חושבת שחיה בסרט..ביישנית..

שלום,אני חושבת על זה כבר די הרבה זמן ומבולבלת..אז החלטתי לנסות לכתוב פה,אולי תבינו..

אז ככה,אני יודעת שאני מחפשת סיגנון חיצוני פאות,כיפה גדולה,מישהו דוס,צדיק (עד כמה שאפשר כמובן) עניו..ומדמיינת בית דתי מאוד.

אבל מצד אחד אני רוצה גבר (במלוא מובן המילה),כריזמטי,מנהיג כזה ואפילו רומנטי..

לפעמים נראה לי שזה בגלל שראיתי סדרות בעבר ושזה (מן הסתם) לא קרוב למציאות וזה ברור לי! כי אני מאוד מציאותית,אבל אולי מישהו שהוא קצת גברי? וזה משום מה נראה לי לגמרי סותר את עניין ה"דוסיות".

יצאתי עם כמה בנים דתיים חזקים (ואני מעריכה את זה מאוד!) אבל כולם כזה קצת "חנונים"/ביישנים/עדינים לעומת מה שתיארתי ואפילו לא קרוב ל"גבריות" שאני מתארת..

ולפעמים שאני מסתכלת על בנים בקטגוריית ה"דתי לאומי" שפתוחים יותר נראה לי שזה קצת קרוב יותר למה שתיארתי בערך מבחינה חיצונית..אבל ברור לי שאני ממש לא רוצה להקים בית עם "פתיחות" שיש בו טלוויזיה ואינטרנט וכאלה,אני רוצה בית כשר,זה הדבר הכי חשוב לי.

לדוגמא באמת פעם יצאתי עם מישהו דוס (שהיה גם מאוד עדין),היה נחמד בסה"כ אך פחות התחברתי לאופי ופחות זרם.

ופעם אחרת יצאתי עם מישהו שהיה די פתוח לעומת האחרים והיה כימיה וחיבור מדהים (גם מצידו),אבל לא הסתדר מבחינה רמה דתית.

אז השאלה שלי,אם קיים בכלל בנים דוסים שהם גם "גברים" ולא עדינים במיוחד? (לא שזה רע,פשוט לא מתחברת כ"כ) או שזה ממש סותר?..

(סליחה אם אמרתי משהו שהוא לא ממש במקום,אני די גרועה בלנסח..)

ממליץ לקרוא את הפרק על שידוכים ב'לצאת מהדעת'הסטורי
הספר בענייני זוגיות של הרב יהושע שפירא - הוא מדבר בדיוק על הקונפליקט הזה.
אל תתפשרידעתן מתחיל

ודאי שיש, וזה ממש לא סותר. זה נכון שיש פחות, קשה יותר לאדם כריזמטי לשבת שנים על כסא אחד, אבל יש, ודאי שיש.

אז אולי לא כדאי לחפש בישיבותגולני שלי

אולי תחפשי יותר את הדוסים שבסיירות וכו', כי מי שדוס רציני והוא כמו שתיארת אז סיכוי גבוה שילך להוציא את הכוחות שלו בצבא

 

ממש לא מסכים...בחור שמח

יש כל כך הרבה חבר'ה כאלה שדווקא בגלל הכוחות שלהם הם מצליחים לשבת וללמוד...

קייםדי"מ

אבל החנונים הכי שווים!

היי אני חנון💪ארצ'יבלד
תפני לרב אוהד תירוש בעלי, ישיבה לבוגרים, זה הסגנון שלךaviv6456
מדויק.שומר מסך
בדיוק מה שהיא מחפשת.
רק הסתייגותשומר מסך
לא תמצאי שם פיאות וכיפה גדולה. רק חבר'ה רציניים שמקפידים על קלה כבחמורה בלי פאות וכיפה גדולה.
זו שאלהניצנים

אני חושבת שיש 

 

אבל אף פעם לא באמת הצלחתי לצאת עם אחד כזה  

אני חושבת שדבר שיכול לעזור זה להדגיש את מה שאת מחפשת, 

אני רוצה שיהיה גם דוס עם פאות וכיפה גדולה וגם גבר! 

 

 

ואז זה ימקד גם לשדכנים מה יותר מתאים לך...

כי המוח שלנו קשה לו להכיל גם וגם 

כשאומרים לו צדיק עולה לו תמונה 1 

כשאומרים לו גבר עולה תמונה אחרת 

 

אבל כשאת מדגישה שחשוב לך שניהם זה דורש יותר חשיבה אבל זה אפשרי  

זה לא סותרkk

זה פשוט לוקח זמן...

 

תחשבי שלרוב הבנים התורניים כמעט ולא יצא להיות באינטראקציה חברתית

עם אישה, אז הגיוני מאד שבפגישות שלהם עם נשים הם יהיו יותר ביישנים, עדינים,

חסרי ביטחון וכו'.

 

כדי שבחור יהיה מלא בביטחון עצמי וכריזמה ליד אישה הוא קודם כל צריך להרגיש

בנוח איתה. ולבחורים תורניים זה יותר קשה ולוקח יותר זמן.

 

אם תקחי כל בחור, אפילו את אחד הבחורים "האידיאליים" מהסדרות שראית, שהוא

גבר גבר וכריזמטי ורומנטי, בטוח לגמרי שבדייט הראשון שלו אי פעם הוא היה נבוך

וביישן ולא ידע מה לעשות עם עצמו ואיך להתנהג.

 

מזדהה עם השאלה שלךADI3
את לא חיה בסרטנאור97
והאינטואיציה שלך נכונה. וזה גם לא קשור דווקא לשידוכים. האנשים שתיארת הם צדיקים "קטנים" לדעתי. צדיק "גדול" לא אמור להיות חנון, שקט, ביישן או עדין מדי. הוא צריך להיות אדם שמעורה בעולם ובעל עוצמה, בטחון, מנהיגות, וגם רומנטיקה (נכון שזה תלוי מאוד גם באופי של כל אחד אבל הרבה פעמים ההשקפה הדתית הרווחת מעצבת אנשים, במודע ושלא במודע, להיות צדיקים קטנים). וכל זה לא סותר חיבור עמוק לתורה, מידות טובות וענווה (אמיתית. לא מסכנות). בדיוק להיפך. אדם שמבין שהוא מייצג את הקב"ה בעולם אמור להיות מצד אחד עניו ומצד שני חזק. הסתירה נובעת מזה שאנשים חושבים (מבלי לשים לב לפעמים אפילו) שהקב"ה רוצה אנשים כפופים. ולכן יוצא שמי שדתי חזק הוא כפוף וחנון (ברמה זו או אחרת), ומי שדתי פתוח או חילוני הוא גברי. אבל לפי ההשקפה הנכונה, שהקב"ה רוצה אנשים פורחים שמייצגים אותו בכבוד, זה אמור להיות בדיוק להיפך. גבריות ומנהיגות שלא מגיעות מענווה וחיבור אמיתי לה' יכולות בקלות ליפול- לגאווה או להפנית של כוחות כמו התאווה לדוג' למקומות לא נכונים. ואילו גבריות שמגיעה מחיבור לה' זה אדם חזק שכוחותיו מופנים רק למקומות הנכונים- לאשתו. לעזור לאחרים וכו'.
שימי לב שגבורי התנך הם כאלה, חזקים טובי לב וצדיקים (ובעניין הרומנטיקה דוגמא טובה זה יעקב).
ויש לא מעט כאלה גם היום. אני חושב שאת נתפסת למודל מסויים של דוס (פאות נגיד), ולפעמים (אני לא מכליל!) זה דווקא הפוך, מי שמחצין יותר את הסממנים הדתיים הוא אחד שמפחד מהעולם וחושב שהדת זה בריחה מהעולם והטבעיות ולכן הוא גם אדם מנותק וחנון יותר.
אבל כדי לזכות במישהו כמו שאת רוצה את גם צריכה להיות כזאת.. כלומר אשה צדיקה וצנועה אבל גם נשית וחזקה. אשה שלא מתרגשת ממבטים או מחמאות של גברים זרים אלא מפנה את כל כוחותיה לאחד שהוא שלה.

תכלס חסידים אמיתיים הם גם גבריים. לכי תמצאי אחד כזה...שבותי
בחסידות יש הרבה חיות והתלהבות וזה משמעותי לגבריות בעיניי
תתפללירחלי חמודה

כי בהחלט יש. אני נשואה לאחד כזה ב"ה

ממש מבינה את הרצון והוא מאוד לגיטימי בעיני

אל תוותרי על אף אחד מהקריטריונים

בע"ה בקרוב תמצאי את האחד שלך

בהצלחה והרבה הרבה תפילות.

