קריאה שלישי(ת) - גילוי נאותמרדכי

בס"ד

 

- 6 שבועות לבחירות - 

 

בחירות קודמות לימדו אותי שעד שלא סוגרים רשימות, לא כדאי להצהיר הצהרות למי אני מצביע. הכיוון היה ברור, השאלה היא למי יגיע הקול מבין שתי המפלגות, יחד או עוצמה יהודית. בסוף, כזכור לכולם, היה איחוד והבעיה נפתרה. חשבתי שלמדתי את הלקח, אבל מסתבר שלא עד הסוף, כי אומנם לא הצהרתי למי אני מצביע, אבל כן הצהרתי למי בטוח לא אתן את הקול שלי.

 

בקיצור, אם הייתם שואלים אותי לפני שלושה חודשים מה הסיכוי שאצביע לבית היהודי, הייתי עונה לכם שאין שום סיכוי. אפילו הליכוד יקבל את הקול שלי לפני כן, אמרתי. אבל זה היה בעידן בנט. וגם אם כל הזמן הזה עמדה על הפרק העזיבה שלו מהבית היהודי, אף אחד לא ציפה שזה יהיה רגע לפני הבחירות ושהוא ישאיר מאחוריו מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימה.

 

ליצור הכלאיים שהקימו ביחד בנט ושקד עוד נגיע בהמשך. בכל אופן, הפרישה של בנט ושקד מהבית היהודי הובילה להזדמנות חדשה, איחוד גדול של כל מפלגות הימין האידאולוגיות לרשימה אחת שעליו הרחבתי לא מעט פעמים. הזדמנות ש כל החפצים בשלמותה של הארץ, יתאחדו ביחד למפלגה חזקה ואיתנה, במיוחד לקראת פרסום תכנית המאה של טראמפ שאף אחד לא יודע לאן היא תוביל.

 

היום, אחרי האיחוד בין גנץ ללפיד, ברור לכל מרכיבי האיחוד שהמהלך הזה היה הכרחי. אפילו חלק מהמתנגדים הגדולים שלו, כבר מודים בכך. אבל זה עכשיו, בתחילת הדרך זה בכלל לא היה ברור. בבית היהודי ובאיחוד הלאומי היו בטוחים שהם עוברים את אחוז החסימה בעצמם ואין להם צורך להתאחד עם עוצמה יהודית, אבל סקרים של הימים האחרונים לפני סגירת הרשימות הראו תמונה אחרת.

 

עד הרגע האחרון היה מי שניסה להרוס את האיחוד. ביושר נציין שגם בעוצמה יהודית יש לא מעט פעילים שניסו עד הרגע האחרון למנוע את המהלך, אבל זה בלט בעיקר במפלגת הבית היהודי ובדמויות בולטות בציונות הדתית שיצאו חוצץ נגד האיחוד. יפעת ארליך, מי שנכנסה רק שבוע לפני כן למפלגה בשריון המיועד לנשים, הודיעה מהר מאוד שהיא מסיימת את תפקידה בגלל האיחוד. דמויות כמו מזכ"ל בנ"ע לשעבר, דני הירשברג או רבנים שונים הודיעו שהבית של הציונות נחרב, לא פחות, ולכן אחרי שנים של נאמנות למפד"ל הם עוברים לבית חדש, לימין החדש.

 

לפני כחודש הייתי בחתונה של חבר המשתייך לנוער הגבעות. על ידי בחופה עמד כל הזמן הזה הרב אברהם סתיו, קרוב משפחה של הכלה, שרק לפני פחות משבוע הוציא פוסט בפייסבוק (שנמחק בהמשך בזכות הביקורת) שבו הוא משווה את האיחוד לעגל הזהב. לא פחות. בשולחן הסמוך אלינו ישבה יפעת ארליך, שכנה של משפחת החתן, אז היא כנראה עוד לא ידעה על הקריירה הפוליטית הקצרה שתהיה לה.

