איזה סיבות יש לחילוני לחזור בתשובה?נילס.
אני באמת לא מבין את הרציונל...
הוא מבין שהוא לא חיפש את התשובות הנכונותנפש חיה.
או מצא ריק במקום שלו
מה הכוונה? למה הוא החליט שהן נמצאות ביהדות ולא באיסלאםנילס.
או בבודהיזם?
באמת שאין שום סיבה.מיכל318
אלה אם כן הוא מחפש אמת.
הרבה מגיעים לזה מתוך קושייהיה בסדר....
מחפשים משמעות וטעם לחיים ומגיעים ליהדות
זה טיפשי. בנאדם עם בעיה פסיכולוגית של טעם בחיים ושל חוסר משמנילס.
צריך לראות פסיכולוג. או לקחת סמים.

האפשרות היקרה ביותר והכי פחות אפקטיבית זה אופיום זול להמונים.
מחפשים מהותיהיה בסדר....
סם זה לא מהות זה אשליה
דת זה לא מהות זו אשליהנילס.
לפחות עד שתהיה סיבה להאמין בה...
תראה אם יש לך בעיהיוניס

אל תצפה שתמצא כאן את התשובה.מתפלפל חזרה בתשובה זה לאנשים ערכיים .............

ההקשר הלוגי בין המילים מדהים.נילס.
אני מתחיל להאמין בדברים לא קיימים...
להגיב ?נפש חיה.
אם זורם לך...נילס.
והרבה לא. יש המון אמנים ואנשים שהיו מסודרים שחזרומבקש אמונה

גם אני שחזרתי לא היה חסר לי כלום..היה לי עבודה טובה, חברה יפה, מוקף חברים... מה חסר?

 

רק מתוך זה שראיתי שזו האמת וזה מה שנותן משמעות לחיים.

והייתי צריך להפרד - בקושי רב!- מהרבה דברים בשביל זה

למה הגעת למסקנה שזו האמת?נילס.
בנחה ואתה מתכחש להנחה שלי שאתה חלש מנטלית...
כשתפסיק לפחד לשאול באובייקטיביות אני אענה לך..מבקש אמונה

בינתיים אתה רק ממגן את הבועה שלך למקרה שתקבל תשובה שתפוצץ אותה

הפסקתי. בכבוד.נילס.
פשוט ראיתי שלהיות חילוני זו חולשהמבקש אמונה
בדיוק מה שאתה אומר על מי שחוזר בתשובה.. ואני לא מתפלא למה. אדם שופט לפי מה שהוא מרגיש...

ראיתי שכל מה שחילוני עושה זה רק מה שנוח ולא מוכנים להתחייב באמת ולוותר על התאוות הקטנות שלהם.
הרווקים מתחילים עם בנות אבל רואים חתונה ככלא, והנשואים היו מתעסקים עם עוד בנות.
יש מלא גירושין אצלם - ולא סתם. יש אלימות, פשע ועוד.. מדברים נגד פשע אבל לא מוכנים לוותר על סרטים שיש בהם אלימות וגסויות..
גם כשהם מתמסרים למשהו גדול זה מטעמי כבוד, כסף, או לחץ חברתי. כל דת הם יכולים לכבד מאד, חוץ מהיהדות שבאמת מחייבת.

בקיצור, חולשה מנטלית כמו שאתה כותב
זה ממש לא כולםמיכל318
ולמה לדבר ככה על יהודים, בכל מיקרה הוא לא מחפש תשובה אמיתי.
להיות חילוני זו בחירה בתאוות. כולם!!מבקש אמונה
אנשים טובים.. אבל חלשים מול היצר שלהם.

אני בעצמי דיברתי עם מישהו שהתחיל לחזור.. כמה שהיה חזק במה שהוא עושה הוא בכה שהוא לא מסוגל להפסיק עם השטויות שהוא היה רגיל אליהן
אבל לא כולם כמו שתיארתמיכל318
אתה אולי זכית לחזור בתשובה, להם ה' לא האיר את העיניים עדיין.
וזה לא סיבה לכתוב עליהם ככה.
טוב. נסכם שלחזור יהיה הקרבה קשה לחילונימבקש אמונה
מכל סיבה שהוא חילוני
כי לכל אחד יהיה קשה לעזוב את ההרגלים שלו.מיכל318
למבקש אמונה : להיות דתי זה להיות חלשהבל הבלים
להיכנע לתאווה שלך למשמעות, לא להישרף בגיהנום ולהתענג בגן עדן.

על אותה הדרך.
ממש לאמיכל318
אתה רציני? מי חושב על הגיהנום ביכלל? אוליייייי פעם ב--- יוצא לחשוב על זה.

ה' נתן לבנאדם את כללל החיים במתנה, מישפחה, פרנסה, בריאות...
מה הוא בסך הכל ביקש? שתשמור על התורה והמצוות שלו?
זה ממש לא חולשה, זה הכרת הטוב!
אני לא רוצה לעשות למענו כלום. מפריע לך?הבל הבלים
בכלל למה לתת לו קרדיט רק על הטוב? מה הוא לא עושה לי גם רע?

וגם קיום תורה ומצוות(לפחות עבורי) זה כן ביג דיל.
למה זה אמור להפריע לי?מיכל318
אמרת שלהיות דתי זה חולשה, הסברתי שלא.
מה מעניין אותי מה תעשה בחיים שלך?
רק צורת התבטאותהבל הבלים
ועדיין, את לא חושבת שאדם רוצה לקיים תורה ומצוות מאינטרסים כלשהם = חולשה?
אה, אתה לא חייב לקייםמיכל318
ה' נותן לכל אחד בחירה חופשית.
תבחר מה שבא לך, זה החיים שלך.


אני לא יודעת על אנשים אחרים,אבל לי אין אינטרסים.

איזה אינטרסים כבר יכולים להיות לבנאדם מהקיום מצוות?
גם לא יוצא לי לחשוב הרבה על גן עדן/גיהנום

גם על ההורים שלי, אני רואה את זה שאין להם אינטרסים.


אז אדם שומר תורה ומצוות סתם בלי סיבה?הבל הבלים
לעשות נחת לה'מיכל318
זאת סיבה די טובה
ולמה הוא רוצה לעשות נחת לה׳?הבל הבלים
כמו אבא ובןמיכל318
שהבן רוצה לעשות נחת לאבא שלו.

למה? כי זה אבא שלו.
שתמיד איתו.
לבן יש תאווה לעשות נחת לאבא שלוהבל הבלים
...מיכל318
בן שרוצה לעשות נחת לאבא שלו, עושה את זה מהמקום הכי טהור ואמיתי שיש, אין פה קשר לתאווה.
תאווה = רצון, לא?הבל הבלים
לאמיכל318
זה תלוי בשביל מה,
נגיד בנאדם שרוצה איזה אוכל, אז הרצון שלו זה תאווה.
אז בנאדם שרוצה לתת טוב, מה תאווה בזה?
ע.י.צ'יאל

זו התאווה להרגיש משמעות רוחנית.

זו אותה תאווה שגרמה לאנשים להקריב את הילדים שלהם, לחתוך את עצמם או כל ע"ז אחרת.

מה תאווה פהמיכל318
שבן רוצה לעשות נחת לאבא שלו.
איפה אתה רואה פה תאווה? תאווה זה משהו חומרי.
ע.י.צ'יאל

לא מדוייק.

תאווה יכולה להיות רוחנית - היצר של ע"ז שחכמים ביטלו בתחילת בית שני.

היצר הזה היה מספיק חזק בשביל שאנשים יהרגו את הילדים שלהם בשבילו.

אבל אנחנו לא ביזמן בית שנימיכל318
וזה היה לעבודה זרה,לא לאלוקים.
ע.י.צ'יאל

אלה שני צדדים של אותו המטבע - מרגע שבוטל יצר ע"ז, פסקה הנבואה.

אבל מה קשורה לפה הנבואה?מיכל318
ע.י.צ'יאלאחרונה

כי הרמה הרוחנית בעולם ירדה, בגלל ביטול יצר ע"ז.

ע.י.צ'יאל

אלא שני צדדים של אותו המטבע - מרגע שבוטל יצר ע"ז, פסקה הנבואה.

רק עכשיו ראיתי שערכת.מיכל318
אבל עדיין אני חושבת שזה נכון מה שכתבתי.
מיכל את צודקתיוניס

הוא מחפש רק להטריל

נילס המטריליוניס


החתימה שלך ככ נכונה עבור כל מי שדנתי איתו בערוץנילס.
אתה חזרת בתשובה בגלל שלא היה טוב לך בסביבה שלך?נילס.
תעבור סביבה תפטור את זה...
עברתי הרבה סביבות.. מה לעשות שכולם ככה.מבקש אמונה
מי מדבר, זה שמתבצר בבועה וטוען שמי שחושב אחרת הוא מפגר או חלש..

טענה אחת נורמלית לא הבאת.
כן חמוד שלי, אתה חלש
תלך לאיסלאם.נילס.
או שתלך לפסיכולוג שיסביר לך שאין שום בעיה בריבוי נשים...

יש לך מה ללמוד מיעקב דוד ושלמה...


הטענה היא שאין סיבה להיות דתי דווקא ביהדות...
מי דיבר על ריבוי נשים. אתה אפילו לא קוראמבקש אמונה
עזוב נשמה.. אתה רק מוכיח את טענתי.
והוכחתי למה כן דווקא היהדות. אבל כמובן מרוב שאתה חזק מנטלית אתה עןצם עיניים חזק חזק וממשיך להתוכח.. אתה משעשע

להתראות אין טעם להמשיך
הבעיה שלך שכולם עם כולם..נילס.
ועדין לא הסברת מה הבעיה בזה...


שמח לדעת שאני משעשע אותך

אם תוכל להתחשב בי ולעבוד על הבדיחות זה יהיה ממש חסד כי המיחזורים שלך קצת נשחקו...
אתה יכול לא להסכים, אבל לא לטעון שטויות.ארצ'יבלד
1) תענה לו למה שכתב, הוא לא כתב ריבוי נשים נשואות. חלאס להיות טמבל.
2) פסיכולוג לא קובע מה אתי ומה לא.
3) יעקב דוד ושלמה לא שכבו עם נשואות, הם התחתנו עם פנויות. ומי שכן עשה זאת, חטא (עיין דוד|אהמ|)

אני מסכים איתך, אבל רוב מה שאתה כותב לא לעניין- כטיעון, ובכוונה להתגרות.

תמצא לעצמך חיים
1. אם הערך הוא נאמנות לאישה לא רואה הבדל אם היא נשואה או לאנילס.
2. ו? הדיון הוא על תחושתיות.



אני נהנה
מבקש, לא קראתי את כל הדיון פה.. בכלל.לעבדך באמת!
רק צדה את עיני השורה שלהיות חילוני זו חולשה.
ובהכללה, זה לא נכון.
מבקש אמונה : ראית שזאת האמת או חשבת שזה נותן משמעות לחיים?הבל הבלים
אני מבין ששוב נחסמת בנסיופברגוע


יש פורום אמפריה בחצילאריק מהדרום


אבל הוא לא בן 13סביון
הוא חציל לפני הגילבוז
הכרה באמתהסטורי
אתה בעניין שאין הבדל מהותי בין האמת של היהדות למקבילותיהנילס.
כמו הנצרות או הבודהיזם...


שום דת קיימת לא ניתן להוכיח לאמת או לשקר...
בסדרהמתחזק המיואש
הכל באוויר וכולנו לעולם לא נדע כלום בחיינו
אם נמשיך לחשוב כמוך לא נגיע לכלום

תעשה טובה ואל תהיה לי חכמולוג גדול הבנו את הפואנטה שלך הכל תלוי ואי אפשר להוכיח כלום, אז מה אתה בעצם עושה כאן?
כל החיים מתנהלים על טהרת אי הוודאות.נילס.
וזה עדיין לא אומר שלחזור בתשובה זה אקט חכם במיוחד



מה להבין מה הולך בראש של חוזרים בתשובה...
דבר איתם ותבין... אתה מנסה לתרץ לעצמך למה לאמבקש אמונה


אתה דתי? אם לא,אני שוב שואלהמתחזק המיואש
מה אתה עושה כאן?

לא נראה לי שאתה כאן בשביל להבין למה אנשים חוזרים בתשובה

אני אגיד לך מה אני חושב
שאתה דתי לשעבר שקרץ לו החילוניות ועכשיו מנסה לכפר על זה והמצפון מייסר אותו
אתה יכול לשחק כמה שבה לךיוניס

בסוף כולם נותנים את הדיןפטיש

איומי יום הדין. כמה אינטלקטואלי מצידך...נילס.
אצל בית דין של דעאשהבל הבלים
זה באמת מגוחך מה שכתבת.. וודאי שאפשרמבקש אמונה

אגב, הבודהיזם זה סך הכל אמונה בפסל שמעולם לא הראה יכולת כל שהיא.. ואין טענה שהוא ברא את העולם או בחר במישהו

אחלה השוואה..  רואים שאתה בעניינים!

את כולם אני מפריך בטענה של ידיעה בחירה ועונש...נילס.
ככ קל ופשוט...


והם תמיד ימצאו תירוצים כי הם אנשים חכמים.
חבל שהם מבזבזים את המוח שלהם על דבר ככ חסר משמעות...
נו.. איך זה מפריך? קל ופשוט אז קדימה תפריךמבקש אמונה

איך זה מפריך את יציאת מצרים, קבלת התורה מול אלפי אנשים, ניסים...

בוא נחשוב מה יותר סביר שזה קרה או ששיכתבו את ההיסטוריה...נילס.
מממ יש לי השערה. מה דעתך בנושא?


לגבי ההפרכה: אם ה' יודע מה אעשה אין לי בחירה אם אין בחירה אין שכר ועונש אם אין שכר ועונש ברור שכל דת היא שטות אחת ענקית.

רבים וטובים ממך ניסו להסביר את הבעייה התיאולוגי הנ''ל. לך בעיקבות הרמבם ותתיאש...
שזה קרה כמובן.. כי סיפור כזה אי אפשר לשכתבמבקש אמונה


נילס.
הכל אפשר לשכתב...


בתקופת המלכים היו ככ הרבה הזדמניות לשלטון של עם העבדים הנבער שברח לפני מאות שנים מעבדות להקים מאפס דת...
חחחהמתחזק המיואש
מה אתה לוקח נשמה
קצת חשיבה ביקורתית. תנסה פעם. שלא תצא מפגר שרץ אחרי חבורת כרנילס.
לתהום.
אתה לא עונה לשאלה למטההמתחזק המיואש
אצטט לך את השאלה
״למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה אומר שאין שכר ועונש?״
כי זה אומר שאין בחירה.נילס.
אם אני יודע מה תבחר זה אומר שאין לך בחירה וממילא טיפשי לתת לך שכר ועונש על דבר שמעולם לא היה קשור אליך...
די לחכימה ברמיזהיוניס

חבל שאת המוח שלך אתה מנצל כדי לכפור ביוצרך

אתה אומר דברים מפגרים ולא קשוריםנילס.
בוא תכתוב איך בדיוק...מבקש אמונה

זה כמו להגיד עכשיו לכל האתיופים או המרוקאים או לא משנה מי, שאבותיהם היו לא מזמן עבדים באימפריה עצומה -אמריקה לדוגמא -

והם יצאו משם עם ניסים שכמעט השמידו אותה כליל, עד שאמריקה התחננה שהם ילכו...והם עברו באמצע ים שנקרע לשניים.  ובדרך הם נלחמו וכבשו כמה ארצות...ונפל להם לחם מהשמים, והיו עננים שהגנו עליהם..  וגם הם קיבלו תורה שרק מי שהיה שם חייב בה.

 

לא משנה כמה נבער תהיה, וכמה ישלטו עליך ויכריחו אותך לשנן את הסיפור

הסיפור יתפוצץ אחרי שתי דקות של בירורים

אם השלטון מקים אינקוויזיציה שתכפה על המצוותנילס.
ותלקה ותרצח בצורה מזעזעת אז אנשים יתחילו ללמוד ולהאמין תוך דור שניים גג 3...
חחח תקשיב נשמה, אתה בדרן ברמה עולמיתמבקש אמונה

א. ההיסטוריה עדיין תהיה כתובה אצל העמים האחרים שמעורבים בסיפור.

וב. גם העובדה שהייתה אינקוויזיציה תעבור מפה לאוזן ותיכתב איפשהו בסתר,  ובטח שזה יסופר בעמים מסביב..

כי דבר כזה לא ניתן לעשות בשקט

 

כמו שקרה עם האינקוויזיציה של הנצרות -לא עבד והרצח עצמו הפך גם להיסטוריה 

לא. ממש לא. הם חבורה של אנאלפאביתים מפגריםנילס.
ואל תשכח שאחכ יש גלות.

כל מסורת נכתבה ושוננה. זאת שלא נשכחה.
הוכחתי למה אתה טועה.. וותר, אל תתעקש לצאת טיפשמבקש אמונה

ומי שלומד בספרים רואה שהם היו מאד חכמים..

רק אתה כנראה חושב שכל מי שלא חושב כמוך מפגר..

 

זה כמו ההוא שאישתו מתקשרת להזהיר אותו שמשוגע אחד נוסע נגד הכיוון, והוא עונה לה: רק משוגע אחד?! כולם!!

מילא דמגוגיה בחצי שקל. אבל למה גם בחצי אייקיו?!נילס.
המשך לבדרני
הנה מתחילים הקללות שאין מה להגיד מבקש אמונה


נילס.
אתה מצוין! המשך!

ועיין כאן ותצחק עוד יותר
תראה בספר משלייוניס

יש הרבה אמרות על כסיל..............

תלמד מספר משלי רק קצת ביקורתיות כדי שתתחיל לחשובנילס.
ולא לחשוב איך להצדיק...
לא סביר בהתחשב בסוג המצוות.ארצ'יבלד
מה לא סביר?נילס.
רגע לא הבנתיהמתחזק המיואש
למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה אומר שאין שכר ועונש?
וגם לא הבנתי למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה שוללמתלבטת!
את אפשרות הבחירה?
זה שהוא יודע מה אני אעשה לא שולל את זכות הבחירה שלי..
כמו (להבדיל) אם יש לי בחירה בין שתי דברים הבחירה עדיין נשארת גם אם חברה שלי שמכירה אותי יודעת מראש מה אני אבחר
כשהייתי בן 16 בערךהמתחזק המיואש
אני זוכר שחשבתי גם על השאלה הזו
ובאותו רגע זה היה נשמע לי כל כך הגיוני!
והיום כשאנשים שואלים את זה אני פשוט לא מצליח להבין למה הם מקשרים בין ידיעה של בורא עולם לבין בחירה חופשית
אבל מניח שאם בעבר זה היה נשמע לי הגיוני אז..כנראה יש בזה משהו שכרגע אין לי מושג מהו

אולי...
אולי הם שואלים ״בורא עולם יודע שאעשה חטאים אז למה הוא מעניש אותי הוא יכל פשוט לא לברוא אותי ולא להביא אותי לידי החטא״ ואז בעינים שלהם זה שולל כביכול את הבחירה...הזוי אבל זה ההסבר הכי הגיוני שעוד ניתן למצוא בקשר לזה..
אתה מאמין שה' יודע?ארצ'יבלד
אם לא, אז אל תלך בעקבות הרמבם
מבקש אמונההבל הבלים
גם אם מעמד הר סיני היה זה לא נותן הרבה. כי אם השכל נכון אז מי שנתן את התורה, בוודאות של 100%, הוא לא אלוהים.

כי אם הוא נתן לך את התורה הוא חיצוני לך.
הוא חיצוני לך = הוא לא כולל אותך.
הוא לא כולל אותך = הוא לא אינסופי.
הוא לא אינסופי = הוא לא אלוהים.

וגם אם הוא כן אלוהים זה לא אומר שכדאי לקיים את התורה. כי :
1) אולי הוא לא רוצה באמת שתקיים את התורה. מאיפה לך לדעת מה רצונו האמיתי?

2) גם אם הוא רצה שתקיים את התורה יכול להיות שרצונו השתנה או ישתנה בעתיד.

לכן אין לך ביטחון על מקומך בגן עדן(בהנחה שאלוהים ישים את עושי רצונו בגן עדן).
אני בטוחיוניס

שגם אם יעשו לך מעמד הר סיני אישי .מולך .אתה תישאר כופר

 

כי כופר נשאר כופר

רחמנות על הנשמה שלך

זה לנילסיוניס


אני בטוח שגם אם אלוהים יבוא אליך ויאמר אני לא קיים והיהדות הנילס.
זבל אחד גדול אתה תישאר בור דלא מוכן לשנות את עמדתו
בינתיים נראה שיש לך נטייה חזקה לטעויותמבקש אמונה
ואיך מישהו שלא קיים יכול לבוא ולהגיד שהוא לא קיים?? חחחחח אתה באמת מעשן חומר טוב
דחוף לעבוד על חוש הומור. ממש אין לך את זה. בכל קנה מידה.נילס.
אבל המשך לבדרני


מצחיק אותי לראות אנושיות ככ מוגזמת...
משמעותמחפשת^


מי שמרגיש חוסר סיפוק זה עבודה של פסיכולוג. לא של דת...נילס.
ממש לא.מחפשת^
זה שאדם מוצא דרך לפתור קונפליקטים בתוכו, זה מקסים.
אם הוא מתקשה זה עבודה של פסיכולוג
זה שהוא פותר אותם בצורה לא חכמה ובזבזנית זה טיפשינילס.
טיפשי לא הופך משו ללא נכון.מחפשת^
זה טיפשי לראות סרט, לקרוא ספר, להגיב כאן במקום להתארגן לשבת.

ועדיין אם זה פיתרון של קונפליקט - מצוין.

ואני ממש לא חושבת שזה פיתרון טיפשי זה אחד הפתרונות החזקים והעמידים שיש
גם לא הופך משו לכן נכון.נילס.
הפיתרון היהודי הוא מאוד לאו דווקא ולהעדיף אותו מכל סיבה שהיא לא כי זה ה'אמת' היא שטות


ומה נעשה היהדות לא יותר אמת משום דת אחרת
אתה חוני המעגל פינות?ק"ש
מאות פעמים שאלו אותי את השאלה המטרידה הנ''לנילס.
ומשלב מסוים הגעתי למסקנה שלמי אכפת מה אני אגיד?!


אין הנחתום מעיד על עיסיתי וכל אחד שיחשוב מה שזורם לו...


ואם הוא גם חושב בכלל בונוס.
חבל שאתה סוטה מהשאלה בה פתחת.ארצ'יבלד
שאלת למה אדם יחזור בתשובה?
בגלל משמעות. זו תשובה.
למה לא לאיסלם? כי זה תרבות אחרת עם שפה אחרת.

אתה יכול לשאול מי אמר שאלוהים נתן תורה. זו שאלה אחרת.
תתמקד
העיקרון מאוד פשוט. מי שמגיע ליהדות כי הוא חלש אופינילס.
וחיפש סיפוק אז כדאי לו לראות פסיכולוג


הדרך היחידה שלא תהיה מגוחכת היא אם הוא הגיע למסקנה שזו האמת.

ואי אפשר להגיע למסקנה הנ''ל יותר מבאיסלם
קודם כל.............
מה פסיכולוג עוזר למי שאין לא משמעות לחיים? אין לפסיכולוג שום דרך לעשות זאת, הוא רק יכול אולי לעזור בכך שהחיים יהיו יותר נסבלים.
דבר שני,אפשר להוכיח שהיהדות זאת האמת על פי הגיון פשוט. דוגמא אחת היא שהיהדות היא הדת היחידה שטוענת שאלוקים התגלה לכל העם,ולא לאדם בודד. זה כבר נשמע יותר אמיתי מבאיסלאם.
משמעות זו מילה מכובסת לסיפוק עצמי ואפשר לפתור את זהנילס.
כן. עש מסורת על הר סיני שהאל פשוט בא ו'התגלה'. לא נשמעת לי הגיונית המסורת הזאת.


בהתחשב בעבר המפוקפק מבחינה היסטורית של חבורת דיקטטורים טוטליטרים שהיו במלוכה ועשו בעם כרצונם די ברור שמלך שרצה להשיג שליטה נרחבת כפה עליהם את התורה והציב בראשה את חכמי הדת שאחריו התחילו לקבל עוצמה ועצמאות כמו בכל דת
אז למה כתוב בתורה.............
לא ירבה לו נשים וסוסים?
קודם לא היה לי זמן לפרט.............
אני רוצה עכשיו לענות לכל הטענות שלך אחד אחד.
נכון,משמעות וסיפוק זה דומא, ודבר אחד מוביל לשני. אבל אתה יכול לראות שהנאות חומריות לא מספקות את האדם, הוא שואף ליותר מזה. למה? בגלל שלאדם יש נשמה אין סופית, ולכן הנאות חומריות שהם סופיות לא מספקות אותה. אבל התורה שהיא כן אין סופית מספקת את הנשמה.
עכשיו, אמרת שההתגלות במעמד הר סיני לא נשמעת לך הגיונית. אז אם לך זה לא נשמע הגיוני אז מה עם העם שקיבל עליו את התורה? למה שהם יאמינו בדבר כזה מופרך,ועוד יקבלו את זה שהם היו במעמד הזה?
זה מוביל לטענה השלישית שלך. נראלך שבאמת מלך אחד כתב את כל התורה והשליט אותה על העם שלו?
תסתכל בתורה ותראה שאחוז אפסי ממנה מדבר על מחוייבות למלך בשר ודם(אם בכלל) למה שהוא יתרך לכתוב תורה כזאת? הרי הוא רוצה שיעבדו אותו, ולא את האלוקים. זה בין הדברים הכי בסיסיים בתורה:"ולי בני ישראל עבדים", לא למלך בשר ודם. ועוד דבר פלאי שיש בתורה זה גם ניבוא העתיד. בדורינו אנחנו יכולים להסתכל אחורה ולראות שכל מה שכתוב בתורה התרחש במדויק! עמי חטא, יצא לגלות, ואז בדורינו ברוך ה' חזר לארצו! איך אדם, ולא משנה כמה חכם הוא יכול לנבא דבר כזה? ואם תגיד שזה דבר נפוץ, אז לא! אין עוד עם חוץ מעם ישראל שחזר לארצו לאחר שהוגלה!
זה לפחות מוכיח ללא ספק שהתורה היא משמיים, ומכך,שהיהדות היא האמת.
לא הבנתיהבל הבלים
איך אתה מגדיר הנאות רוחניות ואיך גשמיות. כי אני מגדיר הנאה רוחנית = הנאה שכלית. והרבה הנאות שכליות משעממות אותי כבר.

אז גם בהן אין פיתרון לנפשי
הנאה רוחנית.............
זזהתורה ומצוות. יכול להיות שלגויים הנאות שכליות מספקות אותם, אבל לך שיש לך נשמה יהודית שהיא יותר גבוהה, רק התורה יכולה לספק אותך.
לא חושב שהסיפוק מתורה ומצוות שונההבל הבלים
גם אם את חושבת שקיום תורה ומצוות זה דבר חשוב ואת באמת רוצה להשקיע שם ולקבל סיפוק, את תמיד מתרגלת לרמתך הרוחנית ורוצה לעלות. את אף פעם לא מסופקת מרמתך.

אתן לך דוגמה ממשהו אחר, אולי זה יסביר יותר טוב :
ניקח לדוגמה בחור בן 30 שגר אצל ההורים, רווק, בלי תואר ומובטל.

ונניח שהוא בחור נורמטיבי שרוצה להתקדם בחיים.

אז אפילו אם הוא יתחיל קורס קטן באוניברסיטה או יעבוד שעתיים ביום הוא כנראה ירגיש סיפוק אדיר.

אבל, לאחר תקופה מסוימת הוא יתרגל והוא ירצה לעבוד יותר קשה, ללמוד יותר, להתחתן...

ואחרי זה הוא שוב לא יהיה מסופק.
הוא ירצה להתקדם בעבודה, בהשכלה ובהקמת השמפחה עוד יותר.

בקיצור הוא אף פעם לא יהיה מרוצה.

ומבחינה מסוימת הוא יהיה כל פעם יותר אומלל.

כי בכל פעם הוא ירצה דבר שכנראה קשה יותר להשיג ממה שהוא השיג עד עכשיו והחיסרון יהיה יותר משמעותי וקשה.

מה שנקרא "יש לו מנה רוצה מאתיים".
ושמעתי פעם שהכוונה היא שרוצה 300 - עוד 200.

אז אני חושב שגם בקיום תורה ומצוות באופן כללי זה ככה.

מה גם שהקמת משפחה זה נחשב על פניו לחלק העיקרי של קיום תורה ומצוות(תראי מה רבנים אומרים על רווקים).

מה דעתך?

אתה צודק.............
אדם אף פעם לא יגיע לסיפוק מלא בעולם הזה, וזה מצוין כי ככה הוא יכול לעלות ולהתקדם, ולא להישאר תקוע במקום.
רק ההבדל בין תורה ומצוות לבין שאר ההנאות והסיפוקים בעולם הוא שהתורה היא אין סופית, ולכן תמיד אפשר להתקדם ולהשתפר בקיום תורה ומצוות. לעומת זאת הנאות גשמיות הם סופיות וחולפות, ולכן הם לא נותנות את הסיפוק האמיתי.
זאת הסיבה גם שלרוב האנשים העשירים והמפורסמים הם האנשים שהכי דכאוניים, כי הם הגיעו לטופ של הנאות גשמיות, ואין להם עוד לאן לשאוף.
ולכן גם חכמים מדריכים אותנו בדברים גשמיים להסתפק במועט, אבל בקיום תורה ומצוות תמיד לשאוף ליותר.
תראיהבל הבלים

גם בדברים גשמיים תמיד אפשר להתקדם.

 

לדוגמא אפילו האדם הכי עשיר בעולם, יכול לנסות להיות האדם הכי חכם בעולם.

ואחר כך להיות האדם הכי חזק בעולם.

 

בקיצור תמיד יש לאן להתקדם.

 

ואם בעוה"ב אין לאן להתקדם אז אני לא חושב שהסיפוק ממה שהשגת יכול להישאר לנצח.

 

 

יכול להיות.............
נכון, גם בדברים גשמיים אפשר להתקדם תמיד ולהשיג עוד. אבל האדם מחפש יותר מזה,הוא מחפש שתהיה תכלית למעשים שלו. ואת זה יש בתורה ומצוות, אבל בדברים גשמיים לא.


יש תכלית מוחלטת? מה היא?הבל הבלים
באופן פשוט.............
לקיים מצוות בעולם הזה כדי שבעולם הבא תקבל שכר נצחי.
מה השכר? מה התכלית של קבלת שכר?הבל הבלים
השכר הוא להתענג על זיו שכינתו.............
של הקב"ה. מה זה אומר בדיוק? לא יודעת.
מה התכלית של קבלת השכר? הקב"ה ברא אותנו כדי להטיב לנו, ובקבלת השכר באה לידי ביטוי ההטבה. אבל ההטבה מתרחשת גם בעולם הזה, רק שפה זה בצורה נסתרת, ואנחנו לא תמיד מצליחים לראות אותה...
אז למה ה׳ לא שלח אותנו ישר לגן עדן? ומה התכלית של לעשות טוב?הבל הבלים
לא יודעת.............
אבל מה זה משנה?
אני סומכת על ה' שאם הוא ברא אותי כדי להטיב לי,אז כל מה שאני עוברת בעולם הזה ובעולם הבא זה לטובתי.
יש הרבה תכליות לעשיית טוב, התכלית שהכי מדברת אלי היא שעל ידי עשיית טוב אני מתקרבת אל הקב"ה, וזאת בעצם המטרה שלי.
למה את סומכת עליו?הבל הבלים
ככה.............
אין לזה סיבה הגיונית. אני פשוט מרגישה שה' אוהב אותי ורוצה בטובתי.
החילוני כנראה שלאהבל הבלים
לא מרגיש ככה כלפי ה'?.............
לא חושבת. אם אצלי זה קיים הנקודה הזאת שמאמינה שה' הוא טוב ואוהב אותי בלי סיבה הגיונית, אז כנראה שזה קיים אצל כולם...
הנחת המבוקשoris
הטענה שמשמעות היא סיפוק עצמי כופרת בקיומה של משמעות. ואם אין משמעות זה כי אין בורא, ואין סיבה לחילוני לחזור בתשובה. הנחת המבוקש.

מחקרים מוכיחים (?!) ש99% מהויכוחים בין מאמינים לכופרים נובעים מכך שהמאמינים מניחים שהאמונה נכונה, והכופרים מניחים שהיא שגויה.
השאלה היא: מהי הנחת היסוד המסתברת יותר?
יפהמתלבטת!
ביהדות היתה התגלות לעם שלם במעמד הר סיני ויש לנו מסורת של המונים שהיו במעמד על כך..
מה שאין כן בדת האיסלאם שאין לה בסיס יציב, שקמה ע"י אחד בודד שהחליט שה' התגלה אליו
לא כזה משמעותי מהסיבה שתמיד אפשר לזייף.נילס.
ועייני למעלה
לכל הוכחה צריך עדים ובהר סיני היו רבבותיהיה בסדר....


בצבא, בשיחות עם חברים, הטיעון הטקטי המנצח היהיהלומ
בגידות+חינוך ילדים.


לא כי זו הסיבה להיות דתיים
פשוט כי אלו דברים מציאותיים
שבוודאי יהיה הבדל שמיים וארץ
בין דתי לחילוני
החינוך שישרפו אותך בגיהנום מונע בגידות?הבל הבלים
למי שמאמין בגהינם בוודאי שכן.יהלומ
אבל מדגיש שוב. זו טקטיקה, לא אסטרטגיה.
מה ההבדל? חוץ מזה שלדעתיהבל הבלים
חינוך שמערב גיהנום הוא דפוק.
ולמה אנשים מעשנים, את זה אתה כן מבין?בוז
כי הם חלשים מנטלית. וזה האמת מה שאני חושב על חוזרים בתשובה..נילס.
אהה.בוז
ציינת הרבה מאד סיבות בשרשור מסויים שלך למה עדיף לחילונים להיות דתיים.
זה לא קצת סותר את השרשור הנוכחי?
כי חילונים לא יודעים את זה. וחילוני ממוצע גם לא יודע שזה בכלנילס.
בר השגה בטח שיש את זה אצל הדתיים...
למה אתה חושב?בוז
רק אתה יודע הכל?
אתה חושב שהם עיוורים?
(חבר טוב של אבא שלי חזר בתשובה כדי להתחתן עם דתיה, כי אמרו לו שהדתיות יפות ולא בוגדות כמובן שאחרי כך זה נהיה לשמה. אבל בהתחלה? וודאי שהם יודעים את זה. הם טוחנים את הנושא בצבא)
מתוך הכרותי איתם הדת לא מעניינת אותם פשוטנילס.
כמו שרותי ואותך לא מעניין נצרות...
למה שיעניין אותם משהו שהם לא מאמינים בובוז
אבל לפעמים לבנאדם נטרק משהו והוא כן מתחיל להאמין.
וכשזה קורה, הוא חוזר בתשובה

או אדם שמכיר בנכונות המוסרית של התורה ורוצה ללכת לפיה...

באמת לא מבינה מה כל כך תמוה לך
זה מה שאני טענתי. מי שחוזר בתשובה הוא חלש מנטליתנילס.
הטענה השניה היא טיפשית. התורה לא מוסרית נכון להיום. נקודה.

אין מוסריות בעבד. אין מוסריות ביבום. אין מוסריות בברית מילה או מחייאת עמלק.

ואין סיבה שזה בכלל יעניין אותו מלכתחילה.
אוקייבוז
הויכוח הזה לא מעניין אותי כרגע אז אני לא אענה.
שבת שלום!
בהצלחה עם השאר
לנילס אני מכיר הרבה כמוךיוניס

 הם מסיימים רע מאוד

חבל אם נשאר בל איזה ניצוץ .דוסבכל אופן .תנסה לחזור בתשובה

תראה מה קרה לפרעהיוניס


נילס.
כפרתי תכף אשוב
רד אל העם. ותתחיל לשוחח עם כאלה שבחרו לחזור בתשובה.לעבדך באמת!
בואי ונשוחח.נילס.
עבר עריכה על ידי נילס. בתאריך כ"ו בשבט תשע"ט 12:48
נערך לבקשת מישו.
המון רגשחתולה גדולה

וגם שכל

 

וגם הרגשה פנימית

חולשה מנטלית. זה מה שאני טענתי.נילס.
איזה סיבה יש להיות חילוני ולא לחזור בתשובהמבקש אמונה
אני באמת לא מבין את הרציונל...
להינות.נילס.
אוקיי.. זה עלוב! הפסדת סופית בדיוןמבקש אמונה

אפילו אם הסיבה היא הנאה, כשיש ערכים וגבולות נהנים הרבה יותר..

לא! הפסדתי סופית! זה ככ עצוב?נילס.
נו אתה בעצמך אמרת שלא נהנת וחיפשת חיי משפחה מהנים...


ועל הדרך עוד כמה הזיות מפנקות...


ואני לא מבין למה צריך בשביל זה דת?! או מה רע בפוליאמוריה?
אתה הוזה נשמה, לא כתבתי את זה.. הוספה בעריכהמבקש אמונה

הדת לא נועדה כדי להנות בעולם הזה, יש הנאות (והן יותר טובות משל חילוני.. בדוק!) אבל הן רק בונוס.

 

ההנאה היא אמונה בקב"ה והידבקות בו ובעולם הבא - ששם נהנים מהמידות הטובות שקונים בעולם הזה. 

אני הוזה שיש נשמה? מתי?נילס.
זה מה שהבנתי שטענת. שרצית חיי משפחה שמרנים כדי להינות מרכושנות על בת זוגך, לא?


אז למה רצית חיי משפחה שמרנים?
רגע. אתה באמת מאמין בזה?!נילס.
למה? מה גורם להאמין בדבר ככ לא מציאותי?
אתה בעצמך הזייה?נפש חיה.
ודאי. לא שמת לב שניפגשנו בדברי שיר שאני לא מטיל צלליות?נילס.
אתה ממחזר שאלות שכבר עניתי עליהן..מבקש אמונה

אני סבלני כלפיך,

כי אני זוכר את עצמי פעם איך היה קשה לי לקבל תשובות והייתי מתווכח בלי סוף עם אותן טענות.

זה קשה לקבל, כי כמו שכתבת - הלב מעדיף הנאות שהכל יהיה מותר...

 

אבל מבטיח לך שאם תנסה לטעום תראה שלא הפסדת כלום. ואדרבא - תהנה יותר

מתי ענית? כל התשובות שלך הן בסיגנון של התשובה האחרונהנילס.
רצף משפטים מפגר שלא קשור לכלום



אבל אתה בהחלט משעשע אותי אז נמשיך
טוב מאמי'לה... מבקש אמונה

רק תפסיק לדבר כמו חילוני זה מפריע מאד.. 

גם אם אין מה לענות לא צריך לקלל.

אני מדבר בסברות הגיוניות.נילס.
להישמע כמו מסומם מחוק שמדבר על הזיות שהוא חווה באקסטזות דתיות זה לא ממש התחום שלי...
אתה מתחיל לאבד את זה מרוב לחץ.. שתה מים תרגעמבקש אמונה

אשמח אם מישהו פה יראה לי סברא הגיונית שכתבת ולא סתרתי..

עלית על הנקודה. דיברת ככ הרבה וסברה אחת לא הבאתנילס.
אתה ממש מדוייק...
אתה יכול להיסגר על עצמך ולא לערוך כל רגע?!נילס.
מתי קיללתי? אמרתי משו בסיגנון של 'שירדוף אותך דיבוק' / 'שישפטוך מן השמים לכף חובה' / 'תאכל תפוח בלי לברך'?


איפה ראית קללה?! ח'ו רק דתיים הזויים מאמינים בקללות שהן עושות משו...
מנסה לכתוב קצר כי קשה לך להבין מבקש אמונה

כתבת "מפגר", ורק אצל חילונים זה מותר לדבר ככה- כי אין אסור ומותר והעיקר להנות..

 

לנו הדתיים זה מאד מפריע... גם לטובתך כדאי לך להפסיק

רצף המשפטים מפגר. אתה מינימום הגאון מוילנא...נילס.
מה לא מוסרי בלומר את האמת?
כבר ביקשתי קישור לסברת "אמת" שלך שלא סתרתי..מבקש אמונה

בינתיים ניפרד. אני רואה שקשה לך בלי לדבר בגסות.. מזכיר לי למה חזרתי בתשובה

תקרא ספרי מוסר ויהיה טוב

אתה הגעת למסקנה שהיהודות אמת חובת ההוכחה עליך.נילס.
איזו דרך נפלאה לברוח עם זנב בין הרגליים


אני מבין שאצלך זה נוהל קבוע לברוח... תתחיל להתמודד.
אם באמת היית רציונלי - השכל שלך היה עובד בכל העוצמההבל הבלים
לא היית זז מהמקום. כי בכל דבר יש יתרונות וחסרונות והטוב מתקזז עם הרע. אז תכלס אין למה לזוז.

איזה טוב יש בחיים בלי משמעות, והכל מותר? חיי כלב..מבקש אמונה

שכל זה לא הכל בחיים..

לא הבנתי מה שאתה אומרהבל הבלים
אין משהו טוב בחילוניות כשלעצמה.מבקש אמונה

חוץ מזה שהיהדות היא אמת - שלאדם יש דין וחשבון על מעשיו אחרי מותו

וכמובן שלא חזרתי רק בגלל ההרגשה

מה זאת אומרתהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך א' באדר תשע"ט 01:02
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך א' באדר תשע"ט 01:01
אין משהו טוב בחילוניות בפני עצמה? אתה אומר לפי מה שאמרתי כשהשכל עובד בכל העוצמה? או שאין שום יתרון בחילוניות?

ומה הקשר לדין אחרי המוות?
אמרת שבכל דבר יש טוב ורע.. עניתי שבחילוניות אין טובמבקש אמונה

ואמרתי לגבי הדין אחרי המוות, כי לא חוזרים בתשובה רק בגלל הטוב והרע

גם אם היית צודק והיה בכל דבר טוב ורע, צריך לקיים רצון ה' כי יש דין וחשבון

תראההבל הבלים
על כל יתרון של החילוני אתה תוכל להראות לי(ובצדק) שיש לו חסרונות. אבל אני אומר לך גם כן על היתרונות של להיות דתי.

בוא אני אביא לך דוגמא:
נגיד יש חילוני שלא שומר את עצמו לחתונה. אז אמנם הוא נהנה מאד לפני החתונה אבל הוא כנראה פחות ייהנה עם אשתו.

הדתי לא ייהנה לפני החתונה אבל הוא ייהנה עם אשתו יותר.

מה עדיף? חולצה צהובה או חולצה צהובה?

באופן שטחי, עדיף להיות רווק חילוני מאשר רווק דתי ונשוי דתי מאשר נשוי חילוני.

לגבי הדין בעוה"ב:
לפי ההיגיון שאמרתי שהדברים מתקזזים, אז גם בגיהנום ובגן עדן זה קורה.
זה לא נכון.. וההנאות האלה הן לא יתרונותמבקש אמונה

קודם כל, התכוונתי למוסריות, לעומק, למשמעות...זה הרבה יותר הנאה.

וגם הנאות שאתה מזכיר אצל חילוני - זה מאבד עניין מהר מאד והוא נשאר ריק כמו מקודם.

ולא רק זה, גם הוא הורס לעצמו לטווח הארוך..

 

אני מבין שברוך ה' לא היית חילוני לא הרגשת את זה..

 

 

לא הבנתי מה מתקזז בגן עדן וכו' 

גיהנום מקבלים על מעשים רעים שלא תוקנו ע"י תשובה כך שלא בטוח שתגיע לשם.. וגם אם כן זה זמני

גן עדן זה אח"כ וזה לנצח.   

אם לא היו יתרונות בלהיות חילוניהבל הבלים
אנשים לא היו לא יוצאים בשאלה.

לגבי גיהנום וגן עדן :
קודם כל בהקשר של אלוהים אין פה שום תיקון. כי הוא כל יכול והוא יכול לתקן את הנשמות בלי גיהנום. סתם עינוי של נשמות.

שנית על מנת להרגיש טוב בגן עדן לאורך זמן, אתה תצטרך לעבור מידי פעם סיבוב בגיהנום. כדי שלא תשכח איך זה להרגיש רע. וכדי שיהיה רע שיתקזז עם הטוב.

וכן להפך בגיהנום.
כי זה יותר נוח וזמין, זה הכל. זה לא יתרון בשום צורהמבקש אמונה

מה שכתבת זו פרשנות שלך בלבד... אני מדבר על המציאות הקיימת

נוחות זה יתרוןהבל הבלים
לא כשזה וויתור לעצמך והורס את החיים לטווח הארוך מבקש אמונה


מה ההגדרה של יתרון לפי דעתך?הבל הבלים
האמת חבל. חשבתי שאני אשנה את דעתי על החוזרים בשאלה.נילס.
כנראה טעיתי...


קורה.
מעבר להסתכלות פנימיתוהוא ישמיענו
ובקשת אמת.
ברור שהסיבה לתפנית הזאת היא הנשמה
אם ככה למה הוא לא הגיע לנצרות?נילס.
כל הדתות טוענות שיש נשמה וכולן מצויות באותו חוסר ודאות שהן אמת...


אתה יודע איך זה... אי אפשר להוכיח לשום צד...
ביחד עם קיומו של החד קרן...
אני לא מדבר על הגעה לזה דרך השכלוהוא ישמיענו
אלא דרך הנשמה.
הנשמה יודעת שהנצרות היא זיוף אחד גדול ותלוש מהמציאות. הרב קוק זצ''ל מדבר על זה באורות
אה? יש לך חברה דימיונית שמחליטה לך מה אמת ומה שקרנילס.
היא גם נותנת עוד פקודות? |מבועת|
אם אתה באמת טועןוהוא ישמיענו
שהנשמה היא דמיונית- תגובתך אינה שווה התייחסות.
זו סתם קנטרנות
הגדר נשמה.נילס.
להבנתי האדם הזה הפותחיוניס

הולך להטריל אותכם הרבה זמן,

 

הרבה יותר ממה שאתם חושבים

 

אני מכיר לצערי אנשים כמוהו. שחושבים שהם חכמים.

 

ומגיעים לשאול תחתיות

 

אתם רוצים כאב ראש ? תתווכחו איתו

לא! לא שאול תחתיות! זה ממש מפחיד!נילס.
תלמד במה אתה מאמין לפני שאתה פותח את הפה.
פפפפפפנפש חיה.
רוצה לשמוע קטע?לעבדך באמת!
משתוקק.נילס.
אז ככה.לעבדך באמת!
אפשר לנהל דיון להרחבת המוחין ולחשיבה מוגברת וכו.
גם ע"י דיבור מכובד ונאה.
תודה על המידע אשתמש בית הצורךנילס.
אם הוא חושב שיש גיהנום וגן עדןהבל הבלים


אם יש גן עדן או מקום מסתור עכשיונפש חיה.
או גיהנום 😢הבל הבלים
למה שיעשו יחשוב שיש דבר כזה? זה ילדותי.נילס.
אני חושב שאולי ישהבל הבלים
לך תדע
ביחד עם חד הקרן ופיית השיניים?נילס.
חח בערךהבל הבלים


..טיפות של אור
(כתבתי כאן משהו והתחרטתי)
למהמיכל318
הספקתי לקרוא רק את החצי של השורה הראשונה
כי זה ארוך מדי לפלטפורמה הזאת טיפות של אור
בלת''קימ''ל

לאחרונה אין לי אין לי כל כך פנאי אז אני מראש לא נכנס לשרשורים כאלה (אם אני בכלל רואה אותם), בכל זאת אגיב:

 

א. לגופה של שאלה: אני לא חושב שאפשר להכליל, לאנשים שונים יכולות להיות סיבות שונות. אני מניח שבבסיס החזרה של רובם עומדת ההכרה (בין אם אינטואיטיבית-רגשית ובין אם רציונלית, ובמענה לשרשור אחר שלך - ההוכחה - צעירים מעל עשרים)  שלעולם חייבים להיות סיבה (כלומר גורם) ותכלית.

 

ב. אני לא יודע מה האינטרס שלך לבוא ולעשות פה קמפיין נגד הדת, זה יכול להיות הרגשת שליחות להאיר את עיניי יושבי הפורום הבורים, להתנשא כדי להרגיש טוב עם עצמך או סתם כדי לעצבן ולהטריל אבל האמת שזה לא מעניין אותי, אנא עשה טובה לעצמך ולכולם ותכבד את המשתמשים האחרים פה או שתשחרר אותנו מנוכחותך. תודה. 

זה שיש תכלית בהחלט לא אומר שיש אלוה. זה שיש אלוה בהחלט לא אונילס.
שאין דואליות ואם אין זה בהחלט לא אומר שאכפת לו ואם כן זה בהחלט לא אומר שיש אמת ביהדות.


ב. סתם משתעשע
בהחלט כןימ''ל

אם יש תכלית (=ייעוד) זה רק בגלל שיש מי שייעד אליה, אם יש אלוה שברא את העולם זה כנראה כי יש לו מטרה כלשהי בזה. למה דווקא היהדות  זו עוד שאלה, אני מניח שאצל רוב החוזרים בתשובה זו פשוט ברירת המחדל שעונה על ההכרה הנ''ל.

 

ב. אז למה להשתעשע על חשבון עצבים של אחרים? תמצא לך תחביב (יש לי תחושה שכבר דיברנו על זה, אתה @חוני המעגל פינות?).

זה לאו דווקא בכלל. יכולה להיות משמעות שנובעת מהאדם עצמו בלינילס.
קשר לאיזה אל...


כבר עניתי על השאלה הזאת מאות פעמים.
לא התייחסת לשורה הזאתארצ'יבלד
"אם יש אלוה שברא את העולם זה כנראה כי יש לו מטרה כלשהי בזה. "
או שלא. אם יש לו מטרה שהוא טרם הגשם לפני העולםנילס.
אזזזז הוא לא מושלם.

בכל מקרה אם הוא קיים הוא ככ מורכב שאין לנו סיכוי לדעת מה עומד מאחורי המחשבה שלו...
אז מה שיש לאלוהים מטרה? מה זה קשור אליי?הבל הבלים
כדי לא להיות בגיהנוםמתלבטת!
אתה שואל אם יש הוכחה לתורה מהשמים?איש השקים
אתה יכול להסיט לשם את הדיון...נילס.
חח דיוןהמתחזק המיואש
תגיד אתה אמיתי?
לא מבין איך אנשים כאן עוד עונים לו ולוקחים את זה ברצינות יתרה
אני דן עם אנשים שאומרים דברים חכמים.נילס.
עם האחרים נחמד להשתעשע
אדם מחפש להרגיש טובהבל הבלים

והוא חושב שהדת נותנת לו יתרונות יחסיים שהוא חושב שהוא לא ימצא בחוץ - משמעות, קהילה, משפחתיות, ערכים נעלים, זוגיות מוצלחת ועוד.

 

נכון שאפשר לקבל את מה שהדת נותנת לך גם בלעדיה אבל אפשר לקבל גם מה שמין נותן לך בלעדיו.

זה פשוט נראה מסובך. צריך להבין בדיוק מה הדבר נותן לך ואיך אתה משיג את זה בלעדיו.

 

 

 

אני בהחלט מסכים איתך. אבל שום חילוני לא מודע לזה.נילס.
חוץ מזה שמטומטם להגיע ליהדות אם הסיבה היא לא האמת...
הוא לא צריך להיות מודע לזההבל הבלים
ולמה אמורים להגיע ליהדות דווקא בגלל חיפוש האמת? אני חושב שעל ידי חיפוש האמת מגיעים למסקנה שיכול להיות שהיהדות לא נכונה.

ביהדות נכונה אני מתכוון לאחד מן השניים:
1) התורה היא הצורה האופטימלית לחיות בעולם הזה.

2) יש גיהנום וגן עדן
זה בגלל שאין רציונלחסויה55

מה רציונלי ביהדות? כלום. למה יהדות ולא אסלם? לא יודעת, יש כאלה שדווקא כן הולכים לאסלם. זה פשוט שהכל פה מתנהל ע"י בורא עולם והוא מאיר את מי שצריך להאיר לו בנוגע ליהדות. 

 

(ואני מעידה על היותי בעלת תשובה כדי לשבר את הסטיגמה, זה לא כי היה חסר לי משהו...הפוך, הייתי מאוד "שמחה" ו"הפסדתי" המון בשביל זה, אבל אם אתה לא מכיר את ההרגשה של להיות בעל תשובה (במובן הכי פשוט של לחטוא ולחזור לאבא, לא במובן שאתה מתכוון) אז כנראה שגם לא תבין למה זה קורה.) 

חולשה מנטלית?נילס.
כך חשבתי.
את מחשיבה את עצמך כאדם רציונלי?הבל הבלים
היהדות היא לא רק דת אלא תרבות שמקיפה את כל החיים,חסדי הים
ונוותנת בהם משמעות.
זה יורד עד לפרטים הקטנים החיים.
לדוגמא: סעודת שבת- כינוס משפחתי, בלי טכנולוגיה, ברכת הבנים והבנות, קידוש על יין המשמח, שני לחם להראות הרחבה, אוכל טעים, שירי שבת מרוממים, ברכת המזון כהכרת הטוב שהיא תנועה טבעית בנפש.

זה בעוד המון המון פרטים של החיים. זה כיף ומרומם.
אני מסכים ועדיין שום חילוני לא מודע לזהנילס.
חוץ מזה שזה מטומטמים להצטרף ליהדות אם הסיבה אינה כי זאת האמת...
אין משמעות מוחלטתהבל הבלים
אז בכל מקרה גם היהדות תיתן משמעות יחסית.

למה אין משמעות מוחלטת? כי לכל משמעות שאני אתן לך, תוכל לשאול "ומה המשמעות שלה?". ככה עד אין סוף.
או בגלל שזאת האמת.............
או בגלל שזה נותן משמעות לחיים. אלא גם שתי הסיבות שבגללם אני עובדת ה'.
איזה סיבות יש לדתי לעזוב את הדת?חותמת+

לדעתי זה עוד פחות מובן...

הרבה סיבותמיכל318
ההשפעה של הסביבה,המישפחה...
סגירות יתר של ההורים,בצפר...
ואז הכל מתפרץ.
מתירנות, חופש מייסורי מצפון, חופש ממרדף אחרי רוחניותהבל הבלים
אז זה גם מה שאתה אומר חולשה מנטלית.חותמת+

ובד"כ מי שבורח מהדת הוא נמצא כל הזמן בצורך להשתיק את הייסורי מצפון והוא כל הזמן בורח, אז זה גם לא פתרון.

תקראי לזה חולשה מנטלית. לכאורה אדם פשוט מחפש להרגיש טוב.הבל הבלים


אוקיי, אז זה הסיבה שהוא גם חוזר בתשובה.חותמת+

בדיוק כמו שאתה אומר.
אז איפה השאלה שלך??

מה שאלתי?הבל הבלים
לא שאלה שלך אלא של נילס, התבלבלתי. סליחה.חותמת+


הוא משתכנע שזו האמת.די"מ


להבין מה משמעותו כיהודי בפרט. ומה משמעותו בחיים כאדם בכלל.דדו


מי שחוזר, כן מבין את הרציונאל...ד.

קודם כל - זו האמת.

 

בנוסף - זוכה לחיי עולם הזה ערכיים, עם עומק ואמת ושמחה.

 

וזוכה לחיי עוה"ב.

 

וזוכה לעצמו ולכלל ישראל.

 

 

אם לאדם יש בעיות באמונה - סביר שיהיו לו גם בעיות להבין "מה הענין" בכך...

הטעות שלך היא שאתה מחפש רציונלפעם הייתי עוגי

רציונל לא מוביל בני אדם בהחלטות מהסוג הזה, ממש לא.

רק הלב.

 

אותו הדבר שגורם לך לאהוב את זה ולשנוא את זה.

לרוב, רציונל הוא רק תירוץ בדיעבדי למה שהלב בחר,

ואצל גיבורים - מחסום, כאשר הרציונל שלהם מורה ההיפך

ממה שהלב מורה.

 

 

אגב, אם היינו מדברים על סוג של חייזרים שמה שמוביל את

ההחלטות שלהם זה רציונל (כמה מוזר!) אז זו באמת היתה

שאלה קשה ומצויינת.

מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלתאחרונה
לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חושבת שהבנתינחלתאחרונה

כי אצלנו הכל מסודר וקבוע ו...שגור. 

אבל זה לא חייב להיות כך. אפשר וצריך ליצוק חיות ורעננות לתוך התפילות

המסודרות (והמוסדרות), כדי שהקשר עם הקב"ה יהיה תמיד חי ורענן

וזורם ופתוח.....זו עבודה לא פשוטה, מן הסתם.

 

"אל תקרא חרות אלא חירות".

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אור

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודי

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זה נראה לי בעיקר מראה שהוא לא מבין בהבדליםיעל מהדרום

לק"י


ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.

מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.


(והציונות היא חלק מהתורה....).

לא הבנתיכינור יהודי

זה נשמע שנקודת ההנחה שלך היא שזה "רע" שהוא הלך לשם. "לו הוא יודע" הוא לא היה הולך. אבל - לו הוא היה יודע... מה בדיוק?

לא רע. פשוט לא אומר עליו כלוםיעל מהדרום
לק"י

(שהתורה בלבד חשובה לו).

אבל העיקר פה הוא לא למה הוא לא שם לבכינור יהודי

אלא למה הוא כן שם לב!

הוא שם לב למקום שמחשיב תורה! למקום שהיא אוהלה של תורה!

את בעצם אומרת שבישיבות דת"ליות לא מחשיביםיעל מהדרום

לק"י

 

את התורה או מחשיבים פחות?

אם ככה, את טועה...

 

(ובכל מקרה, קשה לי להאמין שהוא מבין את ההבדלים בין ישיבות).

נראלי שהיא אומרת שפשוט הוא הלך למקום של תורה.אונמר

כי הוא באמת לא ממש מבין בהבדלים ובמה שלנו כל כך חשוב.

זה בעברית, וזה תורה. 

 

את זה היא מעריכה.

שהוא הלך למקום של תורה.

ואת זה גם את מעריכה.

 

עוד לפני שבודקים אם זה תורה שמשלבת ציונות או לא... מבינה?

אבל כל הדיון נסוב על למה לשם ולא לישיבה ציוניתיעל מהדרום
איני יודעת איך נראית ישיבת מרכז הרבנחלת

ישיבת חברון פשוט מאוד גדולה, הרבה תלמידים, מקום מרשים, אז לקחו לשם. 

הוא הרי לא מבדיל ביניהם.

ממש לא!כינור יהודי

פשוט הגבתי ל"פרצוף העקום" שעשו פה בשירשור הזה, כאילו יש משהו פסול בלבוא ל"חברון"

אהה. עכשיו הבנתייעל מהדרוםאחרונה
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי

אולי יעניין אותך