הערה חשובה לקראת הימים הקרוביםמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ז' בכסלו תשע"ט 13:25
בס"ד

לנתניהו לא טוב עכשיו מערכת בחירות. נקודה.

במידה ומחר בבוקר הכנסת תתפרק וישראל תצא למערכת בחירות, אלו יהיו בחירות על רקע בטחוני ובמצב כזה נתניהו יחטוף מכל עבר על הרפיסות שהפגין במערכה האחרונה בעזה. בבת אחת ישכחו לו את המלחמה (המוצלחת) באירן, את התקיפות בסוריה, אלא יזכרו לו רק איך חמאס היה זה שקבע את המדיניות. והסקר שפורסם אתמול ב'חברת החדשות' שבו הליכוד יורד מה-30 מנדטים בעקבות ההתנהלות שלהם בעזה, רק מוכיח את זה.

גם הזיכרון של תושבי הדרום, שבד"כ מצביעים לליכוד, עדיין טרי מהתחושה שממשלת הליכוד הפקירה אותם. במציאות כזאת הם יתלבטו פעם נוספת לפני שהם מביאים לנתניהו שוב את הקול שלהם. מה גם שההתבטאות הבוקר (ה') של הנגבי בגל"צ רק חיזקה את את התחושות האלה אצלם, ואין ספק שהאמירה הזאת תככב בקמפיינים של שאר המפלגות האחרות.

לעומת זאת, אם הבחירות יתקיימו במועדן, עוד כשנה, הכל יכול להשתנות. יכול להיות ששוב נראה מלחמה חד צדדית שבה ישראל חוטפת ולא באמת מגיבה, אבל גם יכול להיות שזאת תהיה שנה שקטה לחלוטין, אפילו טרור העפיפונים יפסק (בעיקר בגלל הגשם של החורף) ואז כבר דעת הקהל שוב תשתנה. אנשים יאמרו שנתניהו צדק במהלך שלו, ולבסוף הוא כן הצליח להביא לשקט המיוחל, והוא שוב יעלה בסקרים.

זאת הסיבה שסיכוי גדול מאוד שנתניהו יסתום את האף ויעניק בכל זאת את תיק הבטחון לבנט. נתניהו מעדיף שנה של בנט כשר ביטחון הרבה יותר מאשר מערכת בחירות סביב נושא הביטחון, שתביא לו נזק חד משמעי.

עוד סיבה שנתניהו בגללה לא רוצה בחירות, זה שאנחנו רגע הבחירות המקומיות, שבהם הליכוד ספג לא מעט כישלונות (אם כי בסיבוב השני הלך להם יותר טוב).

אבל לא זה. נתניהו רוצה לשמור בערך על אותו הרכב של הקואליציה, שבה החרדים הם מרכיב חשוב מאוד. החרדים, כידוע, נמצאים עכשיו בתקופה שבה הם מפולגים לחלוטין ובודקים אופציות האם לרוץ במשותף או שמא לרוץ בנפרד. ככול שמועד הבחירות יהיו רחוקות יותר כך הסיכוי להשלמה עד אז גבוהים יותר. נתניהו רוצה אותם יחד. בהתפלגות יש סיכוי שאחת מהן לא תעבור את אחוז החסימה ואז המצב שלו יהיה עוד יותר קשה. גם את זה הוא לוקח בחשבון.
עוד כמה זמן הבחירותתודה לאל
בזמן שצריך להיות
בערך שנה פחות שלוש שבועותמרדכי
יאללה בחירותנחשון מהרחברון
כחלון הטיל וטו על בנט...
אז מה אם כחלון הטיל ווטו?אריאל יוסף

הוא יכול להסיר אותו.

למשל, אם יקבל מנתניהו את תיק החוץ...

לא יודע. בנתיים הוא עמד ב'וטויים' שהטילנחשון מהרחברון
בינתיים. גם אני לא יודע. לכן לא מתיימר להכריז "יאללה בחירות"אריאל יוסף


#וטו כחלון מרדכי
ויכול להיות שזה רק בשביל לרדת מהעץ...מרדכי
בס"ד

כמו שדרעי מתחיל לרדת, ותכף גם בנט יתחיל בירידה.
בגדול כל ה'עובדות' בשבוע האחרון - תלוי את מי שואליםהסטורי
החל מישיבת הקבינט שבה הוחלט 'בהסכמת כל השרים' על הפסקת אש. כל עובדה, שמדווחת כעובדה - היא בספק.
מה ביב אמר לבנט ביום שישי? תלוי לפי איזה דיווח. מה דעת כחלון על זה? תלוי באיזה דקה שואלים.
מי חושש מבחירות ומי טוען שהוא מוכן? תלוי באיזו שעה.
וכן על זה הדרך.
אז אם איננו יודעים - פשוט נאמר שאיננו יודעים...אריאל יוסף

בינתיים. גם אני לא יודע. לכן לא מתיימר להכריז "יאללה בחירות" - אקטואליה וחדשות

 

אני מכיר את יצר העיתונאים הזה להציג מצג-שווא שיודעים כשלא יודעים כלום יותר מכל אחד אחר.

 

זה הפתח הרחב ביותר לידיעות כזב.

 

מי שיודע דבר שאינו מפורסם - יגלה אם מותר לו לגלות.

 

מי שלא יודע - יאמר שאינו יודע.

 

להעריך ולנחש - כולנו יודעים.

 

אפשר כמובן לשתף בהערכות וניחושים,

אבל לא תוך הצגת מיצגי שווא של "הראשון שיודע".

או שלא...אריאל יוסףאחרונה


תוכנית החלוקה - מי רוצה ומי לא רוצה בחירות?מרדכי
בס"ד

נתניהו - כפי שכבר נכתב, העיתוי בשביל נתניהו עכשיו הוא מאוד בעייתי. הוא מעדיף את הבחירות יותר מאוחר, לאו דווקא במועדם, אלא מספיק זמן שהשבוע האחרון ישכח מהזיכרון הישראלי. לכן אנחנו רואים שהוא שוקל ברצינות את האולטימטום של בנט ולא זורק אותו לכל הרוחות.

בנט - בחירות עכשיו יעשו לו טוב והוא לא מפחד מהם, אבל הוא חושב שאם יגיע מעמדת שר הביטחון אחרי שנה בתפקיד, הוא יגיע לבחירות ממקום הרבה יותר טוב. לכן מצידו הוא דורש את תיק הביטחון, אבל ממש אין לו בעיה לפרוש אם לא יקבל אותו.

כחלון - בחירות עכשיו הם עבורו גלגל הצלה, לכן הוא ממהר להטיל וטו על המינוי של בנט לתפקיד שר הביטחון. כחלון נמצא עכשיו במצב שכל יום שהוא בתפקיד הוא רק ניזוק יותר, במיוחד לאור הנתונים שהתפרסמו היום על מה שקורה במשק. לכן טוב לו לעצור את זה כאן.

דרעי - גם הוא רוצה בחירות. בבחירות המוניציפליות הגיעה ש"ס להישג חסר תקדים ברשימות בערים השונות, ודרעי רוצה להמשיך לנצל את המומטום גם בבחירות הכלליות. כמו כן ש"ס מתחילה להתרחק מאחוז החסימה, ועומד כיום על כשישה מנדטים. גורמים בש"ס מעריכים שגם המנדט השביעי בדרך (מי היה מאמין לפני כעשר שנים שאלו יהיו הציפיות של ש"ס?)

גפני - גם הוא מעוניין בבחירות. גם דגל הצליחה להשיג השיג לא מבוטל בבחירות המקומיות, בעיקר מול השותפים מאגודת ישראל. עכשיו שהמושכות של המפלגה בידיו, בחירות הם תיזמון מושלם עבורו.

ליצמן - אם גפני רוצה בחירות, אז לליצמן זה ממש לא מתאים עכשיו, מאותם הסיבות, רק הפוך. זאת הסיבה לכך שליצמן פנה היום לנתניהו בהמלצה להענות לדרישה של בנט לקבלת התיק.

מה שבטוח הוא שהיממה הקרובה תהיה היממה הכי קריטית של הממשלה, שכבר ידעה לא מעט רגעים שכולם היו בטוחים שאחריהם וודאי שהולכים לבחירות. השאלה היא איך זה יגמר הפעם?
תיקון לגבי גפני -מרדכי
בס"ד

הבוקר הוא אומר ל'יתד נאמן': "בחירות בשלב הזה מיותרות כי על הפרק נושאים חשובים כמו חוק הדיחוי שיש לאשר בהקדם".
רגע, הוא רוצה לברוח מחקירות או לא?איתן גיל

אמרו שהוא רוצה לברוח... אז מה השתנה בינתיים?

 

אז ככה, הפילוגים החרדיים מדאיגים אותו. נכון לעכשו הסבירות שירוצו ברשימות נפרדות גבוהה מאוד, אחת מהן לא תכנס,ואולי שתיהן. ש"ס תכנס סביב ששה שבעה מנדטים. אלי ישי ישרוף שוב ארבעה מנדטים עם או בלי מרזל. אומדן פשוט מראה 30 לליכוד במקרה הטוב, 10 חרדים במקרה הטוב, 11 בנט במקרה הטוב. ס"ה 51 ח"כים במקרה הטוב. בפעם הקודמת דרש בנט וקיבל שלושה תיקים בכירים תמורת 8 ח"כים, והפעם לא יסתפק בפחות מרוטציה בראשות הממשלה. כבר עכשו בנט מציב אולטימטום על תיק הבטחון. להערכתי הוא יקבל את התיק למשך כמה חודשים, ובכל מקרה קלושים הסיכויים שהכנסת הזאת תוציא את ימיה. 

 

נתניהו הערמומי יכול למשוך את בנט עוד שבוע, ולהשלים את פינוי חאן אל אחמר, ולשנות בבת אחת את סדר היום הציבורי.

 

משום מה מתרוצצת לי מחשבה בראש שנתניהו רוצה לדלג על בן גוריון מבחינת אורך תקופת הכהונה, וזה יקרה באמצע חודש יולי 2019. אחר כך לצאת למסעי הרצאות, ולנצל את היוקרה שקנה בחוץ לארץ. השיקול הציני הזה עשוי או עלול להוביל אותו למסירת תיק הבטחון לבנט.

 

איך שלא יהיה בנט משחק באש, כי אם הליכוד נופל, לבנט אין אופציה להשתלב בממשלת שמאל מרכז. בינתיים חבריו לא מזהירים אותו מפני גרירת כל המחנה לאופוזיציה. 

הקרב של הימים הקרובים: מי יהיה זה שיואשם בהליכה לבחירותמרדכי
בס"ד

נתניהו הבין שאין בררה, השותפות שלו לקואליציה רוצים בחירות, ועדיף כמה שיותר מהר. לכן, נתניהו כבר חושב על הקמפיין העתידי ובימים הקרובים הוא ינסה להטיל את האשמה של הקדמת הבחירות על בנט. הוא אומנם יכול להאשים את ליברמן, כחלון ודרעי, אבל הוא רוצה דווקא את בנט.

הסיבה לכך היא פשוטה. נתניהו יוכל לפנות למצביעים הפוטנציאלים של הבית היהודי ולומר להם - 'בנט היה מוכן להפיל ממשלת ימין רק בשביל להחזיק תיק למשך שנה, למרות שהבטחתי לו שהוא יקבל את התיק בהמשך'. זאת אמירה שיכולה להשפיע לא מעט, ואסור בכלל לזלזל בה. לכן נתניהו מהר להכחיש את ההודעה של מקרובי בנט על כך שהוא החליט לצאת לבחירות, והוציא גם הוא הודעה שבימים הקרובים הוא ינסה להרגיע את העניינים.

לכן, לענ"ד, זה מה שנראה פה בתחילת השבוע הבא. כל אחד יאשים את השני שהוא זה שגורר את ישראל למערכת בחירות מוקדמת, והעיקר שהשני יפגע. ההליכה לבחירות היא כנראה כבר עובדה ברורה שלא ניתנת לשינוי, אבל מי יודע איזה עוד הפתעות יפלו עלינו בימים האלו.

מה שבטוח הוא שאם בבחירות הקודמות, כל ירייה בתוך הנגמ"ש הייתה שקולה ותחת ביקורת, הפעם נראה קרבות של ממש בתוך הנגמ"ש בין מפלגות הימין.
אין ציני מנתניהו...הסטורי
גם לפני הבחירות הקודמות, הוא התחייב שהבית היהודי תהיה השותפה הבחירה (ויש טוענים שהבטיח גם את תיק הביטחון)...

כך שאין שום סיבה לקחת בחשבון הבטחות שלו.
תמונת מצב - המלכודת של בנטמרדכי
בס"ד

שבת עברה, והרוחות קצת נרגעו.
בהודעה שהוציא כחלון הוא אומר שהוא לא יפרק ממשלה של 61, אך מזהיר שלממשלה כזאת קשה להתקיים. כמו כן הוא מכחיש את הטלת הוטו שמייחסים לו על מינוי של בנט לשר הביטחון. בש"ס אומרים הערב שאם נתניהו ירצה להמשיך עם ההמשלה הזאת, ש"ס תתמוך בו.

מי שמתבצרים בעמדתם הם הבית היהודי, אבל גם הם כנראה לא לאורך זמן. בנט אומר הערב בפגוש את העיתונות: "אין לנו ממשלה והיא לא ימין". אך האמירה הזאת זוכה ללא מעט ביקורת, הרי בשובע שעבר הכריז בנט מעל דוכן הכנסת שסוף סוף יש ממשלת ימין שגם מתנהגת כמו ממשלת ימין, אז מה קרה תוך שבוע? כמו כן, אם נתניהו היה מעניק לבנט את תפקיד שר הביטחון אז פתאום זאת כן ממשלת ימין שיש לה קיום?

לא סתם בנט מסתבך עם עצמו.
הרי בימים האחרונים בבית היהודי הדגישו מעל כל מיקרופון פתוח שלולא תיק הביטחון, הם יוצאים מהקואליציה. הם היו בטוחים שהלחצים ישפיעו על נתניהו, ואם לא, אז יחד איתם נמצאים גם כחלון ודרעי. הערב הם מגלים שהם לבד.

הבעיה היא שאם הם יפרקו את הממשלה, הם מפילים גם את עצמם, דווקא בזמן שהם עולים בחזרה בסקרים. מצד אחד, כפי שנכתב בהודעה מעל, הליכוד יתקוף אותם על הפלת ממשלת ימין רק בשביל החזקה בתיק שהובטח להם שהם יחזיקו בו בעתיד. מצד שני הם יחטפו גם מהצד הימני של המפה שישאל אותם איפה הם היו עד עכשיו כשעמונה ונתיב האבות גורשו? איפה הם היו כישראל התקפלה פעם אחר פעם לטרור? גם שלוש פעימות של שחרור מחבלים התרחשו בקדנציה הקודמת, והם לא פרשו מהממשלה, אבל תיק הביטחון כן? האם זה הקו האדום שלהם?

לכן, הערכה שלי, היא שגם בנט ירד בקרוב מהעץ. הוא לא רוצה את כל האשמה הזאת על הכתפיים שלו, ואין לו כבר את כחלון לזרוק עליו לפחות חלק מהאשמה. הוא הציב אולטימטום שבסוף יפגע אך ורק בו, לא משנה לאן זה יתפתח מכאן (אלא אם כחלון ודרעי יצטרפו אליו).

ונתניהו?
אף אחד לא צריך הוכחה לכך שהוא גאון פוליטי, אבל אם הוא יצליח להציל וליצב את הממשלה, אז זאת בהחלט תהיה תזכורת מהדהדת לכך.
כבר לפני כמה שעות פורסם כאן שבנט ביטל את האולטימטום שלואריאל יוסף

דוד ביטן על כחלון: שיסתכל לי בעיניים ויפסיק להתפייף - ערוץ 7

 

בנט כמעט מכחיש שהיה אולטימטום:

"אין שום צורך באולטימטום כשראש הממשלה אומר שהוא נתן לך את תיק הביטחון":

 

בנט: "נתניהו הסכים לתיק הביטחון, הולכים לבחירות" - סרוגים

 

נתניהו גם יכול לתת לבנט את תיק החוץ כפשרה

או אולי גם להרחיב את סמכויותיו של בן דהן במשרד הביטחון.

 

גם דרך לרדת מהעץ...

 

 

יש חוק לא כתוב כזה בהעלאת משכורת שאומרה-מיוחד

הדרך הכי גרועה לקבל העלאה היא להגיד "אם אני לא מקבל אני מתפטר"

והבוקר, גם ח"כים מתוך הבית היהודי מבקרים את בנט על המהלךמרדכי
בס"ד

זאב קם מדווח הבוקר ש‏חברי כנסת בסיעת הבית היהודי מאשימים את יו"ר המפלגה, השר נפתלי בנט, בכך שהאולטימטום שהציב, הביא להתדרדרות הפוליטית. לטענתם, אפשר היה להמשיך בקואליציה של 61 חברי כנסת, אך הדרישה הפומבית לתיק הביטחון מראש הממשלה יצרה סחרור שמוביל מאז לבחירות.

כמו כן, ח"כ ניסן סלומיאנסקי תקף גם הוא בראיון לרדיו גלי ישראל (בתוכנית של שרון גל): ״אני חושב שהציבור יתנקם בבית היהודי, אם הוא יהיה משוכנע שכן יש אפשרות לקיים ממשלה ובכל זאת הממשלה תיפול. אני חושב שיש היתכנות להמשיך לקיים את הממשלה״

‏‎בנט בתגובה: "עמדת הסיעה התקבלה בהצבעה פה אחד, לאחר דיון פתוח בו כל ח"כ הביע את עמדתו". אגב על זה, בעיקרון ע"פ החוקה החדשה שאושרה לאחרונה בבית היהודי, בנט יכול לקבל החלטה כזאת גם על דעת עצמו. ההחלטה הסיעתית שהתקבלה באה למנוע מקרים כאלה.
גם אני חושב שבנט לבדו אשם במשבראיתן גיל

ההתקפות על ליברמן לא התחילו אתמול. אם היה לו כח פוליטי להוציא את בנט מהממשלה הוא היה עושה את זה, אבל אין לו, ולכן קם והלך. האמת שהיה שר בטחון כושל, ולראיה אף אחד לא ביקש ממנו לחזור בו מהתפטרותו. 

 

מיד אחרי הודעת ההתפטרות קם בנט ודרש את התיק לעצמו, מה שמוכיח שהביקורת של בנט היתה פרסונלית ולא עניינית.

התקבלה פה אחד, הפה של בנטאיתן גיל

על פי החוקה החדשה שאושרה בבית היהודי הוא יכול לקבל כל החלטה על דעת עצמו, אז למה לחלוק עליו אם ממילא לכל דעה אחרת אין ערך חוקתי.

מוטי יוגב אמר זאת בפירוש לפני הפרימריזהסטורי
כששאלו אותו למה הוא תומך בבנט לראשות המפלגה, כשלכאורה אביחי בוארון יותר קרוב אליו.
התשובה היתה שזה מה שיהיה, אז אין טעם לא לתמוך...
זה מה שאמר הבוקר דודי אמסלם בכאן ב'מרדכי
בס"ד

הוא האשים את בנט בכך ששמונה חודשים הוא פוגע ומעליב את ליברמן, עד שלאחרון כבר לא היה כוח לסבול את העלבנות ולכן הוא פרש.

אומנם אני מסכים עם זה שלבנט יש לא מעט חלק בהתפטרות של ליברמו, אבל התזה הזאת של ח"כ אמסלם קצת מרחיק לכת מהמציאות.
נו באמת, שר הביטחון הוא ילדה בכיתה ו'?!הסטורי
שעוזבת את הכיתה, כי מעליבים אותה?
מי שזו הרמה שלו, לא יכול להיות שר ביטחון.

יותר נראה, שהחלק של בנט, הוא בזה שלא איפשר את המצג שאו שכל המנהיגות תומכת במדיניות הרופסת מול טרור העפיפונים.
ברור שח"כ אמסלם מגזיםמרדכי
בס"ד

אבל מה שהפריע בעיקר לליברמן זה לאו דווקא ההתקפות של בנט, אלא חוסר הגיבוי מנתניהו לאור ההתקפות. במקום שנתניהו יגבה אותו וישתיק את בנט, נתניהו נשאר לצפות מהצד ולהנות מההצגה. זה בעיקר מה שהפריע לו.
מזה נתניהו חיה-מיוחד

בנט תוקף את ליברמן, ליברמן תוקף את בנט והוא לוקח את המנדטים מהם

בנט לא היה צריך להעלות כלל את תיק הבטחוןאיתן גיל
ברמת הבסיס יש הסכם קואליציוני שאותו אמורים הצדדים, כל הצדדים, לכבד.
הבית היהודי קיבל שלושה תיקים מכובדים ביותר ביחס לייצוג שלו בכנסת. מצופה שלא ישים מקלות בגלגלים. תיק הבטחון לפי ההסכם המקורי הוחזק בידי הליכוד ונלקח ממנו כדי להרחיב את הממשלה. בינתיים ליברמן פרש, ועל כן ראוי גם מן ההסכם וגם מן ההגינות שהתיק הבכיר הזה יחזור לליכוד.
אם בנט מעוניין בתיק הבטחון במקום החינוך ועל הדרך הוא מוותר גם על המשפטים, אז בהחלט שיש על מה לוותר, אבל זה לא יהיה.
אם נתניהו יודיע שהולכים לבחירות בגלל הסחטנות של בנט אני הראשון שאאמין לו. לפי כל הסקרים נתניהו הוא היחיד המועמד להרכיב את הממשלה הבאה, וגם אם בנט יקבל 12 מנדטים בסבירות גבוהה ביותר שישאר איתם בחוץ.
לנתניהו אני לא יאמין אם ב 12 בצהריים הוא יגיד יוםה-מיוחד

מה שכן הבקשה של בנט לקבל את תיק הביטחון טיפשית גם מבחינה מעשית (מה הוא כבר ישנה שם) וגם מבחינה תדמיתית (נראה כסחיטה)

הדרישה היא סחטניתאיתן גיל
מילא צעק כל הזמן שליברמן לא מתאים, אבל לא יכול להיות שהוא האחד והיחיד במדינה שמסוגל למלא את התפקיד. רק בגלל ההתנשאות שלו הייתי שולל ממנו את התפקיד.
לפני הבחירות התיק הובטח לבנטהסטורי
אחרי הבחירות ביבי טען שהוא הבטיח למפלגה של 12 מנדטים, אבל לא הגיוני לתת למפלגה של 8 מנדטים.
אחרי שהוא נתן למפלגה של 5 מנדטים, הטיעון נפל!
הדיון על 12 מנדטים היה מול בנט, ולא מול ליברמן.איתן גיל

מסירת תיק הבטחון לליברמן היתה טקטית כדי להזיז את יעלון. בנט יכל לערער ולטעון שיש לו זכות קדימה, אבל שתק. שימשיך לשתוק עד לזמן הרכבת הממשלה הבאה, אם בכלל יוזמן אליה.

לא נכון. בנט רוצה לשקם את בטחון ישראל. הבעיה שאנשים שכל הזמןה' הטווב
הזמן חושבים על עצמם לא תופסים שיש כאלה שחושבים על הכלל, על הציבור. זה לא אישי נגדך.
משרד הבטחון לא של אבא שלו.איתן גיל
הוא יכל לבקש את תיק הבטחון בהסכם הקואליציוני אבל העדיף את החינוך. שיטפל קודם באלימות הגואה בבתי הספר ויניח לבטחון המדינה.
זה נראה שיש לך משהו אישי נגד בנטה-מיוחד

אחרי כמה וכמה פעמים שביבי זלזל בבנט ובבית היהודי אז עכשיו זה הפוך. תפסיק להתייחס לכל ההסכמים הקואלציונים כאילו זה תורה למשה מסיני, שחס וחלילה אסור לפגוע בשום אות שם.

בנט יכול להציע לפתוח את ההסכם הקואליציוניאיתן גיל

ולהחליף את תיקי החינוך והמשפטים בבטחון וקליטה. להערכתי נתניהו יסכים.  

 

רגע, גם כחלון ירצה שדרוג, וגם דרעי, וגם ליצמן. למה הדם שלו סמוק יותר מדמם?

 

בנט חושב שהוא יהיה תותח במשרד הבטחון. טוב, לא נשבור לו את המילה, אבל תותחים כמוהו יש עוד הרבה.

כי ככה עובדים עם נתניהוה-מיוחד

אם תלחץ אותו תקבל מה שאתה מבקש

נמתין ביחד לשמוע את הודעת ההתקפלות של בנטאיתן גיל


עדיין. זה לא משנה את העובדה. נתניהו לחיץה-מיוחד

והכל בעיני המתבונן. מוותר על הדרישה= מתקפל. לא מוותר על הדרישה= חסר אחריות

הוא מלכתחילה עשה טעות לדרוש את תיק הביטחון. גם אם הוא היה האיש הכי ראוי בעולם. המזל שלו שהבחירות הם עוד שנה. מושגי נצח מבחינה פוליטית.

 

למה נתניהו לא נותן את תיק הבטחון לבנט*שלי*
ממה הוא חושש??
נתניהו התייעץ עם ראשי הצבא, שכולם מכירים את בנט.איתן גיל

נתניהו התרשם שאם בנט ימונה לשר בטחון, כולם יעזבו, ונשאר בלי צבא.

 

ולמסקנה, בנט ומשרד הבטחון זה שילוב מסוכן.

 

אפשר לבחור במנכ"ל מהמגזר הפרטי לניהול משרד ממשלתי, אבל לא אזרח מן השורה שיחליף אלוף פיקוד או את סגן הרמטכ"ל. אם בנט רוצה לשנות קונספט עליו להמציא יש מאין אנשי הצבא שתומכים בגישה שלו, כי אין כאלה. 

  

אז מה כן, אה. הוא קשקשן לא קטן שמצביע בקבינט לטובת המלצות הצבא, ומיד אחר כך יוצא לתקשורת ומתלהם נגד כל העולם.

אתה מגיב בשכר? ביבי מסיבות של שנאה אישית ונקמה לא רוצה לתת לה' הטווב
לבנט שום תפקיד. כל קואליציית לפיד הגיע בגלל שביבי מסיבות רעות אישיות רצה את בנט ושקד באופוזיציה. הוא לאנראוי לתפקיד.
בנט מושך את החבל ומוביל לבחירות מיותרותאיתן גיל

ולא אומר אמת לציבור שאין אופציה שיהיה חבר בממשלה שתקום לאחר הבחירות אם לא נציג הליכוד יעמוד בראשה. בסיטואציה הקיימת אם נתניהו יצרף לממשלתו את המחנ"צ ולפיד במקום בנט, וינמק שאי אפשר לסמוך על בנט, כולם יאמינו לו. 

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלגאחרונה
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטורי

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש בושה לאינטליגנציהeliyahou

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

בציבור הדתי נושא העדות הוא ממש לא אישיויעל...אחרונה

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11

ציטוט מ fxp:

"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."

מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.

למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

לא, כי אין דבר כזההסטוריאחרונה

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
עבר עריכה על ידי שנונימי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:47

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznikאחרונה

אולי יעניין אותך