אבל דווקא תתפלאי שמישהו הציע לי לעשות את זה..  וזה היה אדם שבאמת יש לו מידות טובות

גם ככה הרבה נפרדים בפגישה ראשונה,  (אז זה לא ממש לזרוק)

ומה הסיכויים שתפגש עם שתיים שממש יתאימו?   אז חבל לפספס הצעות

לא יודע כמה אני מסכים. רק מסביר..

תודה על התשובה בכל אופן

אני לא מתכוון ליישם את אפשרות 3

אבל מכיון שמישהו הציע לי את זה אמרתי אולי יש כאלה שיראו בזה אופציה..

(הוא טען שפגישה ראשונה עדיין לא חייבים אחד לשני כלום)

כתוב: ולא תצא לדייט ראשון בו זמנית עם שתי נשים

אם כי המאמר הזה מקומם מעט, ודאי שיש לו שורשים בהלכה.

"אם את מתלבטת ללא מרפא, לא מצליחה להסכים בשום אופן וגם מפחדת להפסיד אותו או שהבחור מתלבט ולא מרפה מותר לך לפגוש בה בעת בחור נוסף, רק אל תספרי לראשון כדי לא לגרום לו צער".

http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/kama-2.htm

ברור שהוא מתכוון שזה במקרה שהבחורה לא הייתה נפגעת אם היו עושים לה את אותו הדבר אחרת היא עוברת על מצוות עשה מהתורה. דייט ראשון לא מחייב כלום, ולפי הרב אבינר אפילו אחרי.

אבל לדעתי זאת כבר הפכה להיות מוסכמה חברתית מאז שנכתב המאמר הזה ובמקרים מתקדמים יותר יש יותר מקום לגניבת דעת וגם למה ששנוא עליך וכו'

ולא נראה לי קשור ל"דובר אמת בלבבו".  לא אמרתי לה שאני לא עושה את זה.

וגם לה מותר לברר על עוד אחד בו זמנית.  

אנחנו עוד לא נשואים זה לא בגידה או משהו.  לגיטימי לגמרי, לא רוצה לפספס העצות

אבל תחשוב אולי אם זה יכול להשפיע ואיך אם היא בדרך כלשהי תדע את זה, והאם זה כלכך בסדר..

מה לעשות כרגע זה רק בירורים.. כמו להבדיל להכנס לכמה חנויות שמוכרים אותו מוצר

הצעות בורחות בשניה..

התכוונתי לפגישות..

רק השאלה אם זה עשוי להועיל או לבלבל - תפסת מרובה לא תפסת

כנראה שזה לא חטא.

לגבי גניבת דעת, לא ידוע לי ששלב הבירורים הוא מחייב משהו.

מעבר לזה גם פגישה ראשונה לא מחייבת הרבה יותר מיושר.

אמנם לא הייתי עושה את זה לעולם, אבל לא בגלל שזה חטא. נראה לי יותר כמו משנת חסידים...

אני לא עושה הרבה דברים שמותר לעשות כי ככה בא לי.

אני לא רואה פגם של תמימות לב בבירור מקביל, למרות שאני הייתי מעיף מישהי כזאת ולא חושב עליה שוב.

היום זה עניין תרבותי יותר מאשר הלכתי.

נשאר רק מה ששנוא עליך וכו' שיוצא מואהבת לרעך וגו'.

אם כבר מדברים על בל תוסיף...

אף אחד לא יתיר איסור. צריך להיות ברור לך שזה לא איסור.

זאת משנת חסידים, בגדול. אמנם ברוב המקרים בדורנו זה גם אסור משום ואהבת לרעך כמוך. אבל זה לא איסור מצד עצמו וזה תלוי במי ששואל, כי זה מה ששנוא עליו.

תנסה לוודא שהן לא מכירות אחת את השנייה

שאתה עכשיו מתעסק בהצעה אחרת, אם זה יהיה רלוונטי תפנה אליו חזרה ואם לא אז ב"ה.. 

או לברר ממש טוב מראש במקביל ואז להחליט.. 

פגישה ראשונה במקביל בלי קשר לבחורות שבעיקר בזה התעסקו פה, יכול גם מאוד לפגוע בך, גם נפשית (זה לא לכולם עושה טוב שיש שתי מערכות יחסים כלשהן, הכי קטנות שיהיו ) וגם יהיה לך יותר קשה להחליט וזה יכול לגרום לך צער רב וחרטה על זה שנכנסת לזה, להיות הצד הפוגע זה הרבה יותר קשה מלהיות הצד שנפגע, קח את זה בחשבון.

להיפגש עם שתיהן בו-זמנית, זה מעשה לא ראוי!

היה הייתה לי האמונה שאני בא לפגישה כולי מרוכז בה ושנינו נעשה הכל כדי לראות אם מתאימים.  

ובאמת שניסיתי ליישם אותה בשטח, אבל שברו לי אותה... 

גיליתי שזה לא ככה, ויכולים לזרוק אותי על השטויות הכי קטנות.  או בכלל בלי סיבה..

ברוך ה' שאני עדיין לא מוסרי ואעשה הכל שלא לפגוע ולא אצא עם שתיים. 

לפחות זה..

עם כל הכבוד לו

למרות שאני לא באתרים כאלה שזה קצת שוק בשר... אז אולי אני טועה?

האחת שרציתי להפגש איתה כבר דחתה פעם אחת את הפגישה...

עכשיו, חצי שעה לפני הפגישה כשאני כבר מוכן, היא כותבת לי שנדחה שוב... 

כי היא בכלל הלכה לעשות קניות ועוד לא סיימה... וואלה יופי!  אז מתי היא תכננה להתארגן?

מבינים?

אי אפשר לסמוך על בני אדם.. מה לעשות 

לא לאחיות 

המצווה היא אותה מצווה. לא מבין את הפלפולים שלך.

פעם עשיתי משהו כזה באיזו מצווה אחרת בשיעור של רב פוסק אחד.

את יודעת מה הוא ענה לי? "אם אתה תעשה את זה, לך יהיה חטא, לשאר העולם לא", ואידך זיל גמור.

רותח? הכחשה? על מה את מדברת?!

זה בסדר גמור לדבר עם כמה נשים בו זמנית, אם את חושבת שלא תתדייני עם הרב אבינר על מה שהוא כתב במאמר שלו ותעדכני אותנו מה הוא חושב על דעתך

תסכמי איתי שאין חטא בעצם בירור שתי הצעות במקביל והוכחנו את זה.

אחרי זה נדון בעניין של אתרי הכרויות, למרות שלא נראה לי שיש מה.

את חושבת שזה צריך להיות מוגבל בגיל, אני לא. נראה לי שכל אחד יעשה מה שנוח לו ועושה לו טוב, עם כל הסייגים שיש בזה.

ויש הרבה דברים גרועים באתרי הכרויות, זה לא קשור לגיל בכלל.

ברור לך שהרב אבינר מתיר שיח עם נשים לצורך שידוכים. התורה התירה, מי יאסור?

במיוחד אחרי שהוא אמר שמותר להפגש במקביל

מבררים פרטים ראשוניים על כולן,

מבקשים מהשדכנים לא לגרום לציפיות מיותרות,

מחליטים על מה ללכת ומעדכנים את השדכנים האחרים שכרגע זה לא רלוונטי,

וחוזרים בהמשך הדרך אם זה הופך לרלוונטי.

נראה לי שהוא מתכוון פשוט לעשות פגישה אחת וזהו.

אגב... את מוזמנת לראות כאן את דעת הרב אבינר, ואולי לשלוח לו שאלה בנושא לראות מה דעתו.

עריכה: אני אשאיר כאן את דעת הרב אבינר - לקראת נישואין וזוגיות

צריך להזהר קצת בחריפות הביטויים שלנו...

אין שם גם שום איזכור על גניבת דעת...

מצוות העשה תלויה באדם שעושה אותה. אם הוא אמיתי עם עצמו ולא יפריע לו, אין לו בעיה של המצוות עשה הזאת. לא חושב שבדורנו יש כאלה הרבה, אבל כנראה שיש...

אין קשר בין סדר הדברים והקדימה ללימוד...

זה שאדם משוחח שלא מתום לב זה לא חטא, וזה בטח לא עבירה של גניבת דעת.

לא צריך לערבב מושגים...

ואז את טוענת משם שזאת גניבת דעת. שימי לב.

גניבת דעת זה איסור. אף אחד לא טען בשום מקום שיש בזה איסור מצד עצמו.

והמקור שהבאת מוכיח את זה, לא שהרב אבינר כפוסק צריך חיזוקים מצוות ישיבה כזאת או אחרת...

הוא אמר להפגש במקביל ואת חושבת שלדבר במקביל הוא יגיד שאסור?

אני לא רואה סתירה, כבר הסברתי כמה פעמים מה הסיבה...

יש הלכות ברורות ומסכתות שלמות על דרך ארץ.

את טענת שזה חטא, הסברתי שזה לא.

כמו שאמרתי בשם אחד מהרבנים שלי: מי שרוצה להיות חסיד, שלא ינסה לחייב אנשים אחרים בעבירות...

ולפתוח אותו שם.

בקצרה: כן. המילה חטא היא נוגעת בגדרים ההלכתיים. זה היינו הך.

חייב להדגיש, זה לא חטא. לא כל מה שמרגיש לך או למישהו אחר לא נעים זה חטא.

יש גדרים ברורים לחטאים.

ולא מוסיפים איסורים איפה שאין.

ערב טוב!

חח איפה ראית זוטות והקטנת כבוד. מה נסגר איתכם פה אנשים?!

כבר הבהרתי בערך 100 פעמים שאין פה שום גניבת דעת ואין פה שום חטא. לילה טוב!

אז כנראה שהוא לא חושב שזאת הטעיית הבחור/ה למרות שיש איסור לגנוב דעת בשאר הדברים.

למה זה קשה להבין

מה הוא יפסול? את דעתו? יכול להיות שהוא יחזור בו, קורה שפוסקים חוזרים בהם.

אני מניח שזה לא מתוך זלזול אבל אם זה נובע מתוך זלזול אני מוחה בתוקף

והוא עונה אחרי כמה זמן...

052-3653028

וכן יצא לי להתכתב עם הרב כמה פעמים.

אחרי זה את אומרת שאני מזלזל חח

הרי הרב כתב במפורש לעשות את זה בלי להגיד.

ותטעיני את הטלפון (או מי ששלח)...!

זה כתוב שם שחור על גבי לבן.

הרב כתב את זה במפורש.

גם אם רב גדול יגיד לך שזה מותר, אין באמת תועלת בלצאת במקביל.

אתה יכול פשוט לברר במקביל בלי לתת לאף אחת ציפיות.

גם מתאים לך משנת חסידים.

על זה הדיון לא? 

קראת את התגובה שכתבתי את דעתי?

פשוט... - לקראת נישואין וזוגיות

בלעשות את שלב הבירורים אין שום שאלה הרי, ואם גם מודיעים לשדכן שרק יעביר פרטים בלי להגיד לצד השני שהבעת עניין אז אתה מוגן מכל הכיוונים

הדיון שלי עם @kesemmilim הוא פשוט כי צרמה לי האמירה שזה חטא כשזה לא.

בפועל אני מסכים איתה לגמרי, פשוט מטעמים אחרים.

הרבה לפני שזה לא נחמד ולא יפה ועלול להוביל לחטאים, זה פשוט לא יעיל...

 אבל אני משתדל תמיד לסיים את השיחה ב"טוב, אני חושב שפחות או יותר אפשר לנסות להפגש"

זה נוטע תקוות?

אבל יצא לי גם לדבר עם בנות ישירות ולהגיד בהכי כנות שאני מברר עוד הצעות... אנשים מעריכים כנות.

ולא קרה לי שמישהי לא קיבלה את זה... ההפך, העריכו מאוד ואמרו לי לעדכן אם יהיה רלוונטי וכאלה דברים.

זה אחד הדברים שיש בהם הכי הרבה הבדל בין גברים לנשים.

אפילו דברים יותר מרומזים ועדינים מזה יכולים לגרום לבחורה לחשוב אחרת לחלוטין ממך...

שלחתי לך גם משהו באישי

אוקיי קיבלתי. 

אם נניח הציעו שתיים ביחד,ושתיהן נראות, ולא רוצים לפספס.. נחשב?

הרי אף אחד לא שם לנו אקדח בראש..

עלי? זה מעליב אם כן.

אמרתי שאני אשאל רב, ואמרת לי איך לדעתך להסביר לו את המצב.

ספקים- מתחילים לעומת וותיקים

מיקום אולם (גן/ אולם/ אולם באיזור תעשייה זול)

קייטרינג חיצוני/ כלול במחיר האולם- מגוון מפונפן של מנות/ אוכל פשוט

מספר מוזמנים 

ואם אני מבינה נכון, יש שם עוד דברים כשהמטרה של כולם היא היא לשמור על הנראות החיצונית והטיפוח המתמיד של הגן.