 

אומנם כולנו בעלי השקפות שונות, ואנחנו לא מסכימים על נושאים רבים, אבל לכולנו היה ברורה המטרה. באנו לשמח את החתן והכלה. ההבדלים בניינו לא הפריעו לנו לשמוח ביחד ולהשתתף באירוע אחד שאיחד כל כך הרבה קצוות ביחד.

 

פה אפילו לא מדובר על חתונה. מדובר על בלוק טכני שיום אחרי הבחירות יגמר וכל מפלגה תלך לדרכה. גם פה המטרה היא אחת, להתאחד על מנת שכל המפלגות יעברו את אחוז החסימה וששום קול לא ילך לאיבוד בזמן שגורל גוש הימין נמצא הסכנה. מדובר היה בצעד הכרחי שהציל את מחנה הימין באופן חד משמעי.

 

כעת צריך לעזוב את המחלוקות מאחורינו. האיחוד הוא דבר סופי שלא ניתן לשינוי. פעילי שלושת המפלגות (כן, אומנם כבר עברו שבועיים מאז, אבל עד לא מזמן גם הבית היהודי והאיחוד הלאומי פעלו בנפרד) חייבים להתאחד על מנת להביא את התוצאה הטובה ביותר למפלגת איחוד מפלגות הימין. אסור לנו להסתפק רק בכניסה של המועמדים של אנ"ש, אנחנו חייבים, כולנו, לשאוף להגיע לתוצאה הטובה ביותר עבור האיחוד הזה. להצדיק את הצורך שלו ולדאוג שלימין ולציונות הדתית יהיה בית אחד חזק.

 

ימין חדש, קהל יעד ישן

"מי שהצביע לבית היהודי – שימשיך להצביע לבית היהודי" אמרה שרת המשפטים, איילת שקד, לפעילים איתם היא נפגשה ימים ספורים אחרי שעזבה עם בנט את הבית היהודי. "אנחנו מנסים לקחת קולות מהליכוד ובעיקר מהמפלגה החדשה של גנץ ושל אורלי לוי" הוסיפה שקד. בשיחה סגורה אחרת, נשמע השר נפתלי בנט אומר באותו הקשר "יש כאן שינוי תפיסה. בשנים האחרונות לא היה שום ניסיון להעביר קולות מגוש לגוש, אלא רק בתוך כל גוש. אנחנו עושים הפוך. חצי מנדטים של גנץ יכולים לעבור אלינו".

 

יכול להיות שזה מה שחשבו בימין החדש בתחילת הדרך, שאולי הם באמת יכולים לבנות את עצמם מקולות שהם לוקחים לכחלון, אורלי לוי ואפילו לבני גנץ. אבל היום כבר ברור להם שזה לא נכון. השיבוצים האחרונים ברשימה, וכן הפרסום המסיבי בעיתונות המגזרית בסוף השבוע האחרון, רק מוכחים שבימין החדש ממשיכים להיאבק בכל הכוח גם על קולות הציונות הדתית. השיא היה פנייתם של בנט ושקד לבוגרי מכינת עצמונה, אותה המכינה שהקים הרב רפי פרץ, וקרא להם להצביע לימין החדש ולא לבית היהודי.

 

בנט ושקד עשו תאונת ברח-ופגע לציונות הדתית. קודם כל הם הביאו את הציונות הדתית למצב שבו הם נמצאים בתחילת מערכת הבחירות ללא מפלגה ראויה שמצליחה לעמוד על הרגליים. כולנו זוכרים איך התנהלה מפגת הבית היהודי רק לפני שלוש שבועות. כעת, בימין החדש לא מסתפקים בזה, אלא ממשיכים לפגוע בבית היהודי ומכוונים את הפרסומים שלהם לבייס של הבית היהודי. כנראה שאין באמת כל בשורה במפלגה החדשה, ובשביל להגשים את חלומו של בנט להגיע לכיסא ראש הממשלה, הוא עדיין צריך את הציונות הדתית שתהיה לו סולם בדרך לשם.

