איזה סיבות יש לחילוני לחזור בתשובה?נילס.
אני באמת לא מבין את הרציונל...
הוא מבין שהוא לא חיפש את התשובות הנכונותנפש חיה.
או מצא ריק במקום שלו
מה הכוונה? למה הוא החליט שהן נמצאות ביהדות ולא באיסלאםנילס.
או בבודהיזם?
באמת שאין שום סיבה.מיכל318
אלה אם כן הוא מחפש אמת.
הרבה מגיעים לזה מתוך קושייהיה בסדר....
מחפשים משמעות וטעם לחיים ומגיעים ליהדות
זה טיפשי. בנאדם עם בעיה פסיכולוגית של טעם בחיים ושל חוסר משמנילס.
צריך לראות פסיכולוג. או לקחת סמים.

האפשרות היקרה ביותר והכי פחות אפקטיבית זה אופיום זול להמונים.
מחפשים מהותיהיה בסדר....
סם זה לא מהות זה אשליה
דת זה לא מהות זו אשליהנילס.
לפחות עד שתהיה סיבה להאמין בה...
תראה אם יש לך בעיהיוניס

אל תצפה שתמצא כאן את התשובה.מתפלפל חזרה בתשובה זה לאנשים ערכיים .............

ההקשר הלוגי בין המילים מדהים.נילס.
אני מתחיל להאמין בדברים לא קיימים...
להגיב ?נפש חיה.
אם זורם לך...נילס.
והרבה לא. יש המון אמנים ואנשים שהיו מסודרים שחזרומבקש אמונה

גם אני שחזרתי לא היה חסר לי כלום..היה לי עבודה טובה, חברה יפה, מוקף חברים... מה חסר?

 

רק מתוך זה שראיתי שזו האמת וזה מה שנותן משמעות לחיים.

והייתי צריך להפרד - בקושי רב!- מהרבה דברים בשביל זה

למה הגעת למסקנה שזו האמת?נילס.
בנחה ואתה מתכחש להנחה שלי שאתה חלש מנטלית...
כשתפסיק לפחד לשאול באובייקטיביות אני אענה לך..מבקש אמונה

בינתיים אתה רק ממגן את הבועה שלך למקרה שתקבל תשובה שתפוצץ אותה

הפסקתי. בכבוד.נילס.
פשוט ראיתי שלהיות חילוני זו חולשהמבקש אמונה
בדיוק מה שאתה אומר על מי שחוזר בתשובה.. ואני לא מתפלא למה. אדם שופט לפי מה שהוא מרגיש...

ראיתי שכל מה שחילוני עושה זה רק מה שנוח ולא מוכנים להתחייב באמת ולוותר על התאוות הקטנות שלהם.
הרווקים מתחילים עם בנות אבל רואים חתונה ככלא, והנשואים היו מתעסקים עם עוד בנות.
יש מלא גירושין אצלם - ולא סתם. יש אלימות, פשע ועוד.. מדברים נגד פשע אבל לא מוכנים לוותר על סרטים שיש בהם אלימות וגסויות..
גם כשהם מתמסרים למשהו גדול זה מטעמי כבוד, כסף, או לחץ חברתי. כל דת הם יכולים לכבד מאד, חוץ מהיהדות שבאמת מחייבת.

בקיצור, חולשה מנטלית כמו שאתה כותב
זה ממש לא כולםמיכל318
ולמה לדבר ככה על יהודים, בכל מיקרה הוא לא מחפש תשובה אמיתי.
להיות חילוני זו בחירה בתאוות. כולם!!מבקש אמונה
אנשים טובים.. אבל חלשים מול היצר שלהם.

אני בעצמי דיברתי עם מישהו שהתחיל לחזור.. כמה שהיה חזק במה שהוא עושה הוא בכה שהוא לא מסוגל להפסיק עם השטויות שהוא היה רגיל אליהן
אבל לא כולם כמו שתיארתמיכל318
אתה אולי זכית לחזור בתשובה, להם ה' לא האיר את העיניים עדיין.
וזה לא סיבה לכתוב עליהם ככה.
טוב. נסכם שלחזור יהיה הקרבה קשה לחילונימבקש אמונה
מכל סיבה שהוא חילוני
כי לכל אחד יהיה קשה לעזוב את ההרגלים שלו.מיכל318
למבקש אמונה : להיות דתי זה להיות חלשהבל הבלים
להיכנע לתאווה שלך למשמעות, לא להישרף בגיהנום ולהתענג בגן עדן.

על אותה הדרך.
ממש לאמיכל318
אתה רציני? מי חושב על הגיהנום ביכלל? אוליייייי פעם ב--- יוצא לחשוב על זה.

ה' נתן לבנאדם את כללל החיים במתנה, מישפחה, פרנסה, בריאות...
מה הוא בסך הכל ביקש? שתשמור על התורה והמצוות שלו?
זה ממש לא חולשה, זה הכרת הטוב!
אני לא רוצה לעשות למענו כלום. מפריע לך?הבל הבלים
בכלל למה לתת לו קרדיט רק על הטוב? מה הוא לא עושה לי גם רע?

וגם קיום תורה ומצוות(לפחות עבורי) זה כן ביג דיל.
למה זה אמור להפריע לי?מיכל318
אמרת שלהיות דתי זה חולשה, הסברתי שלא.
מה מעניין אותי מה תעשה בחיים שלך?
רק צורת התבטאותהבל הבלים
ועדיין, את לא חושבת שאדם רוצה לקיים תורה ומצוות מאינטרסים כלשהם = חולשה?
אה, אתה לא חייב לקייםמיכל318
ה' נותן לכל אחד בחירה חופשית.
תבחר מה שבא לך, זה החיים שלך.


אני לא יודעת על אנשים אחרים,אבל לי אין אינטרסים.

איזה אינטרסים כבר יכולים להיות לבנאדם מהקיום מצוות?
גם לא יוצא לי לחשוב הרבה על גן עדן/גיהנום

גם על ההורים שלי, אני רואה את זה שאין להם אינטרסים.


אז אדם שומר תורה ומצוות סתם בלי סיבה?הבל הבלים
לעשות נחת לה'מיכל318
זאת סיבה די טובה
ולמה הוא רוצה לעשות נחת לה׳?הבל הבלים
כמו אבא ובןמיכל318
שהבן רוצה לעשות נחת לאבא שלו.

למה? כי זה אבא שלו.
שתמיד איתו.
לבן יש תאווה לעשות נחת לאבא שלוהבל הבלים
...מיכל318
בן שרוצה לעשות נחת לאבא שלו, עושה את זה מהמקום הכי טהור ואמיתי שיש, אין פה קשר לתאווה.
תאווה = רצון, לא?הבל הבלים
לאמיכל318
זה תלוי בשביל מה,
נגיד בנאדם שרוצה איזה אוכל, אז הרצון שלו זה תאווה.
אז בנאדם שרוצה לתת טוב, מה תאווה בזה?
ע.י.צ'יאל

זו התאווה להרגיש משמעות רוחנית.

זו אותה תאווה שגרמה לאנשים להקריב את הילדים שלהם, לחתוך את עצמם או כל ע"ז אחרת.

מה תאווה פהמיכל318
שבן רוצה לעשות נחת לאבא שלו.
איפה אתה רואה פה תאווה? תאווה זה משהו חומרי.
ע.י.צ'יאל

לא מדוייק.

תאווה יכולה להיות רוחנית - היצר של ע"ז שחכמים ביטלו בתחילת בית שני.

היצר הזה היה מספיק חזק בשביל שאנשים יהרגו את הילדים שלהם בשבילו.

אבל אנחנו לא ביזמן בית שנימיכל318
וזה היה לעבודה זרה,לא לאלוקים.
ע.י.צ'יאל

אלה שני צדדים של אותו המטבע - מרגע שבוטל יצר ע"ז, פסקה הנבואה.

אבל מה קשורה לפה הנבואה?מיכל318
ע.י.צ'יאלאחרונה

כי הרמה הרוחנית בעולם ירדה, בגלל ביטול יצר ע"ז.

ע.י.צ'יאל

אלא שני צדדים של אותו המטבע - מרגע שבוטל יצר ע"ז, פסקה הנבואה.

רק עכשיו ראיתי שערכת.מיכל318
אבל עדיין אני חושבת שזה נכון מה שכתבתי.
מיכל את צודקתיוניס

הוא מחפש רק להטריל

נילס המטריליוניס


החתימה שלך ככ נכונה עבור כל מי שדנתי איתו בערוץנילס.
אתה חזרת בתשובה בגלל שלא היה טוב לך בסביבה שלך?נילס.
תעבור סביבה תפטור את זה...
עברתי הרבה סביבות.. מה לעשות שכולם ככה.מבקש אמונה
מי מדבר, זה שמתבצר בבועה וטוען שמי שחושב אחרת הוא מפגר או חלש..

טענה אחת נורמלית לא הבאת.
כן חמוד שלי, אתה חלש
תלך לאיסלאם.נילס.
או שתלך לפסיכולוג שיסביר לך שאין שום בעיה בריבוי נשים...

יש לך מה ללמוד מיעקב דוד ושלמה...


הטענה היא שאין סיבה להיות דתי דווקא ביהדות...
מי דיבר על ריבוי נשים. אתה אפילו לא קוראמבקש אמונה
עזוב נשמה.. אתה רק מוכיח את טענתי.
והוכחתי למה כן דווקא היהדות. אבל כמובן מרוב שאתה חזק מנטלית אתה עןצם עיניים חזק חזק וממשיך להתוכח.. אתה משעשע

להתראות אין טעם להמשיך
הבעיה שלך שכולם עם כולם..נילס.
ועדין לא הסברת מה הבעיה בזה...


שמח לדעת שאני משעשע אותך

אם תוכל להתחשב בי ולעבוד על הבדיחות זה יהיה ממש חסד כי המיחזורים שלך קצת נשחקו...
אתה יכול לא להסכים, אבל לא לטעון שטויות.ארצ'יבלד
1) תענה לו למה שכתב, הוא לא כתב ריבוי נשים נשואות. חלאס להיות טמבל.
2) פסיכולוג לא קובע מה אתי ומה לא.
3) יעקב דוד ושלמה לא שכבו עם נשואות, הם התחתנו עם פנויות. ומי שכן עשה זאת, חטא (עיין דוד|אהמ|)

אני מסכים איתך, אבל רוב מה שאתה כותב לא לעניין- כטיעון, ובכוונה להתגרות.

תמצא לעצמך חיים
1. אם הערך הוא נאמנות לאישה לא רואה הבדל אם היא נשואה או לאנילס.
2. ו? הדיון הוא על תחושתיות.



אני נהנה
מבקש, לא קראתי את כל הדיון פה.. בכלל.לעבדך באמת!
רק צדה את עיני השורה שלהיות חילוני זו חולשה.
ובהכללה, זה לא נכון.
מבקש אמונה : ראית שזאת האמת או חשבת שזה נותן משמעות לחיים?הבל הבלים
אני מבין ששוב נחסמת בנסיופברגוע


יש פורום אמפריה בחצילאריק מהדרום


אבל הוא לא בן 13סביון
הוא חציל לפני הגילבוז
הכרה באמתהסטורי
אתה בעניין שאין הבדל מהותי בין האמת של היהדות למקבילותיהנילס.
כמו הנצרות או הבודהיזם...


שום דת קיימת לא ניתן להוכיח לאמת או לשקר...
בסדרהמתחזק המיואש
הכל באוויר וכולנו לעולם לא נדע כלום בחיינו
אם נמשיך לחשוב כמוך לא נגיע לכלום

תעשה טובה ואל תהיה לי חכמולוג גדול הבנו את הפואנטה שלך הכל תלוי ואי אפשר להוכיח כלום, אז מה אתה בעצם עושה כאן?
כל החיים מתנהלים על טהרת אי הוודאות.נילס.
וזה עדיין לא אומר שלחזור בתשובה זה אקט חכם במיוחד



מה להבין מה הולך בראש של חוזרים בתשובה...
דבר איתם ותבין... אתה מנסה לתרץ לעצמך למה לאמבקש אמונה


אתה דתי? אם לא,אני שוב שואלהמתחזק המיואש
מה אתה עושה כאן?

לא נראה לי שאתה כאן בשביל להבין למה אנשים חוזרים בתשובה

אני אגיד לך מה אני חושב
שאתה דתי לשעבר שקרץ לו החילוניות ועכשיו מנסה לכפר על זה והמצפון מייסר אותו
אתה יכול לשחק כמה שבה לךיוניס

בסוף כולם נותנים את הדיןפטיש

איומי יום הדין. כמה אינטלקטואלי מצידך...נילס.
אצל בית דין של דעאשהבל הבלים
זה באמת מגוחך מה שכתבת.. וודאי שאפשרמבקש אמונה

אגב, הבודהיזם זה סך הכל אמונה בפסל שמעולם לא הראה יכולת כל שהיא.. ואין טענה שהוא ברא את העולם או בחר במישהו

אחלה השוואה..  רואים שאתה בעניינים!

את כולם אני מפריך בטענה של ידיעה בחירה ועונש...נילס.
ככ קל ופשוט...


והם תמיד ימצאו תירוצים כי הם אנשים חכמים.
חבל שהם מבזבזים את המוח שלהם על דבר ככ חסר משמעות...
נו.. איך זה מפריך? קל ופשוט אז קדימה תפריךמבקש אמונה

איך זה מפריך את יציאת מצרים, קבלת התורה מול אלפי אנשים, ניסים...

בוא נחשוב מה יותר סביר שזה קרה או ששיכתבו את ההיסטוריה...נילס.
מממ יש לי השערה. מה דעתך בנושא?


לגבי ההפרכה: אם ה' יודע מה אעשה אין לי בחירה אם אין בחירה אין שכר ועונש אם אין שכר ועונש ברור שכל דת היא שטות אחת ענקית.

רבים וטובים ממך ניסו להסביר את הבעייה התיאולוגי הנ''ל. לך בעיקבות הרמבם ותתיאש...
שזה קרה כמובן.. כי סיפור כזה אי אפשר לשכתבמבקש אמונה


נילס.
הכל אפשר לשכתב...


בתקופת המלכים היו ככ הרבה הזדמניות לשלטון של עם העבדים הנבער שברח לפני מאות שנים מעבדות להקים מאפס דת...
חחחהמתחזק המיואש
מה אתה לוקח נשמה
קצת חשיבה ביקורתית. תנסה פעם. שלא תצא מפגר שרץ אחרי חבורת כרנילס.
לתהום.
אתה לא עונה לשאלה למטההמתחזק המיואש
אצטט לך את השאלה
״למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה אומר שאין שכר ועונש?״
כי זה אומר שאין בחירה.נילס.
אם אני יודע מה תבחר זה אומר שאין לך בחירה וממילא טיפשי לתת לך שכר ועונש על דבר שמעולם לא היה קשור אליך...
די לחכימה ברמיזהיוניס

חבל שאת המוח שלך אתה מנצל כדי לכפור ביוצרך

אתה אומר דברים מפגרים ולא קשוריםנילס.
בוא תכתוב איך בדיוק...מבקש אמונה

זה כמו להגיד עכשיו לכל האתיופים או המרוקאים או לא משנה מי, שאבותיהם היו לא מזמן עבדים באימפריה עצומה -אמריקה לדוגמא -

והם יצאו משם עם ניסים שכמעט השמידו אותה כליל, עד שאמריקה התחננה שהם ילכו...והם עברו באמצע ים שנקרע לשניים.  ובדרך הם נלחמו וכבשו כמה ארצות...ונפל להם לחם מהשמים, והיו עננים שהגנו עליהם..  וגם הם קיבלו תורה שרק מי שהיה שם חייב בה.

 

לא משנה כמה נבער תהיה, וכמה ישלטו עליך ויכריחו אותך לשנן את הסיפור

הסיפור יתפוצץ אחרי שתי דקות של בירורים

אם השלטון מקים אינקוויזיציה שתכפה על המצוותנילס.
ותלקה ותרצח בצורה מזעזעת אז אנשים יתחילו ללמוד ולהאמין תוך דור שניים גג 3...
חחח תקשיב נשמה, אתה בדרן ברמה עולמיתמבקש אמונה

א. ההיסטוריה עדיין תהיה כתובה אצל העמים האחרים שמעורבים בסיפור.

וב. גם העובדה שהייתה אינקוויזיציה תעבור מפה לאוזן ותיכתב איפשהו בסתר,  ובטח שזה יסופר בעמים מסביב..

כי דבר כזה לא ניתן לעשות בשקט

 

כמו שקרה עם האינקוויזיציה של הנצרות -לא עבד והרצח עצמו הפך גם להיסטוריה 

לא. ממש לא. הם חבורה של אנאלפאביתים מפגריםנילס.
ואל תשכח שאחכ יש גלות.

כל מסורת נכתבה ושוננה. זאת שלא נשכחה.
הוכחתי למה אתה טועה.. וותר, אל תתעקש לצאת טיפשמבקש אמונה

ומי שלומד בספרים רואה שהם היו מאד חכמים..

רק אתה כנראה חושב שכל מי שלא חושב כמוך מפגר..

 

זה כמו ההוא שאישתו מתקשרת להזהיר אותו שמשוגע אחד נוסע נגד הכיוון, והוא עונה לה: רק משוגע אחד?! כולם!!

מילא דמגוגיה בחצי שקל. אבל למה גם בחצי אייקיו?!נילס.
המשך לבדרני
הנה מתחילים הקללות שאין מה להגיד מבקש אמונה


נילס.
אתה מצוין! המשך!

ועיין כאן ותצחק עוד יותר
תראה בספר משלייוניס

יש הרבה אמרות על כסיל..............

תלמד מספר משלי רק קצת ביקורתיות כדי שתתחיל לחשובנילס.
ולא לחשוב איך להצדיק...
לא סביר בהתחשב בסוג המצוות.ארצ'יבלד
מה לא סביר?נילס.
רגע לא הבנתיהמתחזק המיואש
למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה אומר שאין שכר ועונש?
וגם לא הבנתי למה זה שבורא עולם יודע את העתיד זה שוללמתלבטת!
את אפשרות הבחירה?
זה שהוא יודע מה אני אעשה לא שולל את זכות הבחירה שלי..
כמו (להבדיל) אם יש לי בחירה בין שתי דברים הבחירה עדיין נשארת גם אם חברה שלי שמכירה אותי יודעת מראש מה אני אבחר
כשהייתי בן 16 בערךהמתחזק המיואש
אני זוכר שחשבתי גם על השאלה הזו
ובאותו רגע זה היה נשמע לי כל כך הגיוני!
והיום כשאנשים שואלים את זה אני פשוט לא מצליח להבין למה הם מקשרים בין ידיעה של בורא עולם לבין בחירה חופשית
אבל מניח שאם בעבר זה היה נשמע לי הגיוני אז..כנראה יש בזה משהו שכרגע אין לי מושג מהו

אולי...
אולי הם שואלים ״בורא עולם יודע שאעשה חטאים אז למה הוא מעניש אותי הוא יכל פשוט לא לברוא אותי ולא להביא אותי לידי החטא״ ואז בעינים שלהם זה שולל כביכול את הבחירה...הזוי אבל זה ההסבר הכי הגיוני שעוד ניתן למצוא בקשר לזה..
אתה מאמין שה' יודע?ארצ'יבלד
אם לא, אז אל תלך בעקבות הרמבם
מבקש אמונההבל הבלים
גם אם מעמד הר סיני היה זה לא נותן הרבה. כי אם השכל נכון אז מי שנתן את התורה, בוודאות של 100%, הוא לא אלוהים.

כי אם הוא נתן לך את התורה הוא חיצוני לך.
הוא חיצוני לך = הוא לא כולל אותך.
הוא לא כולל אותך = הוא לא אינסופי.
הוא לא אינסופי = הוא לא אלוהים.

וגם אם הוא כן אלוהים זה לא אומר שכדאי לקיים את התורה. כי :
1) אולי הוא לא רוצה באמת שתקיים את התורה. מאיפה לך לדעת מה רצונו האמיתי?

2) גם אם הוא רצה שתקיים את התורה יכול להיות שרצונו השתנה או ישתנה בעתיד.

לכן אין לך ביטחון על מקומך בגן עדן(בהנחה שאלוהים ישים את עושי רצונו בגן עדן).
אני בטוחיוניס

שגם אם יעשו לך מעמד הר סיני אישי .מולך .אתה תישאר כופר

 

כי כופר נשאר כופר

רחמנות על הנשמה שלך

זה לנילסיוניס


אני בטוח שגם אם אלוהים יבוא אליך ויאמר אני לא קיים והיהדות הנילס.
זבל אחד גדול אתה תישאר בור דלא מוכן לשנות את עמדתו
בינתיים נראה שיש לך נטייה חזקה לטעויותמבקש אמונה
ואיך מישהו שלא קיים יכול לבוא ולהגיד שהוא לא קיים?? חחחחח אתה באמת מעשן חומר טוב
דחוף לעבוד על חוש הומור. ממש אין לך את זה. בכל קנה מידה.נילס.
אבל המשך לבדרני


מצחיק אותי לראות אנושיות ככ מוגזמת...
משמעותמחפשת^


מי שמרגיש חוסר סיפוק זה עבודה של פסיכולוג. לא של דת...נילס.
ממש לא.מחפשת^
זה שאדם מוצא דרך לפתור קונפליקטים בתוכו, זה מקסים.
אם הוא מתקשה זה עבודה של פסיכולוג
זה שהוא פותר אותם בצורה לא חכמה ובזבזנית זה טיפשינילס.
טיפשי לא הופך משו ללא נכון.מחפשת^
זה טיפשי לראות סרט, לקרוא ספר, להגיב כאן במקום להתארגן לשבת.

ועדיין אם זה פיתרון של קונפליקט - מצוין.

ואני ממש לא חושבת שזה פיתרון טיפשי זה אחד הפתרונות החזקים והעמידים שיש
גם לא הופך משו לכן נכון.נילס.
הפיתרון היהודי הוא מאוד לאו דווקא ולהעדיף אותו מכל סיבה שהיא לא כי זה ה'אמת' היא שטות


ומה נעשה היהדות לא יותר אמת משום דת אחרת
אתה חוני המעגל פינות?ק"ש
מאות פעמים שאלו אותי את השאלה המטרידה הנ''לנילס.
ומשלב מסוים הגעתי למסקנה שלמי אכפת מה אני אגיד?!


אין הנחתום מעיד על עיסיתי וכל אחד שיחשוב מה שזורם לו...


ואם הוא גם חושב בכלל בונוס.
חבל שאתה סוטה מהשאלה בה פתחת.ארצ'יבלד
שאלת למה אדם יחזור בתשובה?
בגלל משמעות. זו תשובה.
למה לא לאיסלם? כי זה תרבות אחרת עם שפה אחרת.

אתה יכול לשאול מי אמר שאלוהים נתן תורה. זו שאלה אחרת.
תתמקד
העיקרון מאוד פשוט. מי שמגיע ליהדות כי הוא חלש אופינילס.
וחיפש סיפוק אז כדאי לו לראות פסיכולוג


הדרך היחידה שלא תהיה מגוחכת היא אם הוא הגיע למסקנה שזו האמת.

ואי אפשר להגיע למסקנה הנ''ל יותר מבאיסלם
קודם כל.............
מה פסיכולוג עוזר למי שאין לא משמעות לחיים? אין לפסיכולוג שום דרך לעשות זאת, הוא רק יכול אולי לעזור בכך שהחיים יהיו יותר נסבלים.
דבר שני,אפשר להוכיח שהיהדות זאת האמת על פי הגיון פשוט. דוגמא אחת היא שהיהדות היא הדת היחידה שטוענת שאלוקים התגלה לכל העם,ולא לאדם בודד. זה כבר נשמע יותר אמיתי מבאיסלאם.
משמעות זו מילה מכובסת לסיפוק עצמי ואפשר לפתור את זהנילס.
כן. עש מסורת על הר סיני שהאל פשוט בא ו'התגלה'. לא נשמעת לי הגיונית המסורת הזאת.


בהתחשב בעבר המפוקפק מבחינה היסטורית של חבורת דיקטטורים טוטליטרים שהיו במלוכה ועשו בעם כרצונם די ברור שמלך שרצה להשיג שליטה נרחבת כפה עליהם את התורה והציב בראשה את חכמי הדת שאחריו התחילו לקבל עוצמה ועצמאות כמו בכל דת
אז למה כתוב בתורה.............
לא ירבה לו נשים וסוסים?
קודם לא היה לי זמן לפרט.............
אני רוצה עכשיו לענות לכל הטענות שלך אחד אחד.
נכון,משמעות וסיפוק זה דומא, ודבר אחד מוביל לשני. אבל אתה יכול לראות שהנאות חומריות לא מספקות את האדם, הוא שואף ליותר מזה. למה? בגלל שלאדם יש נשמה אין סופית, ולכן הנאות חומריות שהם סופיות לא מספקות אותה. אבל התורה שהיא כן אין סופית מספקת את הנשמה.
עכשיו, אמרת שההתגלות במעמד הר סיני לא נשמעת לך הגיונית. אז אם לך זה לא נשמע הגיוני אז מה עם העם שקיבל עליו את התורה? למה שהם יאמינו בדבר כזה מופרך,ועוד יקבלו את זה שהם היו במעמד הזה?
זה מוביל לטענה השלישית שלך. נראלך שבאמת מלך אחד כתב את כל התורה והשליט אותה על העם שלו?
תסתכל בתורה ותראה שאחוז אפסי ממנה מדבר על מחוייבות למלך בשר ודם(אם בכלל) למה שהוא יתרך לכתוב תורה כזאת? הרי הוא רוצה שיעבדו אותו, ולא את האלוקים. זה בין הדברים הכי בסיסיים בתורה:"ולי בני ישראל עבדים", לא למלך בשר ודם. ועוד דבר פלאי שיש בתורה זה גם ניבוא העתיד. בדורינו אנחנו יכולים להסתכל אחורה ולראות שכל מה שכתוב בתורה התרחש במדויק! עמי חטא, יצא לגלות, ואז בדורינו ברוך ה' חזר לארצו! איך אדם, ולא משנה כמה חכם הוא יכול לנבא דבר כזה? ואם תגיד שזה דבר נפוץ, אז לא! אין עוד עם חוץ מעם ישראל שחזר לארצו לאחר שהוגלה!
זה לפחות מוכיח ללא ספק שהתורה היא משמיים, ומכך,שהיהדות היא האמת.
לא הבנתיהבל הבלים
איך אתה מגדיר הנאות רוחניות ואיך גשמיות. כי אני מגדיר הנאה רוחנית = הנאה שכלית. והרבה הנאות שכליות משעממות אותי כבר.

אז גם בהן אין פיתרון לנפשי
הנאה רוחנית.............
זזהתורה ומצוות. יכול להיות שלגויים הנאות שכליות מספקות אותם, אבל לך שיש לך נשמה יהודית שהיא יותר גבוהה, רק התורה יכולה לספק אותך.
לא חושב שהסיפוק מתורה ומצוות שונההבל הבלים
גם אם את חושבת שקיום תורה ומצוות זה דבר חשוב ואת באמת רוצה להשקיע שם ולקבל סיפוק, את תמיד מתרגלת לרמתך הרוחנית ורוצה לעלות. את אף פעם לא מסופקת מרמתך.

אתן לך דוגמה ממשהו אחר, אולי זה יסביר יותר טוב :
ניקח לדוגמה בחור בן 30 שגר אצל ההורים, רווק, בלי תואר ומובטל.

ונניח שהוא בחור נורמטיבי שרוצה להתקדם בחיים.

אז אפילו אם הוא יתחיל קורס קטן באוניברסיטה או יעבוד שעתיים ביום הוא כנראה ירגיש סיפוק אדיר.

אבל, לאחר תקופה מסוימת הוא יתרגל והוא ירצה לעבוד יותר קשה, ללמוד יותר, להתחתן...

ואחרי זה הוא שוב לא יהיה מסופק.
הוא ירצה להתקדם בעבודה, בהשכלה ובהקמת השמפחה עוד יותר.

בקיצור הוא אף פעם לא יהיה מרוצה.

ומבחינה מסוימת הוא יהיה כל פעם יותר אומלל.

כי בכל פעם הוא ירצה דבר שכנראה קשה יותר להשיג ממה שהוא השיג עד עכשיו והחיסרון יהיה יותר משמעותי וקשה.

מה שנקרא "יש לו מנה רוצה מאתיים".
ושמעתי פעם שהכוונה היא שרוצה 300 - עוד 200.

אז אני חושב שגם בקיום תורה ומצוות באופן כללי זה ככה.

מה גם שהקמת משפחה זה נחשב על פניו לחלק העיקרי של קיום תורה ומצוות(תראי מה רבנים אומרים על רווקים).

מה דעתך?

אתה צודק.............
אדם אף פעם לא יגיע לסיפוק מלא בעולם הזה, וזה מצוין כי ככה הוא יכול לעלות ולהתקדם, ולא להישאר תקוע במקום.
רק ההבדל בין תורה ומצוות לבין שאר ההנאות והסיפוקים בעולם הוא שהתורה היא אין סופית, ולכן תמיד אפשר להתקדם ולהשתפר בקיום תורה ומצוות. לעומת זאת הנאות גשמיות הם סופיות וחולפות, ולכן הם לא נותנות את הסיפוק האמיתי.
זאת הסיבה גם שלרוב האנשים העשירים והמפורסמים הם האנשים שהכי דכאוניים, כי הם הגיעו לטופ של הנאות גשמיות, ואין להם עוד לאן לשאוף.
ולכן גם חכמים מדריכים אותנו בדברים גשמיים להסתפק במועט, אבל בקיום תורה ומצוות תמיד לשאוף ליותר.
תראיהבל הבלים

גם בדברים גשמיים תמיד אפשר להתקדם.

 

לדוגמא אפילו האדם הכי עשיר בעולם, יכול לנסות להיות האדם הכי חכם בעולם.

ואחר כך להיות האדם הכי חזק בעולם.

 

בקיצור תמיד יש לאן להתקדם.

 

ואם בעוה"ב אין לאן להתקדם אז אני לא חושב שהסיפוק ממה שהשגת יכול להישאר לנצח.

 

 

יכול להיות.............
נכון, גם בדברים גשמיים אפשר להתקדם תמיד ולהשיג עוד. אבל האדם מחפש יותר מזה,הוא מחפש שתהיה תכלית למעשים שלו. ואת זה יש בתורה ומצוות, אבל בדברים גשמיים לא.


יש תכלית מוחלטת? מה היא?הבל הבלים
באופן פשוט.............
לקיים מצוות בעולם הזה כדי שבעולם הבא תקבל שכר נצחי.
מה השכר? מה התכלית של קבלת שכר?הבל הבלים
השכר הוא להתענג על זיו שכינתו.............
של הקב"ה. מה זה אומר בדיוק? לא יודעת.
מה התכלית של קבלת השכר? הקב"ה ברא אותנו כדי להטיב לנו, ובקבלת השכר באה לידי ביטוי ההטבה. אבל ההטבה מתרחשת גם בעולם הזה, רק שפה זה בצורה נסתרת, ואנחנו לא תמיד מצליחים לראות אותה...
אז למה ה׳ לא שלח אותנו ישר לגן עדן? ומה התכלית של לעשות טוב?הבל הבלים
לא יודעת.............
אבל מה זה משנה?
אני סומכת על ה' שאם הוא ברא אותי כדי להטיב לי,אז כל מה שאני עוברת בעולם הזה ובעולם הבא זה לטובתי.
יש הרבה תכליות לעשיית טוב, התכלית שהכי מדברת אלי היא שעל ידי עשיית טוב אני מתקרבת אל הקב"ה, וזאת בעצם המטרה שלי.
למה את סומכת עליו?הבל הבלים
ככה.............
אין לזה סיבה הגיונית. אני פשוט מרגישה שה' אוהב אותי ורוצה בטובתי.
החילוני כנראה שלאהבל הבלים
לא מרגיש ככה כלפי ה'?.............
לא חושבת. אם אצלי זה קיים הנקודה הזאת שמאמינה שה' הוא טוב ואוהב אותי בלי סיבה הגיונית, אז כנראה שזה קיים אצל כולם...
הנחת המבוקשoris
הטענה שמשמעות היא סיפוק עצמי כופרת בקיומה של משמעות. ואם אין משמעות זה כי אין בורא, ואין סיבה לחילוני לחזור בתשובה. הנחת המבוקש.

מחקרים מוכיחים (?!) ש99% מהויכוחים בין מאמינים לכופרים נובעים מכך שהמאמינים מניחים שהאמונה נכונה, והכופרים מניחים שהיא שגויה.
השאלה היא: מהי הנחת היסוד המסתברת יותר?
יפהמתלבטת!
ביהדות היתה התגלות לעם שלם במעמד הר סיני ויש לנו מסורת של המונים שהיו במעמד על כך..
מה שאין כן בדת האיסלאם שאין לה בסיס יציב, שקמה ע"י אחד בודד שהחליט שה' התגלה אליו
לא כזה משמעותי מהסיבה שתמיד אפשר לזייף.נילס.
ועייני למעלה
לכל הוכחה צריך עדים ובהר סיני היו רבבותיהיה בסדר....


בצבא, בשיחות עם חברים, הטיעון הטקטי המנצח היהיהלומ
בגידות+חינוך ילדים.


לא כי זו הסיבה להיות דתיים
פשוט כי אלו דברים מציאותיים
שבוודאי יהיה הבדל שמיים וארץ
בין דתי לחילוני
החינוך שישרפו אותך בגיהנום מונע בגידות?הבל הבלים
למי שמאמין בגהינם בוודאי שכן.יהלומ
אבל מדגיש שוב. זו טקטיקה, לא אסטרטגיה.
מה ההבדל? חוץ מזה שלדעתיהבל הבלים
חינוך שמערב גיהנום הוא דפוק.
ולמה אנשים מעשנים, את זה אתה כן מבין?בוז
כי הם חלשים מנטלית. וזה האמת מה שאני חושב על חוזרים בתשובה..נילס.
אהה.בוז
ציינת הרבה מאד סיבות בשרשור מסויים שלך למה עדיף לחילונים להיות דתיים.
זה לא קצת סותר את השרשור הנוכחי?
כי חילונים לא יודעים את זה. וחילוני ממוצע גם לא יודע שזה בכלנילס.
בר השגה בטח שיש את זה אצל הדתיים...
למה אתה חושב?בוז
רק אתה יודע הכל?
אתה חושב שהם עיוורים?
(חבר טוב של אבא שלי חזר בתשובה כדי להתחתן עם דתיה, כי אמרו לו שהדתיות יפות ולא בוגדות כמובן שאחרי כך זה נהיה לשמה. אבל בהתחלה? וודאי שהם יודעים את זה. הם טוחנים את הנושא בצבא)
מתוך הכרותי איתם הדת לא מעניינת אותם פשוטנילס.
כמו שרותי ואותך לא מעניין נצרות...
למה שיעניין אותם משהו שהם לא מאמינים בובוז
אבל לפעמים לבנאדם נטרק משהו והוא כן מתחיל להאמין.
וכשזה קורה, הוא חוזר בתשובה

או אדם שמכיר בנכונות המוסרית של התורה ורוצה ללכת לפיה...

באמת לא מבינה מה כל כך תמוה לך
זה מה שאני טענתי. מי שחוזר בתשובה הוא חלש מנטליתנילס.
הטענה השניה היא טיפשית. התורה לא מוסרית נכון להיום. נקודה.

אין מוסריות בעבד. אין מוסריות ביבום. אין מוסריות בברית מילה או מחייאת עמלק.

ואין סיבה שזה בכלל יעניין אותו מלכתחילה.
אוקייבוז
הויכוח הזה לא מעניין אותי כרגע אז אני לא אענה.
שבת שלום!
בהצלחה עם השאר
לנילס אני מכיר הרבה כמוךיוניס

 הם מסיימים רע מאוד

חבל אם נשאר בל איזה ניצוץ .דוסבכל אופן .תנסה לחזור בתשובה

תראה מה קרה לפרעהיוניס


נילס.
כפרתי תכף אשוב
רד אל העם. ותתחיל לשוחח עם כאלה שבחרו לחזור בתשובה.לעבדך באמת!
בואי ונשוחח.נילס.
עבר עריכה על ידי נילס. בתאריך כ"ו בשבט תשע"ט 12:48
נערך לבקשת מישו.
המון רגשחתולה גדולה

וגם שכל

 

וגם הרגשה פנימית

חולשה מנטלית. זה מה שאני טענתי.נילס.
איזה סיבה יש להיות חילוני ולא לחזור בתשובהמבקש אמונה
אני באמת לא מבין את הרציונל...
להינות.נילס.
אוקיי.. זה עלוב! הפסדת סופית בדיוןמבקש אמונה

אפילו אם הסיבה היא הנאה, כשיש ערכים וגבולות נהנים הרבה יותר..

לא! הפסדתי סופית! זה ככ עצוב?נילס.
נו אתה בעצמך אמרת שלא נהנת וחיפשת חיי משפחה מהנים...


ועל הדרך עוד כמה הזיות מפנקות...


ואני לא מבין למה צריך בשביל זה דת?! או מה רע בפוליאמוריה?
אתה הוזה נשמה, לא כתבתי את זה.. הוספה בעריכהמבקש אמונה

הדת לא נועדה כדי להנות בעולם הזה, יש הנאות (והן יותר טובות משל חילוני.. בדוק!) אבל הן רק בונוס.

 

ההנאה היא אמונה בקב"ה והידבקות בו ובעולם הבא - ששם נהנים מהמידות הטובות שקונים בעולם הזה. 

אני הוזה שיש נשמה? מתי?נילס.
זה מה שהבנתי שטענת. שרצית חיי משפחה שמרנים כדי להינות מרכושנות על בת זוגך, לא?


אז למה רצית חיי משפחה שמרנים?
רגע. אתה באמת מאמין בזה?!נילס.
למה? מה גורם להאמין בדבר ככ לא מציאותי?
אתה בעצמך הזייה?נפש חיה.
ודאי. לא שמת לב שניפגשנו בדברי שיר שאני לא מטיל צלליות?נילס.
אתה ממחזר שאלות שכבר עניתי עליהן..מבקש אמונה

אני סבלני כלפיך,

כי אני זוכר את עצמי פעם איך היה קשה לי לקבל תשובות והייתי מתווכח בלי סוף עם אותן טענות.

זה קשה לקבל, כי כמו שכתבת - הלב מעדיף הנאות שהכל יהיה מותר...

 

אבל מבטיח לך שאם תנסה לטעום תראה שלא הפסדת כלום. ואדרבא - תהנה יותר

מתי ענית? כל התשובות שלך הן בסיגנון של התשובה האחרונהנילס.
רצף משפטים מפגר שלא קשור לכלום



אבל אתה בהחלט משעשע אותי אז נמשיך
טוב מאמי'לה... מבקש אמונה

רק תפסיק לדבר כמו חילוני זה מפריע מאד.. 

גם אם אין מה לענות לא צריך לקלל.

אני מדבר בסברות הגיוניות.נילס.
להישמע כמו מסומם מחוק שמדבר על הזיות שהוא חווה באקסטזות דתיות זה לא ממש התחום שלי...
אתה מתחיל לאבד את זה מרוב לחץ.. שתה מים תרגעמבקש אמונה

אשמח אם מישהו פה יראה לי סברא הגיונית שכתבת ולא סתרתי..

עלית על הנקודה. דיברת ככ הרבה וסברה אחת לא הבאתנילס.
אתה ממש מדוייק...
אתה יכול להיסגר על עצמך ולא לערוך כל רגע?!נילס.
מתי קיללתי? אמרתי משו בסיגנון של 'שירדוף אותך דיבוק' / 'שישפטוך מן השמים לכף חובה' / 'תאכל תפוח בלי לברך'?


איפה ראית קללה?! ח'ו רק דתיים הזויים מאמינים בקללות שהן עושות משו...
מנסה לכתוב קצר כי קשה לך להבין מבקש אמונה

כתבת "מפגר", ורק אצל חילונים זה מותר לדבר ככה- כי אין אסור ומותר והעיקר להנות..

 

לנו הדתיים זה מאד מפריע... גם לטובתך כדאי לך להפסיק

רצף המשפטים מפגר. אתה מינימום הגאון מוילנא...נילס.
מה לא מוסרי בלומר את האמת?
כבר ביקשתי קישור לסברת "אמת" שלך שלא סתרתי..מבקש אמונה

בינתיים ניפרד. אני רואה שקשה לך בלי לדבר בגסות.. מזכיר לי למה חזרתי בתשובה

תקרא ספרי מוסר ויהיה טוב

אתה הגעת למסקנה שהיהודות אמת חובת ההוכחה עליך.נילס.
איזו דרך נפלאה לברוח עם זנב בין הרגליים


אני מבין שאצלך זה נוהל קבוע לברוח... תתחיל להתמודד.
אם באמת היית רציונלי - השכל שלך היה עובד בכל העוצמההבל הבלים
לא היית זז מהמקום. כי בכל דבר יש יתרונות וחסרונות והטוב מתקזז עם הרע. אז תכלס אין למה לזוז.

איזה טוב יש בחיים בלי משמעות, והכל מותר? חיי כלב..מבקש אמונה

שכל זה לא הכל בחיים..

לא הבנתי מה שאתה אומרהבל הבלים
אין משהו טוב בחילוניות כשלעצמה.מבקש אמונה

חוץ מזה שהיהדות היא אמת - שלאדם יש דין וחשבון על מעשיו אחרי מותו

וכמובן שלא חזרתי רק בגלל ההרגשה

מה זאת אומרתהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך א' באדר תשע"ט 01:02
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך א' באדר תשע"ט 01:01
אין משהו טוב בחילוניות בפני עצמה? אתה אומר לפי מה שאמרתי כשהשכל עובד בכל העוצמה? או שאין שום יתרון בחילוניות?

ומה הקשר לדין אחרי המוות?
אמרת שבכל דבר יש טוב ורע.. עניתי שבחילוניות אין טובמבקש אמונה

ואמרתי לגבי הדין אחרי המוות, כי לא חוזרים בתשובה רק בגלל הטוב והרע

גם אם היית צודק והיה בכל דבר טוב ורע, צריך לקיים רצון ה' כי יש דין וחשבון

תראההבל הבלים
על כל יתרון של החילוני אתה תוכל להראות לי(ובצדק) שיש לו חסרונות. אבל אני אומר לך גם כן על היתרונות של להיות דתי.

בוא אני אביא לך דוגמא:
נגיד יש חילוני שלא שומר את עצמו לחתונה. אז אמנם הוא נהנה מאד לפני החתונה אבל הוא כנראה פחות ייהנה עם אשתו.

הדתי לא ייהנה לפני החתונה אבל הוא ייהנה עם אשתו יותר.

מה עדיף? חולצה צהובה או חולצה צהובה?

באופן שטחי, עדיף להיות רווק חילוני מאשר רווק דתי ונשוי דתי מאשר נשוי חילוני.

לגבי הדין בעוה"ב:
לפי ההיגיון שאמרתי שהדברים מתקזזים, אז גם בגיהנום ובגן עדן זה קורה.
זה לא נכון.. וההנאות האלה הן לא יתרונותמבקש אמונה

קודם כל, התכוונתי למוסריות, לעומק, למשמעות...זה הרבה יותר הנאה.

וגם הנאות שאתה מזכיר אצל חילוני - זה מאבד עניין מהר מאד והוא נשאר ריק כמו מקודם.

ולא רק זה, גם הוא הורס לעצמו לטווח הארוך..

 

אני מבין שברוך ה' לא היית חילוני לא הרגשת את זה..

 

 

לא הבנתי מה מתקזז בגן עדן וכו' 

גיהנום מקבלים על מעשים רעים שלא תוקנו ע"י תשובה כך שלא בטוח שתגיע לשם.. וגם אם כן זה זמני

גן עדן זה אח"כ וזה לנצח.   

אם לא היו יתרונות בלהיות חילוניהבל הבלים
אנשים לא היו לא יוצאים בשאלה.

לגבי גיהנום וגן עדן :
קודם כל בהקשר של אלוהים אין פה שום תיקון. כי הוא כל יכול והוא יכול לתקן את הנשמות בלי גיהנום. סתם עינוי של נשמות.

שנית על מנת להרגיש טוב בגן עדן לאורך זמן, אתה תצטרך לעבור מידי פעם סיבוב בגיהנום. כדי שלא תשכח איך זה להרגיש רע. וכדי שיהיה רע שיתקזז עם הטוב.

וכן להפך בגיהנום.
כי זה יותר נוח וזמין, זה הכל. זה לא יתרון בשום צורהמבקש אמונה

מה שכתבת זו פרשנות שלך בלבד... אני מדבר על המציאות הקיימת

נוחות זה יתרוןהבל הבלים
לא כשזה וויתור לעצמך והורס את החיים לטווח הארוך מבקש אמונה


מה ההגדרה של יתרון לפי דעתך?הבל הבלים
האמת חבל. חשבתי שאני אשנה את דעתי על החוזרים בשאלה.נילס.
כנראה טעיתי...


קורה.
מעבר להסתכלות פנימיתוהוא ישמיענו
ובקשת אמת.
ברור שהסיבה לתפנית הזאת היא הנשמה
אם ככה למה הוא לא הגיע לנצרות?נילס.
כל הדתות טוענות שיש נשמה וכולן מצויות באותו חוסר ודאות שהן אמת...


אתה יודע איך זה... אי אפשר להוכיח לשום צד...
ביחד עם קיומו של החד קרן...
אני לא מדבר על הגעה לזה דרך השכלוהוא ישמיענו
אלא דרך הנשמה.
הנשמה יודעת שהנצרות היא זיוף אחד גדול ותלוש מהמציאות. הרב קוק זצ''ל מדבר על זה באורות
אה? יש לך חברה דימיונית שמחליטה לך מה אמת ומה שקרנילס.
היא גם נותנת עוד פקודות? |מבועת|
אם אתה באמת טועןוהוא ישמיענו
שהנשמה היא דמיונית- תגובתך אינה שווה התייחסות.
זו סתם קנטרנות
הגדר נשמה.נילס.
להבנתי האדם הזה הפותחיוניס

הולך להטריל אותכם הרבה זמן,

 

הרבה יותר ממה שאתם חושבים

 

אני מכיר לצערי אנשים כמוהו. שחושבים שהם חכמים.

 

ומגיעים לשאול תחתיות

 

אתם רוצים כאב ראש ? תתווכחו איתו

לא! לא שאול תחתיות! זה ממש מפחיד!נילס.
תלמד במה אתה מאמין לפני שאתה פותח את הפה.
פפפפפפנפש חיה.
רוצה לשמוע קטע?לעבדך באמת!
משתוקק.נילס.
אז ככה.לעבדך באמת!
אפשר לנהל דיון להרחבת המוחין ולחשיבה מוגברת וכו.
גם ע"י דיבור מכובד ונאה.
תודה על המידע אשתמש בית הצורךנילס.
אם הוא חושב שיש גיהנום וגן עדןהבל הבלים


אם יש גן עדן או מקום מסתור עכשיונפש חיה.
או גיהנום 😢הבל הבלים
למה שיעשו יחשוב שיש דבר כזה? זה ילדותי.נילס.
אני חושב שאולי ישהבל הבלים
לך תדע
ביחד עם חד הקרן ופיית השיניים?נילס.
חח בערךהבל הבלים


..טיפות של אור
(כתבתי כאן משהו והתחרטתי)
למהמיכל318
הספקתי לקרוא רק את החצי של השורה הראשונה
כי זה ארוך מדי לפלטפורמה הזאת טיפות של אור
בלת''קימ''ל

לאחרונה אין לי אין לי כל כך פנאי אז אני מראש לא נכנס לשרשורים כאלה (אם אני בכלל רואה אותם), בכל זאת אגיב:

 

א. לגופה של שאלה: אני לא חושב שאפשר להכליל, לאנשים שונים יכולות להיות סיבות שונות. אני מניח שבבסיס החזרה של רובם עומדת ההכרה (בין אם אינטואיטיבית-רגשית ובין אם רציונלית, ובמענה לשרשור אחר שלך - ההוכחה - צעירים מעל עשרים)  שלעולם חייבים להיות סיבה (כלומר גורם) ותכלית.

 

ב. אני לא יודע מה האינטרס שלך לבוא ולעשות פה קמפיין נגד הדת, זה יכול להיות הרגשת שליחות להאיר את עיניי יושבי הפורום הבורים, להתנשא כדי להרגיש טוב עם עצמך או סתם כדי לעצבן ולהטריל אבל האמת שזה לא מעניין אותי, אנא עשה טובה לעצמך ולכולם ותכבד את המשתמשים האחרים פה או שתשחרר אותנו מנוכחותך. תודה. 

זה שיש תכלית בהחלט לא אומר שיש אלוה. זה שיש אלוה בהחלט לא אונילס.
שאין דואליות ואם אין זה בהחלט לא אומר שאכפת לו ואם כן זה בהחלט לא אומר שיש אמת ביהדות.


ב. סתם משתעשע
בהחלט כןימ''ל

אם יש תכלית (=ייעוד) זה רק בגלל שיש מי שייעד אליה, אם יש אלוה שברא את העולם זה כנראה כי יש לו מטרה כלשהי בזה. למה דווקא היהדות  זו עוד שאלה, אני מניח שאצל רוב החוזרים בתשובה זו פשוט ברירת המחדל שעונה על ההכרה הנ''ל.

 

ב. אז למה להשתעשע על חשבון עצבים של אחרים? תמצא לך תחביב (יש לי תחושה שכבר דיברנו על זה, אתה @חוני המעגל פינות?).

זה לאו דווקא בכלל. יכולה להיות משמעות שנובעת מהאדם עצמו בלינילס.
קשר לאיזה אל...


כבר עניתי על השאלה הזאת מאות פעמים.
לא התייחסת לשורה הזאתארצ'יבלד
"אם יש אלוה שברא את העולם זה כנראה כי יש לו מטרה כלשהי בזה. "
או שלא. אם יש לו מטרה שהוא טרם הגשם לפני העולםנילס.
אזזזז הוא לא מושלם.

בכל מקרה אם הוא קיים הוא ככ מורכב שאין לנו סיכוי לדעת מה עומד מאחורי המחשבה שלו...
אז מה שיש לאלוהים מטרה? מה זה קשור אליי?הבל הבלים
כדי לא להיות בגיהנוםמתלבטת!
אתה שואל אם יש הוכחה לתורה מהשמים?איש השקים
אתה יכול להסיט לשם את הדיון...נילס.
חח דיוןהמתחזק המיואש
תגיד אתה אמיתי?
לא מבין איך אנשים כאן עוד עונים לו ולוקחים את זה ברצינות יתרה
אני דן עם אנשים שאומרים דברים חכמים.נילס.
עם האחרים נחמד להשתעשע
אדם מחפש להרגיש טובהבל הבלים

והוא חושב שהדת נותנת לו יתרונות יחסיים שהוא חושב שהוא לא ימצא בחוץ - משמעות, קהילה, משפחתיות, ערכים נעלים, זוגיות מוצלחת ועוד.

 

נכון שאפשר לקבל את מה שהדת נותנת לך גם בלעדיה אבל אפשר לקבל גם מה שמין נותן לך בלעדיו.

זה פשוט נראה מסובך. צריך להבין בדיוק מה הדבר נותן לך ואיך אתה משיג את זה בלעדיו.

 

 

 

אני בהחלט מסכים איתך. אבל שום חילוני לא מודע לזה.נילס.
חוץ מזה שמטומטם להגיע ליהדות אם הסיבה היא לא האמת...
הוא לא צריך להיות מודע לזההבל הבלים
ולמה אמורים להגיע ליהדות דווקא בגלל חיפוש האמת? אני חושב שעל ידי חיפוש האמת מגיעים למסקנה שיכול להיות שהיהדות לא נכונה.

ביהדות נכונה אני מתכוון לאחד מן השניים:
1) התורה היא הצורה האופטימלית לחיות בעולם הזה.

2) יש גיהנום וגן עדן
זה בגלל שאין רציונלחסויה55

מה רציונלי ביהדות? כלום. למה יהדות ולא אסלם? לא יודעת, יש כאלה שדווקא כן הולכים לאסלם. זה פשוט שהכל פה מתנהל ע"י בורא עולם והוא מאיר את מי שצריך להאיר לו בנוגע ליהדות. 

 

(ואני מעידה על היותי בעלת תשובה כדי לשבר את הסטיגמה, זה לא כי היה חסר לי משהו...הפוך, הייתי מאוד "שמחה" ו"הפסדתי" המון בשביל זה, אבל אם אתה לא מכיר את ההרגשה של להיות בעל תשובה (במובן הכי פשוט של לחטוא ולחזור לאבא, לא במובן שאתה מתכוון) אז כנראה שגם לא תבין למה זה קורה.) 

חולשה מנטלית?נילס.
כך חשבתי.
את מחשיבה את עצמך כאדם רציונלי?הבל הבלים
היהדות היא לא רק דת אלא תרבות שמקיפה את כל החיים,חסדי הים
ונוותנת בהם משמעות.
זה יורד עד לפרטים הקטנים החיים.
לדוגמא: סעודת שבת- כינוס משפחתי, בלי טכנולוגיה, ברכת הבנים והבנות, קידוש על יין המשמח, שני לחם להראות הרחבה, אוכל טעים, שירי שבת מרוממים, ברכת המזון כהכרת הטוב שהיא תנועה טבעית בנפש.

זה בעוד המון המון פרטים של החיים. זה כיף ומרומם.
אני מסכים ועדיין שום חילוני לא מודע לזהנילס.
חוץ מזה שזה מטומטמים להצטרף ליהדות אם הסיבה אינה כי זאת האמת...
אין משמעות מוחלטתהבל הבלים
אז בכל מקרה גם היהדות תיתן משמעות יחסית.

למה אין משמעות מוחלטת? כי לכל משמעות שאני אתן לך, תוכל לשאול "ומה המשמעות שלה?". ככה עד אין סוף.
או בגלל שזאת האמת.............
או בגלל שזה נותן משמעות לחיים. אלא גם שתי הסיבות שבגללם אני עובדת ה'.
איזה סיבות יש לדתי לעזוב את הדת?חותמת+

לדעתי זה עוד פחות מובן...

הרבה סיבותמיכל318
ההשפעה של הסביבה,המישפחה...
סגירות יתר של ההורים,בצפר...
ואז הכל מתפרץ.
מתירנות, חופש מייסורי מצפון, חופש ממרדף אחרי רוחניותהבל הבלים
אז זה גם מה שאתה אומר חולשה מנטלית.חותמת+

ובד"כ מי שבורח מהדת הוא נמצא כל הזמן בצורך להשתיק את הייסורי מצפון והוא כל הזמן בורח, אז זה גם לא פתרון.

תקראי לזה חולשה מנטלית. לכאורה אדם פשוט מחפש להרגיש טוב.הבל הבלים


אוקיי, אז זה הסיבה שהוא גם חוזר בתשובה.חותמת+

בדיוק כמו שאתה אומר.
אז איפה השאלה שלך??

מה שאלתי?הבל הבלים
לא שאלה שלך אלא של נילס, התבלבלתי. סליחה.חותמת+


הוא משתכנע שזו האמת.די"מ


להבין מה משמעותו כיהודי בפרט. ומה משמעותו בחיים כאדם בכלל.דדו


מי שחוזר, כן מבין את הרציונאל...ד.

קודם כל - זו האמת.

 

בנוסף - זוכה לחיי עולם הזה ערכיים, עם עומק ואמת ושמחה.

 

וזוכה לחיי עוה"ב.

 

וזוכה לעצמו ולכלל ישראל.

 

 

אם לאדם יש בעיות באמונה - סביר שיהיו לו גם בעיות להבין "מה הענין" בכך...

הטעות שלך היא שאתה מחפש רציונלפעם הייתי עוגי

רציונל לא מוביל בני אדם בהחלטות מהסוג הזה, ממש לא.

רק הלב.

 

אותו הדבר שגורם לך לאהוב את זה ולשנוא את זה.

לרוב, רציונל הוא רק תירוץ בדיעבדי למה שהלב בחר,

ואצל גיבורים - מחסום, כאשר הרציונל שלהם מורה ההיפך

ממה שהלב מורה.

 

 

אגב, אם היינו מדברים על סוג של חייזרים שמה שמוביל את

ההחלטות שלהם זה רציונל (כמה מוזר!) אז זו באמת היתה

שאלה קשה ומצויינת.

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוגאחרונה

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

קצת דיוקיםגירגירמיאחרונה

כל מה שכתבת גם מכשיר ב-1000₪ יכול לתת, חוץ מסים וירטואלי שזה שמור למכשרים יקרים.

כמו שכתבת בעצמך, המכשירים הפשוטים היום הם הכי טובים שהיו לפני 5 שנים.

 

ההבדלים בעיקר הם "הפרמיום", ועל זה משלמים הרבה מאוד.

לדוגמא, אם המכשיר מפלסתיק או מאלומיניום מוסיף עלויות ייצור של בערך 30$, האם זה משנה? כנראה שלא, עוד לא הכרתי מישהו שלא משתמש בקייס (חוץ ממני). 

כנ"ל לגבי מסך אם הוא LCD או OLED מדובר על הפרשים של 100$ לפחות עבור היצרן, אני אישית לא רואה הבדל בצבעים או בבהירות גם באור שמש.

כנ"ל לגבי המצלמה, אם אתה מצלם צילומים קלים (ללא תנועה, אור טוב) ולא אכפת לך ש-AI ישפר את הצילומים, לא תוכל להבדיל בין תמונה שצולמה למכשיר יקר או זול.

כנ"ל לגבי איטום למים, כל המכשירים שראיתי מבפנים היו חסינים למים, זה בסה"כ אטמי גומי פשוטים יחסית, אבל לזה שאין תקן אומר שהיצרן לא לוקח אחריות ולא משלם תמלוגים עבור ההסמכה.

יש עוד הרבה הבדלים כאלו, היצרנים יודעים את זה ולכן המכשירים הזולים פשוט חותכים את על הפינות האלה.

כל האמור לעיל לא מנע ממני לקנות את מכשיר יקר מאוד מאוד.

 

אגב, סים וירטואלי לא יותר זול מסים רגיל מחברה מקומית או סים רגיל גלובלי שתזמין מאליאקספרס, הוא רק יותר נוח,  זה יותר זול רק עבור סים עם חבילת גלישה בלי מספר. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.
נשמע די מבאס לאבד חחח
ווטסאפ זה צרה צרורהמשה

וגיבוי שלו (באמצעי חיצוני, כלומר קובץ טקסט) בעיניי זה די קריטי.

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאראחרונה
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.


תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

אה וואלה...הרמוניה

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

 

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

מה שלא מתאים רק ל2 מהרשימהארץ השוקולד

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תודה רבה!הרמוניה
לכל אחד מתאים משהו אחרנפשי תערוג

תלוי איזה סגנון אוהבים

מה עם הישנים והטובים?אוריןאחרונה

סבלנות, מונופול, דמקה, רמי קוביות, המשחק עם הרכבת מילים - שכחתי את שמו ועוד

אולי יעניין אותך