אם כל החיים אדם גדל לשמירת הענייםדר
לשמירת נגיעה ולדיני ייחוד וכו
איך מיד אחרי החתונה הוא אמור להכיל את זה שעכשיו
עם אישתו חיי אישות זה לא רק מותר אלא מצווה?
הרי יש איזה משהו מוטבע בנפש שזה אסור..
על זה עובדים עם המדריכים,השתדלות !
מדריך חתן ומדריכת כלה...
לא אסור אלא שמור וקדושים...
הוא יצטרך להתרגל. ייקח אולי זמן אבל זה קורה בסוף.ענבל
בס"ד

אם זה ייקח יותר מדי זמן אז תמיד יש מטפלים מיניים ודברים מעין אלה.
רק כדי לאזן-בת מלך!!!!
גם לבחורה זה קשה פתאום להיות חשופה לכל המידע (וכן, יש עדיין בנות שכל זה חדש להן לגמרי...) ופתאום ללמוד הרבה הלכות ודינים ולהבין את גודל המשמעות והאחריות שיש לה כאישה. זה כמו סטירה באמצע החיים.
כדי לאזן את מה?ארצ'יבלד
את הצד הגברי שפתאום הכל חדש לו...נפש חיה.
הוא לא כתב גבר, הוא כתב אדם.ארצ'יבלד
לדעתי זו נקודה אחרת, אבל שוין🤷
מניע אחר
זה אחד הבעיות בעולם הדתלחלל הפנוי
ובכלל בכל החינוך הזה של שומרי תורה. במקום להסביר וללמד את המקום הקדוש מלמדים רק אסור אסור אסור ואז יש הרבה בעיות.

אחת הסיבות שבחרתי ללכת ללמוד חינוך (לא דווקא בנושא הזה, גם אבל לא דייקא) ללמד צורה שונה של התורה. ממקום של אהבה ושמחה ואמת. והתמודדות עם האמת ולא בריחה למקום האסור ומותר.
אסור ומותר בעברית מובנם הוא -נפש חיה.
אסור- לשון קשור
מותר- לשון התרה .



כשדבר אסור הוא פשוט עדיין לא "שמיש"
כשדבר מותר אפשר להשתמש בצורה נכונה לו.
לא בהכל.מיכל318
נכון אבל לדוגמא אחרת ששייכת לנושאנפש חיה.
חזיר נקרא כך כי עתיד לחזור
כלומר
שלילה מוחלטת, קיימת בדברים מסויימים
ודברים אחרים היא לא מוחלטת.


אה👍מיכל318
חשבתי שהיתכוונת בהכל
כמו סתם נגיד- אסור מכנסיים, אסור לחלל שבת...
למה אסור מכנסיים ולחלל שבת?נפש חיה.
כי מתוך מה שאסור- אנחנו מבינים שזה לא תואם את המהות הפנימית של הדבר.
למשל
מהות של היהודים זה שמירת מצוות והיבדלות מהגויים.
והאיסורים באים לגדור- ולמנוע מאיתנו לפספס את המהות הנכונה לנו.
כולל זמן ומקום מתאימים להופעת המהות בצורתה הנכונה והאמיתית.
ברור, נכוןמיכל318
אבל יש גיל שהם לא מבינים את זה וכל היום לשמוע אסור ואסור ואסור,גורם להם להגיד ל-דת יאללה ביי.

זה יותר טוב לבנאדם לשמוע שמותר.
בשבת מותר להיתפלל, בשבת מותר לאכול, בשבת מותר לשתות, בשבת מותר לישון...
זה חינוך,השתדלות !
כשתתקרבי לשלט "אסור להיכנס- זהירות שדה מוקשים", את לא תיכנסי כי את מבינה שזה לטובתך...
וכן, יש דברים אסורים, ואסור לעשות אותם, לא משנה מה. אני חושבת שדווקא כש'מיפייפים' ומראים רק את מה שמותר, כשאדם ייצא לחיים ויבין שיש דברים אסורים, יהיה לו קשה לקבל את זה, זה הרי "נוגד את חופש הביטוי" וכו וכו'. היהדות היא לא מערכת חוקים, היא אורח חיים. והמצוות מראות לנו בצורה הכי ברורה איך לחיות את החיים באופן בו אנחנו צריכים לחיות אותם מתנה!
ברור, את צודקתמיכל318
אבל אני מיתכוונת לאלה שכל הזמן אומרים לילדים שלהם שכל דבר אסור ואסור ואסור...
בסוף זה יוצר אנטי.
וזאת הנקודה,השתדלות !
זה חינוך.
תכלסמיכל318
כל הכבוד על זהמיכל318
בדיוק ההיפך..ד.

זו אחת הבעיות של מי שחושבים ש"אסור ומותר" זה לא "האמת"..

 

ממש ההיפך.

 

ב"חינוך הזה של לומדי תורה", מלמדים את האמת והקדוש. ויודעים שכל האיסורים של התורה, הם לא "בריחה", אלא ביטוי לאמת גדולה וקדושה ועמוקה מאד. ויש להם גם עדיין חושים נורמליים של צניעות, על מה מדברים ומתי.

 

בניגוד למתיימרים לדבר בשם "האהבה והשמחה" בלבד... ואז גם מטשטשים גם את הגבולות  המעשיים, ו"לא נורא" אם תהיה גם "קצת פריצות".. והורסים כל סיכוי לחיי משפחה נורמליים ורעננים.  

 

הרבה מאד מקומות שמלמדים תורה, מלמדים כמובן "ממקום של אהבה ושמחה ואמת".

ומי שמתיימר, שהוא יודע יותר טוב מכל "החינוך הזה של שומרי תורה" - כאילו אלפי שנים עד כה לא עמדו על האמת - אינו יכול אפילו להתחיל לחנך, מחסר של הדבר הכי בסיסי שהוא דרך ארץ וקצת ענוה.

 

כל תגובה שלך אלי זה באנטיחלל הפנוי
אתה לא קראת את כל מה שכתבתי רק מה שאתה יכול לצאת נגדי. וזה בסדר. אם זה מה שאתה מחפש.
אני לא מתיימר שאני יודע לחנך. הרי מי באמת יודע לחנך? את עצמנו אנחנו בקושי מחנכים תעשה לי טובה. וגם אני לא מדבר רק על פי שיקול דעתי בלבד.
אבל אם להגיד שיש בעיה בשיטה מסויימת זה מראה על חוסר דרך ארץ וחוסר ענווה אז לא היו חידושי הלכה וכל מיני דברים כאלה.
אני מסתכל על המציאות ורואה מה קורה ואומר שוואלה ישמפה בעיה. ומי שרוצה להתעלם מהבעיה מוזמן בכיף. אבל זה לא אומר שאין פה בעיה. ואם אתה רוצה להגיד שיש בעיה בנוער ולא בשיטת חינוך זה פשוט מגוחך. הרי כתוב חנוך הנער על פי דרכו. דרכו של הנער לא דרכו של החינוך.

אף אחד לא אמר למחוק את האסור.

אני מבקש ממך ד. אם אתה רק רוצה לצאת נגדי (שאני אפילו לא מבין למה אבל נו שויין) לפחות תקח את כל הדברים שלי כאמירה שלימה ולא להוציא מההקשר.
שכוייח והרבה אהבה ושמחה
התגובה אינה ב"אנטי" כלפיך, אלא כלפי תוכן הדבריםד.

וכלפי ה"אנטי" המכליל ל"חינוך הזה של שומרי התורה".

 

קראתי בדיוק כל מה שכתבת, כמה פעמים, לפני שהגבתי.

 

וכתבת שזו אחת הסיבות שהלכת ללמוד חינוך, "ללמד תורה בצורה שונה". כלומר, שאתה מתכוין לחנך.

 

אין כל בעיה להגיד ש"יש בעיה בשיטה מסויימת". אבל יש בעיה גדולה מאד, כשמכלילים "החינוך הזה של שומרי התורה"; יש בעיה גדולה מאד כשכותבים דברים לא נכונים עליו. בוודאי כשמשתמע כאילו "בחינוך הזה" לא מלמדים "ממקום של אהבה ושמחה ואמת"..

וגם "חידושי הלכה", באו מאנשים שלמדו היטב את החומר, ואז - אם היה להם מה להשיג - השיגו בענוה, ונקודתית.

 

ולמה לומר בשמי דברים שלא כתבתי? אני אמרתי ש"יש בעיה בנוער"?..

 

אם היית מציג נקודתית דבר שאתה חושב שיש בו בעיה, בצורה ממוקדת, היה אפשר להתייחס לגופו של ענין. כשאתה כותב נגד "החינוך הזה של שומרי התורה", וכותב "מלמדים רק על האסור אסור אסור" (לא נכון); וכותב כאילו ה"התמודדות עם האמת" היא במקום "הבריחה אל האסור ומותר", כאילו שהאסור והמותר אינם הביטוי הכי עמוק לאמת - אז עונים על זה.

 

לא נגדך אישית. אלא על הדברים. וגם עונים, ברמז, מה קורה כשמדברים על מה שלא מתאים כשלא מתאים. כל דבר בזמנו. וכיום, בחינוך הדתי, מדברים הרבה מאד, מעבר לאסור ומותר, ומסבירים דברים, במידה הנכונה בהתאם לשלב בחיים.

 

גם אני רואה את "המציאות". יש אכן בעיות, אבל לגמרי לא בהכרח בגלל האופן הזה של החינוך בענין הספציפי. תמיד היו בעיות בחינוך, בוודאי בתקופה כזו. אפשר לחשוב מה ניתן וראוי לשפר. להכליל ולחשוב שממציאים בעניינים כאלה - שההשלכות שלהם חמורות מאד לכל כיוון - כאילו כל מה שקיים זה משהו עקום, זו בעיה.

 

ושוב - חס ושלום לא רוצה לצאת "נגדך".. למה שאצא "נגדך"? אני לגמרי בעדך. הגבתי ממש על כל דבריך. ורק עליהם.

 

אם היית מעורר דיון בצורה מתונה יותר, על דברים שאתה חושב שבעייתיים בתוצאותיהם, היה אפשר להתייחס רק לכך.

אבל באמת - מלבד התגובה על ה"הכללה כנגד", גם עניתי לגופם של דברים. תקרא.. הסברתי גם לגבי הזהירות על מה ומתי מדברים - שזה נושא רציני ומשתנה ממקום למקום. הסברתי לגבי ההסתכלות הנכונה על "מותר  ואסור", בתור הביטויים הכי עמוקים של האמת. אולי דוקא את זה חשוב להסביר. 

 

יתכן שאתה מתכוון ב"התמודוות עם האמת", להתמודדות עם המצב הספציפי של הנוער שאותו מחנכים. זה בוודאי נכון. אבל צריך לזכור, שקודם כל "האמת" היא התוכן הפנימי שמחיה את כל התורה והמצוות. המציאות צריכה יישור עפ"י האמת. צריך מאד לעמוד על האסור והמותר - וצריך מאד להסביר למה זה כך, כמה זה חשוב ויפה וגדול. כמובן, בכלים המתאימים לכל שלב בחיים כמו שהוא. אני מכיר מחנכים רבים שעושים בדיוק כך.

 

[אגב, "חנוך לנער על פי דרכו", יש אכן מסבירים, לפי אופיו המיוחד, כדי שהאמת תתקבל אצלו (לא, כמובן, לשנות את האמת לפי מה שנוח לו)

ויש הסבר - על פתח דרכו, בתחילת חייו. ואז ההמשך מובן - מקבילה הפוכה - גם כי יזקין לא יסור ממנה]

 

כל טוב.

כשאני מגיבחלל הפנוי
לפוסט מסויים אז זה בנושא הזה של השרשור שהגבתי עליו. לא פתחתי שרשור על זה שהחינוך של התורה זה נוראי. אני סהכ הגבתי לנושא הזה של השרשור ושיש בעיה בלימוד של הדברים האלה בדורנו. שהיה יכול להיות נכון לדור אחר. אבל לדור שלנו זה לא נכון בעיניי. ושאני אומר אסור אסור אסור, אני לא אומר שצריכים למחוק את האיסורים אלא יש דרך ללמד ולהגיד שרק אסור ואסור בלי ללמד את ענייני המצוות ופנימיותם זה גורם לאנטי מצד הנוער . וכן גם בנושאים אחרים. הרי הישיבה התיכונית גרמה לי לא לאהוב את התורה (בלשון עדינה) ובאמת בזכות הישיבה הגבוהה שאני נמצא בה עכשיו למדתי לאהוב אותה. וכשהגעתי ללמוד חינוך מלמדים אותנו ללמד בדיוק באותה צורה שלימדו אותי בתיכון (אני לומד במכללה דתית) ולכן כן יש בעיות שנמצאים בחינוך הזה שלפי דעתי צריך להשתנות. וכמובן ששום דבר הוא לא שחור לבן ויש דברים טובים ויש דברים פחות טובים. והלכתי לחינוך בגלל הדברים הפחות טובים.
אבל שוב צריך להבין את הקונטקסט של הדברים שנכתבו. אחרת אפשר להבין באמת איך שהבנת.
עם כל מה שכתבת כאן - אני מסכים...ד.

[אבל אני באמת חושב - דווקא ביחס למה שהוא כתב - שזו כלל לא הבעיה שאתה מעלה. להיפך - המצב שהוא מתאר הו אמתב מעולה להגיע אליו לנישואין. הכי טוב. זה רק יועיל לנישואין - וגם ללפני הנישואין. אדרבה, עליו לא ניכרות הבעיות שציינת]

על זה אנחנו מסכימים אז חחחלל הפנוי
ב"ה. תמיד טוב להסכים... שבוע טובד.


אבל לגביחלל הפנוי
עניין שלצהקושי להכיל את הדבר הזה זה בעייתי בעיניי. כמובן שזה לא יהיה טבעי כמו מישהו שלא שמר נגיעה וכו אבל יש אנשים שהם פשוט בלחץ ולא מצליחים לעשות שינוי בראש בכל הסיפור הזה וזה גורם להרבה בעיות בזוגיות שאפשר למנוע ע"י לימוד הנושא
הוא לא דיבר על "לחץ",ד.

אחרי שהוא נשוי.

 

הוא שאל שאלה מאד פשוטה, "סברתית".

 

אני לא חושב שהדרך הנכונה היא "לימוד הנושא" טרם זמנו.

 

אדרבה, התפיסה הברורה שלו, היא טובה, נכונה. בריאה.

 

אדם ילמד לקראת נישואין - ואז התפיסה הברורה שלו לפני כן, רק תועיל לו.

פה אנחנו חולקים. וזה גם בסדרחלל הפנוי
בסופו של דבר הנוער לומד על הדברים ממקומות טמאים ומלמדים אותם בישיבות ואולפנות שאסור אסור אסור. ואז מתחתנים ועושים 5 פגישות עם הדרכת חתנים וכלות וזה אמור לשחרר את האסור אסור אסור שהאכילו להם כל השנים האלה.

לדעתי אם ילמדו את העניינים האלה ממקום קדוש הרבה בעיות שישנם (בגלל הסיבות הנ"ל) יפטרו מאיליהם
אלו שני נושאים:ד.אחרונה

מה שלומדים מ"מקומות טמאים", זו בעיה אחת.

 

ובאולפנות מלמדים בכיתות הגבוהות חינוך לחיי משפחה, ממקורות טהורים, וע" מחנכות צדיקות (בלי הכללה, לא מכיר את כולם).

 

מה ש"אסור", אלו דברים מוטבעים מגיל צעיר, בצדק, ודי באופן טבעי. בד"כ אפילו לא צריך לומר מפורש.

 

כשמתחתנים, לא משתחררים מה"אסור". כי מה שמדובר עליו אינו מה שאסור. ואין בכך כל בעיה. 

בעיות חריגות, תמיד יכולות להיות. ממה שאני יודע ומכיר - אין בעיה באופן כוללני. וכנ"ל, אדרבה, כמה שמגיעים יותר בטהרה, יותר טוב. כמה שיותר השאיפה לנישואין היא לחיבור של האישיות אל האישיות מתוך שבונים בית, משפחה - כך גם הצדדים האחרים של החיים תופסים מקום יותר בריא וטהור ונכון.

כשדבר נעשה בצורה נכונה ומותרת- זה מצויין ונפלא ומצווה.נפש חיה.
כל מהות האיסור הוא לגדר את עצמינו כדי שנביע את המותר בזמן ובמקום המתאימים.
זו לא התשובה האידאלית אבל זו גם תשובה..יראה אל
אולי באמת זה לא יהיה לו ככ קל השינוי..
אבל אני בטוח שכל אשה תרצה משהו שנזהר עד החתונה מלהתקרב לנשים שאינן אשתו. וחיכה רק לה.
ושוב.. זו תשובה של אין הכי נמי..
ישנן תשובות יותר נעימות וטובות..

טוב מאד שגדל כך.. אשריו.ד.

מה שמוטבע בנפש, זה הכיעור של קרבה לסתם אשה.

 

שוני מהותי, שלדלג עליו, בסיוע היצר, זה אכן כיעור גדול.

 

כשמישהי היא אשתו - הכל מתחיל מזה שהם נשואים. איש ואשתו. עולם אחר.

 

כמה שיותר מופנם אצלו קודם, הטבע שהזכרת, כך יש לו יותר סיכוי בגישה נכונה, לחיות מתוך נישואין כמו שראוי, בעדינות ובטוב. ומתוך הכרה בראש וראשונה של ערך האישיות שאיתה הוא מתחתן. יש לו יותר סיכוי לתפוס לגמרי, מתוך התבוננות עמוקה וטבעית,  איך הנישואין הם שינוי מהותי במציאות. נהיים משפחה. שינוי נשמתי וממשי. בלי לסתור שלא השתנה כלום בכך שגם בנישואין - וביחוד שם - הוא צריך להיות בן אדם.

 

ואדרבה, מי שנראה להם, לא משנה מאיזה סיבות ונסיבות, כאילו זה "אותו הדבר" שהיה אסור מקודם, ופשוט איזה "שינוי סטאטוס" רשמי-הלכתי, כבר איבדו טובה הרבה. התפיסה והתחושה - קודם כל הנפשית, ללא קשר דוקא לענין הספציפי - של השינוי המהותי שיש בין מציאות של נשואים ללא נשואים, היא המפתח של הכל והיא יסוד כל הטוב שבכך.

 

 

וואלה זו בעיה אחיתקוות עולמים

כל מה שאתה מדחיק ומדכא, הופך להיות אובססיה במיינד. וזה ינשך אותך בטוסיק בעתיד.

 

נגיד חשבתי על זה , ואני , אני ביישן. ומה זה אומר , ביישנות? ביישנות זו נסיגה של האגו. האגו מפחד, לכן הוא לובש מסכה יפה, ולמסכה הזו אנחנו קוראים 'ביישנות'.

 

זו לא תכונה טובה לגרור איתך לבגרות, כי היא הופכת אותך לנכה רגשית וחברתית. אולי אצל ילדים זה חמוד ומקסים.

 

האגו דואג מהתדמית שלו ומהתמונה שלו, איך הוא נראה בעיני אחרים. כשאתה פוחד לבטא את עצמך בצורה מלאה ושלמה בגלל הפחד להראות מטופש או מגוחך, כשאתה מדחיק את הרצונות שלך והצרכים שלך , זה נוקם בך מבפנים, אתה מתחיל לפתח שנאה עצמית עמוקה ורעילה.

 

אני חושב שזה אותו הדבר עם היצר המיני, ודתיים לא בשלים במובן המיני ולכן זה יוצר הרבה אובססיות וחוליים נפשיים שמפריעים לזוגיות תקינה, כי הנושא הזה פשוט לא מניח להם.

 

כשאתה נושא מטען ביולוגי עצום כזה ולא יודע מה לעשות עם עצמך, זה מספיק קשה כשאתה לבד.

 

נגיד אצל החילונים , ככל שהם מתבגרים ומתנסים , הם מבשילים בפן הזה, לכן הם יכולים להתקדם הלאה.

 

הקשר הפיזי הופך להיות משני , ומתמקדים בהתאמה הרגשית והאינטלקטואלית.

ההיפך לגמרי..ד.

כשאםד מוציא את "רצונותיו" בצורה נכונה, בהדרכתה של תורה, במקום הנכון - אז הם בונים.

 

וכשמבזבזים את הכחות בצורה זולה, אז זה לא ש,מבשילים בפן הזה וכיולים להתקדם הלאה.. בהתאמה הרגשית והאינטקלטואלית".. אלא, או שכבר "יבשים", ואז זו הצורה של הנישואין, או שההרגל הרע מהילדות, ממשיך הלאה בבוגדנות לסוגיה. כמובן, בלי להכליל ח"ו, אבל תוצאות לצערנו לא נדירות.

 

"דתיים" בשלים לגמרי כשהם מתחתנים, ובעיות ספציפיות יכולות להיות בכל מקום.

 

חבל מאד שאנשים מעבירים מבעיות אישיות שלהם, בצורה "הפוכה", אל הכלל.

אגו זה לא עצמךוהוא ישמיענו
אלא הגדרה לא נכונה של העצמיות.
אז נכון, מצד אחד הביישנות מצמצמת את עצמך במידה מסוימת. אבל הדרך היא לא 'לפרוק יצרים' ולהרחיב את עצמך למקומות שהם זרים לעצמך, נגד עצמך ונגד אלוקים

והשימוש הטוב במידת הביישנות הוא בדיוק בהקשר הזה. הרי לכל תכונה יש שורש בקדושה וישראל רחמנים ביישנים וגומלי חסדים להבדיל מהגויים שהם עזי פנים, כלפי עצמם וכלפי אלוקים

ולא ידוע לי על הרבה בעיות בזוגיות תקינה בציבור הדתי, כמו שאתה מתאר, לעומת הציבור החילוני...
לא מרגיש בזה סתירה.מבקש אמונה

זה כמו שכל הטירונות חינכו אותי להיזהר שלא לכוון על אחרים, ולבדוק שלא יפלט כדור

ובמלחמה אני אמור לירות על האויב.   זה לא סותר, זה משלים!!    כי אני רוצה להביא תועלת, ולא נזק.

ובשביל זה קודם מחנכים לשימוש מתוך אחריות ושליטה עצמית

 

ככה פה, יש בתוכנו כוח לאהוב ולהביא ילדים בקדושה, ולהביא תועלת גדולה לעולם.

ואם מכוונים את הכוח הזה למי שלא צריך זה גורם נזק עצום - שכמובן אנחנו לא רוצים שיהיה.

ההבדל הואברגוע

שבטירונות, במקביל לאזהרות לא לכוון על אחרים, מלמדים אותך איך לירות ואתה גם יורה בפועל במטווחים וכו'.

הוא שאל איך המעבר מאיסור למצווה.. וכן מלמדים מבקש אמונה

לא נרחיב, אבל על זה לא צריך את אותם אימונים.

אתה בטח מבין את זה

נכוןברגוע

התכוונתי פשוט שחייל רגיל כל הזמן לירות, הוא לא מתייחס לזה רק בתור משהו אסור שמתישהו ישמש אותו למצווה.

 

 

יש לזה פתרונות, כמו שכתבו כאן. אני רק אומר שזה לא כ"כ פשוט.

טוב, כי זה לא טבוע באדם, וזה כן.. רק צריך לחכות למימושמבקש אמונה


מסתדרים, מתרגליםעלומה!


כנראה שבד"כ כשש אהבה, אז המיניות באה בטבעייות.חסדי הים
דווקא לאלו שלא שומרים צצים בעיות יותר גדולות.
מתגעגע למקום הזהחצילים
מעניין כמה פה אני עוד מכיר
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
באמת מוזר לחשוב כמה שנים הייתי פעיל פה
בדוק אה?חצילים

שיהיה ברור

לא עברתי לנשואים טריים

אני לא בוגד

וגם אם כן, ובכל זאת שמך לא שכחנונוגע, לא נוגע
איזה משמח לשמוע את זהחצילים

באמת

שמע המקום הזה בלב שלי אין מה לעשות

מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb

קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.

אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו

זה לא קשור לחתונהחצילים
אני פשוט לא הרבה בפלאפון מאז שלקחתי את החיים שלי ברצינות ובתחלתי לשחק פוקר בכל מיני מקומות מפוקפקים עם תריס
חחחחחadvfb
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חצילים

געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט

ותמיד לדעת שמי אני בכלל

זה חשוב

אשה נוספתאריק מהדרום
חחח הצתת הריגוש התכוונתראומה1
עוד לאחצילים

אצלינו נוהגים אחרי 4 שנים

עם המקלחת של סוף תשעת הימים

הנושא מעניין כשלעצמוadvfb
גם אנחנו... ד"שהרמוניה
דש חמה אפילוחצילים
אהלן, מה שלומך?ארץ השוקולד
ישתבח שמו לעדחצילים

אברך כמו שחלמתי שנים

שמח בחלקי הטוב

מה איתך אח?

מדהיםזיויק
זכות
ממש! ברוך ה'חציליםאחרונה

זה זכות מעל הטבע

אני אין לי מעצמי כלום על זה

אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
מרגש 
חחח עדיין לאLavender

אבל זה סופי ב"ה

תודה!

האם היא יפה???חתול זמני

(סתם)

האמת שלאLavender

וזה בכלל לא מעניין אותו

הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...

חחחחחחחחחחחחחחחח וואי אל תגידי לה אבל.חתול זמני
חחח סומכת עליו שיגיד לה שהיא האישה הכי יפה בעולםLavender

היא יודעת שהוא שרוף עליה...

וואי, לא ציפיתי שזה יהיה התגובה שלך ל המשוגע היחידי
חח למה לא?Lavender

אחים לא בהכרח דומים

כע ברור, אבל כאילו את אחותול המשוגע היחידי

את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍

משו כזה

חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב

אה חחח אין כמו כנותLavender

היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה

ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה

והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)

 

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

תאמת שיש לי הערכה לזה,

ברור שצריך משיכה חיצונית גם,

אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)

חן חןLavender

בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד

דייי לא, זה לא יפהאני:)))))

כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך

חחח כי לו זה לא מפריעLavender

אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית

אין דבר כזה מישהו שלא אכפת לו מהמראה של אשתואני:)))))

תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:

כנראה שסף ה"אכפת" שלו במקום שונה לחלוטיןLavender

וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.

ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".

אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉

נכוןאני:)))))

בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.

כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.

בעיניו היא חמודה ככל הנראהLavender

לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד

ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל

..אני:)))))

נכון, יפה

 

(❁´◡`❁)Lavenderאחרונה
רגש - מתי הוא אמור לבוא?יובללל

מעביר שאלה מחבר שאין לו חשבון בפורום (:

אני יוצא עם מישהי כבר 8,9 פגישות (לא סגור על זמן כי זה תוך כדי צבא), וממש נחמד לי איתה. יש ביננו התאמה לדעתי כמעט בהכל ממה שדיברנו עליו עד עכשיו. השקפה, תורניות, תרבות וכו. יש לנו צחוקים ביחד, וכשנפגשים יכולים לשבת 4-5 שעות בכיף לגמרי ואפילו יותר. הקטע הוא שאני לא מרגיש. (או שאני לא יודע אם אני מרגיש?). היא הראשונה שאני יוצא איתה (מאז התיכון כן?(;), ולכן אני לא יודע מה אמורים להרגיש. אבל המצב הוא שאין לי "פרפרים בבטן" או משהו כזה. פשוט ממש נחמד לי להיות ולבלות איתה. טוב לי איתה סה"כ בשגרה. אבל אין משהו מעבר, אין רגש כזה חזק כמו שדמיינתי שיהיה לי כשאהיה בקשר. וזה מתחיל להפחיד אותי. האם אני פוגע בנו בזה שאני ממשיך למרות זה? זה משהו שמשתנה? מה אמורים בכלל להרגיש אחרי זמן כזה?

בסוגריים אני אגיד שיש פער קטן שהפריע לי מההתחלה וזה שהיא טיפה יותר גבוהה ממני, וזה הרתיע אותי בהתחלה. אבל אני מתחיל לחשוב שאולי יש לזה קשר על משיכה ורגש?


ממש אודה לעזרתכם!!!

נשמע שיש לך הרבה דמיונותintuscrepidamאחרונה

ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.

הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.

שאלה 1212121212

היי

אם מישהו/י כאן מכיר/ה באופן אישי-

אשמח לחוות דעת לגבי מאמנת לחתונה בשם יעל אמיתי.

אפשר לענות גם בפרטי

תודה רבה

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
אשריך דוד שלי!
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובללל

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

 

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.


 

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה

אולי יעניין אותך