עוצמה יהודית הולכים אחד על אחד אם הרב כהנא?הולך בטל

כי הם אומרים שלא...

בדעות כןפשוט אמת.
הדרך שונה במקצת שזה הגיוני כי הם לא הרב עצמו


איפה שמעת שהם אומרים שלא?
לא זוכר..הולך בטל

אבל אולי הם אומרים שלא כדי שלא יגידו שהם לא יכולים להיכנס לבחירות כי הרב כהנא כאילו מסוכן

אשמח שתזכר כי ממש לא אופייני להםפשוט אמת.
..הולך בטל

אולי הכתבה נגדם אבל כן,יש מקור

http://actualic.co.il/%D7%94%D7%9C%D7%91%D7%A8%D7%98%D7%9C-%

ואתה מאמין לזה?פשוט אמת.
זה גם לא מקור אמין
וגם לא ציטוט שהם אמרו אלא סתם מאמר של מישהו בעניין
איך אני אביא ציטוט?הולך בטל


יעני איפה ששמעת שהם אמרו אתזהפשוט אמת.
אחותי נראה לי אמרה ליהולך בטל
אבא אמר לינקומה נא


הם אמרו כאלה דברים בראיונות..לילה כיום יאיר~
תראי מה שכתבתי... "עם עקש תתפתל..."
..לילה כיום יאיר~
הם אומרים שהם נגד החוקים שהרב כהנא הציע, והם לא קשורים בכלל ל"כך"..
אבל ברור שהם הממשיכים של הרב כהנא, באותו ראש ואותם דעות. וגם ברור שהם לא יאמרו את זה כי יפסלו אותם מלרוץ לכנסת
זה מה שאמרתי,לא?הולך בטל


חוץ מזה שהם מתנהלים בדרכים דיפלומטיות - כןהסטורי
מיכאל בן ארי, ברוך מרזל ובנצי גופשטין הם מהתלמידים הקרובים ביותר לרב כהנא. הם גם לא מסתירים את זה. הם רק למדו לא להגיד כל דבר בקול וגם למלמל מידי פעם "אנחנו שומרי חוק".
אמנם יש טוענים שגם הדיפלומטיות הזאת, היא מנוגדת לדרכו של הרב כהנא, שלא הסכים לתקן את המצע כדי להתמודד לכנסת. ובמידה מסויימת על זה היה הפילוג בין 'כך' ל'כהנא חי' אחרי רצח הרב כהנא.
קרא את הנאומים של הרב כהנא בכנסתאגמון החולה

מעל בימת הכנסת

 

מה יש להשוות בכלל בין איש רוח ענק שלא היה איש ימין דלוח אלא איש תורה, נביא בדורו, לבין מי שאומר דברים הפוכים לגמרי (הרב כהנא היה נגד דמוקרטיה והם בעד, הרב כהנא רצה לשלול זכויות הצבעה לערבים והם לא, הרב כהנא רצה שהמדינה תתנהל על פי ההלכה והם בכלל לא מדברים על נושאים יהודיים אלא רק על כוחי ועוצם ידי ותנו לצהל לנצח וכל מיני סיסמאות דלוחות מבית מדרשו של ליברמן ולא הרב כהנא)

כמי ששמע את הרב ד"ר מיכאל בן ארי, גם בבמות לא ציבוריותהסטורי
דעותיו זהות אחד לאחד לדעות של הרב כהנא. חוץ מנקודה אחת - הוא מבין איך להתנהל בדפלומטיות, או במילים של חז"ל "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע".

הקדנציה האחת של הרב כהנא בכנסת לא קידמה בכלום את דעותיו, להפך - לא רק שהיא הביאה לפסילתו מלהתמודד עוד לכנסת, גם החוקים שניסה להעלות, לא רק שלא עלו לדיון בכלל כי נפסלו מראש על 'גזענות', גם הביאו לבומרנג - של חוקים, תקנות, תכניות לימודים ועוד - נגד כל מה שלא רק הרב כהנא אלא כל יהודי מאמין חושב.
זה כבר הבדל ענק ופער בלתי נתפסאגמון החולה

הרב כהנא לא היה מוכן להשתיק את האמת שלו כדי לרצות את הפוליטיקלי קורקט ולהיות מרמס תחת מגפי הליברליזם המערבי. אם אתה משמיע את האמת רק בסתר מפחד הפריץ - אתה בסה"כ עוד מזרחניק גלותי ולא כהניסט.

אפשר להשתמש בביטויים מזלזלים כלפי חז"להסטורי
ואפשר להבין שחז"ל ידעו מה הם אומרים כשאמרו ש"כשם שמצווה לומר דבר הנשמע - כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע".

הרב כהנא, עם כל הרוח הגדולה שלו, לא הצליח לפעול כמעט כלום במערכות בארץ. להפך, פעולותיו ודיבוריו רק עוררו אנטגוניזם שהרחיק יותר מהמטרות שניסה להשיג.

מה שהוא כן הצליח, זה להעמיד תלמידים - שלקחו את תורתו, אבל מצליחים להוריד אותה ל'עולם העשיה'. הרב כהנא נאם בכנסת מול אולם ריק, מיכאל בן ארי, היה הנואם הכי מבוקש בקדנציה. גם ההישגים המשמעותיים של איתמר בן גביר, בתוך מערכת המשפט - לא היו מגיעים בלי שהיה מסכים להתכופף קצת לכללים המקובלים.

אז אפשר להתעקש, על להגיד את כל האמת בפרצוף ולא להשיג כלום ואפשר למצוא את הדרך - להוריד את האורות לתוך כלים.
אלו שתי בחינות של צדיקיםהבעטליר החמישי

כמו שכתוב על ההתנגדות של יהושע לחטא המרגלים לעומת ההתנהגות של כלב. שיהושע היה נגדם מתחילה ועד סוף ולא שיתף פעולה אפילו למראית-עין, ואילו כלב העמיד פנים שהוא משתתף איתם, ואמר "וכי זו בלבד עשה לנו בן עמרם", כדי שישמעו לו.
וכן הרצי"ה תמך גם במפלגת כ"ך  וגם במפד"ל, כיון שכשמורידים את האורות לתוך הכלים אפשר לפול ולשכוח מהחזון הגדול, ומצד שני אורות ללא כלים אינם יכולים לפעול במציאות. ומכל מקום ראוי שיישמעו.

בנסוף, את קרתגו יש להחריב.הגיגים בע"מ

מבחינה שטחית של סיפור המרגלים זה נראה הפוך. כלב כל הזמן התנגד, ויהושוע הצטרף אליו רק בסוף.

לא כ"כ הבנתי את העניין של קרתגוהבעטליר החמישי

חיפשתי בויקיפדיה ולא הבנתי מה הנידון לכאן.

אכן מבחינה שטחית זה נראה הפוך. אולם עיין ברש"י שם עה"פ הנ"ל "ויהס כלב את העם אל משה":

לשמוע מה שידבר במשה. צווח ואמר: וכי זו בלבד עשה לנו בן עמרם?! השומע היה סבור שבא לספר בגנותו מתוך שהיה בלבם על משה, בשביל דברי המרגלים שתקו כולם לשמוע גנותו. אמר: והלא קרע לנו את הים והוריד לנו את המן והגיז לנו את השליו.."

 

ועל פי זה ביאר רש"י מה שנאמר לעיל בפסוק "ויבא עד חברון" בלשון יחיד: "כלב לבדו הלך שם ונשתטח על קברי אבות שלא יהא ניסת לחבריו להיות בעצתם". כיון שהוא היה אחד בפה ואחד בלב היתה לו סכנה יותר גדולה ליפול בטעותם מאשר יהושע.

בנוסף, את קרתגו יש להחריב.הגיגים בע"מ

מלומדני מקאטו הזקן שקשר לנידון הוא למחמירים בלבד.

 

אני דווקא הבנתי את הרש"י השני שציטטת כמראה על הניתוק המוחלט בין המרגלים לכלב, שאפילו הם לא הלכו ביחד. בניגוד ליהושוע, שנשאר איתם למראית העין.

 

על כל פנים, יכול להיות שזה הבדל בין פשט לדרש.

 

אפשר לומר כך, רק בנקודה הזאת צריך להפריד בין רבניםהסטורי
לפוליטיקאים.

במשך שנות המדינה, פעם אחר פעם תלמידי חכמים אמיתיים שנכנסו לכנסת התבזבזו במקרה הטוב והתבזו במקרה הגרוע.

מאוד מובן שצריכים אנשי רוח שלא יהיו שייכים לפשרות בכלל. אבל לא שייך שהאנשים האלו מנסים לפעול במגרש המעשי - פוליטיקה היא אומנות האפשר.
אני מבין מה שכתבת, ובכל זאת אני מסופק בדברהבעטליר החמישי

כיון שאם נשאיר את הפוליטיקה ל"אומנות האפשר" לאן נגיע? אריק שרון עקר יהודים מביתם כי צריך לדעת להתפשר, וביבי מכריז על שתי מדינות כי דברים שרואים משם לא רואים מכאן..

 

אולי הקול הזה האמוני, של החזון הגדול והסופי צריך להישמע אפילו מתוך הכנסת.
(והרצי"ה תנא דמסייע לי) אולם צריך עיון.

יש פער בין לתמוך בדברים אסוריםהסטורי
לבין לא להגיד בקול את כל מה שחושבים.

בוודאי שאי אפשר לתמוך בדברים אסורים.
בנוסף, את קרתגו יש להחריב.הגיגים בע"מ

מובן שלהתפשר אין פירושו לוותר כליל על העקרונות. אבל במקרה שבו גם הצד השני מסכים לעשיית פשרה איפשהו בדרך, ולעומת זאת לקבלת הצד שלך עד הסוף הוא לא יסכים לעולם, הסגנהון הפשרני אומר שעדיף להסכים לפשרה שלו מאשר להתעקש על הדרך עד הסוף, גם במחיר של מציאות שבה דעת השני נעשת עד הסוף.

ירמיה הנביא כבש את נבואתו בגלל שדבריו לא התקבלו?אגמון החולה

כל הנביאים, החכמים והמוכיחים בתולדות העם לא התחשבו במאומה בשאלה אם דבריהם יתקבלו או ידחו. ואמרו ז"ל עד כמה (יוכיח את חבירו)? עד שיכנו ועד שיקללנו. 

 

מלבד זאת אין שום קשר בין המדובר לדבר המתקבל או לא, לומר דברים שהם למעשה הפוכים מדעתך האמיתית רק כדי לזכות להזדמנות להיות חלק מאסיפה של 120 ליצים, זה לזהם את הנפש בצביעות, העמדת פנים וחנופה. הפוך מהרב כהנא שפיו ולבו היו שווים גם במחיר כבד עד למאוד.

לנביאים היתה הדרכה אלוקית ספציפיתהסטורי
למי שאינו נביא יש את הדרכות חז"ל.
הרב כהנא היה קפיטליסט שדגל בשוק חופשי והפחתת מסים.ספק

עוצמה יהודית מאוד רחוקים ממנו. 

 

קפיטליסט מדיני - אבל ממש לא קפיטליסט אגוצנטרי בסגנון פייגליןאגמון החולה

מתוך אור הרעיון:

 

 

אצל הגוים והתרבות הזרה, נוצרו כל מיני השקפות באשר לרכוש, ולמרות ההבדלים השטחיים ביניהם, כולן מבוססות על התפיסה שהארץ והרכוש שייכים לבני האדם, ולענין זה אין הבדל בין מה שכינו הגוים "קפיטליזם" או "סוציאליזם" או "קומוניזם". בין אם הגוי טוען שהרכוש הוא נכס פרטי, ובין אם הוא טוען שהרכוש הוא נכס החברה, הוא מתכוון לומר שהוא רכושו של האדם. לא כן אצל הקב"ה, שתורתו אומרת שהכל שלו,  ורכוש ונכסים ניתנו לבני אדם רק לשימוש. משום כך, כאשר הקב"ה גוזר על נתינת צדקה, חובה וגזירה היא לתת לעני, כי אין הצדקה באה כלל וכלל מרכושו של העשיר, שהרי אין לעשיר כלל וכלל בעלות על מה שניתן לו מן השמים.

 

 

בדיוק. הוא מדבר על החובה האישית של כל אדם מעצמו לתת צדקה.ספק


חובה לאומית. כופין על הצדקה ומכין מכת מרדות עד שיתןאגמון החולה

חוץ מזה מוזר שאתה מסכים עם המימרא שממונו של העשיר אינו בבעלותו אלא ברשות שמים. 

כבר היינו שם והראיתי לך שאתה מבלבל את המח.ספק

כשזה נכתב זה היה במחלוקת והיום ודאי שזה כבר לא רלבנטי. 

כבר היינו שם. 

רוצה לחזור שוב על כל השרשור? 

התווכחנו על לא יבזבז אדם יותר מחומש, לא על כופין על הצדקהאגמון החולה

פה אין מה להתווכח בכלל, השקפת היהדות ברורה מאוד

זה עלה רק בסוף. ממש לא רק על זה דיברנוספק

השקפת היהדות מאוד ברורה - "לא תגנוב". 

אין כאן מה להתווכח בכלל. 

לא הוא מדבר על החובה לפי ההלכההסטורי
לפי ההלכה אדם חייב לתת ואם לא נותן לפי מה שהוא חייב בית דין (כשהיתה יד הקהילות תקיפה) היו כופים אותו ומכים אותו מכת מרדות עד שיתן. כפי שפשוט בש"ס ובכל הפוסקים ונפסק בשו"ע יורה דעה סימן רמ"ח - רמ"ט.

(אני לא אומר שהיום מעשי להכות, אבל תפסיקו עם האגדה הזאת שלפי התורה לא כופים על קייום מצוות בכלל ועל צדקה בפרט).
מישהו אמר שלא כופים?מיכאלצ

בדיוק לפני רגע אגמון אמר לך שכופין על הצדקה.

הגבתי לספק לא לאגמוןהסטורי
אם תעקוב אחרי שירשוריו, כתומך פייגלין הוא סובר (הפוך מהתורה) שלחייב לתת צדקה זה גזל.
לחייב רק חלק מהאנשים לתת צדקה - זה גזל.ספק


אתה שוב ושוב חוזר על הסיסמא הזאתהסטורי
זו דעתך, זו ממש לא ההלכה. תעיין שם בשו"ע ובנושאי כלים. תעיין גם ברמ"א בתחילת הלכות פסח על מעות חיטים ובמשנה ברורה שם על איך גובים!

בהחלט כולם חייבים לתת, אבל כל אחד חייב לתת לפי יכולתו. מי שיכול יותר מאחרים חייב לתת יותר וכשלקהילות היה כח, גם היו מכים אותו עד שייתן.
אתה חוזר על סיסמא. אני כותב טיעונים טוביםספק

כופין על הצדקה - זה דבר שבמחלוקת מראש. זה ממש לא חד משמעי. 

מעבר לזה שזה נקבע לקהילות בגלות ושבשום מקום לא דובר על לקחת רק מחלק קטן מהאנשים כדי לממן חבורת עצלנים תאווי בצע. 

 

בקהילה, אם היו רוצים להכות מישהו כדי לקחת ממנו את הכסף, הוא היה קם ועובר לקהילה נורמלית. 

 

זה לא המצב היום. 

 

אתם מעוותים את ההלכה - שכאמור, שנויה במחלוקת (מכיר את רבנו תם במקרה?) רק כדי שאחרים יממנו אתכם, חבורה של עצלנים בכיינים. 

ההלכה פסוקה בפוסקים!הסטורי
ההלכה לא התחילה מהגלות, היא מבוססת על בראיתות, שמבוססות על הפסוקים של מצוות צדקה והאיסור להמנע מלתת צדקה כדברי ר"י בתוספות ששאלת אם אני מכיר. ממילא כמו כל מצוה וכמו כל איסור - כופין על זה (מעיקר הדין, בדיוק כמו שכופין על סוכה ולולב ובדיוק כמו שמלקין על 'לא טובה השמועה').

רבנו תם הוא יחיד, הייתי יכול לפתור אותך בזה שהשו"ע וכל האחרונים לא פסקו כמותו ובדיוק כמו כל הלכה אחרת
אי אפשר 'להיזכר' היום ולשנות הלכה פסוקה, לפי דעת יחיד בראשונים, שכל שאר הראשונים לא סברו כמותו וכל האחרונים פסקו כשיטה השנייה, כלומר שיטת כל שאר הראשונים, ע"פ פשט הגמ'.

אבל, כיוון שהדלקת אצלי את הנטיה לעיון, אתייחס גם לשיטת ר"ת עצמה. בגמ' מפורש שכפו לתת צדקה. ר"ת מקשה שלא כופין במצוות עשה ששכרה בצידה, כלומר שהשכר על עשייתה מפורש בתורה.
ר"ת מתרץ שני תירוצים - אחד שהכפיה כאן היתה בדברים, כלומר אמנם לא מלקין כאן (שוב, שאר הפוסקים לא פסקו כמותו) אבל בהחלט לגיטימי להפעיל על אדם לחץ פסיכולוגי שיתן.
תירוץ שני - כאן זה שונה, כי קבלו עליהם. כמובן שלא מדובר שאותו פלוני אלמוני קיבל, עובדה שהוא לא רצה לתת. אלא העובדה שהציבור קיבל שנציגיו יכפו בעניין - מספיקה להצדיק כפיה על היחיד שמסוגל לתת
(כמובן שהוא לא חולק על הפשוט בש"ס ובאין ספור מקומות בפוסקים - שבכל מצוה אחרת, ששכרה לא מפורש בצידה בתורה, כן כופים. הרחק מההפרדת דת ממדינה, שפייגלין מנסה ליבא לכאן מאמריקה הריקה)
העיוות של ההלכה מצוי אצלך!ספק

הכלל הזה, התחיל מהגלות. 

לא כופין מעיקר הדין - אלא מאילוץ. 

 

רבינו תם גם לא היחיד ואף אחד לא פסק עבור מדינה. 

 

כפיה בדיבורים זה שכנוע. זה לגיטימי. 

כאן, במדינת ישראל, הציבור לא קיבל על עצמו - כיוון שרק כ-20% אשכרה נותנים משהו. כל היתר, פשוט לא נותנים כמעט כלום - אז אין כאן ענין שהם יכולים לקבל על עצמם. 

 

מעבר לזה שגם אם היה אפשר לכפות על אדם לתת צדקה - ואין, לאור כל מה שכתבתי - אם אדם מוכן לתת צדקה אבל למטרות שהוא רוצה, ודאי שאי אפשר לכפות לתת דווקא למי שאדם אחר רוצה. 

ובטח שלא באחוזים המדוברים. 

 

ועובדה, רבע מהמוהלים ועורכי החופות, מעלימים מס. 

אז או שהם לא יודעים את ההלכה, או שהם יודעים ופשוט מבינים שמדובר בגזל. 

תביא מקור אחד שההלכה הזאת שייכת רק לגלות!הסטורי
הרמב"ם שפוסק בכל התורה לכל הדורות פוסק בפשטות (הלכות מתנות עניים, פ"ז הלכה י') פוסק בפשטות ש"מי שאינו רוצה ליתן או שיתן מעט ממה שראוי לו בית דין כופין אותו ומכין אותו עד שיתן מה שאמדוהו (הם, לא מה שהא לו) לתת ולוקחין מהן מה שראוי לו ליתן" - הרמב"ם תמיד מציין כשהלכה מסויימת תלויה בזמן/בדור/או בתנאים אחרים והוא לא מציין כלום.

גם המלך האידיאלי, זה שהוא בחזקת משיח - (מלכים פי"א הלכה ד') הוא "הוגה בתורה וכו' ויכוף ישראל לילך בה ולחזק בדקה וכו'". כל מילה נוספת מיותרת.

בכל מקרה, גם אם תמצא עוד ראשון או עשרה שהסכימו לקושיית ר"ת ותירצו לפי תירוצו הראשון (כי לפי השני הוא מסכים לכו"ע), זה לא משנה כשהשו"ע פסק, הרמ"א לא חלק וכל נושאי הכלים הסכימו לדעת הרמב"ם ור"י.
תביא לי מקור שהיא שייכת במקרה הזה!ספק

בי"ד כופין אותו? איזה בי"ד? בית המשפט העליון - על זה חשב הרמב"ם? 

כנראה שלא. 

מי קובע מה ראוי לייתן? למי ראוי? 

הרי רוב מוחלט של ה"עניים" היום, הם בכלל לא עניים אז אי אפשר לקיים בהם מצוות צדקה. 

 

המלך, לפי הרמב"ם, יכול לגבות מס עבור ביטחון (צבאי ואזרחי) - לא עבור צדקה. 

בכל מקרה, אין כאן מלך כרגע, בכל מקרה. 

 

בקיצור, אתה מעוות את ההלכה כרצונך כי אתה פשוט רוצה שאחרים יממנו אותך. 

 

הפחד הזה של אנשים שמבינים שעוד מעט הם לא יוכלו לחיות על חשבון אחרים, גורם להם לעוות את ההלכה. 

זה הכל. 

 

וזה עוד לפני שנכנסנו לענין שאין באמת עניים בישראלספק

לפי הקריטריונים שהיו אז. 

מי שיש לו סמארטפון, הוא לא עני. 

 

אין אנשים רעבים בישראל. מקסימום, יש אנשים שלא אוכלים במסעדות. 

 

בגלות, עניים ישנו בבית המדרש ואכלו בבתים של אחרים כשהזמינו אותם. 

היום, אין דברים כאלה. 

 

לתת צדקה למי שלא צריך - לא נחשב צדקה בכל מקרה. 

זו המצווה היחידה למיטב זכרוני שבה הכוונה לא משנה - אם תרמת לאדם שלא צריך - לא קיימת מצוות צדקה. 

 

אז אפילו מהצד הזה,מדובר על גזל. חד וחלק. 

נו באמת. כל אחד צריך לתת לפי האמצעים שלואגמון החולה

זה הרי מפורש בשו"ע (כופין על אומדן של "כפי הראוי לו"). הטענה שלך צריכה להיות שפה מדובר במיסים וארנוניות שבאים מכח דינא דמלכותא ולא בצדקה ממש ושם צריך להטיל מס שווה ושטוח (flat tax). בכל מקרה העניין הוא העקרון שלאדם אין אוטונומיה מוחלטת על הממון שלו, ובאמת אפשר להתווכח על גובה וצורת המס שכל מדינה מטילה.

ומי יקבע מה האמצעים? בית הדין? איזה בית הדין? בראשות ביבי אוספק

בראשות חיות? 

 

דינא דמלכותא לא תקף בארץ לפי לא מעט פוסקים - זה ממש לא בקונצנזוס ההלכתי. 

 

אין כאן ענין "להתווכח" על גובה וצורת המס - כשלוקחים כמעט הכל מחמישית מהאוכלוסיה, זה גזל. 

80% אומרים ל-20% האחרים שיממנו אותם. 

זו בדיחה ואף פוסק - לא מהראשונים ולא מהאחרונים היה פוסק לטובת השחיתות הזאת. 

 

האפשרות לכפות צדקה לא מתחילה בכלל מדינא דמלכותאהסטורי
זה נכון על כל קהילה בישראל. הכנסת היא לכה"פ וועד הקהילה.

חוץ מזה, שפשוט שגם מי שסובר שאין 'דינא דמלכותא' מודה שלא אמורה להיות אנרכיה. יש משפט המלך, של מלך ישראל, גם אם גדריו קצת שונים.
מרן הרב קוק פסק שכשאין מלך משפטי המלוכה (כולל היכולת (או יותר נכון החייוב) לכפות את התורה) - חוזרים לעם שבוחר את נציגיו.
אני יודע. הכלל הזה אפילו לא מדבר על מדינה של יהודים.ספק

וכפיה על הצדקה מדבר מדבר בכלל על קהילות. לכן יש הבדל בין הגולה לבין המדינה. 

 

אם ישראל היתה מחולקת לקהילות, הכלל הזה אולי היה תקף. 

פשוט אז, כנראה שכל מי שנמצא ב-20% היו גרים באותה קהילה. 

 

הכנסת היא לא ועד הקהילה בשום אופן. הם לא באמת מכירים את הקהילה, הם לא בית דין ואין להם סמכות של בית דין. 

 

לא אמורה להיות אנרכיה - משפט ומלחמה צריכים לעשות - אבל זהו. 

 

יש הרבה שחלקו על הרב קוק בענין. 

 

המצב הנוכחי הוא מצב של גזל מתמשך שקיים אך ורק בגלל תאוות בצע, קנאה ועצלות של חלק גדול מהאוכלוסיה. 

מאיפה ההמצאה הזו, על משפט ומלחמה וזהו?הסטורי
הרמב"ם בפירוש מדבר על המועמד למלך המשיח, כאחד שכופה את ישראל ללכת בדרך התורה. מלכי ישראל (יהודה בעיקר) הצדיקים כפו שחיטה, אובות ויידעונים, עבודה זרה, הקרבה בבמות לשמים, נתינת השקלים למקדש כדין ועוד. (כל הדוגמאות הוזכרו בהקשר, פשוט שהם דאגו גם לכל השאר).
חז"ל גם אומרים שהושע בן אלא, הלך בגלות למרות שהיה הכי פחות גרוע ממלכי ישראל, בגלל שרק פתח את המחסומים לירושלים ואיפשר לעלות ולא חייב לעלות למקדש.

למעשה היום, בדברים שלא מקובלים על הציבור, לא שייכת כפיה ורק מזיקה. אבל לטעון שהתורה עקרונית בעד חירות במובן האמריקאי-רפובליקני של המושג, זה עיוות מעין כמוהו.
מהלכות מלכים של הרמב"ם. אלו הם תפקידי המלך.ספק

אתה מכיר את מלך המשיח? אני בטוח שזה יהיה נפלא אם תעדכן אותנו מיהו. 

 

אם נתחיל לדבר על רוב מוחלט של מלכי ישראל ויהודה, זה לא יוציא אותם באור חיובי במיוחד. ניתן לספור את הטובים על כף יד אחת וגם הם וכרגע, בכל מקרה, אין לנו מלך. 

 

התורה עקרונית בעד בחירה חופשית של האדם. 

די, זה כבר מביך, גם אני הבאתי מהלכות מלכיםהסטורי
פתחת? לא מדובר על מי שכבר התגלה כמשיח, אלא על פוטנציאל. אם ימות בלי להשלים משימותיו, יתברר שלא היה משיח, אלא "מכלל מלכי ישראל הכשרים". כמובן שהדוגמאות שהבאתי מהתנ"ך הן מהמלכים שעשו הישר בעיני ד', אתה כנראה מעדיף את הדגם של אותם שעשו הרע בעיני ד'.

אגב, פשוט שהמושג 'משפט' בתורה, כולל את כל דיני התורה ולא רק את מה שהיום מוגדר פלילי.
זה לגמרי מביך. תפקידי המלך לפי הרמב"ם הם מלחמה ומשפטספק

יש לו הסמכות לעשות עוד דברים - אבל אלו הם תפקידיו. 

כך פוסק גם הרמב"ם. 

זה שיש למלך את הסמכות לעשות דברים נוספים - זה לא אומר שזה טוב. (למשל, דוד המלך לא חטא לפי הגמרא במעשה בת שבע - אבל הוא היה נבל ברשות התורה). 

 

משפט זה לשפוט את העם דין צדק. 

לא דיני התורה. 

"שאין ממליכין מלך תחילה אלא לעשות משפט ומלחמה"ספק

שנאמר "ויצא לפנינו ונלחם את מלחמותינו".

 

(רמב"ם, הלכות מלכים, ד', י'). 

תחילה, אבל לא בזה מסתיים תפקידוהסטורי
וכמו שציינתי 'משפט' כולל את כל דיני התורה.
זו החובה המוטלת עליו.ספק

כל היתר, הם דברים שמותר לו לעשות - אבל הם לאו דווקא טובים. (כמו לגרום למותו של אוריה החיתי, למשל). 

 

ומשפט לא כולל את חוקי התורה אלא לשפוט בין אדם לחברו.  

 

כן. זו סיסמא. אם יורדים לפרטים, רואים שזה בכלל לא רלבנטי כאןספק


שוב פעם בלבול המח שלכם? הוא אמר משהו אחר.ספק


נכוןה-מיוחדאחרונה

אל תשכח שהוא היה אמריקאי אז כמובן זה השפיע עליו

גם אחת הסיבות שהוא דגל בשוק חופשי זה להיות עצמאים ולא תלויים באמריקאים. 

 

(הרב מוצפי סיפר על אבא שלו שהיה יכול לקבל קצבה מהמדינה אבל הוא לא רצה בגלל שהוא חשש מגזל בגלל שגובים מאנשים יותר ממה שצריך)

 

איך זה רלוונטי לעניין בכלל?די"מ


אתה מצמצם את משנתו של הרב כהנא רק להיבט המדיני?ספק


לא הגבתי לךדי"מ
הגבתי ל@אגמון החולה שאין קשר בין הציטוט שהביא לקפיטליזם בעד/נגד
לא באופן רשמידי"מ

שאם לא כן, הם היו נפסלים.

אחי פשוט שהרב כהנאמשתוקק!!!

אבל צריך חושך לפני שמגלים את האור אז בשביל להיכנס צריך לכסות את זה.מיקרופון

אשרי הרבנים הראשיים והרבנות - ראשונים לציון להעמדתהסטורי
בג"ץ במקומו!

הרבנות הראשית הרימה את נס המרד נגד בית המשפט - סרוגים הרבנות הראשית פתחה במרד נגד בית המשפט ואז התקפלה - סרוגים

אבל הם כן נכנעו בסוף לבג"ץברגוע
לא, הם עשו תרגיל. הנשים הגיעו ולא נתנו להן להבחןהסטורי

משום מה לא פורסם בערוץ, אבל זה מה שהתרחש היום.

וואי, לא ברור, עכשיו ראיתי ברוטרהסטורי
שאחרי ארבע שעות וצו של סולברג, כן נתנו להן.

מצער מאוד

כמה נשים הגיעו? מענייןפתית שלג
שלושפ.א.
אבוי שהגענו לסיטואציה הזאתפ.א.
חבל שהרבנות נאלצה להתקפל בפני בג"ץ, אבל חבל שמלכתחילה מנעו מנשים להיבחן. 
היא לא התקפלה, עשו תרגיל ולא נתנו להבחן.הסטורי
ועשו עוד דבר מכוער ומיותר- עכשיו שמעתי ברדיופ.א.
הרב שכתב את השאלון לא נוכח במקום.  בניגוד לנוהל הקיים בבחינות אלו.  ואין את מי לשאול אם יש משהולא ברור. 
ששופטי בג"ץ יגיעו להסביר את השאלון...הסטורי
סמכות ואחריות באות ביחד. אם שופטי בג"ץ רואים בסמכותם, בלי שום מקור חוקי -  לפטר שרים בממשלה, לקדם קצינות במשטרה, להחליט אילו יחידות צבאיות אין בסמכות הממשלה לסגור ואת מי יבחנו ברבנות -

הם מוזמנים להסביר בעצמם את השאלונים, לענוד דרגות לקצינות ולממן את תחנת הדה-מורליזציה גלי צה"ל מכספי תקציב בית המשפט...

רפואה שלמה. משבח תחבולות מכוערות. אשריך.מרגול
התחבולה המכוערת היא של שופטי בג"ץהסטורי
שבחוסר סמכות מתערבים בתחומים שלא שלהם.

מי שמצטלמת נלהבת, על כך שהבריון של השכונה הכריח את הרבנים לאפשר לה להדחף לשם, שתיקח בחשבון שבעוד עשור, כשהיא תקבל 'סמיכה' - בג"ץ יחייב אותה לחתן יהודי וגויה (או יהודי וגוי, או יהודיה וחתול...).

התכוונת הבריון של השכונה חסם בפניהן את האופציה?מרגול

אם הרבנות היתה גוף פרטי- ניחא.

אבל היא לא. היא גוף תחת המדינה, שהמבחנים שלו יכולים להעלות דרגת שכר, וש… רגע, מי בחר ברבנים הראשיים? אותו קונספט של בחירת שופטים.


והנה, מחממים טוב טוב את הכסא כדי להעביר להבא בתור, שתהיה מופתע- גם הוא יהיה חרדי.


כגוף שפועל תחת המדינה, זה אך הגיוני שיהיה כפוף לחוקי המדינה ולפסיקות הרשות השופטת שלו. גם אם מתנגש להם באג'נדה.


אותו "בריון שכונתי" לפי תיאורך, יכול להכריח סמינר אשכנזי לקבל אליו ספרדיות. גם אז השופט הוא הביריון? או שאולי שם הביריון הוא ההנהלה המעוותת של הסמינר?

הרבנות לא כפופה למדינה היא כפופה לתורהקורא נלהב לשעבר

ואת התנאים לה צריכים לקבוע על פי התורה ותו לא.

אם כבר המדינה היא זאת שתחת התורה (במהרה בימינו..)

לעומת זאת בג"ץ כפוף לחלוטין למדינה שחקקה בספר החוקים שלה את סמכות בית המשפט ומשם כוחה.

והתהפכו היוצרות/הגולם קם על יוצרו- בג"ץ מבטל חוקים שהוא עצמו יושב עליהם, מתערב בחוסר סמכות, ולחרפתנו כופה את המדינה תחתיו. והרבנות לעומתו כן מתכופפת! ביזיון!

 

-הרבנים הראשיים לא נבחרים בשיטת הסניוריטי... אבל בלי קשר איזה השוואה בכלל יש בין הכח שיש לרבנות הראשית לעומת השופטים??!

 

-ההעלאת שכר לא קשור- אם צריך שישנו את העלאת השכר אבל הרבנות מתנהלת ע"פ התורה. והתורה יש לה כללי פסיקה מאד ברורים בנושא הזה ובכל נושא.

-הרבנות אכן הרבה עסקנות אבל לא פוגע בהתנהלות תקינה של האירגון ושוב זה גוף הרבה פחות חזק מאשר בג"ץ.

 

-"בג"ץ, כגוף שפועל תחת המדינה, זה אך הגיוני שיהיה כפוף לחוקי המדינה ולפסיקות הרבנות הראשית שלו. גם אם מתנגש להם באג'נדה." - קצת תיקנתי ומסכים לחלוטין...

-במקרה של הסמינר הוא משתמש כראוי בסמכות שניתנה לו.
 

אוסף קלישאותהסטורי

הרבנות הראשית היא המשך למוסד החכם באשי ואמורה לנהוג כפי מסורת ישראל. נכון שמוסדות הישוב ובהמשך - מדינת ישראל, הכירו ברבנות כגוף רשמי אבל גוף רשמי שנוהג כשמו כן הוא - רבנות.
 

במסורת ישראל סמיכה לרבנות ניתנת רק לגברים. העובדה שהמדינה מכירה ברבנים, לא אמורה לשנות זאת.

 

בל קשר לכל האמור לעיל, כל הכפיה של השוויון מבית אהרון ברק, היא חלק מהבריונות של הפיראט המשפטי ששדד את הדמוקרטיה הישראלית מהעם.

 

אין שום חוק שמחייב שוויון, זו המצאה של אהרון ברק. יתרה מכך - בדיונים המקדימים על חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, נידונה האפשרות להכניס שם את ערך השוויון והכנסת החליטה לא להכניס. בפוטוקולים של דיוני הכנסת מפורש שהוחלט לא להכניס את ערך השוויון, מתוך חשש שהכנסת הערך תפגע בסטטוס-קוו הדתי. בא אהרון ברק והחליט מעצמו, שאמנם הכנסת לא החליטה, אבל אני מחליט שבא לי שזה יהיה החוק - אז זה החוק. כמובן, רק איפה שבא לו.

 

הוא ופרחי הכהונה שלו לא פסקו שערבים חייבים להתגייס בשם השוויון, או שבשם השוויון חייבים לתת ליהודים להתפלל בהר הבית, כי ערך שהם המציאו, הם גם קיבלו משמיים את הזכות להחליט מתי כן ומתי לא.

התנהלות מבישה וחסרת דרך ארץאן אליוט

אם תולים במבחני רבנות הכרה בלימודים וענייני שכר, אז בהחלט צריך לאפשר לנשים להיבחן.

וכל ההתנהלות של עיכוב ב4 שעות ובלי רב וכו' ממש לא מכבדת את הרבנות

אכן היה ראוי לשים את הדברים על השולחןקורא נלהב לשעבר

ולומר לנשים *בשיא הרגישות והעדינות* שלא יבואו כי הרבנות סוברת שאין מקום לזה.

אבל זה התנהל עקום כנראה כי לא רצו שזה יקרה אבל גם ידעו שלא ימנעו את זה בכח וקצת קיוו להתעלם ושיהיה בסדר וזה התוצאה בסוף..

 

כשאתה צריך להתמודד מול הבריון של השכונההסטוריאחרונה
לא תמיד אתה יכול להיות חנה בבלי...
באמת המשפט "רק לא ביבי" כל כך משתלם לשמאל?פתית שלג

למה כל מערכת בחירות השמאל נתפס למשפט הזה?

או לפחות לרעיון של המשפט הזה

 

במיוחד כשעולה החשד שזה מוציא יותר בוחרי ימין להצביע

התשובה היא כזאתחתול זמניאחרונה

– אידיאולוגיית השמאל המדיני מתה כבר תקופה והולכת ונרקבת ככל שעובר הזמן. אף־אחד לא רוצה שתי מדינות לשני עמים. חוץ מאולי מטומטמים שכן, אבל זה לא משהו שיש לו כח בציבור.

 

– השמאל הכלכלי גם לא ממש קיים. הרוב המוחלט תומכים בשילוב של כלכלת שוק (לא נראה לי שיש מישהו שנגד "מה שטוב לאירופה" ו"לא עוצרים בנמל" וכיו"ב. יש דיונים על רפורמות בחקלאות אבל זה לא בדיוק שמאל קלאסי מול ימין קלאסי) עם מדינת רווחה עד גבול מסוים. מהבחינה הזאת הגענו פחות או יותר לאקווליבריום.

 

– השמאל החברתי... קיים במידה מסוימת? אבל גם לא כל־כך. רוב המדינה הם מסורתיים או חילוניים עם כבוד לדת ופחות או יותר בעד שימור הסטטוס קוו. ישנה סוגיית תחב"צ בשבת אבל מי שתומך בזה לרוב גם ככה יש לו 2 רכבים וגר במרחק הליכה מהים...

 

אם כן אין ממש סביב מה לאחד את השמאל. יוצא שיש 2 מפלגות שמאל קלאסיות קטנות (שמאל חברתי+מדיני ושמאל חברתי+ימין מדיני) + הערבים. לפי החישוב הזה זה אמור לצאת אולי 12-15 מנדטים טוטל + ערבים.

 

אז מה השיטה?

 

השיטה היא "להמציא" מאבק. "תתנגדו". אז נגיד להמציא מאבק בשחיתות. לא יודע עד־כמה נתניהו מושחת או לא, אבל גם אם נניח שהוא אשם במה שמיוחס לו, מדובר בזוטות, לדעתי. אין פה גזל של קופת מדינה בהיקף של מיליונים או הטיות מרכזים מטורפות וכיו"ב כמו שיש בכל־מיני פרשיות שחיתות קלאסיות (נניח ראש עיריית אשקלון).

 

הלאה הנושא המשפטי. למי אכפת הנושא המשפטי? מישהו בכלל מבין מה זה אומר? ככל שדיברתי עם אנשים מחו"ל – הודו, ארה"ב, מדינות "נייטרליות", כולם הסכימו שהשיטה הישראלית, בה בית המשפט יכול לפסול חוקים (גם חוקי יסוד) כלא־חוקתיים, כשאין בכלל חוקה, על־סמך קריטריונים מאוד שרירותיים, הוא מגוחך. יש המון דמוקרטיות חזקות עם בתי משפט מרוסנים, כמו למשל ארה"ב, שבה לנשיא יש כח כמעט בלתי־מוגבל. ומה כבר יעשו? יכריחו חילוניות ללבוש חצאיות? במה בדיוק יבוא לידי ביטוי ה"פשיזם" וה"דיקטטורה" (שאותה אפשר להחליף בבחירות כל ארבע שנים)? מפמפמים פרנויה לא נורמלית סביב הממשלה וסביב זה למעשה בונים מחנה. בשביל זה לא צריך שום אידיאולוגיה, לא כישורים מיוחדים (רובם המוחלט של הפוליטיקאים ממחנה השמאל אינם כריזמטיים, מקובלים, או עם אידיאולוגיה מעניינת), פשוט לשכנע את הציבור שהמצב הנוכחי הוא מעפן על־ידי זה שמחפשים כל דבר שחור ומבליטים אותו.

 

פעם נתאחד סביב גיוס החרדים, פעם נתאחד סביב "הפרת החוזה הבלתי־כתוב" (חחחחח איזה קרינג') ונאיים בסרבנות.

פעם נאמר שהחמאס כבר מזמן פרטנר (יאיר גולן 09.08.2022), פעם נאשים את סמוטריץ' שאמר שהחמאס הוא נכס (הסברתי).

פעם נטען שנתניהו גורר את ישראל לאבדון בזה שהוא רוצה לצאת למבצע יזום נגד דעת הקבינט (2019), פעם נטען שהוא אבי מדיניות ההכלה (שממשלת בנט הלכה ושיפרה, כבר היו דיבורים על נמל ימי או אווירי ואיים מלאכותיים והשד יודע מה).

פעם נטען שצריך להפסיק את הלחימה בכל מחיר, פעם נטען שהממשלה פחדנית בזה שהיא לא מסיימת את העבודה בצפון.

 

עכשיו, הציבור כן מתוסכל, כי הממשלה שלנו לא משיח בן־דוד (וגם יש מגבלות כאלה ואחרות), אז כל אחד נתפש לנקודה רעה אחרת, וככה אתה מקבל ציבור גדול שמאוחד סביב תסכול, ובוחר בך, בלי לדעת מי אתה ומה אתה רוצה ובלי מאמץ כמעט.

בנט ולפיד מתאחדיםאיתן גיל

עתידות:

סקר ערוץ 12: 55 מנדטים

סקר מעריב: 66 מנדטים.

בנט ישגיח שלא יצטרפו לבן גביר, ולפיד יוודא שמנסור בעניינים

חחחחחשלג דאשתקד

אהבתי את הקטע שיש כותרת באיזה אתר: "מפץ פוליטי", כאילו התאומים הסיאמים האלו אי פעם עבדו לבד...

ועכשיו כשלפיד בקרשים, רק בנט שיוסיף 3 קולות  יכול לפתור את כל בעיותיו 🤣🤣

בהחלטאיתן גיל
בעקבות "המפץ" הימין הבטיח לעצמו את השלטון לארבע שנים נוספות.
"שובו של הנוכל 2: נפתול תעלול" עכשיו באקרניםנקדימון
צריך לפקוח עין על ליברמן שמגדיר עצמו ימין ימיןאיתן גילאחרונה
הידעת? ירושלים היא למעשה "עוטף יו"ש כפול שלוש".hamedinai
​הבירה שלנו מוקפת ביהודה ושומרון משלושה כיוונים. מדובר במצב אסטרטגי קריטי בהרבה מעוטף עזה – לא רק בגלל הקרבה, אלא כי זה קורה בלב המדינה, בבירת ישראל. עוטף עזה כבר חווה את הטרגדיה הנוראה של ה-7 באוקטובר; הסיבה היחידה שירושלים לא חוותה גורל דומה היא האחיזה הביטחונית שלנו בשטח ביהודה ושומרון. השליטה ביו"ש היא חומת המגן של ירושלים.
זאת עדיין לא סיבה לשלוט בתפוח או חברון..פתית שלגאחרונה

אפשר פשוט לעבות את הרצועה של ירושלים.

אני בעד לכבוש לגרש להתיישב בכל תחומי ארץ ישראל,

פשוט לנימוקים בטחוניים תמיד יצוצו פתרונות ביניים.

מה זה הביגוד המצחיק הזהרועישםטוב

בסרטון של ניסיון ההתנקשות בטראמפ יש את האנשים האלו שמופיעים, מה זה הבגדים המצחיקים האלו?

 

מה מוזר פה בדיוק?ayal perez

יש להם ווסט קראמי וקסדא בליסטית, מכנסיים ומעיל טקטיים, מה מוזר פה בדיוק?? 

שאלה שמעידה שהשואל כנראה לא היה בצבא …פ.א.
..רועישםטובאחרונה

דגמח מוזר בצבע חום בהיר

קפוצון בצבע תכלת

"וסט" שנראה כמו ממלחמת העצמאות

הם גם הלכו בצורה מוזרה

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


שוב ושוב: אין דמות ה'שטן' בתורהshaulreznik

זאת המצאה בהשפעת גלות בבל. בתורה השטן הוא מכשול פיזי, חפץ ותו לא. גם ספר דברי הימים הושפעו מכך (ראה את סיפור המפקד של דוד המלך בשני גרסאותיו, שמואל ב' לעומת דברי הימים א').

 

סטרא אחרא וכד' זה ממבו ג'מבו קבלי שאין מאחוריו ולא כלום. 

המאבק על הבית: למה אין באמת "אמצע"?hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י' באייר תשפ"ו 12:21

במאבק הקיומי על מדינת ישראל, נראה שהמרכז הפוליטי הוא אשליה. בפועל, קיימות שתי דרכים בלבד, והבחירה ביניהן תכריע את עתידנו.
 

​אשליית הנסיגה והמדרון החלקלק

 

​ההיסטוריה מלמדת שוויתורים טריטוריאליים אינם משביעים את התיאבון של הצד השני, אלא רק מגבירים אותו. ראינו זאת עם מצרים, שלא ויתרה על סנטימטר במלון טאבה גם אחרי שקיבלה את כל חצי האי סיני; ראינו זאת עם ירדן שעמדה על דרישותיה הטריטוריאליות מ-1948.

 

​הבעיה אינה רק בהנהגה הרשמית, אלא בריבוי הפלגים: גם אם גורם אחד יחתום על פשרה, חמאס, הג'יהאד האסלאמי והחזית העממית ימשיכו את המאבק. במצב כזה, כל השקעה בשלום חלקי תרד לטמיון, והלחץ הבינלאומי והפנימי ידחוק אותנו לנסיגה מלאה – כולל ירושלים.

 

​התוצאה הביטחונית ברורה: נסיגה כזו תהפוך 80% משטח המדינה ל"עוטף יו"ש". אחרי הטרגדיה של עוטף עזה, איננו יכולים להרשות לעצמנו להפוך את מרכז הארץ לחזית.
 

​"זכות השיבה" ופירוק המדינה מבפנים

 

​גם אם ניסוג לקווי 67' ונחלק את ירושלים, הבעיה לא תיפתר. אז יגיעו הדרישות הבאות:

 

​דרישות הומניטריות: ערביי מזרח ירושלים ידרשו להישאר בתחומי "ישראל הקטנה" בגיבוי השמאל ובג"ץ, כדי לשמור על רמת החיים המערבית שהתרגלו אליה כאשר היו תחת שלטון ישראלי.

 

​מימוש החלטות האו"ם: הקהילה הבינלאומית תשלוף את החלטות החלוקה מ-1947 ואת החלטות האו"ם על "זכות השיבה".

 

​ביטול חוק השבות: תעלה דרישה לגירוש יהודים שעלו מאז 1948 כחלק מ"תיקון עוולות היסטוריות".
 

​בקיצור: המסלול שמאלה אינו עוצר בפשרה, הוא מסתיים בפירוק המדינה היהודית.

 

​הדרך לימין: ריבונות ועידוד הגירה

 

​מנגד, האחיזה ביהודה ושומרון היא הכרח קיומי, אך היא מציבה אתגר דמוגרפי. סיפוח מיידי ללא שינוי בהרכב האוכלוסייה עלול להוביל לאובדן הרוב היהודי, בשיתוף פעולה של השמאל המקומי.
 

​הפתרון הנדרש: עלינו לפעול באומץ לעידוד הגירה מרצון. בדרכי נועם, באמצעים כלכליים ובהטבות משמעותיות, יש לסייע לאלו שאינם מכירים בזכותנו למדינה להגר אל מחוץ לגבולות ארצנו.

 

​זוהי משימה מורכבת שתיתקל בהתנגדות עזה מצד השמאל, אך היא הדרך היחידה להבטיח פתרון יציב וארוך טווח. בסופו של יום, כאשר מדינת ישראל תהיה בטוחה ויהודית ללא עוררין, גם מתנגדי המהלך מימין ומשמאל יכירו בנחיצותו.

אם אני יקים איש צררות אני יכל להזמין עסקית משולבת?קעלעברימבאר
למה לאחתול זמני

בשנת 1946 הכיסא כשל בהוצאה להורג של וילי פרנסיס, שלפי הדיווחים זעק "עצרו! תנו לי לנשום!" ("Stop it! Let me breathe!") בעת שבוצע ניסיון ההוצאה להורג. התברר שהכיסא (הנייד) הותקן שלא כהלכה על ידי אחראי שיכור. התיק הובא בפני בית המשפט העליון של ארצות הברית, כשפרקליטיו של פרנסיס טוענים שאף שפרנסיס לא מת, הוא למעשה הוצא להורג. הטיעון נדחה, ופרנסיס הוצא להורג בשנית בכיסא החשמלי בשנה שלאחר מכן.

 

יש פה צוועיי דיני!

זו הסיבה ששחיטת חיות יותר הומנית מחשמול (ברצינות),קעלעברימבאראחרונה

לפחות ככה שמעתי.

 

כי חשמול חיות יכול להשתבש ורק לגרום להם כאב עז כי יש תקלות במכונות גדולות ופסי ייצור המוניים. בעוד ששוחט חייב להיות עירני, לבדוק כל פעם שהסכין חלקה ללא פגימות, ולשחוט כמ ושצריך אחרת יטריף את הבהמה ויפסיד הרבה כסף. בנוסף כנראה החיה לא מרגישה את השניה הראשונה של השחיטה כי חתך חלק לא מרגישי םאותו בשניה הראשונה, ובשניה השניה כבר לחץ הדם שלה במוח יורד משמעותית כי הדם יוצא מהמוח דרך עורק הצוואר הראשי והיא מאבדת את ההכרה תוך שניה

אולי יעניין אותך