לדעתי יש הרבה..בת 30
דווקא בקרב חובשי הכיפות הגדולות עם הפרות יש הרבה ''גברים'' ופחות ''חנונים''...
מרגיש שחייב לענות.בחור שמח

כן. הם קיימים ועוד איך.

פשוט צריך לדעת לחפש. וצריך לדעת להסתכל.

אני לומד בישיבה שהעיקר בה, שהמחשבה האמתית בה היא איך אנחנו לומדים תורה שמחוברת לחיים ולא מנותקת ממנה.

איך לומדים תורה שמחיה את האדם ולא מכבה אותו.

איך לומדים תורה שלא מורידה את הגב אלא זוקפת אותו.

וכן רוב החבר'ה אצלנו הם חבר'ה עם פאות ארוכות. וכיפות גדולות(יש גם כאלה שלא זה פשוט סממן חיצוני)

חבר'ה שלא מתביישים בתורה שלהם. חבר'ה שמחים ומאושרים בתורה שלהם.

אנחנו לא נמצאים ביישוב ששם אתה מוקף בחבר'ה כמוך.

אנחנו נמצאים בעיר ששם אתה חייב להיות ג'נטלמן. לעזור לזקנה במעבר חצייה.

לתת לגברת קדימות בתור כי היא גברת. מצפים ממך בעיר לרף אחר. ואם אתה לא עומד בו, אז איפה התורה שלך?

אנחנו לומדים תורה שמאירה את החיים.

וזה גם מה שהיה קשה לי בתגובה שמישהו ענה פה שתלכי לחפש חבר'ה בצבא.

לא נכון! יש אנשים כאלה ועוד איך. ולא רק בצבא.

אם אתה הולך לישיבה ואתה מתחיל להיות בייניש כבוי תבדוק מה אתה עושה שם.

זה לא מה שהתורה אמורה לעשות. התורה אמורה להאיר. ולא לכבות.

 

ואתם בנות צריכות לדעת להסתכל. ולא לחשוב שעצם זה שהרצון שלו זה ללמוד תורה הרבה שנים. זה אומר שהוא כבוי.

וזה שיש לו כיפה גדולה ופאות ארוכות זה לא אומר שהוא עדין נפש שלא מסוגל להגיד מילה.

זה אומר שהוא לא סופר את העולם ועושה מה שהוא חושב שנכון...

והחבר'ה האלה שנשארים בישיבה למרות כל כוחות החיים שלהם. זה החבר'ה הכי חזקים שתמצאו...

מילה שלי...

משהו חשוב-נביעה
גם מישהו גברי- זה לא הגבר שראית בסרטים... אנחנו בהחלט חיות בסרט. ומנסיון- אמממ...איך לומר, עדיף לך לצאת מהסרט....כי גם בחור גברי- אם את רוצה דוס- הוא לא ידע הרבה דברים מעולה של אישה, ותצטרכי להסביר לו, למרות המחשבה שהוא יבין כל פרצוף עצוב שאעשה.. או שיבין מה משמח/ מענג אותי כאישה, מלא ציפיות שאחכ בווום...מתפוצצות בפנים.
גברים דוסים- שעולמם תורה- צריך ללמד אותם את שפת הרומנטיקה.
מה שבחורים חפיפניקים מכירים גם מהסרטים שגדלנו עליהם...ומהמפגש עם הנשים...במשך החיים.
יש לי הרבה מה לומר...כאישה שהיתה בדיוק כמוך..כיום אם ל7 בת34... אבל צרה היריעה....
תשמעי, לאושר אמיתי אמיתי- הבחורים העדינים, הענווים, מלאי אהבת התורה ויראת שמיים, אלה שלא"גבריים" בעינינו, הפחות אסרטיביים, פחות מושכים, פחות מצ'ואים- הם הבעלים הכי מדהימים בעולם. שיהיו סבלניים, משקיעים, אוהבים, אבות טובים, רגישים לתחושותייך. דנים לכף זכות, הבחורים המצואים-
המושכים- אחכ הקושי כנשואה גדול יותר. לא בקלות יתנו לך את מקומך. אוף, יש לי המון על הנושא הזה אבל אני מתחרפנת מהכתיבה כאן..כל דקה צריכה לתקן איות..
בקיצור, הלוואי שתמצאי שכל לא ללכת אחרי המציאות הגברי, אלא גבר עם מידות הכי טובות, ויראת שמיים אמיתית, כי תכלס- יום אחרי החתונה את מבינה שזה הדבר הכי חשוב. השאר- שטויות.
פתאום הכל נופל על סבלנות בשוני בינכם- בגדילה ובניה יחד של חיים. וצריך המון המון מידות טובות בשביל זה.
ואי,
בהצלחה
באחד מספר ההכנה לחתונה כתוב שיש מחיר לתוםaviv6456
שיש לבחורים הצדיקים. תום מהרבה מובנים, פיזיים ומנטאליים.

אבל אני מבין ממיך שסבבא אצלייך, ברוך ה'
ראיתי שכתב את זה..ד.

אני חושב שזה ביטוי לא מוצלח.

 

יש שכר לתום, זו האמת. שכר, שהכל נבנה מתוך אמת. חיצוניות מתוך פנימיות. וזה בונה עולם אחר לגמרי, לטווח ארוך.

 

הלוואי כולם - בנים ובנות - יתחתנו מתוך תום.

ד היקר! כתוב בכרטיס האישי שאתה רווק.aviv6456
עד שאתה לא נשוי ולא חי את חיי הזוגיות לא תבין על מה אני מדבר. יש זוגות מקבלים הדרכה לחתונה והכל כפי התוכנית, הלוואי כולם כך.

לסיכום: חינוך לתום ולטוהר זה חובה מאידך יש מצבים שבהם הגבר מקיים את הפסוק "במסתרים נבכה נפשי..." להבדיל, ''הגברים בוכים בלילה'' ואידך זיל גמור.
אל דאגה...ד.

אני לא מילאתי ב"כרטיס האישי" פרטים מעולם...

 

תנוח דעתך, יודע מצוין על מה אני מדבר.... 

 

 

ומה  שאני כיוונתי אליו, היה על משהו שראיתי לפני שנים רבות, שרב מסוים כתב את הביטוי "מחיר התום" - ולא התכוון למה שאתה כותב כעת על חוסר הדרכה, וגם אני לא כיוונתי לכך אלא למה שיש בתגובה עליה הגבת לפני כן באיזכור הביטוי הזה.

 

על כך אמרתי, שזה מעולה ה"תום" הזה, שאינו מכיר את עיוותי זוהמת הרחוב. הכל נבנה שם מתוך היחס האמיתי שבלב. ואז אותם דברים כביכול כלפי חוץ, הם אחרת לגמרי, ומבטאים משהו אחר לגמרי.

 

[זה לא סותר שאכן לפעמים מהדרכה לא נכונה, או סיבוכים אחרים, יכולות להיות בעיות. אבל לא זה הנידון]

כשהכל בסדר, הכל בסדר, כנראה ש...aviv6456
מה שאני מכיר זה מיעוט ואתה מדבר על מציאות אידיאלית.
לא נראה לי שאנחנו חולקים..ד.

טוב שיש תום. וטוב שיש גם הדרכות, כשצריך, איך בונים מתוך התום הזה, חיי נישואין למעשה, על מרכיביהם השונים.

מסכימהלב אוהב

אבל לא סותר שצריך מציאת חן. מסכימה ממש שבלי מידות טובות, היופי והמשיכה לא שווים פרוטה. 

וזה רק מתכון לסבל בחיים. אי אפשר לבנות זוגיות מוצלחת בלי מידות מעולות לא סתם טובות, מעולות!! וגם צריך באמת חיבור מוצלח. 

אבל מה לעשות שלפעמים קשה להמשך לבחורים חננים עם כל הלב הענק שיש להם... =/

זה נכון,ד.

אם כי האמירה שה"חפיפניקים מכירים מהסרטים וכו'", ממש אינה נכונה.

 

"מכירים" כביכול, מה שאין לו שמץ שייכות לאמת, שהיא באה דווקא מתוך קשר פנימי של נישואין ועדינות נפש. 

 

[ובכל זאת, יש שיותר צריכות את התחושה של ה"מוביל" ויש פחות. אלא שצריך להבחין בתכונות, לא ללכת שולל רק אחרי הניראות הראשונית]

רק רוצה לומר משהו קטןדורשת קרבתך
נשואה לאחד עם כיפה גדולה ופיאות.
מבחוץ נראה הכי חנון שיש. וככה גם חשבתי במהלך הדייטים הראשונים. כמעט חתכתי.
אבל רק כשנתתי צ'אנס אמיתי הוא נפתח והלב שלי נפתח וגיליתי את כל הגבריות שחיפשתי. והיום שנתיים אחרי אני עוד ממשיכה לגלות.

בהצלחה לך ואמן שתמצאי את מה שאת מחפשת בקרוב ממש.
תפתחי את הלב
אוווווףחיפושית אדומה

הטעות הזאת שכל כך הרבה בחורים ובחורות עושים.

ולא, אני לא מדברת על זה שאת כאילו מחפשת משהו לא קיים.

אני מדברת על זה שאת לא מגדירה לעצמך נכון מה זה זוגיות!!!!!!! 

 

מיד כשאני שומעת מה רווקים או רווקות מחפשים אני מזהה האם הם מבינים את החיים שהם הולכים לקראתם או לא.

וזה חשוב לא רק בשביל למצוא את הבנאדם הנכון, אלא גם (ובעיקר) בשביל לבנות משפחה שמחה ואוהבת.

 

לכן אני ממליצה לך קודם כל לשאול את עצמך ולספר לעצמך מה הופך זוגיות ומשפחה להיות חמה, אוהבת ותומכת. מה יידרש ממך ומה יידרש מהבן זוג שלך כדי להשיג את זה.

כרגע את עוסקת בשאלה אחרת לגמרי של "מה ירגש אותי", "מה יגרום לי להתאהב". וזה רק חלק קטן מאוד מהבסיס שצריך להיות בשביל הקמת משפחה טובה. 

אגב, גם הגדרות חיצוניות כמו רמה דתית, השכלה, באיזה מוסד הוא למד, מה הוא עשה בצבא וכד' לא ישנו הרבה את איך תראה המשפחה והזוגיות שלך.

 

ולגבי משיכה והיפתחות - בע"הזה בוא יבוא גם בלי שתנסי לחפש הגדרות לזה. תתפללי על זה שזה יבוא עם האדם שאכן מתאים להיות השותף שלך למשימת חייכם הגדולה הזאת של הקמת משפחה!

מסכימהנביעה
נכון!ויותר מזה-לפעמים מחפשים מה שחסר בי בעצמימעין אהבה
ומצפים שזה שלבן זוג יהיה את התכונות שאין בי אז אצליח להיות גם כזאת
ולמעשה זה להפך- השוני גורם למשיכה
אבל אירי החתונה הוא הופך להתמודדות
שאפשר לעבור אותה ולהגיע לקשר מדהים ומפרה

אבל כשזה הפכים קיצוניים או גדולים זה לרוב בעיקר קשה ומאתגר

ואת צריכה לשאול את עצמך- מה זה נותן לך ה'גבריות' שאת מחפשת?
למה בעצם את זקוקה לזה?
מה זה אומר בשבילך?

ותחפשי את מה זה אומר בשבילך
לא רק את איך זה מתטייר בחוץ

וגם- בוודאות
גבריות טיפוסית כמו בסרטים
לרוב...לא תתבטא בתכונות מבורכות בבית
דווקא הגברים העדינים,הרגישים...לאוב יהיו מתחשבים ומבינים לליבך יותר מהמאצ'ואין עם הזיפים והדומיננטיות הכובשת
ברור שיש ויש
אבל אל תתקבעי לשדר חיצוני בלי להתעמק בהתבטאות שלו

ובטח שתוכלי לקבל מה שאת חולמת
אצל ה' הכל אפשר
בעליאנונימית200

המיוחד בדוסים (לא רק, אבל נורא בולט) שהם מאוד מכבדים. ובזמן הדייטים זה יכול קצת להוריד מה"גבריות". הוא לא יקבע לך מה לעשות ולאן ללכת. לעניות דעתי גבריות לא מתבטאת בדומיננטיות שתלטנית אלא ביכולת לנהל דברים, בדאגה, קצת יכולת פיזית  (לא מחייב בכלל! אבל עדיין רציתי מישו שירים את הדברים הכבדים ועוד....) וכדו'.

אז לדעתי בשיחות הראשונות הגבריות פחות יכולה לצאת לפועל, יותר בטיולים וכאלה.

אח שלי...חמדמדה

אנחנו חרדים אמתיים. אברכים וכאלו, ואח לי רומנטיקן משהו...

גם גיס שלי.

אני חושבת שזה אופי...

מזדהה ברמות!לב אוהב

הכרתי אחד כזה! האמת שתיים! אבל זה נדיר ממש ממש!

וגם הם כן ראו בתכלס את העולם שבחוץ , כן נחשפו, פשוט בחרו בדרך אחרת.. 

הייניצנים
ברוכה הש(וו)בה

התגעגענו
ניצנושששש ♥לב אוהב


קיים,לפעמים לוקח זמןציף
לפעמים מישהו 'ביישן' יפתיע אחרי שיתנו צ'אנס ואחרי הכרות ארוכה ימצוץ גבר רומנטי וחזק
תכונה של ביישנות אגב לא סותרת רומנטיות וגבריות..לב אוהב

חוסר מודעות לעומת זאת, חוסר ביטחון עצמי ואטימות רגשית כן יכול לסתור את זה.. 

הרבה פעמים בדייטים הם נראים עדינים ונגרריםקול דממה דקה
ורק אחרי שאתם מכירים טוב, והקרח נשבר מגלים את הזרימה והגבריות ואפילו הרומנטיות. שיצאתי עם בעלי (דוס ממש) היה נראה דוס שקט וקצת ביישן. רק לאחר זמן (ולקח זמן) שנפתחנו. ראיתי את השובבות שלו, זרימה צחוק ורומנטיקן דוס - שזה ממש מתוק.
כיף לך😆נביעה
מסכימה איתךניצנים
להרבה אנשים יש פוטנציאל להיות רומנטיים או גבריים אבל הבחורה לא מתחתנת עם פוטנציאל היא מתחתנת עם בחור.

נכון שלוקח זמן מצד אחד
אבל מצד שני מגיע שלב של הבנה שהוא זה מה שהוא ואי אפשר לבנות על שינויים.
א.ד.

"דוס צדיק" זה לא דווקא "פאות כיפה גדולה".. זה לא הולך לפי הדמיון.

 

ב. באמת, "סדרות" זו קללה. אפילו מהסברא הפשוטה, הרי אלו ששם, כל חייהם הצגה אחת גדולה. מה זה אומר על "אדם"..

 

תנסי להרגיש מה את רוצה מצד עצמך, מבפנים.

 

ג. גם אחרי ניכוי הענין הזה - שלא תהיה מחשבה כאילו אמור להיראות כמו משהו מהטומאה הזאת ל ה"סדרות"..

הרצון למישהו כמו שתיארת, זה טבעי ובסדר ולא סותר מישהו צדיק.. יכול להיות משהו צדיק וטוב, ורוצה להיטיב לאשתו גם ע"י "גב" חזק, ובוודאי באהבת אמת, מתוך נישואין (שזה יותר מ"רומנטיקה" דמיונית).

 

נכון שלפעמים העדינות לא הולכת בדיוק עם הצד שרצית - וגם זה בסדר גמור, סוג של אנשים - אבל יש גם כמו שרצית. לא סותר במהות.

 

מה שנראה לך שלפעמים כאלה שהם ברמה דתית נמוכה יותר, כאילו מתאימים יותר לתכונה שרצית, זה לא בהכרח. לעיתים זה יותר חיצוני, תופס בהתחלה את הדמיון - כאשר אותה תכונה, אם תבוא מתוך אישיות יותר פנימית, תהיה יותר עמוקה ויציבה.

 

ועדינות, זו תכונה מעולה. גורמת להתחשבות ושימת לב. אלא שאת מתכוונת לביטויים החיצוניים, כמה האדם "מוביל" בלי סתירה לכך.

 

אז יש כאלה. צריך עוד קצת לחפש.

 

ושו לא שאלה כ"כ נדירה, יש עוד כאלה שזה מה שהן מחפשות..

הזמנהשרשכ

אם את מחפשת יעוץ בנושא, מוזמנת לפנות אלי

יועצת אישית וזוגית ועזרתי לשתי בנות בתהליך

היה פה שרשור דומההבל הבלים
לא קראתי תגובות אבל לדעתינשואה פלוס+אחרונה
את צריכה לחפש בכיוון של ספרדי דוס שלא השתכנז.. אבל שחזק בלימוד תורה ויראת שמים. סורי על הגזענות.. אבל ככה נראלי.. המנליות הספרדית היא קצת שובניסטית אבל גורמת לגברים להיות יותר מנהיגים וגברים.. אבל קחי בחשבון שגם יותר סמכותיים ודורשים..
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfbאחרונה

שיציעו להן קודם

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלתאחרונה

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויקאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך