קריאה שלישי(ת) - הציניות הדתיתמרדכי

בס"ד

 

- 7 שבועות לבחירות -

 

ביום חמישי יגיע לקיצו אחד השלבים הכי מרכזיים בדרך אל הבחירות - סגירת הרשימות. החל מיום רביעי, כל מפלגה ומפלגה תעשה את דרכה אל הכנסת ותגיש את הרשימה שלה שאיתה היא מתכוונת לרוץ לכנסת. מרגע זה הכל חתום. איך שהוגשה הרשימה, כך היא תראה ביום הבחירות. אין יותר ניסיונות לחיבורים ואיחודים או להכניס אנשים חדשים לרשימות. לכן השבוע הזה הוא אחד השבועות היותר מעניינים בכל מערכת הבחירות.

 

האמת היא שהתלבטתי רבות האם לפרסם את הדברים הבאים, שקצת חורגים מהצורה הרגילה של הטור. חשבתי אולי בכלל לעסוק בפרישה של ציפי ליבני מהמרוץ, או לכתוב על הרשימה של יש עתיד שדחקה את כל הדתיים החדשים במפלגה למקומות לא ראליים. ואולי בכלל על הניסיונות לאחדות בתוך מחנה המרכז-שמאל. וכן היו עוד רעיונות נוספים. אבל בכאב גדול הרגשתי שאין הרבה ברירה והדברים האלו חייבים להיכתב. זאת גם הסיבה שהטור מתפרסם באופן חריג רק בשעות עכשיו, בשעות הערב, ולא כמו תמיד בשעות הבוקר או שעות הצהרים המוקדמות.

 

<<<>>> 

 

מי שחיפש עוד הוכחה למה רומסים כל הזמן את הציונות הדתית, בניגוד למגזרים אחרים, קיבל את התשובה לכך בשבועות האחרונים. אנחנו מתחלקים לכל כך הרבה מחנות וקשה לנו כל כך לקבל את דעתו של האחר. חלילה כן גם אני בזה. אני מודה. האחד טוען שהשני קיצוני, השני טוען שהשלישי ממלכתי ושלישי טוען שהראשון הוא בכלל לייט. וחוזר חלילה.

 

כמובן שזה בסדר שיהיו חילוקי דעות, זה בסדר שהאחד ירצה להיות תורני יותר או תורני פחות. שהאחד ירצה להניף את הדגל החשוב של ארץ ישראל והשני את הדגל החברתי שלא פחות חשוב ממנו. האחד יגור בלב השומרון ושני בליבה של פתח תקווה. הכל בסדר. אף אחד לא רוצה שנהיה דעה אחת והשקפה אחת. אבל האם כל זה צריך להפריע לנו לחיות בשלום אחד עם השני ולקבל אותו?

 

האמרה הידועה אומרת "אם לא נהיה תלויים זה בזה, נהיה תלויים זה לצד זה". כנראה שאין אמרה יותר טובה מזאת על מנת לתאר את מה שעומד להיות כאן אילו לא יהיה איחוד בין המפלגות. לפי הסקרים, גם אחרי האיחוד בין הבית היהודי לבין האיחוד הלאומי הם עדיין לא מצליחים להתרומם ולהתרחק מאחוז החסימה באופן כזה שיבטיח את מקומם בכנסת הבאה. יתרה מכך, כמעט בכל הסקרים גם לפני האיחוד בדקו את שתי ביחד, וברוב הסקרים הם לא עברו את אחוז החסימה.

 

כך שהפעם לא מדובר בחסד שמפלגת הבית היהודי תעשה למפלגת עוצמה יהודית, אלא מדובר בחיבור שיבטיח ששתי המפלגות יכנסו לכנסת. בבית היהודי גם מבינים את זה, ולא סתם הרב פרץ כתב היום בחשבון הטוויטר שלו שהוא מצפה מעוצמה יהודית או לחבור לבלוק טכני או לעשות מעשה ציפי ליבני ולפרוש מהמרוץ. בסופו של דבר גם הרב פרץ מבין שאם שני המפלגות ירוצו זו מול זו, המצא את עצמנו יום אחרי הבחירות תלויים זה לצד זה.

 

כאן המקום לשאול על מה בכלל כל המהומה? על איזה הבדלים כל כך מעוותים נופל כל האיחוד הזה?

 

בואו נסתכל רגע על נתוני ההצבעה בישוב נווה, שבו גר יו"ר הבית היהודי הנכנס, הרב רפי פרץ. על פי נתוני ההצבעה, 77.27% מתושבי נווה הצביעו בבחירות האחרונות למפלגת יחד של אלי ישי, שהורכבה בין היתר ממפלגת עוצמה יהודית שהתאחדה איתם. זה אותם אלי ישי ועוצמה יהודית שמתכננים עכשיו לרב פרץ להצרף אליהם כבלוק טכני לרשימה אחת מאוחדת, אבל הרב פרץ טוען שההשקפות שלהם נמצאות בקווים מגבילים.

 

אין לי מושג מה הרב פרץ שם בבחירות האחרונות, אבל בתור תלמיד של הרב צוקרמן מהר המור, יש סיכוי לא קטן שגם הוא שם בבחירות האחרונות פתק עם האותיות 'קץ' בתוך המעטפה. אבל גם אם לא, כנראה הרב פרץ בחר את לגור יחד עם אנשים שהם בסה"כ בעלי השקפת עולם כמו שלו, שבבחירות האחרונות לא הפריע להם בכלל להצביע למפלגה שעוצמה יהודית חלק ממנה. האם גם על שכיניו הוא אומר שהם נמצאים בשני קווים מקבילים? ואם אפשר להצביע להם, האם יש בעיה גם לרוץ איתם ביחד, ברשימה אחת ?

                                              

נמשיך הלאה ברשימה. על פי הפרסומים, אחד המתנגדים החריפים ביותר לאיחוד בין המפלגות הוא ח"כ מוטי יוגב. לטענתו של יוגב, מפלגת הבית היהודי היא מפלגה ממלכתית והחיבור עם עוצמה יהודית הוא בעייתי מהבחינה הזאת. כן, זה אותו ח"כ יוגב שאמר שצריך לקחת 9D ולעלות איתו על בית המשפט העליון. הוא כעת מדבר על ממלכתיות ועל התבטאויות לא ראויות.

 

בתקומה ההבדלים כבר הרבה הרבה יותר קטנים. במערכת הבחירות הקודמת אף אחד לא יגע איך לאכול את בצלאל סמוטריץ'. בהתחלה היו לא מעט חששות בגלל הצירוף שלו למפלגה, והמפלגה אכן חטפה לא מעט בגללו (מצעד הבהמות שחזר פתאום לכותרות, לדוגמה). היום הוא כבר במיינסטרים, והציונות הדתית יודעת לחבק אותו. הוא כבר לא אותו העוף המוזר והקיצוני כפי שהיה במערכת הבחירות הקודמת. כעת מה שעשו לו, הוא עושה לעוצמה יהודית.

 

ההבדלים עוד יותר קטנים שמגיעים לח"כ לשעבר אורית סטרוק. בכנס מנהלי הציונות הדתית שהתקיים בשבוע שעבר במלון בים המלח (שהתפרסם בעיקר בגלל הגעתו הלא צפויה של סמוטריץ, שנאלץ לישון שם בלי בגדי החלפה ותפילין), התייחסה סטרוק לאיחוד עם עוצמה בפאנל שלצידה יושב איתמר בן גביר ואמרה שהיא לא יכולה לשבת עם הכהניסטים במפלגה אחת.

 

אם תעצרו כל אדם שהוא לא מהמגזר ברחוב ותשאלו אותו אם הוא יודע מה ההבדל בין סטרוק לבן גביר, סביר להניח שהתשובה שלו תהיה שאין כל הבדל. גם בתוך המגזר יש לא מעט אנשים שיודעים לשים את האצבע בדיוק על ההבדל הדק בין שני השכנים מחברון. ההתנגדות של סטרוק היא מובנת, איחוד עם עוצמה יהודית יזיז אותה מקום אחורה ברשימה, אבל לשמוע ממנה התבטאות על דעותיהם הקיצוניות של חברי עוצמה יהודית, זה כבר מגוחך.

 

אל הרשימה הזאת מצטרף גם מנכ"ל המפלגה ניר אורבך שהודיע הערב שאם המפלגה מצרפת את עוצמה יהודית לבלוק טכני, הוא מתפטר מתפקידו. כמו כן, על פי הדיווחים, אורבך הפיץ סרטון בווטסאפ שהמסר שלו הוא "עדיף שלא נעבור את אחוז החסימה, אבל לא נרוץ עם עוצמה". רק לפני פחות משבוע התראיין ניר אורבך בכאן מורשת ואמר שאיחוד כזה נמצא על הפרק. מה השתנה מאז? האם אורבך מוכן לשרוף את הכל העיקר לא לרוץ עם עוצמה יהודית? אף אחד לא יודע.

 

לא אשקר. האמת היא שהפחד של הציבור בפני עוצמה יהודית הוא בהחלט מובן. לא לכולם קל לבלוע את הדברים שהם אומרים ולקבל את הדברים שבהם הם מאמינים. אבל להוציא אותם מהציונות הדתית? להגיד שהם קווים מקבילים? מיכאל בן ארי למד במרכז הרב, לימד בישיבה התיכונית דרכי נעם בפתח תקווה, ודגל ישראל מונף לאורך כל השנה בחצר ביתו. האם בגלל שהדעות שלו קצת שונות מהמייסטרים אז הוא כבר לא חלק מהציונות הדתית?

 

בשנים האחרונות ידעה הציונות הדתית להכיל הרבה מאוד דברים. רק דבר אחד עדיין הם מתקשים להכיל וזה את אותם אנשים שהלכו יותר מידי ימינה. "הקיצונים". לא רק בנוגע לבחירות, אלא בכל דבר שקשור אליהם. אבל הפעם זה חייב להשתנות. אף אחד לא מבקש שמחר בבוקר הבן של מיכאל בן ארי התחתן עם הבת של הרב אלי בן דהן. גם לא מדובר פה בחתונה בין המפלגות. יש פה רק צורך להבין שגם הם חלק מהציונות הדתית, וגם לציבור שלהם מגיע ייצוג שהולם אותם בכנסת.

 

נותרו שעות אחרונות בשביל שהמהלך הזה יוכל להבשיל. אם ח"ו האיחוד לא יצא אל הדרך מצבו של הימין בישראל יהיה לא טוב. יש סיכוי לא קטן שתקום ממשלה בראשות בני גנץ וששותפיו יהיו יאיר לפיד, אבי גבאי, תמר זנגברג ואולי גם אחמד טיבי. בסופו של דבר לשלושת המפלגות חשובים אותם הערכים - ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל. אסור שרק בגלל אגו ודחייה של האחר נפסיד את שלושת הדברים האלה, ולא יהיה מי שירים את הדגלים החשובים האלו בכנסת הבאה.

 

לטור הקודם || לכל הטורים

יישר כח, הערה לגבי הבחירות הקודמותהסטורי
בנווה כמו בכל מעוזי הקו וגם בחלקים אחרים של הציבור החרד""לי, הצביעו נץ למרות עוצמה ולא בגללה. האווירה היתה שחייבים מישהו שיתן קונטרה לבנט ומנהיגותו הבלתי מעורערת. הנציג שלהם היה יוני שטבון שמרד בבנט בחוק הגיוס ובתיווך הרב הגר, התחברו עם ישי. האמת שבגרעין הקשה של הקו, גם בימי המפד"ל של אורלב, הצביעו לש"ס של ישי.
החיבור עם עוצמה הגיע ברגע האחרון ואחרי המון כרכצנים. ר' טאו לא רצה לחתום ובסוף הסכים בלית ברירה וגם זה אחרי שהחליפו את בן ארי בברוך מרזל שלא עולה להר הבית.
כך שאין להביא מזה ראיה.
ועוד נקודה באותו עניין - מאותה סיבה לא נכון להוכיח מהבחירות הקודמות על הכח בקלפיות. כל 'הקו' שהיה מגוייס לטובתם, לא רק בהצבעה אלא גם בפעילות, כעת נציגו זה הרב פרץ.
בסוף בנט רק מרוויח מכל זה.רפואה שלמה


זה נכון לצעריהסטורי
הגיע הזמן לבקש מהרב טאו לקרוא את התלמיד אליורפואה שלמה


הרב טאו לא יעשה את זהמרדכי

בס"ד

 

כבר שנבחר הרב פרץ לתפקיד אמרתי לכמה אנשים שהתעסקו באיחוד שכעת אני חושש יותר לאיחוד, כי אני יודע שבהר המור יעשו הכל על מנת שהוא לא יצא אל הפועל.

מסופקני כמה הרב טאו מעורב בסיפור של הבית היהודי והרב רפי כעתהיא שיחתי
הרב רפי תלמיד של הרב צוקרמן, שלאו דוקא מתייעץ עם הרב טאו על צעדיו.

חוץ מזה שגם ביחס למה שנכתב פה על הבחירות הקודמות והרב טאו, הרבה דברים לא בטוח מדוייקים. לא חושב שיש פה מישהו בפורום שיודע בוודאות על צעדי הרב טאו.
והנה האמת נעשתה עדרים עדרים.רפואה שלמה


בבחירות הקודמות בגללו כמעט לא היה איחודהסטורי
בסוף הוא הסכים אכשהו, אחרי שהחליפו את בן ארי בברוך מרזל שלא עולה להר הבית.
(כשברור שלמרות שהם באותם דעות, בן ארי הרבה יותר מתאים אישיותית להתנהל איתם ולהועיל בכנסת)
אני זוכר היטב את המים האלומרדכי

בס"ד

 

הרב מאזוז נסע בכבודו ובעצמו לרב טאו ואמר לו שהוא מעדיף את הכהניסטים ולא את הר המור. ביום חמישי בבוקר (ט' או י' שבט תשע"ה) עוד הודיעו שהם מחליפים את שטבון ברב הלל הורביץ, בצהריים ירדו מהעץ ובשבע בערב הגישו את הרשימות. 

 

בכל אופן עוצמה יהודית הייתה חלק מהמפלגה ואלי ישי היו"ר שלה שזכה לתמיכה מלאה מהרב טאו, אבל היום גם את אלי ישי עצמו כבר לא רוצים. הם מתלוננים שבנט ושקד השתמשו וזרקו, אבל זה בדיוק מה שהם עושים כעת לאלי ישי. 

שטויותזעיר שם

אלי ישי עף על עצמו לחלוטין.

הוא חושב (או לפחות טוען) שהוא שווה המון מנדטים, בעוד שמניתוח של ההצבעה בבחירות שעברו עולה שבפועל מעט מאוד חרדים הצביעו לו ועיקר ההצבעה באה מציבור ציוני דתי (כשאחד הכוחות המרכזיים היה תלמידי הרב טאו).

כך שמי שמנסה להתהדר בנוצות לא לו ולהשתמש באחרים זה אלי ישי (אולי בתמימות).

נכון, זה התברר בדיעבדמרדכי


אכן עצוב כל הסיפורברגוע

אבל לא הייתי ממליך כ"כ מהר את גנץ.

פעם קודמת הלכו לפח כמעט 4 מנדטים, ועדיין היה לימין 67.

ולבית היהודי לדעתי יש סיכוי טוב מאוד לעבור.

אבל הפעם החשש הוא שנאבד הרבה יותרמרדכי

בס"ד

 

לא רק את של עוצמה יהודית אלא גם את של הבית היהודי עצמם. ומי יודע מה עוד מתכנן נתניהו שישתה את הקולות גם לכחלון ולליברמן.

כל הנחלים זורמים אל הים...רפואה שלמה


vhnur akh ahrumu chjsאריק מהדרום


(התכוונת לומר: הימור שלי שירוצו ביחד)הבעטליר החמישי


הערה קטנהרחל=)
עניין זה נכון בעוד נושאים בציבור הדתי לאומי.

אפשר לראות אנשים ליברלים ומכילים את כולם, עד שזה מגיע למישהו שהוא חלילה יותר דוס מהם.

בעיני זה קשור לאידיאלים ולמראה שהאדם השני מציב מול העיניים. אם זה בענייני פוליטיקה, שהוא גורם לך להראות לא מספיק ימני, לא מספיק נלחם. ואם זה בענייני דת שהוא גורם לך להראות לא מספיק דתי. עניינים של מצפון.

איזה כבוד, תודהארץ השוקולד
והנה דוגמה לכךמרדכי
בס"ד

צהר יודעת לפנות לכולם, להכיל את כולם, עד שזה מגיע ל"ימנים הקיצונים". פשוט דוחה.
פשוט אין לי מיליםהבעטליר החמישי


ועוד דוגמהמרדכי
בס"ד

‏דני הירשברג, מי שהיה מזכ"ל בני עקיבא בזמן שהתנועה חרטה על דיגלה שהיא "תנועה של עם", עוזב את הבית היהודי בגלל הרצון לאחדות עם עוצמה יהודית. זה אותו דני הירשברג שהתחיל את המסורת של השתתפות התנועה בעצרת רבין, למרות שמדובר בעצרת פוליטית לחלוטין של השמא.

כנראה שע"פ הירשברג, אנשי עוצמה הם לא חלק מהעם והם לא חלק מהציונות הדתית.

עצוב שאדם כזה חינך את הנוער שלנו.
בבקשה לא לערבב את תנועת בני עקיבא בזה!רפואה שלמה
זו דעתו של מזכ"ל *לשעבר*
לא אמרתי זאת עמדת התנועהמרדכי
בס"ד

אמרתי איך הוא הוביל את התנועה בזמן שהוא היה מזכ"ל.
מנין לך? שלחת ילדים לבני עקיבא בתקופה שכיהן?רפואה שלמה
הוא מילא את תפקידו בסדר גמור. למה סתם לכתוב? דעתי מנוגדת לדעתו, אבל מה שתרם - תרם.
אין לו סמכות הלכתית ולא מכהן בעמדה ציבורית רמה. כתב את דעתו. דעתי שונה. אז מה.

אני מכיר את דני מגיל 4מרדכי
בס"ד

הוריי גרים בבית ממולו והיו שנים שהבן שלו ואני היינו חברים טובים.
הרב כהנא הי"ד היה פעיל בנעוריוצדק משמים נשקף
בבני עקיבא ובבית"ר. הוא היה ראש קן בני עקיבא בניו- יורק, ומזכיר מחוז ניו- יורק.
בני עקיבא מכילה ותכיל גם את ממשיכי דרכו וגם את תלמידי דני חברך.

מה שכתבתם בתחילת השרשור מעניין מאד.
וזה לא החינוך של בני עקיבא
ברור. אהבת ישראל אצלם היא סיסמת כיסוי של״ אנחנו רוצים להתקרבעם הארץ
לחילונים , וכבר נמצא איזו סיסמה בתורה כדי להכשיר את השרץ. אני שמח שהמבולבלים האלו עוזבים את הבית היהודי. אולי יש סיכוי שהוא יתחיל להיות יהודי. נתחיל נגיד בכיסוי ראש ליפעת ארליך..
תזכיר לי מי בירך בחמימות את הנ"לרפואה שלמה
ולא מעיר לה בפומבי, כמתבקש מתוקף תפקידו
העיקר שמאוחדיםצדק משמים נשקף
הכל מהשפה ולחוץ, נראה לך שהיא רוצה לאבד את הכסא. מביעה את דעת המיעוט המתנגד, בתקווה להשאיר גם אותו בבית. שאלו אותה אם תתפטר מיהרה להודיע שתקבל את דין התנועה. הכל בסדר
בדיוק היא!. זו שלא עברה את הפריימריז כי לא הצביעו לה ובכתהמשה


כאילו למישהו באמת אכפת ממנה.רק בשמחה.
אמרה זאת שמאוד 'נאמנת' לדתיותהסטורי
בתיה כהנא דרור, היא כל כך אנטי לכל מה שריח תורה נודף ממנו, שאפילו בשביל בנט לא היתה מתאימה.
מאז ומעולםוהוא ישמיענו
קנאי הפלורליזם לא הכילו את מה שהוא מחוץ לפלורליזם. והם מגדירים כ'פנאטים' את כל מי שלא מסכים איתם
מספר הערותי. צ.

ניכרים דברי אמת. כרגיל, אם כי באיחור-מה, מספר הערות:

 

1. ברוב הסקרים הבית היהודי עובר: 23 מתוך 30 שנערכו מאז הכרזת הקדמת הבחירות. וזה למרות שהיה שם בלאגן - מי בראש כל סיעה, ואחר כך הרכבת הרשימה המאוחדת - כזכור. ברגע שהסערה ברשת תרגע, בעזרת השם, אני מקווה שהמצב ישתפר.

 

2. גם אני מקווה שיצרפו את עצמה ואלי ישי. לדעתי אין לאורית סטרוק (או לאף אחד אחר) מה להפסיד. לי נראה שאלי ישי ובן-ארי יוסיפו לפחות שלושה מנדטים, כך שהמיקום המדויק שלהם לא כל כך משנה.

 

3. עד כמה שזכור לי, אורית סטרוק נסתה לבדל את עצמה עקרונית-אידאולוגית - טענה שהיא תלמידת הרב דרוקמן - אבל היה לי ברור שכולם שם בעד איחוד.

 

נ. ב. לדעתי הבית צריך לצרף את אלי ישי במקום גבוה, ולהתחיל לכוון חזק לפריפריה. יש המון מצביעי ש"ס לשעבר שפרשו, על פי הסקרים כ-6 מנדטים (כולל בבחירות שעברו). הוסף לזה את הרב רפי פרץ, אופיר סופר, יוסי כהן - כולם ספרדים מהפריפריה.

כתבת יפה.משה
ההסכם עבר !משה


נכון מאד וחבל שכךמיכאלצ


עוצמה יהודית גזענית?שירת האזינו

כל מי שלא שנה ולא למד, או לא הבין את מה ששנה ולמד, להלן עוד רשימה של "גזענים" הלוואי שנזכה לגעת בשולי קדושתם:

רמח"ל: "ואז השגיח ית"ש על כל בני האדם וקבע בהם המדרגות, וכפי מה שהונח בהם כן יוציאו תולדות, לפי השורש שהונח בה...ואברהם לבדו נבחר במעשיו ונתעלה, ונקבע להיות אילן מעולה ויקר, כפי המציאות האנושית במדרגתה העליונה וניתן לו להוציא ענפיו לפי חוקו. ואז נתחלק העולם לשבעים אומות כל אחת מהן במדרגה ידועה אבל כולן בבחינת האנושיות בשפלותה, וישראל בבחינת האנושיות בעילויה..." (דרך ה' חב פ' ד)

 

הרב אברהם יצחק הכהן קוק: ההבדל שבין הנשמה הישראלית, עצמיותה וכו ובין נשמת הגוים כולם לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה. שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי..(אורות, עמ' קנ"ו)

 

ועוד גדולי ישראל כרבי יהודה הלוי, האר"י ז"ל, רשב"י, המהר"ל מפראג  ר' חיים בן עטר ועוד ועוד.

 

וכי מי מאנשי עוצמה יהודית פגע בגוי תמים וישר שליבו שלם עם שיבת ישראל לארצו הקדושה? בבן נוח תמים שמבקש לחסות בברכת ה' על עמו בארץ הזו? הלא גם אנשי עוצמה יהודית  בני תורה ויודעים שהדבר חמור מאד.

כל האומר שגם לישמעאל היושבים בארץ או כל בן נח אחר, יש להם זכות דומה על הארץ הקדושה כופר בתורת משה ובנביאים! מה לכם כי תלינו עליהם?

גזע בכלל לא מעניין אותםהסטורי
לגר צדק שהיה ערבי, הם יהיו הראשונים לעזור. זה בכלל לא שאלה של גזענות.
נכון מאוד. הם פשוט רוצים יחס מרתיע כלפי מחבליםארלט

ודורשי רעתנו. הם גם לא גזענים כלפי ערבים שרק רוצים לחיות פה בשלום במדינה היהודית. אבל התשקורת מכפישה ועושה להם דהומניזציה כדרכה בקודש כלפי מי שמסכן את דיעותיה, ובושה שדתיים מושפעים מכך.

תפיסה לא נכונה כלל. "זה עניין פרקטי" של בריחת קולות, ולא שלעף על עצמו

הכלה וכבוד לעוצמה יהודית, שזה תמיד היה מצד אנשי איחוד לאומי והבית היהודי!!! כפי שברור לכל אדם כנה.

 

לא חושב, שאנחנו מתייחדים בתתי מגזרים, בתור אחד שהגיע מהציבור החרדי, ברי לי שהם מתחלקים לתתי מגזרים לא פחות ואולי יותר מן הציונת הדתית.

 

בכלל, הגישה שלהתחיל למנות חסרונות, במקום לדבר על המעלות שצריך להגיע אליהן, לדעתי היא רק הורסת במקום לתקן, בוודאי שאין מקומו של מאמר זה בתקופה לחוצה שכזו.

 

כל טוב!!

 

 

לא תרצח. זה כל ההבדל.איך אפשר לעזור?
צביעותצדק משמים נשקף
כל פעילי עוצמה אנשים צדיקים.
אף אחד לא קורא לרצוח ערבים.!

מרץ הצליחו לתבנת לך את המוח.

ד"ר גולדשטיין לא מוכיח דבר. אף אחד לא יכל לשפוט שמטפל בנפגעי טרור מחבריו, עד ש
מתמוטט
פעילי עוצמה יהודית אכן צדיקיםאיך אפשר לעזור?
צדיקים, אך קצת בורים במשנת מורם ורבם של נבחריהם.
צביעותצדק משמים נשקף
מרץ בעד טרנספר ליהודים
עוצמה בעד טרנספר לערבים
אם מרץ לגיטימי עוצמה לגיטימית

תקרא קודם את כתבי הרב כהנא הי"ד ותראה שאתה טועה.

יפי הנפש מנפנפים ב"לא תרצח", ומתעלמים מרציחות של יהודים. עוצמה אומרת לטפל ביד קשה במפגעים.
ומתעלמים מכך שהרב כהנא נרצח בגלל יהדותוארלטאחרונה


רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1אחרונה

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מזעזערקאני

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך