אבל את כותבת דברים מעוקמים לגמרי, תסלחי לי..

"אחיותייך"... "בוגדנים"..  "אם הם מתגרשים הם נהפכים.."

ולפני כן, "חז"ל היו גברים" (אמונה עצומה בתושבע"פ..)

"מותר לו לקדש בסתר אחרות על פני".. (המצאה שגובלת בתחושת פראנויה).

מה אומר לך? אני מאד מציע לך לא להתחתן כל זמן שאת בתודעה כזו. ועוד יותר - שגבר לא יתחתן איתך, כל זמן שכך המבט.

כי מי שיתחתן עם מי שזה מבטה המריר, יהיה אומלל.

אם יש סיבות כלשהן, אישיות, שגרמו למבט כזה קיצוני - אולי כדאי לטפל בהן ולהתאזן קצת.

[אני לא מתכוון להמשיך לדון. בצורה הזו אין כ"כ טעם. כתבתי שמא תהיה לך מראה לאיפה הגעת. בהצלחה]

רציתי לכתוב שזה קצת מעליב, אבל במחשבה שניה,

אני מאמין שלא כתבת מרוע בטח נפגשת עם כאלה רעים ואליהם את מתכוונת..

אני מכיר גברים שמנצלים את הכוח שלהם בעיקר בשביל לעזור (ברור שיש להם נפילות)

חבר שלי קרוב (שמאד חזק פיזית) בטעות התחתן עם חולת נפש והיא שברה עליו כלים, שפכה עליו מים, נשכה אותו..

ועם כל הכוח שיש לו, לא רק שהוא לא הגיב, הוא גם אמר לה מילים חמות, וניסה לעזור לה להבריא...

סתם הערה חשובה, מידות רעות ומשיכה לכסף יש לכווולם.

שהרווחה באו נגדו ושכנעו אותה לעזוב אותו כי הוא בטח גבר אלים.

ניסו לתפור לו את הצורה עם תביעות. 

וכשהוא עמד מול השופטת בבית משפט, הבחורה הייתה מאושפזת בכפיה כי היא פיצצה מישהי מכות

ובכל זאת, אם לא העורכת דין ששלחו בשבילו (כי לגבר לא היו מאמינים) הוא היה אוכל אותה בגדול.   

והוא היה צריך לשלם 14000 שקל כדי לצאת מזה.   

כדי שיראו איזה נזק הם גורמים עם כל ההסתה הזאת נגד הגברים בכלל..

זה מחלחל לאנשים המחשבה כאילו כולם אלימים.   

היה לה כרטיס נכה ששייך למי שיש לו בעיות נפשיות..

היא הייתה כבר מוכרת למשטרה כאדם מסוכן. 

כשהתחילו התביעות,

ההורים שלה סיפרו לשוטר (אני שמעתי!!) שהיא אושפזה בכל מיני מקומות בכפיה והיא לוקחת כדורים.  

ביום המשפט היא פיצצה במכות סתם מישהי שבכלל לא קשורה... 

אסור.. אסור ככה לשפוט אנשים בגלל סטיגמה.  "בצדק תשפוט עמיתך" 

תחשבי איך היית מרגישה אם זה היה קורה נגדך.  שהיו ישר מאשימים אותך.. לא נעים

ובאמת.. לדעתך כל הנשים הן מלאכיות נטולות תאוות או רוע?   

כולם צריכים לעבוד על המידות וכולם גם מסוגלים לתקן או לקלקל..

אני מאמין לך שיש כאלה רעים.. בטח שיש.  

אבל יש גם כאלה מתוקים שרק חושבים איך לעשות טוב.   

(אני לא חזק בכתיבה לכן אני עונה בקיצור. מאד הייתי רוצה להרגיע את ההרגשה הזאת שיש לך)

לא עבודה חכמה מדי, אבל נחוצה מאוד למי שרוצה לעבוד בחוץ בראש שקט.

למה את ישר מזלזלת?

ולא כי הוא ממלא לה כל מיני חסכים, וצרכים.

את נכנסת כאן לדיון של מה זו בכלל אהבה,

ואם יש דבר כזה אהבה שאינה תלויה.

את יכולה למצוא פמיניסטיות,

קרייריסטיות,

מובילות,

משפיעות,

אם זה רצון ד'? אין לי מושג. אבל זה קיים בגדול, ולכן ההכללה הזאת לא רלוונטית.

המודלים שלנו בחיים הן האמהות, שכולן זכו למה שזכו ע"י תפילה צניעות וחסדים (כל אחת לפי עניינה) וכך גם כל הנשים שיש בתורה. 

היופי שללך הוא מתנה מהשם. יש חן, שזה קשור ליראת שמים ואת זה גם יכול להיות למישהי (שאת מגדירת את זה כמכוערת) שמנה וכו'. זה תלוי אך ורק בנו. מי שמתאמצת משיגה דברים *אמיתיים* 

ואכן את המעוותת כי את לא רואה שאנחנו בנויות לעשות את התפקיד שלנו. את יכולה לנסות להשתמש בשולחן כקערה עד מחר, זה פשוט לא יעבוד. זה לא כי לא מגיע לול היות קערה או כי במקום להיות קערה הוא צריך כל היום להחזיק דברים. זה כי לשם זה נבראנו. בין אם תרצי ובין אם לא את צלע מצלעו של בחור ואת פה לעזור לו בתיקון שלו, וזה משהו שרק את יכולה לעשות וזה עצום ויקר ויפה בעיני השם. וזה מה שאמור לעניין אותך.

זה מרגיש לי שפשוט אף פעם לא פגשת או דיברת  עם גבר נורמלי, ירא שמיים וטוב לבב, ומאחלת לך שתפגשי כאלו שישנו לך את הפרספקטיבה המעוותת הזאת..

איפה פגשת גברים כאלה?

ייתכן שבעולם הרחב זה כך.

אבל בעולם של תורה, אמורה להיות אהבה אמיתית שהיסודות שלה הרבה יותר עמוקים מיופי.

בחיים שלי לא קיבלתי כזו השקפה.

מה פתאום???
להפך- האשה היא העיקר של הבית והבית זה בסופו של דבר המקום החשוב ביותר, הבסיס של כל אחד. וביכולתה לשנות את הגבר מקצה לקצה.
ולאשה יש בינה יתרה, וכח הדיבור אצלה חזק הרבה יותר מהגבר.
נכון- אשה היא גם יפה וזה מבחינתי חלק מהמתנות שה' נתן לי. אבל זה לא מה שבזכותו אני חיה, ולא אם אני לא כ"כ יפה אז אני לא שווה.
מאוד ברור לי המעמד החזק של האישה בעיניים תורניות. ובעלי צריך לכבד אותי יותר מגופו.

וכן- יש ביני לבין גבר שינויים פיזיים ומנטלים וצורת חשיבה שונה.
וכשיש צורך אז נשים מתגייסות למען המערכה.
מרים הנביאה רקדה ותופפה רק עם הנשים ובצניעות, 
וסרח בת אשר- למי היא נגנה? לסבא שלה, את גם יכולה ללכת לנגן לו... כן זה היה חלק מהכח שהיה לה והיא רתמה אותו לכיבוד הורים, כדי שיעקב אבינו לא ימות מרוב אושר.
ודבורה הנביאה שפטה את הגברים כי לא היה מישהו אחר ועשתה זאת בצניעות- תחת התומר, לא באופן הרגיל.

והבנות שמחוללות בכרמים- זה לאו דוקא המחול שאנחנו מכירים היום, מחול יכול להיות גם שעמדו במעגל. ולבשו בגדי לבן שאולים אחת מהשניה, וזה יום אחד בשנה ולא כולן. רק הרווקות. את גם היית רוצה שגבר יינשא אלייך כי ראה אותך בכרם והחליט שאת מוצאת חן בעינייו וזהו. עכשיו את שלו.  ??

 

שה' יתברך הטוב והמתוק ברא את העולם. וזוהי נשמה, בעיה גדולה מאוד. כמו שכבר אמרתי, את לא צריכה אותנו. את צריכה רב (או רבנית אם זה כזה דחוף לך) ומהר..

ברוריה אשתו של רבי מאיר - היא נזפה באדם על שהרבה איתה בשיחה.

הוא שאל שאלה בשלוש מילים והיא אמרה לו שהוא היה צריך לשאול בשתי מילים.

לא נראה לי הוא יגיב לך בפורום.

לעשן מותר לך. זה פשוט לא בריא ומסריח (גם לגברים)

ללכת עם מכנסים? לכי לחנות

להתפנות ברחוב? מי מפריע לך?

לדבר עם גברים או להרצות? מוזמנת 

להגיד בוקר טוב לפועל בניין? תגידי

אסור לך להיות נהגת אוטובוס? זה פשוט קצת מסוכן

אסור לך לסוע על אופניים? תעשי את זה

גם להתחתן את לא חייבת. מותר לך להזדקן לבד

נראה לי שכדאי לך לעבור איזשהו הליך שישנה לך קצת את תפיסת העולם שלך על גברים לפני שאת מתחתנת.

איך אפשר לגשת לקשר עם כל החששות האלה?

ואגב,

גילוי נאות,

פעם הייתי כזאת.

אפשר לשנות הסתכלות.

אם את רוצה פרטים, מוזמנת לאישי.

את לא חושבת שזה נכון? מצטערת אבל מה שאת מתארת פה זה בדיוק מצב של אישה מסכנה.

לומדת ומפרנסת, וברגע שהיא מנסה לתת מילה משלה היא מקבלת סטירה או קללה? וזה במקרה הטוב?

אלימות בחיים לא מצדיקה את עצמה. גם אם היא משתלטת- לא מגיעה לה אלימות. זה ממש לא אמור להיות ככה.

וכן גבר שמעיף סטירה זה גבר אלים. בהחלט. 

ובקשר לדוגמא שהבאת- על הזוג שהתעלל ב11 ילדיהם- את לא מודעת לכל הסיפור... גם אני לא אבל יש הרבה סיבות... אולי האישה סובלת ממשהו נפשי? אז נכון שזה נשמע כאילו אני מנסה בכל דרך להצדיק את האישה, 

אבל אני אומרת את זה מנסיון שיש לי על דברים שגיליתי שממש לא מביאים את כל התמונה בתקשורת.

ואולי את לא יודעת, ואני מקווה שכך, אבל הטרדה זה דבר מזעזע. אפילו מילים, יכולות לפעמים להרוס בטירוף. 

את הבאת פה הרבה דעות קדומות שאני לא הולכת להתנגד להן למרות שאני ממש לא מסכימה איתן, כי אני מכבדת גם דעות ששונות ממני.

אני אישית גם לא ממש מסכימה עם הקיצוניות, לא של הפמיניזם ולא של השביניזם.

וברור שיש פמינסטיות שמגזימות,

אבל לא צריך להגזים משום צד. 

נשים אתה מתכוון?

לא חושבת שיש פה צדדים. כל סיפור הוא מורכב.

ואא לומר ככה באופן גורף. 

במדינה לא מוותרים על עונש כל כך מהר. 

אישה שתרצה להזיק  לגבר, תוכל (פיזית, בממוצע) להזיק לו הרבה פחות.

מצד שני -

במדינת ישראל יש רק 4% אסירות. די ברור שהעונש שנשים מקבלות בבתי המשפט בישראל הוא מופחת.

אף אחד לא אומר שיש לגיטימציה לאנוס או להטריד מישהי שהולכת חשוף. ברור שלא!!

אבל צריך לכעוס גם על מי שמזמין צרות...

אם יראו אדם שמנפנף עם חבילת שטרות ביד ופתאום חטפו לו אותם וברחו.   

כמובן שירדפו אחרי הגנבים, אבל גם הוא אח"כ יקבל צעקות

אין יותר התחשבות בעולם? 

אגב, לנשים גם יש יצר ללכת חשוף או צמוד.   שישלטו בעצמן

אם אני אכנס לגן ילדים ואתחיל לנבל את הפה לידם.. זה בסדר?

ובפרט לגבי ללכת בבגד חשוף או צמוד, לפי התורה זה איסור. 

אז וודאי שאיפשהו זה נובע מיצר הרע.   

(וגם לגבר אגב יש ציווי על צניעות כי זה ההפך מגאווה.)

אני אומרת לך את זה באמת מהלב, את חייבת לעשות בירור עמוק של מתוך מה את חיה..

מתוך כל ה"מה נחשב" "מי צודק" "ומי הכי שווה" או מתוך לעשות רצון השם..

לעשות את מה שנעים לי? את מה שהייתי רוצה? או את מה שהשם שלח לי עכשיו..את מה שהוא מבקש..

אני חלק משליחות או שאני מחפשת לחיות את החיים שלי וללכת, 

כתבת על הנקודה שפעם נשים היו עושות דברים שהיום לא.. אז ברור שמותר לך לקוות לזה, אבל האם זה  באמת נכון לנו כדור? האם זה מה שיקרב את השם אליונ?... דור כזה לא תמים.. המוחללות בכרמים זאת הייתה מעלה כזאת גדולה של מבט לפנימיות.. את רוצה להיות שם כי את במעלה הזאת? של לתת למישהו לבחור בך כי הפנימיות שלך מתבטאת ככה, כי את באמת יכולה להוציא משהו רוחני בהתבלטות הזאת? את סומכת על הגברים בדור שלנו שזה מה שנכון לעבודת השם שלהם? לשמירת הברית שלהם?  או כי בא לך שיראו אותך וישמעו אותך...

סתם נקודות לעצמך..

אף אחד לא אמר "תהיי מכוערת, תיראי כמו סמרטוט"...  יש אחלה בגדים צנועים ויפים.  

אגב, כל הכבוד לך אם את באמת ככה!! 

אבל חשוף או צמוד - זה כבר יצר הגאווה. 

להראות (אפילו לעצמי) את הגוף במקום לזכור שהוא רק כלי לקיום מצוות.   וכמובן שזה מדובר גם לגברים!!

לכן שכל אחד ישלוט בעצמו ולא יפיל על השני שהוא זה שצריך להתאפק, לסתום אוזניים, לברוח, לא יודע מה...

ומי שאומר את זה שיזכור שיש שני צדדים למטבע, כל אחד חושב שהוא בסדר והשני סתם מגזים.

האשמה של הקרבן לא מורידה מהפוגע, אז אין קשר לחומרת העבירה.

זה שמבקרים נשים שהלכו לא צנוע, לא מוריד אשמה מהמטריד/פוגע.

הוא אשם בכל מקרה, אבל אם היא הלכה לא צנוע, לה יש גם אשמה כלשהי.

המלבים כותב על 'ותצא דינה', שלא היתה בה אשמה כי היא היתה 'בת לאה' - צנועה.

רש"י בכי תצא על הענין של נאנסת בעיר (מתרצית), כותב שפרצה קוראה לגנב - אלו ישבה בבית לא אירע לה.

חשבו. הרבה לפני שחשבו שנשים תצאנה בכלל.

אבל את רואה מהמלבים שהתנהגות לא צנועה כן נחשבת אשמה.

למה?

מה? אז מה לדעתך רש"י בא לומר?

ממש לא. זה לא ברור שאשה יכולה לצאת. הרי הוא כותב 'אלו ישבה בבית לא אירע לה'.

מה פרובוקטיבי?

זה אישי, זה דרגות של צניעות, וזה לא משהו שאפשר לכפות על אנשים..

לא הבנתי.

הרש"י הנ"ל לא קשור למעמד האשה. הוא כן קשור ליחס התורה למקרים כאלו.

כי ידעו מראש שיש רק 12 שבטים וכשלאה ראתה שיש לה עוד בן היא התפללה שלרחל יהיה בן ולה בת.

דינה נישאה לשמעון, כך שגם ממנה יצאה משפחה בעמ"י.

להתנגד נפשית, לחזק אותו פיזית (לאו דווקא לאלימות).

היא אמרה שלהגיד לו להרביץ זאת כנראה האופציה הכי פחות סבירה (אך קיימת, אלו בדיוק החברה שלומדים שכשמישהי הולכת חשוף היא ציבורית. המון פעמים זה חינוך)

אבל צריך להכיר שבעולם שלנו זה קיים, וזה קורה, וצריך ללמד איך להתנהג עם זה.

להעיר זאת הטרדה..

אם את לא צנועה ומישהו מסתכל עלייך ברחוב (אז קודם כל אם את עד כדי כך לא צנועה כנראה שזאת הייתה המטרה) 

אז הוא מסתכל עלייך ברחוב. זה לא אסור ואף אחד לא יגיד לו אל תסתכל (חוץ מההלכה, אבל לא על זה הדיון) 

אם זה מפריע לך שהוא מסתכל תתמודדי..

אין לזה סוף. ואם כל הסתכלות מפריעה לי? אני צריך ללכת לטיפול, במקום להאשים את כולם.

נגיד שמביטים בי בצורה מינית..

אי אפשר לשלוט במוחות של אנשים, לדעתי הגבול עובר במילים (ולאחריהם מעשים וכו וכו)

אבל מבט? אז המבט שלו מטריד.. לא מצדיקה את זה חס ושלום אבל כל עוד הוא לא אמר כלום אז יש לך זכות להרגיש לא בנוח אבל מה כבר אפשר לעשות עם זה ? (חוץ מלהגיד לו לשמור את המבטים שלו לעצמו, דווחו לי אם זה עובד) 

גם אם סתם מסתכלים כי החולצה שלך יפה, כי לא יודעת מה כי עכשיו בא להם להסתכל..

ברור שזה לא קשור בהכרח לצניעות, ושזה יכול לקרות לכל אחת לא משנה כמה היא צנועה. 

אבל לבקש שלא יסתכלו עלייך זה פשוט חוסר הגיון. מותר לכל אחד להסתכל על מה שהוא בוחר להסתכל עליו. זה לא משנה אם זה כי את יפה או כי את דומה לבת דודה שלו והוא חשב שזאת את. עם מבטים צריך להתמודד. 

ועברתי הטרדה. את רוצה להגיד שזה באשמתי? 

אין בזה בכלל שום קשר.. את מתעקשת על נקודה שהיא לא נכונה..

יש כאלה שמסתכלים כשיטה. לאו דווקא על בנות, גם בכלל בעולם. אפילו אני פגשתי מבטים כאלה ויותר מפעם אחת.

צריך ללמוד להגיב בצורה לא נחמדה לאנשים כאלה ולא לקחת אותם ללב. זה סיםור  אחר.

זה נכון שהמערכת מוטה נגד גברים, וזה נכון מצד שני שהיכולת שלהם להזיק פיזית פשוט גדולה יותר (אישה פשוט חלשה יותר פיזית).

שכבר מתרגלין אליהם ולא עושים מזה סיפור ולא תמיד זה טראומה.

אבל זה פשוט ככה.

כשהייתי עוד בבית ספר וביישנית באוטובוס עמוס אחד ליטף לי את הרגליים. ולא היה לי לאן לזוז בעומס. ולא היה לי נעים לצעוק. ודווקא מישהי צעקה עליו להפסיק והוא המשיך.

וגם כשהייתי נערה בא לידי מישהו ברחוב והתחיל ללכת איתי ולומר לי שאני חמודה וניסה לחבק אותי.

וגם היום זה קורה. לא מעט אבל יש לי היום יותר בטחון להעמיד מישהו במקום (זה לא תמיד עוזר כמובן).

היום בעיקר מגעיל אותי התרבות דיבור בין איש לאישה בעבודה על דברים מיניים, כאילו פלירטוטים ... 

רמזים מיניים שלא נאמרים במפורש...

בין הטרדות מיניות שצריך להעניש עליהן בחומרה,

לבין סטנדרט חילוני שכולם וכולן שותפים אליו במקומות האלה.

לא חסרות נשים שמחפשות להגשים את עצמן בחוץ, או - פשוט למצוא מישהו ולחיות על חשבון המשכורת שלו בזמן שהן צופות בינג' בסדרות טלוויזיה.

לפעמים הן מתפעלות את הבית גם, ואז זה קצת לגיטימי.

לפעמים גם זה לא.

גם התופעה המכונה "אבא סוכר" באנגלית - בנות שמחפשות גבר מבוגר ועשיר כדי להתפרנס ממנו לא נדירה כלל וכלל.

יש גברים כאלה, יש נשים כאלה. ככה זה עובד בעולם.

יש להם בית.

אם הוא מרוויח טוב והיא פחות, למה שלא יעשה את מה שהוא טוב בו? זה פשוט הגיוני.

אין דבר כזה שווים יותר.. אנחנו לא שווים.

את יכולה לריב עם זה עד מחר בצהריים אבל שום דבר לא יגרום לך להיות גבר. 

זה שבראש שלך, שהעיוות נמצא בו אגב, את חושבת שבגלל שגברים שנמצאים במה שנקרא בעולם "עמדת כוח" אז הם יותר שווים ממך זה יותר רגשי נחיתות מאשר חוש צדק. לאשה יש תפקיד בעולם הזה ב"ה תפקיד מאוד מאוד גדול. 

הפספוס היחיד הוא שבמקום להשקיע את כל המאמצים בלהיות האישה הכי הכי הכי טובה שאת יכולה להיות, הם הולכים ללהיות משהו שאת לא..

קחי לדג' את ראש הממשלה, כשיש לו אשה חזקה זה מורגש. (לטוב ולרע, כן?) 

יש לנו פה תפקיד משותף שהדור שלנו פשוט לא מבין אותו... לכל אחד יש את החולשות שלו ואת מה שהוא חזק בו מהמינים והמטרה היא שבשיתוף פעולה נעשה עולם טוב יותר. נביא משיח. גאולה!!! 

לא תחרות מי יותר שווה. בואו, אנחנו לא בגן. הגיע הזמן להתעסק בתכלית. 

השם יתברך חושב דברים.. ואם יש בעינייך שהוא רואה גברים כיותר שווים ממך לנו אין מה לעשות פה, גשי לרב ותתחזקתי באמונה. 

בחור שמוצא חן בעיניה זה עוד סבבה, אבל אם זה מנהל או מפקד?

(תזכורת: קצינים שהסתבכו לאחרונה לא הסתבכו עם אלימות מינית, אלא עם קשר  דו-כיווני שנחשב בדיעבד כיחסי מרות)

שמשדרות.

גם אם את דוסית לחלוטין לבושה בצניעות, וגן אם את עם כיסוי ראש.

זה לא קשור דווקא לאישה, אלא לאוירה המתירנית שיש היום.

בחברה שאני נמצאת בה פחות קורה. אבל בחו. חופשי גם גברים חילונים וגם ערבים.

אני עושה הליכה עם חברה שתינו דוסיות לחלוטין - וגבר מגיע ומטריד אותנו.

באוטובוס - בתור בת שירות הוטרדתי.

לפעמים יש מוכר/ איש מקצוע פלרטטן במיוחד.

בעבודה - בקלות בקלות וזה חלק מהיחסי עבודה לפעמים, ו"בדיחות" כאלו ודיבורים כאלו: (למשך פונה למישהו בעבודה: הי אני צריכה אותך רגע, והוא עונה: את כל הזמן צריכה אותי יש לי גם אישה... ). וזה לא משהו יוצא מגדר הרגיל, יש כאלו שהם פשוט ככה כל הזמן זה הסגנון שלהם. זה לאו דווקא אני. זה גם אני.

ואת זה צריך לעצור. 

של נשים שמוטרדות מינית גם כאשר הן לבושות צנוע מאוד, וסתם הולכות ברחוב בדרך הביתה...

אני חושבת שגם בשביל עצמך, זה מאוד מזעזע לרשום משפט כזה. וגם בשביל בנות הפורום המדהימות (בכל זאת, יש סטטיסטיקה) שאולי חוות ממה שכתבת משהו לא נעים, כדאי שתערכי את החלק הזה...

"גברים מטרידים" זה בגלל שהם מטרידים. לא בגלל שום לבוש של אף אחת...

(אני כמובן לא אומרת שבכלל אין לזה שום חלק ב*הערות* שבנות מקבלות... אבל להטרדה יש המון צורות וצבעים ורוב הפעמים מה לבשו היה החלק הכי לא משמעותי שם) 

מעבר לזה אני מסכימה איתך, נשים בדורנו קצת לא מבינות את המילה "כוח" בהקשרן וחושבות ישר שכוח זה להיות כמו גברים, למרות שהמיצוי הכוחני שלהן יכול להיות גדול הרבה יותר כאשר הן מבינות את מקומן כנשים..

אין באמת הרבה גברים מטרידים. זה פשוט זניח.

עכשיו נניח שיש גבר מטריד אחד מתוך מליון, שמסתכל/מדבר/מציק כל יום ל-10 נשים.

תוך שבוע זה יהיה 70

תוך חודש זה יהיה 300.

והופס יש פה כמויות של נשים שנפגעות ממנו.

אגב, תמיד שמתם לב שהתלונות הן על "גבר מבוגר ש..?".

לא שזה לגיטימי בעיניי, אבל - 

סיכוי טוב שבגיל צעיר הוא גם התנהג ככה, אבל אז זה היה נחשב "בסדר" כי הוא צעיר וחתיך, והיום כבר לא.

לאסור כל גבר שהסתכל בתחבורה ציבורית? (להבדיל מנגע)

גם אני שונא התנהגות של אנשים ברחוב. לא אוהב נשים שלבושות חשוף מדי ומציקות לי בעיניים, לא אוהב גברים רחבים שתופסים יותר מקום כשאני רזה יותר.

אז מה ?

בעיה שלי. מותר לאנשים לחיות.

זה כל זה חלק מהדבר הזה שנשים איבדו את זה לגמרי ורוצות לשלוט על העולם או משהו.. זה האמת נהיה קצת מפחיד..

האמת שהדבר הראשון שחשבתי עליו זה מקומות של עולם שלישי (בעיקר מקומות שמחוברים לאסלם) יש שם אונס בכמויות למרות שכולן לובשות שקיות זבל, זה בגלל שכשמישהו מטריד אז הוא מטריד, מעניין את סבתא שלו מה את לובשת. 

אבל הנקודה שלי הייתה עקרונית.. היא לא הייתה לגבי זה שכל ההטרדות שאנחנו שומעים עליהן הן בגלל שהגבר הוא מטריד (כמעט בטוח שהן לא) 

אבל כשמדברים על הטרדות לעניות דעתי כדאי לציין שלכתוב שמישהי משדרת מיניות ובגלל זה בחורים בוחרים להטריד אותה זה קצת לחיות בתמימות, נשים שמשדרות מיניות עוברות ברחוב יום יום ומתוך 200 בחורים כמה בודדים באמת בוחרים "להטריד" (לאו דווקא הטרדה מינית, אלא פשוט הטרדה) מה שאומר שמשהו שנמצא בהם הביא אותם למצב שכל שאר הבחורים שראו אותה היום לא הגיעו אליו..

לא כל הגברים מטרידים, אבל זה לא מה שרשמתי...

להגיד שאין קשר בין זה לבין אלימות מינית זה לדחוף את הראש בחול של ה-PC

קשר השתיקה של ארגוני הנשים: לא מגנים מסתננים אלימים, מאשימים את ישראל

אנחנו לא נמצאים בחברה כזאת חשוכה ועדיין, שומעים על מקרים מזעזעים...

אני חושבת שיש אנשים שמטרידים כי הם מטרידים, ויש אנשים שעושים את זה מהרגל (ועדיין, את שניהם זה לא מעניין אם זאת אשה יפה או לבושה או לא יודעת מה)

מעבר לזה... נראה לי שאתה לא ככ מבין מה אני אומרת ופשוט מגיב דברים שאתה חושב, אז אני אשמח אם תכוון אותי למתי אמרתי את מה שאתה מגיב עליו

יש תרבות כזו גם בישראל. יש לך אנשים שנוסעים איתך באוטובוס אבל בפועל חיים בתרבות כזו - מסתננים, ערבים  ועוד.

זה לא סותר את מה שאני אומרת. מי שרגיל שאונסים ורוצחים את כולם,

עובר דירה- אונס ורוצח את כולם..

שאין כמעט מציאות כזאת להיות אישה בלי להיות מוטרדת מספר פעמים במהלך החיים...

מגיל מאוד צעיר והלאה. כבר מגיל מאוד מאוד צעיר לומדים להיזהר...

הדוגמאות שאני נתתי הן ספורות אבל היו עוד והרבה ולא פירטתי מה היתה רמת ההטרדהץ

תחשבי רגע,

אז את סבבה שגברים ידברו אלייך ברמיזות מיניות?

נגיעות "אגביות"?

דיבורים מקרבים מגברים זרים, פלירטוט וכאלה...

או שהתרגלת או שאת עדיין בקונכיה... זה גם יכול להיות.

זה קיים כמעט בכל מקום

זה ממש נחשב בקטנה כל הדברים האלו וכאילו אין מה להתלונן 

כאן אני לא מדברת על הטרדה יותר ברורה ויותר חמורה. 

הן לא רוצות שוויון ולא נעליים, הן רוצות להפגין. 

(שגם היא כמובן, מגיעה אל גברים וילדים)

אני חושבת שכל הסערה הזאת סביב האלימות דווקא נגד נשים רק מבליטה את חוסר השוויון שכל המפגינות למיניהן יוצאות בעצמן..

פגיעה מינית היא לא בסדר כלפי אף אחד...

אבל אנחנו שווים רק כשמישהי רוצה להיות ראש הממשלה, את הדברים הקשים הן מספחות לעצמן, זה טוב לתשומת חלב..

אבל מה שבטוח,

שהשיח מן הסוג הזה (הפמיניסטי) מחליש את הנשים באשר הן, מקבע את חולשתן  ומנציח אותן כחלשות וחסרות אונים.

אדם היודע את מקומו וערכו , לא עסוק כל הזמן בנסיון להוכיח זאת.

בעניני השפה הפמיניסטית נובעת מנחיתות עמוקה שנובעת מחוסר הבנה מהותית של מהי אישה עפ,י האמת.

שנשים מתאגדות ביחד נגד הגברים. מרגיש לי כל כך מגוחך שקשה לי להתייחס לזה ברצינות.

וכן אני יודעת שיש אנשים סוטים בעולם, אבל בסדר יש להם בעיה. אני לא עכשיו יכליל את זה על שאר הגברים!

ואני גם חושבת שבנות צנועות יכולות למשוך בעוד צורות לא רק ע"י הלבוש.

אבל בהרגשה אישית של האשה הטרדה זה כבר אינדבדואלי. 
לאחת שגבר מחמיא לה זה לא הטרדה ולשניה זה ממש התחיל איתה. 

ואישה חייבת לדעת לומר סטופ. עד כאן.

מותר לה לומר לגבר שזה כבר הטרדה.

אם הוא ממשיך בזה זה כבר מכוון ובידיעה ולא בתמימות.
 

הרי אשה אמורה לדעת להבהיר גבולות.

לא בדקתי מה החוק. אני רק מדברת מההגיון שלי. (כן, הגיון של אשה)

לא כולן כאלו..

אולי לך זה נראה סתם מטופש ושאפשר פשוט לא להתייחס ולא צריך לקחת ללב

אבל את לא יכולה לדעת איפה זה נוגע לכל אחת...

זה לא כזה פשוט 

נתחיל.

אף גבר לא טען שאין בעיה שגברים מטרידים. נקודה. ועוד נקודה. ועוד אחת. כי משום מה קשה לכן להבין את המשפט הזה.

אז התקדמנו- גברים כן טענו, שאם כבר באים בטענות להטרדות, בואו נזכיר עוד קצת הטרדות. כמו אלו של נשים לגברים. כמו אלו שנשים הולכות חשופות ועוד. מה שאומר, שכל עוד לא עשיתן הפגנה נגד נשים שהולכות לרבע ולשליש חשופות - עצרו כאן ולכו הביתה. או כל עוד לא עניין אתכם הצד המכה (פיזית או מילולית), הצד המטריד (כנ"ל) נגדי, שזה אומר נשים לגברים - הבית קורא לכן. אפשר לדון סטטיסטית מה יותר, אבל זה לא רלוונטי לטענה. כי אם יש, ולא עניין אתכן, גם אותנו לא מעניין (לצורך הדיון בלבד כמובן).

דבר שני, אל תתייפיפו. כמו שאנחנו לא. ואם יש גבר שמטריד אנחנו נאמר שזה לא בסדר (כן, כן, אנחנו), אל תאמרו על אישה שיש לה "סיבות שאנחנו לא מודעים אליהם". סורי, ראייה עקומה וחד צדדית. וגם אל תתעלמו מכך שכל אישה שלישית (המצאה כמובן) ממציאה ומנפיצה רק כדי להרוס חיי גבר מסויים או שלא מסויים, ובזכות המערכת שלנו היא גם מצליחה. באמת שלא חסרים סיפורים כאלו, לכל אחד ואחד. ואם צריך, אביא בשמחה. ולכן, אם אתן רוצות לטעון משהו מסויים, תסתכלו משני הצדדים. לא כי הצד השני צודק, אלא כי הוא מכניס לפרופורציה. המון המון פרופורציה.

כמו כן, הטדרה זו אחת שאלה אינבדואלית, כמו שאמרה בחוכמה @חותמת+. אין צורך אמיתי לספר כמה פעמים דבר שהיה בהסכמה ואפילו בעידוד הבחורה נהפך פתאום להטדרה. שוב, לא הופך את ההטרדה ללגיטימית. כן הופך את הנושא גם אלכן. ובגלל שעוד לא ראיתי הפגנות נגד הנפצות הנשים, אני אשאר לי בבית ואצחוק על עוד הפגנה על חיים ומוות.

מי שרוצה לטעון שנשים צריכות לשלוט בעולם, מוזמנת. אבל פה זה פורום דתי. ולכן, מעמד האישה נקבע ע"פ ההלכה. כך שדי שזרוק סיסמאות, אימרות, רעיונות מיותרים. רוצות לדון מה ההלכה אומרת בנושא? מוזמנת. וכבר ידוע שיש מחלוקת גם כאן בנושא, וזה לגיטימי לחלוטין. אבל תפסיקו להמציא שטויות רק בגלל שלא למדתן הלכה (הכללה!!! הצילו!!! לכל הנורמליות, לא להתרגש).

הצורך והחיוב של נשים להיות צנועות (שאגב, החיוב הזה הוא נוגע לגברים באותה צורה בדיוק, פשוט אנחנו לא עושים מזה סיפור), הוא לא קשור כהוא זה לגברים (!). כן, כן, ברוכות הבאות לעולם. לא מעניין אותי אם יצר הרע יעלם מעולם ואף גבר לא יחשוק בשום אישה חשופה או לא, אתן עדיין מחוייבות להיות צנועות. כן, גם בבית, לבד. הלכה מפורשת (בדיוק כמונו).

תפסיקו להפיל את כל הצניעות היהודית בגלל היצר של הגבר. אין קשר. צניעות זו צניעות, ויצר זה יצר. כמו שאנחנו מחוייבים להיות צנועים ולהשתמש ביצר בזמן ובמקום הנכון, כך גם אתן מחוייבות להיות צנועות ולהשתמש ביצר בזמן ובהמקום הנכון. גם לולי היו גברים בעולם. גם בין נשים. וגם.. חפרתי מספיק.

אם בכל זאת תרצו לדעת מאיפה הגיע נושא הצניעות, ממליץ להתחיל מפניני הלכה. מסביר באריכות. התחיל מדין קדושים תהיו, ולא אדון בנושא עד שתלמדו את ההלכה לאשורה (לאשורה = לא בשביל לנגח בי או באדם אחר, כי כידוע אין דרך להגיע כך לאמת).

המילה פמיניזם מגיע מהשורש הנשי. מה שאומר אפליה של גברים כלפי נשים (מוזמנות לפתוח ויקיפדיה). לא יודע מה היה פעם, אבל כיום קיימת גם אפליה הפוכה, של נשים כלפי גברים. אם זה חוקים, כמו החוק לקידום האישה, ואם זה בצבא (שנתיים ועוד), אם זה בחברה (תרבות ודרך חיים) או בבית המשפט (ועוד). ולכן, עד שלא תמציאו מילה גם בשבילי (גבריזנם אולי), הפמינזם נהפך אך ורק להשוואה לגברים. ואם באמת זה הדיון אליו אתן חותרות, אתן תפסידו, חבל.

לכל חברה יש יוצאי דופן, אבל בגלל שהתורה מחנכת נגד פגיעה בנשים ואדרבה ממש להפך, הטענות לא צריכות להיות כלפי התורה או כלפי דתיים. כך גם, אגב, טענה הנשים החשופות (שני צדדים למטבע כידוע).

בואו נסכים. אם הדיון הוא הלכתי או נגד הבורא ל"ע, השיטה היא הוכחות תורניות. כנ"ל לנושא מעמד האישה ומי באמת הכי מוקיר את הנשים בעולם.

אם הדיון הוא על זה שיש בעיה של הטרדה - כולנו מסכימים.

אבל, אם הטענה היא שהגברים האשמים והנשים נקיות, כאן הדיון מתחיל (או נגמר, תלוי).

**כמובן כמובן שרוב המוחלט של הנשים בעולם מדהימות ובפרט כאן ואין הנאמר נוגע אליהן. הכללתי כי כך נוח לדון.

למה אני מרגישה בטוחה? 
וראיתי מקרי בגידה, וראיתי גברים שהתעללו בנשותיהם ובילדיהם, ובכל זאת אני מרגישה ובטוחה שזה המקרים החריגים והנורמה זה להיות נאמנים?
ואני למדתי בכיתה ש65 אחוז ממנה היו מבתים מפורקים. לא למדתי עם ילדי שמנת (ואני בטוחה שגם אצל ילדי שמנת יש בעיות של התעללות ובגידה וכו')

למה את מרגישה שהאשה נחותה מהגבר??
איך בכלל האווירה הזו השפיעה עלייך??

רק שיצאת מהנחה שגויה מאוד.

אתה טוען שיש פה שתי דברים-

הטרדה של נשים עי גברים, וההפך.

שתיהם לא בסדר ככה אתה סובר.

ברגע שמשהו הוא לא בסדר, שום דבר לא יכול להצדיק אותו.

אם מישהו גנב, וישפטו אותו על זה, זה נראה לך הגיוני שהוא יגיד אוקיי, גנבתי וזה לא בסדר, אבל בא נזכיר את כל הרציחות שיש, וזה גם לא בסדר...

מה הקשר?

ולכן המשפט הבא

"גברים כן טענו, שאם כבר באים בטענות להטרדות, בואו נזכיר עוד קצת הטרדות"

חסר כל הגיון. זה שמשהו אחד לא בסדר, לא מצדיק מעשה אחר שלא בסדר. פשוט אין קשר.

בכוונה הבאתי דוגמא כזאת שאין קשר בין המעשים- 

כי גם בין ה"הטרדות" אין קשר. בוודאי לא של סיבה ותוצאה.

הסטטיסטיקה מוכיחה ששתיים מתוך שלוש הטרדות מתרחשות במגזר החרדי. (המצאה כמובן, כי כך יותר נח לדון)

ושם כידוע, יש חוקי צניעות די קשוחים.

כמו שהרבה כתבו פה יפה, גבר שרוצה להטריד יטריד. 

וזה לא שאישה תטריד אותו את הגבר המסכן ואז הוא לא יתגבר ויזרק לה מילה או כמה מילים לא לגיטימיות. במקרה הטוב כי מסכן מה הוא הוטרד שניה קודם.

לא.

כמה הביאו פה דוגמאות גם של עצמן שמטרידים אותן גם אם הן לבושות מאוד בסדר (מבחינתך כמובן).

אין קשר ביו הדברים. זה הכל.

ולכן הטענה הבאה -

הגברים האשמים והנשים נקיות, 

נכונה למקרה של הטרדת נשים, כי במצב של הטרדה רק הגבר אשם.

אתה יכול להגיד שיש הטרדה לכיןון השני, ואז רק האישה אשמה. אני לא הולכת לדבר על זה כרגע כי לא זה הנושא.

זה שיש הטרדות עי נשים לטענתך- לא מוריד את האשמה מההטרדות של הגברים. 

ואף אחת לא חושבת שנשים צריכות לשלוט בעולם.  (אני מכלילה אבל גם אתה עשית את זה אז זה בסדר).

באמת שמיציתי את הדיון הזה אני אגיב בקצרה וזה מסתיים פה מבחינתי.

קודם כל הטענה שלי היא לא נגד גברים ולא נגד אף אחד אחר.

ולהפך הטענה שלי היא- שכל בן אדם שפשע, צריך לשלם מחיר ולא להצדיק את עצמו או לנסות להוריד מהאשמה שלו עי הזכרה של אחרים שהתנהגו לא בסדר.

בלי להגיד גם היא הטרידה אותי וכו.

את הפסקה השניה הבאתי כדי להראות לך שמה שאתה מגדיר כהטרדה של גברים עי נשים לא גורם להטרדה של נשים עי גברים.

ולכן אין קשר בין הדברים, וכל בן אדם פרטי לעצמו.

זהו, סיימתי, המשך יום נעים.

ינון מגל העלה סרטון שמישהי צועקת שהיא נאנסה ע"י סודני

ובתגובה צועקים עליה שהיא גזענית חסרת חיים.   

נו נו... 

וכרגיל אצל השמאל - לוקחים נושא חשוב במידה סבירה ומנפחים אותו כדי להשיג דברים אחרים לגמרי.  הטענה על תופעות אחרות שלשמאלנים לא אכפת נכונה לגמרי.

יהודיות שנאנסו ע"י סודנים בדרום ת"א שביקשו להיות קול בהפגנה נענו בסירוב.   

כי יש כבר נציגה... אריתראית!!! 

סופסוף קול שפוי

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.