 

מה שלא מובן לי בכל הסיפור הזה, זה אנשים שעברו לימין החדש בגלל הצירוף של עוצמה יהודית. נפתלי בנט ואיילת שקד הם האחראיים הבלעדיים לאיחוד הזה. הילולא הפרשיה שלהם ברגע האחרון, איחוד שכזה לא היה יוצא אל הפרק. לכן לא ברור למה אותם אנשים מאוכזבים בוחרים ללכת דווקא למי שבגללם "נהרס להם הבית". בעצם, במחשבה שניה, זה דווקא מאוד מתאים לסוג הזה של אנשי הציונות הדתית.

 

סייג למצע - שתיקה

אם יש מחנה משותף אחד שמקשר בין המפלגות שמרכיבות את מפלגת כחול לבן, זה שכולם נגד ביבי. שום דבר מעבר לכך. ביתר הדברים ניתן למצוא לא מעט חילוקי דעות, עד כדי כך שדעה של מועמד אחד ברשימה סותרת את הדעה של מי שנמצא מעליו או מתחתיו ברשימה. בעוד גנץ הכריז ביציאה הראשונה שלו אל התקשורת שהוא ישנה את חוק הלאום, נמצא במפלגה גם צבי האוזר שהיה יד ימינו של נתניהו והוביל את חקיקת החוק, וכן יועז הנדל שכתב רבות על חשיבותו.

 

זאת הסיבה שבימים האחרונים הוכרז על עוצר תקשורתי במפלגה. אין ראיונות לתקשורת עד שיורכב דף מסרים אחיד ומצע אחד למפלגה. פעם היו נוהגים לכתוב מצע למפלגה ואליו לצרף את האנשים שתומכים במצע הזה, היום המצע הוא שלוש מילים בלבד - רק לא נתניהו, את כל השאר נסדר בהמשך.

 

לכן ברור לכולם שהגורל של כחול לבן ידוע מראש. לא הרבה זמן יוכל להחזיק הרעיון הזה שכולו מתבסס כל דבר אחד בלבד, ועל כל השאר הם חלוקים לחלוטין. כך קשה לנהל מפלגה. כולנו רואים איפה נמצאים היום ראשי מפלגת המחנה הציוני, שניסו לעשות את אותו הדבר בבחירות האחרונות. אז עוד היה אפשר לומר שהם יותר קרובים בדעותיהם אחד לשני, אבל במקרה שלנו גם זה לא.

 

כולנו חברים

ונסיים בסיפור משעשע.

בכל מערכת בחירות יש כמה מפלגות שמקבלים קולות בודדים בלבד, פעם אחר פעם, ובכל זאת מתמודדים גם בבחירות שלאחר מכן. אחת המפלגות הם 'כולנו חברים נ נח' של קבוצת חסידי ברסלב שרוצים לקדם נושאים שונים בכנסת.

 

בשבועות האחרונים הגיעה המפלגה למסקנה שלא מתאים לה שהיא כל פעם מתמודדת ולא נכנסת, אלא צריך לחשב מסלול מחדש. לכן, על רקע המאמצים לאיחוד בימין, נפגשו נציגי המפלגה עם בצלאל סמוטריץ וביקשו את המקום ה-13 ברשימת הבית היהודי. סמוטריץ כמובן סירב, והמפלגה גם הפעם תרוץ בנפרד ברשימה נפרדת. טוב שפעם בארבע שנים יש מערכת בחירות בישראל בשביל שמפלגות הזויות מהסוג הזה, יגיעו לכותרות ויעלו לנו מעט חיוך על הפנים.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

המתקפות ההדדיותי. צ.

יפה

הערה: לדעתי בנט החריף את המתקפות לאחר שהרב פרץ החריף את המתקפות. בהתחלה היתה יותר עדינות בהתקפות ההדדיות. נראה לי שזה חלק מהסיכום של האיחוד עם נתניהו.

אני לא מדבר רק על מתקפות הדדיות, שזה בעיני לגיטימימרדכי
בס"ד

אלא בעיקר על קהל היעד שאליו הימין החדש פונה. הרי הם מדברים כל הזמן על הגדלת הגוש והבאת קהלים חדשים, אבל בפועל פונים לציונות הדתית במלא המרץ.

אגב, ההסכם עם נתניהו נחתם ביום רביעי בערב, לעומת זאת עלוני השבת וכל הפרסום המסיבי של הימין החדש ירד לדופס כבר ביום שלישי בערב, כך שקשה לי להניח שיש קשר בין הדברים.
והנה ההתנהלות הבעייתי של בנט נמשכתמרדכי
בס"ד

אחרי שלחץ בשבועות האחרונים לא מעט על הבית היהודי להתאחד עם עוצמה יהודית, הבוקר בראיון לכאן רשת ב' שהם לא ראויים לשבת בכנסת.


פשוט התנהלות דוחה וצבועה!
הוא ממשיך לסתור את עצמומיכאלצ
לא הבנתי מה הסתירה.די"מ
הם לא ראויים לשבת בכנסת ולכן הוא לא מתנגד להצביע להם.
זה לא אומר שהוא תומך בשלילת הזכות שלהם לנסות להעביר לכנסת.
ברור שהוא רצהעין הקורא
שעוצמה יהודית יתאחדו עם הבית היהודי, כי הוא רצה שכל הלייטים והממלכתים שעוד נשארו נאנמנים למפדל יעברו אליו. אחרי שהאיחוד התממש הוא יכול לתקוף אותם על חוסר הלגיטימיות שלהם ולנסות להרויח עוד קולות.
וודאי שזאת הייתה הכוונה שלומרדכי
בס"ד

אם כי לאורך כל התקופה הזאת הוא התכחש לכך.
עוד אנקדוטהמר.כ
שאלו מתמודד ממפלגת כחול לבן: מה אתה אומר על זה שאומרים שהקשר היחיד ביניכם הוא שכולכם אנטי ביבי.
אז הוא ענה: אני לא שונא את ביבי, אני פשוט חושב שצריך להחליף אותו
עדיין לא מצאתי הוכחה אחת. אחת(!!!) שבנט הוא ימיןאגמון החולה

איפה בנט היה בזמן אוסלו? איפה היה בזמן ההתנתקות?

ההתנתקות היתה רק לפני 14 שנה ואף אחד בעולם לא יכול להעיד ששמע את בנט מביע התנגדות כלשהי להתנתקות!

בנט צירף את אלונה ברקת שהיתה תומכת אקטיבית של ההתנתקות ופעילה בעד ההתנתקות עוד לפני ששרון אפילו חשב על זה

בנט בתור שר הכלכלה העניק הטבות חסרות תקדים לערבים וטען ש-99.9 אחוז מהערבים נאמנים למדינה ושרים התקווה

בנט תומך באמנת גביזון מידן שגם גנץ ולפיד תומכים בה, תומך ברפורמים והכניס תכנים רפורמיים לתכנית הלימודים

בנט ישב בממשלה כשהיא: שיחררה מחבלים, נכנעה לארדואן, נכנעה לווקף, פינתה את עמונה ואת מיגרון ועוד עשרות מאחזים

 

בואו תנסו לשכנע אותי מה ההבדל בין בנט ליתר יצירי כפיו של ביבי...כמו ליברמן וצבי האוזר. אופורטוניסטים שמתעלקים על קולות הימין וכשצריך גם השמאל והמרכז.

איפה הוא היה?תודה לאל
באוסלו הוא היה בשירות חובה ובהתנתקות היה בעסקים הוא משהו
גם אלונה ברקת היתה בעסקיםאגמון החולה

וזה לא הפריע לה לעשות קמפיין בעד ההתנתקות

יש שכל במהלך של בנט-ואם כן למה אצביע לאיחוד המשולש?Jac Han

בסופו של יום הוא יביא למחנה הלאומי יותר מנדטים.

נכון שלבנט אצה הדרך לראשות הממשלה-מי יודע אולי הוא יגיע. מי יודע אולי גם הוא יראה דברים שרואים משם..

אבל להתבוצץ בבוץ של המפד'ל שזה ס'ה מה שהבית היהודי והאיחוד הלאומי ושאר העסקנים-קצת נמאס.

יש דבר נוסף. החיבור אחד לאחד של חילונים ודתיים-זה דבר חשוב. וזה בסיס הימין החדש.

יש הרבה ימנים חילונים שמחכים לחיבור כזה ולא יצביעו לעולם לבית היהודי(וגם את הליכוד הם לא מחבבים)

 

אבל אני הבטחתי לעצמי שאם יהיה איחוד מלא אצלנו ולא יחרימו את עצמה יהודית אצביע עבורם

והבטחות אני נוהג לקיים

שלום על ישראל

האם בנט הגדיל את הגוש? לפניכם הנתוניםי. צ.

בנט ואנשיו נוהגים לחזור בביטחון על הטענה ש'הוא הגדיל את הגוש'. ובכן, לפניכם הנתונים.

 

להלן סך המושבים הממוצע של סיעות הקואליציה, כולל הימין החדש ולא כולל ישראל ביתנו, על פי הסקרים:

בעשרת הסקרים האחרונים לפני פרישת בנט: 57.5.

בעשרת הסקרים הראשונים אחרי פרישת בנט: 58.4.

בעשרת הסקרים החדשים ביותר: 57.3.

(בכל עשירייה, היה רק סקר אחד שבו היה יותר משישים.)

 

הנה כי כן, הכל בגדר סטיית תקן מזערית של מנדט אחד בקרוב. אז על מה הוא מדבר?

קשה לדעת באמתדי"מ
כי תלוי אם כולנו וישראל ביתנו יעברו את אחוז החסימה
נכון, נתוניםי. צ.

אמת.

בעשרת הסקרים האחרונים:

ישראל ביתנו עם 4-5, לא עברה בסקר אחד.

כולנו עם 4, לא עברה בשלושה סקרים.

גם רע"ם-בל"ד: 4-8, לא עברה בשלושה סקרים.

 

(אני מניח שזה לא נוגע למה שכתבתי על בנט.)

באיזה סקר בלד מקבלת 8?די"מ
סקר לא אמין.די"מ
למי שתוהה לעצמו לפשר פרץ ההופעות התקשורתיות של 'כחול לבן'מרדכי
בס"ד

אז אתמול בערב יצא דף מסרים מסודר מטעם המפלגה על הנושאים השונים.

מי שרוצה לקרוא, דובר בחשיפה של טל שליו בוואלה "לא נשב עם נתניהו תחת כתב אישום": נחשף דף המסרים של כחול לבן - וואלה! בחירות 2019
(ובטוויטר שלה ניתן למצוא את המסמך המלא)
פשר פרץ ההופעות טמון בסקר שלא פורסםסודית
גרים בלב שכונה הארד קור של השמאל. למרות זאת יש בית כנסת, והקהילה נחמדה..
בסמסים היה כתוב:
האם אתה מצביע כחול לבן?
נא השב:
1. כן, מצביע כחול לבן.
2. מתלבט אם להצביע כחול לבו.
3. כן, ואוצה להתנדב לשכנע אנשים להצביע כחול לבן.

חייכנו. מחקנו. כנראה התוצאות לא השביעו את רצונם.
מסכן ראש הממשלה נתניהו שצריך לעבור את כל הצער הזה,
כי הל לא מצליחים להבחר באופן דמוקרטי.
ותראו מי השתלט הבוקר על שער העלון מצב הרוחמרדכי
בס"ד

כזכור לכולם, מצב האוח הוא העלון הנקרא ביותר על ציבור בוחרי מפלגות 'גשר' ו'כולנו'.
הביקורת על שקד ובנט לא מוצדקת בעליל.די"מ

בנט ושקד לא עשו "תאונת פגע וברח" אלא לקחו את מה שהם הביאו.
כשבנט שקד והרב רונצקי הקימו את "הישראלים" הבית היהודי התנדנד מתחת לאחוז החסימה (שהיה יותר נמוך) כשבכנסת הקודמת הם קיבלו 3 מנדטים.
לאחר לחץ מצד רבנים ואנשי ציבור (בעיקר אורי אורבך) הם הסכימו להצטרף לבית היהודי ולהתמודד בפריימריז וניצחו באופן מוחץ.
מההתחלה ובמיוחד מאז חוסר ההצלחה בבחירות האחרונות זה היה ברור שזה עניין של זמן עד שהם יעזבו. ובצדק לדעתי (ואני לא מבין למה לא לדעתך ושאר החרד"לים) בנט ושקד לא מתאימים למפלגה שמנוהלת על ידי רבנים.

 

 

לגבי הביקורת על חוסר מצע - קשוט עצמך תחילה.
אמנם לאיחוד הלאומי יש מצע, אך לא לבית היהודי ואני לא יודע לגבי עוצמה יהודית. אם יש קישור, אשמח לראות.

עיתוי, צורהי. צ.

בקצרה: אני חושב שהביקורת על בנט היא בעיקר על העיתוי ועל הצורה. לגבי עצם הפרישה, כדבריך, כנראה שהיא היתה מהלך מתבקש ונכון.

 

ראה גם בדיון מלפני שבועיים, מהתגובה: זה לא פייר שהוא נטש ככה, ביום בהיר (והלאה)

 

לעוצמה, לפחות, יש מצע, התייחסו אליו בדיון הפסילה אתמול.

לא מבין מה הבעיה בעיתוידי"מ
אפשר קישור למצע של עוצמה?
כתב האישומים...י. צ.אחרונה

ארכז מהשרשור ההוא:

1. הוא נטש בתחילת מערכת הבחירות, כשהמפלגה לא מאורגנת בכלל, לקח איתו מימון מפלגות של שלושה ח"כים והשאיר חובות מטורפים. (הסטורי) - כשנכנס החוב היה 17 מיליון, הוא הצליח להגדיל אותו ל-30 מליון, ואז - איזה יופי - הקטין אותו ל-19. (י. צ.)

2. שינה את חוקת המפלגה הקיימת על מנת לקחת המון סמכויות מהמרכז, ואז עזב, והשאיר כאוס שלוקח המון זמן לסדר (נחשון מהצפון)

 

3. התחייב בפני הרב דרוקמן שלא ינסה לקחת מצביעים מהבית היהודי, והוא כן מנסה כל הזמן. (הסטורי):

א. מתייג אותם שוב ושוב כחרד"ל, ושהוא "הזרם המרכזי". (י. צ.)

ב. ישב לשכנע רבנים מהציבור הליברלי לתמוך בו (י. צ.)

ג. השתלט על שער העלון מצב הרוח, שכזכור לכולם, הוא העלון הנקרא ביותר על ציבור בוחרי מפלגות 'גשר' ו'כולנו'. (מרדכי)

4. הוא צירף את נחי אייל - מזכ"ל תקומה בעבר - לרשימתו (במקום לא ריאלי). זה ממש חתירה לאותו בסיס מצביעים. (י. צ.)

 

עד כאן.

נ. ב. בעיניי זה לא כל כך משנה. אני מצביע למי שלדעתי יקדם את הערכים שלי, לא בגלל שהוא מתנהג יפה או שלא.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfbאחרונה

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ אאחרונה

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך