אז החלטתי שהגיוני לחכות ליום למחרת
בסוף הלידה התחילה באותו יום
לי אמרו מהתאריךחרות
רציתי לבוא יום אחרי אבל התעקשו שההמלצה היא לבוא בתאריך
מוזר. אני תמיד מגיעה יום אחרייעל מהדרום
לק"י
ות'כלס זה לא נשמע לי כזה משנה🤷♀️
ות'כלס זה לא נשמע לי כזה משנה🤷♀️
תודה!ואילו פינו
נקווה שלא נצטרך...
בעז"ה שתהיה לידה קלה ומהירה, בעיתה ובזמנהיעל מהדרום
לק"י
ובידיים מלאות ובריאות!!
אמן!!!ואילו פינו
האמת אני הייתי בוחרת לפי היום שיותרשלומית.
מסתדר לי... לא נשמע לי כזה קריטי
זה באמת מה שחשבתי.. אבלואילו פינו
בתאריך פחות נוח לי.. אבל אז השאלה האם צריך ללכת כל יומיים ואז עדיף בתאריך ויומיים אח"כ מבחינת ימי השבוע.. או יום אחרי התאריך ואז יוצא שצריך מעקב ביום שישי כי רווח מרביעי עד ראשון זה גדול מידי..
אז תלכי חמישי וראשון ...שלומית.
לדעתי זה עדיין סבבה
צריך פעמיים בשבוע. באיזה יום התל"מ?יעל מהדרום
ואת יכולה לשחק עם זה קצתיעל מהדרום
לק"י
נניח אצל הבן הרביעי שלי נדמה לי שהייתי ביום ראשון במעקב, ושלישי היה ערב כיפור, אז הלכתי שוב בשני (וילדתי ברביעי. אם לא, אז הייתי הולכת בחמישי).
נניח אצל הבן הרביעי שלי נדמה לי שהייתי ביום ראשון במעקב, ושלישי היה ערב כיפור, אז הלכתי שוב בשני (וילדתי ברביעי. אם לא, אז הייתי הולכת בחמישי).
אמרו לי כל יומיים שלושהואילו פינו
התלמ היום..
חשבתי ללכת מחר ואז ברביעי.. אולי באמת אלך בחמישי פשוט..
כן. שני וחמישי זה בסדריעל מהדרום
לי אמרו מהתאריךמוריה 7אחרונה
מכירות גמ"ח עגלות?יהלומה..
נשברה לנו העגלה ואני ממש מתבאסת לקנות עכשיו טיולון במאות ש"ח.. ביד 2 אני רואה שהמחירים לא רחוקים מטיולון פשוט חדש..
אולי מישהי מכירה גמח עגלות איפשהו להשכרה או למסירה?
לא מכירההשם שלי
אולי יש מישהו בסביבתם שאפשר להשאיל ממנו?
מישהו שכרגע לא צריך את העגלה.
לא רוצה לבקשיהלומה..
שלא יחשבו שאני קמצנית או מסכנה או משהו אחר...
אמהות לא אוגרות?בוקר אור
אנחנו פעם קנינו יד 2 ב150 שח ופעם לקחנו מאמהות לא אוגרות בחינם
י ש מלא במרקט פלייס בפייסבוק.. בזול ומצב חדשרק שואלת שאלה
אני קניתי ב200 וראיתי כמה כאלה
וי שביהוד נראה לי גמח השאלת עגלותרק שואלת שאלה
אם את מאזור בית שמששושנושי
יש שם גמח שמפרסם הרבה בסטטוס על עגלות למסירה
המספר שלהםשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך י"ד בשבט תשפ"ו 12:13
0546058117
מישהי ביקשה בפרטי ולא מוצאת את המסר אז מניחה את זה כאן
באתר אגורה יש לפעמיםחרות
תגגלי "השכרה חברתית"ירושלמית במקור
(יש שם גם לקחת לטווח ארוך)ירושלמית במקור
בגדול יש עגלות יקרותהבוקר יעלה
שמחיר יד 2 שלהן יהיה כמו המחיר של טיולון פשוט, זה נכון.
אבל שווה את זה. אני קניתי בייבי ג'וגר מצב חדש ב700 ₪ ושימשה אותי כמה שנים טובות.. מציעה לך להחליט מה את מעדיפה ולהמשיך לחפש ביד 2
מעדיפה חדש ונקי באותו מחיר 😅יהלומה..
כנראה בסוף אקנה ויפר של ספורטליין שמעתי עליה הרבה המלצות..
אבל י שבפייסבוק ב200-400 שח במצב חדשרק שואלת שאלה
תחפשי..אני רואה מלא אופציות כאלה וקניתי כמה עגלות משם