את החפצים, הספקים וכו' מביאים לשם- וזה עוד אופרציה לארגן אותה.

באולם יש לך את המקום כמו שהוא קומפלט, אתה משלם רק על השכירות שלו. 

כאן כנראה שפחות רלוונטי, אבל כנראה נסתכל בכל זאת

צחקתי

התכוונתי בחלק הערבי (לבינתיים) של חברון

ספציפית, לא צריכים חסד ולכן לא אבקש מגמח שהוא באמת גמח.

פשוט מעדיפים להוציא פחות על עצם האירוע במקומות שזה לא יפגע 

ממש לא בשביל נזקקים. נראה כמו סלון כלות לכל דבר ועניין.

נותנים פיקדון של 1,000 ומתחייבים שהשמלה חוזרת עד חודש מתאריך החתונה, וכשמחזירים את השמלה מקבלים גם את הפיקדון וזה בעצם יוצא בחינם.

שלמתי רק על התיקונים לתופרת. ממש לא מרגיש מסכן או עני.

אין מה לעשות עם שמלת כלה אחרי החתונה. אחרי שהחזרתי את השמלה, אמא שלי בקשה שאני אתרום להם את השמלה שלה שיושבת יפה בארון במשך יותר מ20 שנה ללא שימוש.

זה הכסף הגדול

משם - זה כבר עניין של סטנדרטים שלכם

אנחנו היינו סטונדטים  לפני 10 שנים. לא שילמנו על עיצוב אולם, עוד אין לי אלבום, לא הסתכלתי על התמונות גם יותר מפעמיים נראלי אז אני שלמה עם ההחלטה והזמנתי שמלות כלה ב450 שח בעליאקספרס🙈 וכן, יותר מאחת

(זה חלק שפחות בתחום שלך ואל תצפה ממנה האמת לדעתי אם זה לא בא ממנה. אבל לא היו לי סטנדרטים בקטע קיצוני ומצדי היה להתחתן בדשא מתחת לבית הוריי אבל בעלי התעקש שלא)

בס"ד

המלצות ספציפיות לאולמות -

אולמי מייפל בפתח תקווה מאוד זולים יחסית לשוק. 

יש מצב שגם האולמות האחרים באותו אזור יהיו זולים. שאר האולמות שאני מכירה הם בפריפריה הצפונית אז לא יהיה רלוונטי אני מניחה...

זורקת לבדיקה - מצפה יריחו, אם הם עדיין עושים אירועים.

מעריך מאוד

רעיון מעניין

לוותר על מנה ראשונה. להישאר עם סלטים ועיקרית

ולא למרכז קטיף, גם נמצא בניצן.

הייתי שם בחתונה לא מזמן,

אם לא הייתי בעבר במרכז המבקרים כנראה שלא הייתי מנחשת שזה מרכז מבקרים ולא מקום סטנדרטי לארועים.

יש שם גן מאוד יפה, אם תבוא לשם למרכז המבקרים אז יסבירו על ההיבט הבוטני וההלכתי של הצמחיה מסביב, אם אתה בא לשם לארוע אז אתה רק רואה את הצמחיה היפה מסביב.

בחתונה שאני הייתי, חלק מהאורחים ישבו באולם בפנים וחלק בחוץ.

אין לי מושג מה העלויות שם.

אבדוק

תודה לכן

אחוזת זר בשומרון (אזור קרני שומרון) 190 למנה כולל הכל. לא יודעת מה זה באמת כולל, רק ראיתי פרסום.

מקום ממש ממש יפה, אבל לא נגיש (מבחינה לאולם יש הליכה בעלייה לא סלולה), אם יש אורחים מבוגרים זה פחות מתאים.

שמעתי שגם גוונא בגוש עציון נחשב זול.

לא יודעת עלות מדויקת.

האמת שנגיש זה קריטי, כנראה שנבדוק לגבי גוונא

נגישות נוראית בהחלט.

אין איך להגיע בתחב"צ, התחנה הכי קרובה נמצאת 20 דק' נסיעה מהאולם, שכמו שנאמר נמצא על ראש גבעה עם כביש לא סלול.

אזור האירוע עצמו ממש יפה ונחמד, אבל קשה להגיע.

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 

לעבד־מלך הכושי.

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

או רחל אימנו על ויתור נאצל

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף