הרבי מלך משיח?מבולבל.

מי אמר שלו?

הוא קיים את כל הסימנים (מקדש=בית רבינו שבבל)(יש לו יחוס לדוד המלך וכו וכו...)

ואפילו אם הוא מת כתוב בגמרא בסהנדרין שמשיח יכול להיות מן המתים.

 

יש לכם הסברים למה הוא לא מלך המשיח???

כי אני ממש מבולבל....ואני חושב שהוא באמת מלך המשיח.

הוא לא היה מלך.אריק מהדרום
מי אמר???מבולבל.

הוא שלט על כל היהודים...........

קודם כל- חד משמעית לא שלט על כל היהודים כלל וכללאריק מהדרום
עובדתית לא נכון, אפילו לא קרוב.

ודבר שני, אם אתה מחפש הגדרות של מלך המדיח על פי הרמב"ם אז צא וחפש הגדרות של "מלכות" על פי הרמב"ם.
בעצם הרמבם כותב ככה::מבולבל.

""אין מעמידין מלך בתחילה אלא על פי בית דין של שבעים זקנים ועל פי נביא כיהושע שמינהו משה רבינו ובית דינו וכשאול ודוד שמינם שמואל הרמתי ובית דינו.""

אז הרבי לא יכול טכנית להיות משיח?

 

ואני הבנתי שחבד לורקחים את הרמבם בהקשר ""רוחני"" וכל השאר רואים אץת המשיח בתור מלך """מדיני""  כזה,

אבל הרבה יותר הגיוני שהרמבם התכוון שהסימנים יהיו רוחנים לא???

 

לא וזה שורש הטעות בתפיסת הגאולה בחב"דק"ש
גאולה היא קודם כל גשמית - עם ישראל שולט על עצמו, מקובץ בארצו! כל המדרגות הרוחניות, הן קומות על קומות על גבי זה.
שלט על כל היהודים??רקלתשוהנ

המון יהודים כיבדו והעריכו אותו , חבדניקים ולא חבדניקים

אבל היו לו סמכויות כלשהן?

ונראה לך שמלך יכול להיות מלך על היהודים בחוץ לארץ ומשם למלוך?

מצידי אין לי עניין לשכנע שהוא לא..אבלמבקש אמונה

תכלס, הוא נפטר.. איך הוא יהיה משיח?

לא יודעמבולבל.


הגמרא קובעת במפורש שמשיח יכול לבוא גם מין המתיםאלעד

זאת אומרת שאם יקום לתחיה יוכל להיות המשיח, במידה וישלים את שאר התנאים כמובן

אוקיי, לא ידעתי.. איפה בגמרא? מעניין.מבקש אמונה


סנהדרין צח:אלעד

"אמר רב אי מן חייא הוא כגון רבינו הקדוש אי מן מתיא הוא כגון דניאל איש חמודות"

כן רק שאז למה הרבי עדיף על דניאל או על אין ספור צדיקים אחריםהסטורי
?
לא יודעאלעד

מה שבטוח:
שהרמב"ם לא פסק כך להלכה בהלכות עליהן מסתמכים חסידי חב"ד,

וכן שדניאל ודאי לא התאים לכל התנאים שהרמב"ם מנה לחזקת משיח ומשיח ודאי. 

לאיודע איך אתה הבנת את הגמרא הזאתעברי אנכי

אני הבנתי אותה ככה:

היום ראוי רבנו הקדוש

ובעבר, כשדניאל היה חי הוא היה ראוי.

 

 

וראיה לכך מהרמבם שכשבר כוכבא נפטר הוא ודאי לא משיח

הרמב'ם לא פסק כך להלכה.אניוהוא
ידוע. נהוג לומר שהרמב"ם הינו פוסק יחידי בסוגיהאלעד

ורק משום שאף אחד אחר לא התעסק בנושאים הללו.

אני מרשה לעצמי לפקפק בקביעה הזו

זה שהרמבם לא הזכיר שהמשיח יכול להיות מהמתיםסתם 1...
שיחיו לא אומר שהוא שלל את הגמרא הנ''ל. למה להזכיר זאת? מת שקם לתחיה הוא חי. מה שנאמר למשל על בר כוכבא שמת ולכן הוא לא המשיח נאמר מכיוון שהוא לא הצליח במשימת הגאולה ומת.
אם עכשיו בר כוכבא יקום לתחיה ויקים את תנאי המשיח אינני רואה מניעה מצד הרמבם לזה שלא יהיה המשיח.

הטענה כלפי חבד (אלה מתוכם שטוענים כך) היא שהם עכשיו טוענים שהרבי הוא המשיח והוא לא. עכשיו הוא מת וכשיקום לתחיה, אם יקום, יצטרך לקיים את התנאים להיותו משיח.
אכןאלעד

פשוט שבמצב כרגע, כשאינו בחיים - אינו לא בחזקת משיח ולא משיח ודאי.

אגב, באוזניי שמעתי את הרב מרדכי אליהו זצ"ל
שהיה מקורב ומיודד מאוד עם האדמו"ר האחרון,
אומר בצער שהואיל ומת, ודאי אינו משיח.

סתם 1...
תודה על השיתוף, מעניין
זה לא משהו שהיה צורך להביא...אדם כל שהוא

וכי יעלה על דעתנו, שאם מישהו יקום לתחייה, וימלוך ויבנה את בית המקדש ויקבץ נידחי ישראל וכו', הוא לא יהיה משיח, רק בגלל שהוא קם לתחייה?

 

זו שאלה מציאותית, האם זה יכול לקרות, אבל לא שאלה הלכתית, ולכן לא היה לרמב"ם צורך להביא את זה, גם אם הוא נוקט כך.

 

כמובן, מי שלא מילא את התנאים הבסיסיים שהרמב"ם מפרט, הוא אינו משיח ואינו בחזקת משיח, גם אם קיימת אפשרות תיאורטית שיהיה משיח בהמשך. זה נכון גם לאנשים שחיים היום, וגם לאנשים שכבר נפטרו, [על הצד שקיימת אפשרות שמשיח יבוא מן המתים].

מאחר ומקובלנו שתהיה תחית המתים לא נדקדקסתם 1...
אחר המשיח לבדוק האם הוא חי שמת בעבר או לא. גם רמב״ם כתב באגרת תחית המתים שזמן התחיה איננו תלוי במשיח. אולי יהיה לפני התגלותו אולי בימיו ואולי אחריו.
אבל זה לא תנאי במשיח שיהיה דווקא מהחיים בתחיה. אין קשר בין הדברים לרמבם.
מישהו טען שזה תנאי במשיח?אדם כל שהוא


הוזכר כאן שזה הפירוש לפסוק בדניאלסתם 1...
שמעיד שהמשיח יתגלה יתכסה ויתגלה שנית ולכן הרבי, שמת כאמור, יחזור יתגלה וימלוך כמשיח.
לא התכוונתי לערער על דבריך אם כך הובן
זו לא ראיהלא שייך

ניתן לפרש שהגמרא מביאה דוגמאות למי שמתאים להיות המשיח, דוגמא מבין החיים ודוגמא מבין המתים, אבל לא שמי שכבר מת יהיה המשיח.

זו לא ראיה, זו אפשרותאלעד
דהיינו ניתן לקבל מי שיאמר שזו כן כוונת הגמרא
אבללא שייך

אתה כתבת שהגמרא קובעת במפורש שמשיח יכול לבוא מהמתים. זה לא נכון, זו פרשנות.

אין לי הסברים למה הוא לאמושיקו
כי הוא כן.

בכ"מ לא נראה לי שכאן המקום שתוכל ללבן את זה כראוי.
ניתן להוכיח שהוא כן? (ערכתי)מבקש אמונה

מילא להוכיח שזה אפשרי איכשהו, 

אבל כדי להוכיח שהוא כן זה כבר צריך סימוכין מעל כל ספק

בשורה התחתונה זה דורש אמונהמושיקו
אחרי כל ההוכחות התורניות והשכליות.

מניסיון, בלי לשבת על זה עם ספרים פתוחים ולדון לעומקו של ענין אי אפשר להוכיח לכאן או לכאן.
על אחת כמה וכמה בדיון וירטואלי
ע.י.צ'יאל

אבל הוא לא מיוחס לבית דוד?

דווקא יש לו ייחוסמושיקו
ע.י.צ'יאל

ממה שראיתי, רק בן אחר בת. יש גם בן אחר בן?

יש על זה הסבר קבלי שעדיין זה אפשרימושיקו
ע.י.צ'יאל

אבל זה לא הסימן שהרמב"ם נתן.

חסידי הרבי מאמינים שהרבי מלך המשיח לא רק בגלל הסימניםמושיקו

אלא באמונה שלימה

 

בפועל הסימנים מתאימים לפי ההסברים של  אדמור"י חב"ד שהסבירו אותם בלי קשר ישיר אליהם.

 

החסידים עשו את ההקשר

ע.י.צ'יאל

כלומר, אתה מסכים שהלכתית אינו משיח?

מאז ומעולם התלמידים אמרו על רבם שהוא משיחמושיקו

וכך מקובל בחסידות  חב"ד החל מהאדמו"ר הראשון.

 

עוד לפני הרמב"ם, ובכל מקרה כל הסימנים שברמב"ם מתאימים.

 

לא מאמין שתסכים לכל ההסברים אך יש דרכים שונות להסביר את הרמב"ם  - וכולן צודקות

ע.י.צ'יאל

והפסיקו להגיד את זה אחרי שהם נפטרו?

וודאימושיקו
ע.י.צ'יאל

אז מה נשתנה האדמו"ר האחרון?

תיקוןמושיקו
לא קראתי את השאלה במלואה.
מחילה.

התכוונתי שבגמרא יש מקור לכך שהמשיכו לומר על רב שהוא משיח גם אחרי שהוא הסתלק
ע.י.צ'יאל

אז למה הרמב"ם כותב שאם מת זה מוכיח שאינו משיח?

מה מקור ההלכה?מושיקו
והאם שייכת מיתה בנשיא הדור?

חב"ד היא תנועה רעיונית עמוקה שהמקורות מבוססים על מקורות מסודרים.

יש נקודות שאני מאמין שתחלוק כי אתה הולך.לפי שיטה אחרת..
כך שלעולם לא נגיע לעמק השווה
ע.י.צ'יאל

אם לא שייכת מיתה בנשיא הדור, למה היא שייכת בכל האדמורים הקודמים?

כי דורנו דור אחרון לגלות וראשון לגאולהמושיקו
מכיון שכך נשיא הדור/האדמו"ר היא מוביל לגאולה
פה הטעות,רק בשמחה.

זה שכתוב משהו בגמרא לא אומר שצריך לעשות אותו,יש לנו הלכה.

בגמרא מובאת דעה של בן עזאי שמצווה ללמד את ביתו,

וגם כתוב בגמרא את דעת יעקב איש כפר נבוריא שדגים טעונין שחיטה.

 

והפוך,הרמבם לא רצה שכל קבוצה תמנה את רבה למשיח,

לפיכך הוא קבע תנאים-שרק מי שעומד בהם הוא משיח.

ואחד התנאים הוא שאם ה"חזקת משיח" נפטר\נהרג\מת,הוא לא משיח.

סליחה?מושיקו

על מה בנויה ההלכה אן לא על הגמרא?

 

שוב, מאיפה הגיעה ההלכה של מי שמת אינו ראוי להיות משיח?

 

שמבינים מאיפה יש על מה לדון לגופו של ענין, 

 

 

אתה פוסק רק עפ מה שכתוב בגמרא?רק בשמחה.

אז אני נניח יכול לשחוט דגים כמו בהמות כי כתוב בגמרא סיפור שמישהו אמר כך?

 

"שוב, מאיפה הגיעה ההלכה של מי שמת אינו ראוי להיות משיח?"

בקשר לזה,אם אתה אומר שמשיח יכול להיות משיח גם אם הוא מת,וחולק על הרמבם,אין מה לדון איתך...

 

"שמבינים מאיפה יש על מה לדון לגופו של ענין, "

אשמח לדעת אם אתה יודע את מקור כל ההלכות שאתה מקיים.

אנסה להסביר שובמושיקו
הלכה של מת או נהרג מקורה (כמו כל הלכה בשו"ע) בגמרא.

תלמד את המקור ותוכל לדון על ההלכה.

הרב ש"ב וולפא כתב קובץ שלם על הנקודה הזו
נכון,רק בשמחה.

אבל יש הלכה כזאת,אי אפשר להכחיש,

וזה לא שאם אני אלמד מה מקורה היא תשתנה...

ההלכה היא רק אם נהרג או מת בחטאומושיקו

וכך הוכח שאינו משיח.

 

אם הוא מת בלי סיבה שהוכח שהוא לא , על זה הרמב"ם לא מדבר.

 

 

ובכ"מ יש מקורות שלא שייכת מיתה.

 

לא הכי מובן בשכל  האנושי, אבל  ע"פ מקורות התורה כן.

איפה מוזכר החילוק הזה?!רק בשמחה.
אשמח למקור שטוען כך...(לא חבדי...)

בכ'מ זה לא משנה כי הרבי אפילו לא היה בחזקת משיח...
הבעיה אצלכםאהרון הגבר

היא שאתם קודם כל יוצאים מנקודת הנחה שהוא המשיח ,

ורק לאח"מ מחפשים סימוכין לכך.

 

אמור להיות הפוך, לעניות דעתי

ויש סיבה לכךמושיקו

זוהי מהותה של תורת החסידות.

 

 

טובאהרון הגבר

אז אני מאמינה שאבא שלי הוא המשיח

 

רצה לחפש מקורות

באיזה דרגא הוא?מנר"נ ח"י?מושיקו

זה לא שאומרים סתם.

 

יש את תורת  החסידות שהיא תורה שלימה שמבוססת על פנימיות התורה ומשם מגיעות המסקנות השונות

לא לאאהרון הגבר

לנו יש ספר אחר, שלפיו הוא ממש בדרגה של משיח.

 

הפוך,רק בשמחה.

העניין מאוד פשוט,

הרמבם כתב סימנים לזיהוי מלך המשיח,סימנים פשוטים.

הבעיה היא שהחבדניקים מעוותים את דברי רבנו משה,ומוציאים אותן מהפשט שלהם.

 

לדוגמא כאן:

יש על זה הסבר קבלי שעדיין זה אפשרי - בית המדרש

קצת מוזר התשובה של "אמונה"מבקש אמונה

מצד אחד אתה טוען שזה מעל כל ספק, צד שני אתה אומר לי אבל אתה חייב להאמין.

לא יודע, זה מזכיר לי את ה"קסמים" של אחיין שלי שאומר לי: "אני יכול להעלים משהו אבל תעצום רגע עיניים"

אתה בעצם בעקיפין משדר שמי לא חושב שהוא המשיח אין לו אמונה.  זה בעצם מניפולציה...

 

עוד משהו, יצא לי בעבר להתארח אצל בישיבה של חב"ד וגם למדתי את אחת השיחות בחברותא

וראיתי דברים שלדעתי הרבי עם כל הכבוד הוא לא משיח..

מי שרוצה להיות חב"דניק צריך לשנות את דרכו ואת ההלכות שלו..

ולא נראה לי שמשיח אמור להיות ראש של "כת" סגורה אלא צדיק כללי שכולם יכולים להתחבר אליו.

 

 

אורז בפסח מותר או אסור?מושיקו

יש דרכים שונות ביהדות

 

כולם  נכונות.

 

לדלג על כמה דרכים ביחד זה לא נכון.

 

יש דרכים שבשביל להתחייב עליהם צריך אמונה, בהחלט

אבל לכל החבדניקים יש דרך אחת ויחידהמבקש אמונה

ואתם טוענים שכולם אמורים ללכת לפיה אם הבנתי נכון.

 

אחותי למדה בחב"ד אמרו לה להתפלל כמו אשכנזים למרות שהיא לא,

ניסו לשכנע את אמא שלי לא לאכול שרויה בפסח.

והולכים לפי'המושיקו

זו עבודה אישית.

 

איך לבטא את זה כלפי חוץ

 זה כל אחד עושה בדרך  שונה

אני מדבר על הלכות...מבקש אמונה


אז אשמח שתסביר שנית בפירוט, כנראה שלא הבנתימושיקו


בשמחה..מבקש אמונה

אני אומר, שלפי מה שראיתי אצל חבדניקים (ואגב, אחותי למדה בחב"ד)

כולם הולכים לפי אותה הלכה שכנראה הרבי פסק או האדמורים שלפניו..

כך שאם אני ספרדי ורוצה להיות חב"ניק אני אצטרך לשנות את ההלכה..

אכןמושיקו

שינוי נוסח

 

אוכל  בפסח.

 

 

לא חסר יוצאי מרוקו ותימן שהולכים בדרך חב"ד ומשלבים את מסורת  אבותיהם עם ההלכות על  פי החסידות

לכן אני לא חושב שהוא משיח, עם כל הכבוד מבקש אמונה

ולגבי מה שענית על האמונה, אז זה כנראה לא מעל כל ספק. 

משיח אמור להוכיח את עצמו כמה שידוע לי. כל אחד יטען שהוא משיח ויגיד שצריך לזה אמונה.. נשמע בעייתי

 

בינתיים עם כל הכבוד אני מאמין בדרכו של צדיק אחר

אורז אינו חמץ ומי שאומר שהוא חמץ הוא אפיקורוסהסטורי
שמערער על דברי חז"ל הפשוטים בש"ס.

קהילות רבות, קיבלו עליהם לנהוג שלא לאכול אורז בפסח בגלל כמה חששות.

יכולת להביא אין ספור דוגמאות אחרות לדברים שהם באמת מחלוקת, אבל כמדומני שכאן זה , 'שגגה היוצאת מלפני השליט' וד"ל.
לא חמץ אלא (האם הוא) מחמיץ. ולא אפיקורוס ח"וסתם 1...
אלא פוסק כר' יוחנן בן נורי. מחלוקת האם אורז מחמיץ או לא.
בגמרא נפסק שלא כר' יוחנן בן נוריהסטורי
הסיבות בגינן חלק מהקהילות נוהגות (כל הפוסקים שדנו מדברים על מנהג, לא על דין!) להמנע מאורז, אינו חשש שמחמיץ, אלא חששות אחרים.
לא ברור שככה מהראשונים שהעלו כסבראסתם 1...
למנהג האיסור על האורז שמא ישנה מסורת פסיקה שכן פסקה כר"י בן נורי.
לחלל שבת מותר או אסור?אהרון הגבר


תלוי אם אתה אברך כולל או מתנדב במד"אמושיקו


אבל ברור שהדבר נאסר.אהרון הגבר

בלי קשר כרגע ליוצא מן הכלל

זאת התורה תהיה מוחלטתמושיקו

ישראל הם מעל התורה

 

וצריכים לשמור על חוקי התורה.

 

שחוקי התורה מסכנים את היהודי, הכללים משתנים.

 

יש כללים לתורה ויש פירוש מה זה 'מותר' ו'אסור'.

 

שמכירים את הכללים הבסיסיים מבינים כל דבר מאיפה הוא נובע.

 

הכללים הבסיסים נקראים "פנימיות התורה"..

 

ושחיים איתם הם מחיים את כל חלקי התורה.

 

ולמשל מבינים , ששיחה בטילה על דברים  מסוימים בשבת הם חילול שבת לא פחות מהדלקת  אור

אבל חוקי התורה חילקו בעונש בין הדלקת אור לשיחה בטלהוכבארץ השוקולד
וכבר כתב הרמב"ם בפירושו למשנה שרמת החומרה מלמדת על חשיבות המצווה.
לכן, שיחה בטלה והדלקת אור בשבת אינם שווים.
מוסבר בתניאמושיקו
שמצווה זה ציווי של המלך.

ולעבור על מצווה זה לעבור על הציווי, בלי קשר לחומרת העונש.
נכון,רק בשמחה.

אבל מה שלא נכון הוא מה שכתבת:"ולמשל מבינים , ששיחה בטילה על דברים  מסוימים בשבת הם חילול שבת לא פחות מהדלקת  אור."

אם אבא אמר לך לא לקפוץ מהגג ולא לשתות ספרייטארץ השוקולד
האם שני הציוויים חמורים באותה מידה?
זה בדיוק החידוש שמוסבר בתניא, שכןמושיקו

כי העיקר זה לקיים את רצון המלך ולא לעבור עליו, לא משנה מהו.

במחילה,אלעד

אולי זה העיקר, ודאי מרכיב חשוב -

אבל ההבדל קיים וכולם כולל בעל התניא יודו בזה.

אתה צודק, אבל זה צורת הסתכלות של החסידותמושיקו

.

 

 

חפש בגוגל מה זה facepalmאלעד


חידוש או המצאה, מה ההבדל?ארץ השוקולד
חידוש כנגד דברי רבותינו, מקורות:ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך א' בסיון תשע"ט 19:25
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך א' בסיון תשע"ט 19:22
1. משנה מסכת אבות פרק ב משנה א:
"רבי אומר, איזוהי דרך ישרה שיבור לו האדם, כל שהיא תפארת לעושיה ותפארת לו מן האדם.

והוי זהירא במצוה קלה כבחמורהב, שאין אתה יודע מתן שכרן של מצוות"

ופירש הרמב"ם שם:
"ובאור זה הענין כאשר אומר והוא שהתורה כולה ממנה מצות עשה וממנה מצות לא תעשה. ואמנם מצות לא תעשה באר הכתוב העונש על כל אחת מהן מלבד המעט מהן וחייב על קצתם המיתות ועל קצתם הכרת ומיתה בידי שמים ומלקות וידענו מענשי מצות לא תעשה כלם מה מהם איסורם גדול ומה מהם למטה ממנו והם שמנה מדרגות. המדרגה הראשונה והיא הגדולה שבהם הם הדברים שחייבים עליהם סקילה. והמדרגה שלמטה הימנה מחויבי שרפה. והשלישית מחויבי הרג. והרביעית מחויבי חנק. והחמישית מחויבי כרת. והששית מחויבי מיתה בידי שמים. והשביעית מחויבי מלקות. והשמינית לאוין שאין לוקין עליהם ומאלו המדרגות נדע חומר העון וקלותו".

ובדומה לכך פירש הרב עובדיה מברטנורא שם:
"שאין אתה יודע מתן שכרן של מצות - לא נתפרש בתורה שכר המקיים מצות עשה ג, ולא עונש המבטל מעשותן. דאילו עונשן של מצות לא תעשה מפורשין הן, סקילה, שריפה, הרג, וחנק, כרת, ומיתה בידי שמים, ומלקות. העונש הקל לעבירה קלה, והחמור לחמורה:"

2. רמב"ם בהלכות כלאיים, פרק י' הלכה כ"ט:
"הרואה כלאים של תורה על חבירו, אפילו היה מהלך בשוק - קופץ לו וקורעו עליו מיד, ואפילו היה רבו שלמדו חכמה, שאין כבוד הבריות דוחה איסור לא תעשה המפורש בתורה. ולמה נדחה בהשבת אבדה? מפני שהוא לאו של ממון. ולמה נדחה בטומאת מת? הואיל ופרט הכתוב 'ולאחותו', מפי השמועה למדו: לאחותו אינו מטמא, אבל מטמא הוא למת מצוה. אבל דבר שאיסורו מדבריהם - הרי הוא נדחה מפני כבוד הבריות בכל מקום. ואף על פי שכתוב בתורה 'לא תסור מן הדבר' - הרי לאו זה נדחה מפני כבוד הבריות. לפיכך, אם היה עליו שעטנז של דבריהם - אינו קורעו עליו בשוק ואינו פושטו בשוק עד שמגיע לביתו, ואם היה של תורה - פושטו מיד."

3. חולין דף קמב עמוד א:
"ומה אם מצוה קלה שהיא כאיסר אמרה תורה (דברים כב, ז) למען ייטב לך והארכת ימים ק"ו על מצות חמורות שבתורה:"


עולה שיש מדרג ברמת המצוות.
(ניתן להמשיך ולהביא מקורות, אבל נראה לי שזה מספיק לעת עתה.)
לכן, ביחס לחידוש של בעל התניא, יש לו מקור שעליו הוא מתבסס?
בפשטותאלעד
מושיקו מתייחס - כמו גם בעל התניא - למימד נוסף, פיו כל אימת שאדם ממרא את פי ה' יתברך יש בזה בחינת כפירה בעיקר ואף סוג של עבודה זרה. שהרי באותו הרגע הוא עובד את עצמו ולא את בורא.

זה נכון, הכל נכון, רק אין קשר להלכה למעשה שם בהחלט קיים מדרג חומרה. הבלבול הזה בין רעיון יפה לעשייה בפועל מאפיין דרך חשיבה כללית שמעוותת את המקראות, לא טובה יותר מהפלפול הליטאי העקר. לדוגמא: האם יעלה על הדעת שהרמב"ם עצמו יסכים להסברים של חב"ד אודות סימני משיח אותם מנה ועליהם עיקר הדיון כאן? ודאי שלא. יבנה מקדש במקומו - כפשוטו. ילחם מלחמות ה' - כפשוטו. היד החזקה אינו ספר מוסר או חסידות ואכמ"ל.

לכן אין בעיה לדרוש את דבריו בצורה כזו או אחרת, אבל לא ניתן לומר שלזה הוא עצמו התכוון.
(תשובה לעריכה)מושיקו
בהחלט.
התשובה שכתבתי עונה גם לשאלה הזו
איפהה כן אפשר???מבולבל.


תחפש בארכיון פורום חב"ד - לא חסר שרשורים על זהמושיקו


לא.רק בשמחה.

עיינתי קצת בהלכות מלכים לרמב"ם,

הפעם שבהשוואה לרבי.

בהנחה שכולם מקבלים את הרמב"ם לפסיקה בנושא הזה,

כי אף גדול אחר לא פסק ודיבר על כך (ממה שידוע לי).

 

הלכות מלכים ומלחמות פרק יא

ח.  ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'-הרי זה בחזקת שהוא משיח:  אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל-הרי זה משיח בוודאי.

 

נסיתי לראות אם הרבי עומד בתנאים:

ואם יעמוד מלך- הרבי לא היה יכול להיות מלך,מכיוון שכדי להמליך מלך צריך "בית דין של שבעים זקנים ועל פי נביא כיהושע"

מבית דויד - ממה שראיתי, רק בן אחר בת.

הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, - ב"ה הרבי היה כזה.

ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, - הוא לא עשה זאת,ולא,לחלק נרות שבת זה לא נקרא.

ויילחם מלחמות ה'- הרבי לא היה מצביא, לא היה לו צבא והוא לא פיקד על צבא ולא עשה מלחמות (ואם תרצו להגיד שזה מלחמות רוחנית, בידוע שרבי עיקבא אמר שזאת מלחמה גשמית כמו שעשה בר כוזיבא,שלא נהיה גדול הדור אלא רק מצביא צבאי.)

 

-הרי זה בחזקת שהוא משיח:  - אם עמד בכל התנאים, הוא רק בחזקה של משיח, אבל כבר הוכח שהוא לפחות לא עמד בחצי מהתנאים, לכן הוא אפילו לא בחזקה.

 

אם עשה והצליח,- כאמור, הוא לא עשה והצליח, כי הוא לא עמד בתנאים הבסיסים.

וניצח כל האומות שסביביו, - ברור שלא, כאמור הוא לא היה מפקד או מנהיג צבאי.

ובנה מקדש במקומו,- בית המקדש עדיין לא בנוי.

ולכן הוא לא המשיח!

כתבת תשובה די משכנעת..מבקש אמונה


מה שרצית להגיד, שהוא לא מבקש אמונה


אה,רק בשמחה.

שמח לשמוע.

אבל לא הגיוני שהם אומרים סתם בלי הוכחות...מבולבל.


עוד יותר לא הגיוני שכל השאר שחולקים עליהם אומרים סתם..אדם כל שהוא

אם אתה רוצה לבחון בעצמך - אז נימקו לך יפה למה הרבי לא מתאים לסימנים לבחון מיהו המשיח. [אם חסר לך משהו במה שהסבירו, כתוב ואנסה גם אני להסביר].

אם אתה רוצה לסמוך על אחרים, אז תסמוך רוב גדול של חכמי ישראל וציבור שומרי המצוות, שאומרים שהרבי אינו משיח.

תגובה נכונה וממצהאלעד

לחסידו כמובן ישנם פירושים ופלפולים כיצד הוא כן ענה על כל התנאים הללו,
אם הם עצמם מודים שהרמב"ם גופא, לא התכוון אליהם

בלתק, זועזעתי מההשואה אחת פהארץ השוקולד
מקדש=בית רבינו שבבבל?????

איך ניתן לומר דבר כזה?

אפילו בית חוניו לא נקרא מקדש

למה?זה מבוסס נ"ך גמרא ומפרשיםמושיקו
ע.י.צ'יאל

מה? יש גמרא ש770 נחשב למקדש? שלזה התכוון הרמב"ם?

פעם שניה שאני מסביר שהמקור זה הגמראמושיקו
ואתה הולך ישר לרמבם..

המסקנות מסימני הרמבם מורכבים מעוד חלקים בתורה..

ולנקודה הזו יש קונטרס מפורסם בשם "בית רבינו שבבבל" שהרבי הוציא עם הסבר מפורט על זה
ע.י.צ'יאל

שאלתי שתי שאלות:

האם יש לך מקור מהגמרא לכך ש770 נחשב למקדש?

האם יש לך מקור שההגדרה הנ"ל למקדש היא מה שהרמב"ם התכוון אליו?

הפנתי למעלה לקונטרס בית רבינו שבבבלמושיקו
ע.י.צ'יאל

תוכל להביא לפה?

כתבתי כבר למעלהמושיקו
יש ספרים שצריך לפתוח ולא ויטוראלית.

בכל שיחה מוגהת של הרבי יש מראי מקום שאפשר לעקוב אחרי מהלך השיחה..

בואו אעזור לכם - הרבי עצמו מעיר שזה לא הפשט,אלעד

ושמקדש במקומו היינו בית המקדש בירושלים.
עיינו שם בהערה וד"ל

 

מעבר לכך שכל הקונטרס לא מבוסס על פשט

מבוסס שבגלות יש מושג של 'מקדש מעט'ק"ש
אבל זה בגלות.

כשהרמב"ם דיבר על בונה המקדש - הוא התכוון למקדש האמיתי.
הקטע הרלוונטי מקונטרס בית רבינו שבבבלמושיקו

ואולי יש לומר, שמרומז בלשון הרמב"ם (בהלכות מלך המשיח "ובנה מקדש במקומו" – דלכאורה: מהו הצורך להשמיענו כאן שבנין המקדש הוא במקומו? ולאידך, למה אינו מפרש המקום, " ובנה מקדש בירושלים"? – ש"במקומו" רומז גם על מקומו של מלך המשיח בזמן הגלות (לפני ש"הרי זה משיח בודאי"), היינו, שבהיותו בגלות (ששם יושב וממתין ומצפה לגאול את בנ"י ושכינה עמהן מהגלות) בונה מלך המשיח מקדש (מעט) שהוא מעין ודוגמת המקדש שבירושלים (כמו "בי כנישתא דשף ויתיב", "שנסע מקדש ויש שם"), בתור הכנה למקדש העתיד, שיתגלה תחילה שם, ומשם ישוב (עם הקב"ה ובנ"י) לירושלים.

הפשט הוא הפוך לגמריאניוהוא
הרמב'ם ראה ברוח קודשו שיהיו כאלה שיגידו שיהיה 'בית רבנו שבבל' - לכם הוא הדגיש במיוחד - בונה מקדש במקומו דווקא - ולא בשום מקום אחר....
זו דיעה שלךמושיקו

מי שאומר שהרבי הוא מלך המשיח הולך לפי המקורות החב"דיים.

 

 

שאמרו אותם גאוני עולם

אתה מתחבא מאחורי דברים עמומים בלי להביא שום מקור רציניאניוהוא
רוב הרבנים של חב'ד בימנו - לא סוברים שהרבי הוא המשיח.

אני מביא לך ציטוטים מהרבימושיקו

ואתה טוען טענות עמומות על רבנים..

 

זה פורום תורני, תביא מקורות ולא דיעות אישיות

כל רבני חב'ד לא שמעו את דברי הרבי האלו?אניוהוא
ולא ראיתי מקור רציני אחד
כל?מושיקו
יש רבנים שאומרים את זה ויש רבנים שלא אומרים את זה.
זה לא שולל שהם לא מאמינים.

והאמונה שלהם לא מחייבת אותך.
כל זמן שזה לא הרבנים שלך.
תיקון - רוב מוחלטאניוהוא
טעות שלך..מושיקו
עבר עריכה על ידי מושיקו בתאריך כ"ח באייר תשע"ט 20:33

אבל כפי שאמרתי מקודם. לא על זה הדיון

 

https://www.psakdin.net/psak_large.pdf

ע.י.צ'יאל

הפסק הזה נכתב לפני הסתלקותו או אחריה?

ההחתמות התחילו לפני והמשיכו אחרימושיקו

מכיר אישית את האחראים לזה

גם לפני ההסתלקות, הרבי כבר לא יכל לדברהסטורי
ולהביע את דעתו
הרבי, באיזה שהוא מקום, או באוזני מי שהואהסטורי
אמר שהוא המשיח?!

(אני מחפש עדות לדברים מפורשים שאמר/כתב ולא כל מיני הבנות בערך מדברים שהוא לא בדיוק אמר)
לא. וזאת למרות שהיו לו אלפי הזדמנויותאלעד

גם בפני פונים ושואלים לא ענה ואמר אני המשיח.

יש לו כל מיני רמיזות פזורות פה ושם, לא מעבר

יש איזה מערכון על זה.אניוהוא
נראה לי @Admin קישר אותו פעם.
כשהרב נריה התווכח עם הרבי לילה שלםהסטורי
על תפיסת 'אתחלתא דגאולה', אמר לו הרבי, שהוא מוכן להודות שיש הרבה מקורות בכיוון, אבל מה שהרמב"ם לא פסק בדבריו הברורים אינו להלכה.
הפשוט זה שמקדש - זה בית המקדש הממשי (ובכלל 'חוזרים כל המשפטים' - זה עבודת הקורבנות, קטורת, מנורה, לחם הפנים וכו').
ובמקומו - כי מקום המקדש מדוייק, כמו שמפורש ברמב"ם (בעיקר לגבי המזבח).
מקור?מושיקו


שמעתי בע"פהסטורי
אבל את הטענה, שמה שלא נפסק ברמב"ם בנושא הגאולה אינו להלכה, שמעתי מחב"דניקים וגן ראיתי בעלונים של חב"ד אין ספור פעמים. וזה התירוץ היחיד שהיה להם, להסביר איך הם מתעלמים מאין ספור מקורות בתורה נביאים וכתובים, שני תלמודים, מדרשים, ראשונים ואחרונים - שמכולם עולה שתהליך השיבה לארץ בזמננו הוא גאולה (שעדיין לא הושלמה, כמובן).
^^רק בשמחה.

איזה סברא עקומה.

מה??? פשוט עיוות...ארץ השוקולד
ואיך זה מקדש בכלל?
להבנת הענין כדאי ללמוד לפחות את האות הראשונה בקונטרסמושיקו


להבנת העניין ראוי להתחיל מדברי הרמב"ם ולראותארץ השוקולד
אם יש להם מקום.
מבלבלים בין מקדש למקדש מעט?ארץ השוקולד
אולי פשוט כדי להיות משיח צריך לבנות בית כנסת כלשהו?

אם מקדש מעט מספיק, אז כל בית כנסת מספיק.
יש את המקום שכינה העיקרי שבבלמושיקו


ומי אמר שהוא אצל הסעוונטי?רק בשמחה.


זוהי כל מהותה הרעיונית של חסידות חב"דמושיקו

שבית המדרש של הרבי מקום המקדש וחדרו של הרבי הוא קודש הקודשים ששם יש את  השראת עצמותה ומהותה של השכינה.

 

בכל  מקום שהוא, זו הגישה מתחילתה של יסוד החסידות.

 

מאמין שמי שלא הולך עם הגישה הזו יחטוף שוק ממנה.

 

 

כנראה ששכחו את חז"ל בפרק א במסכת כליםארץ השוקולד
"משנה ו

עשר קדושות הן:

ארץ ישראל מקודשת מכל הארצות. ומה היא קדושתה? שמביאים ממנה העומר והביכורים ושתי הלחם, מה שאין מביאין כן מכל הארצות.

משנה ז
עריכה
עיירות המוקפות חומה מקודשות ממנה, שמשלחין מתוכן את המצורעים, ומסבבין לתוכן מת עד שירצו.

יצא, אין מחזירין אותו.

משנה ח
עריכה
לפנים מן החומה מקודש מהם, שאוכלים שם קדשים קלים ומעשר שני.

הר הבית מקודש ממנו, שאין זבים וזבות נדות ויולדות נכנסים לשם.

החיל מקודש ממנו, שאין גוים וטמא מת נכנסים לשם.

עזרת נשים מקודשת ממנו, שאין טבול יום נכנס לשם, ואין חייבים עליה חטאת.

עזרת ישראל מקודשת ממנה, שאין מחוסר כיפורים נכנס לשם, וחייבין עליה חטאת.

עזרת הכהנים מקודשת ממנה, שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם, לסמיכה לשחיטה ולתנופה.

משנה ט
עריכה
בין האולם ולמזבח מקודש ממנה, שאין בעלי מומין ופרועי ראש נכנסים לשם.

ההיכל מקודש ממנו, שאין נכנס לשם שלא רחוץ ידים ורגלים.

קדש הקדשים מקודש מהם, שאין נכנס לשם אלא כהן גדול ביום הכיפורים בשעת העבודה."

איך מקום בחו"ל שאפילו לא נכנס לרמה הראשונה בעשר קדושות קופץ למעלה?
ומי אמר שארץ זה המקום גשמי?מושיקו

70 פנים לתורה...

 

על פי פנימיות התורה הדברים מבוארים אחרת

כנראה שקוצרים עומר רוחני...ארץ השוקולד
ההסבר של חז"ל במשנה הוא על פעולה גשמית.

החסידות התגלתה מתי שהתגלתהמושיקו

לתת את ההסבר שמתאים לתקופה.

 

המורה של הבעל  שם טוב היה אחיה השילוני, תעשה חשבון לבד מאיפה המקורות של תורת החסידות

ולכן אין מחויבות לחז"ל...ארץ השוקולד
כי בימינו קשה לנו לקבל את דברי חז"ל?

(להבהיר, אני חושב שיש מחויבות לחז"ל, אך כך אני מבין את דבריך.
הבאתי לך מספר מקורות מפורשים בחז"ל, ההתמודדות שלך מולם היא פשוט לומר שהחסידות התגלתה בתקופה אחרת ומבארת דברים לפי הפנימיות וממילא נדרוש אחרת מחז"ל.)
כי מי שמסר ולימד את תורת החסידותמושיקו

ידע את דברי חז"ל יותר טוב מאיתנו

1. זה טיעון שלדעתי לא מספיק ועדיין צריך היגיוןארץ השוקולד
2. אז שיסביר את הדברים ושיראה על מה הוא מתבסס.
אף אחד לא חייב לך הסבר פרטימושיקו

הסבירו לך מה המסגרת, אם אתה ממש רוצה להבין, תפתח ספרים תלמד ותבין

אתה לא חייב לי הסבר פרטיארץ השוקולד
אבל אם אין הסבר ראוי לשמו, יש להטיל ספק באמיתת הענין.
שים לב מושיקו, כל אימת שאין לך הסבר מניח את הדעתאלעד

אתה שולח אנשים "ללמוד ולהבין".
זה נחמד, זה אפילו נכון,
אבל מזמן שלחתם אותי ללמוד לעומק את החומר, למדתי - והקושיות רק נעשו חמורות יותר ורחוקות עוד יותר מהפשט ומדברי חז"ל. וכשאדם כמוני ניגש אח"כ עם השאלות הללו לחב"דניק מצוי, או אפילו למדן, הוא מגלה שגם לו אין תשובות

כבר הבהרתי כמה פעמיםמושיקו
יש גישה מסוימת לחב"ד שאם םא הולכים איתה מהתחלה עד הסוף באמת קשה להבין.
מי שהולך לפי שיטה אחרת אני לא מצפה ממנו שיסכים.
רק שיבין שיש גישות שונות.
שים לב, לא שללו כאן את שיטת חב"דאלעד

אבל לשכנע אחרים בדרך הזו, לא תוכל.
אתה אפילו לא מצליח להציג את הדברים כפשטם כדי שיתיישבו על הלב

לא מנסה לשכנעמושיקו

רק מנסה להסביר שבדרך שרוב האנשים שכאן יהיה להם קשה להגיע למסקנה כמו חבדני"ק..

 

כי 'כפשוטם' - לכל אחד זה פירוש שונה

פשט זה פשטאלעד

אבל אם כל המטרה שלך בדיון היא להסביר למה יהיה לנו קשה להבין ראש של חב"דניק, ניחא

זה הולך ככהמושיקו

מנסים להסביר לחבדניק למה לומר הלל ביום ירושלים

וחבדניק מנסה להסביר את האמונה שהרבי הוא מלך המשיח.

 

הסוף ידוע מראש

הבנה חסידית מול מוח ישר. דרשות ופלפולים מול פשטאלעד


גישה מול גישהמושיקו


הפוסקים שקבעו לומר הלל ביום ירושליםהסטורי
ביססו את דבריהם על כללי הלכה פשוטים. יתכן שפוסק אחר יחלוק, כמו בכל שאלה הלכתית אחרת.

לעומת זאת, סוג ההסברים שלך, הופך הלכות פשוטות למשלים רחוקים. זה יפה אולי לדרשות, אבל לנהוג לפי זה למעשה - זה משהו בין שבתאות לנצרות.
(ברמב"ם מפורש שהמשיח לא ישנה דין אחד מהתורה, ברור שהוא מכוון לנצרות, שבשם 'המשיח' ביטלו את המצוות המעשיות.)
^^רק בשמחה.

אם זו המטרה אז הצלחת בגדול.

לימד אותי חבר פעם שפשט זה הבנה עם מיעוט הנחות יסודארץ השוקולד
רק לפי מה שנכתב, ובלי להכניס תפיסה בטרם הקריאה.
ונראה לי שהחבר צודק, ממילא אם כתוב משהו, אז הפשט יהיה מה שכתוב.
חב"דניק למדן, כמו הרב יחזקאל סופרהסטורי
טוען שכל הדיבורים הללו, הם עיוות של דברי הרבי.
מהבודדים..מושיקו

למי שיודע.. 

וד"ל

בוודאי שיהיו בודדים, אחרי מה שעשוהסטורי
לרב ביסטצריסקי זצוק"ל...

רב חב"דניק שלא הולך עם המשיחיסטים, צריך מסירות נפש. אלו שאני מכיר, בעיקר שותקים.
יותר מאיתנו, כןהסטורי
יותר מהנודע ביהודה והגר"א - לא
המורה של הבעל שם טוב היה אחיה השילוני?ארץ השוקולד
איך הוא למד מאדם מת?

אמרו חז"ל בשני מקומות שהוא לא קיים:

1. גמרא בבבא בתרא:
"תנו רבנן, שבעה קפלו את כל העולם כולו: מתושלח ראה אדם, שם ראה מתושלח, יעקב ראה את שם, עמרם ראה את יעקב, אחיה השילוני ראה את עמרם, אליהו ראה את אחיה השילוני ועדיין קיים" (דף קכא עמוד ב).
אם אחיה היה קיים, לא צריך להוסיף את אליהו לרשימה.

2. לא הצלחתי לפתוח את המדרש כרגע ישירות, אבל פה מצוין שאביה מלך ישראל רצח את אחיה עם הפניה למדרש במקורו.
מדרש אגדה (בובר) – המכלול
הנשמה חיה וקיימתמושיקו

לומדת ומלמדת.

 

יש אגרת מפורסמת  של הבעל  שם טוב לגיסו ר' גרשון מקיטוב שהוא מספר על עליית נשמה שהוא עשה וראה מה יהיה.

 

דברים שאנחנו בדרגתנו לא מבינים

אסור לפסוק הלכות מעליות נשמההסטורי
ובשום מקום לא תמצא דבר כזה אצל הבעש"ט ותלמידיו.
חז"ל אמרו...ארץ השוקולד
במכילתא
מצורפת בזו דרשתם מתוך סדרי טהרות על מסכת כלים שקיבץ האדמו"ר הראדזינר. (קטע על המשנה הראשונה)


אז דיברנו על בית מקדש שברוחהגיגים בע"מ

עכשיו גם על ארץ ישראל שברוח. האם זה יגיע בהמשך גם לישראל שברוח?

 

ב'ספר החיים' (לאחיו של המהר"ל)מושיקו

ב'ספר החיים' (לאחיו של המהר"ל) נשאלת שאלה: מדוע אין התורה אומרת במפורש שהכוונה היא לירושלים, אלא נאמר סתם "המקום אשר יבחר ה' אלוקיכם בו"? התשובה המובאת שם היא, שאמנם מקום הקרבת הקרבנות כפשוטם של דברים הוא בירושלים, אך כל מקום שיהודי מתפלל בו לקב"ה נהפך ל"מקום אשר יבחר ה'". והקשר לירושלים הוא, שבכל מקום בעולם מתפללים לעבר ירושלים.

א. אם כך, אז כשהתפללתי בפעם הראשונההגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי הגיגים בע"מ בתאריך כ"ט באייר תשע"ט 13:14

בביתי, בניתי את בית המקדש?

 

ב. אז זה נהפך ל"מקום אשר יבחר ה' ". כלומר, ה' בוחר את המקום המדובר, ומעריך אותו. הוא לא נהפך לא לבית המקדש לעניין ההלכה, ובוודאי שכותב ספר החיים לא התכוון שצריך להקריב שם קורבנות, ולכן מן הסתם הוא גם לא התכוון בזה לעניין המשיח.

 

ג. אני דיברתי בנוגע לדבריך על זה שארץ ישראל זה לא בהכרח מקום גשמי.

תשובות מעולותמושיקו

תורת  החסידות מתעסקת ומסבירה בדיוק את הנקודות האלו

 

והיא אוחזת בדיעה שארץ ישראל כיום זה מקום רוחנית כך שזה נוגע באופן ישיר למצוות ישוב הארץ ויציאה לחו"ל 

אתה מקיים מצוות התלויות בארץ בחו"ל?ברגוע

בחסידות מופיעה הרבה רעיוניות רוחניים על מצוות, אבל ברור שהם לא באים להחליף את הפשט.

הרבה אדמורים עלו לארץ כפשוטו ולא אמרו שמדובר רק על משהו רוחני.

ויש הרבה כאלו שלא עלו..מושיקו


בגלל הקשיים שהיו לעלותברגוע

או בגלל שהם לא חשבו שהגיע הזמן לעלות.

בכ"מ הם לא אמרו שא"י היא לא מקום גשמי.

וודאי שזה מקום גשמי עם כל המעלותמושיקו

אבל עשו במקומם ארץ ישראל על ידי העבודה הרוחנית

 

 

 

אוקיברגוע

יש עבודת ה' שונה בגלות, אני מסכים.

אבל א"א לקרוא למישהו שעושה את העבודה הזאת "משיח",

א"א לומר שהרבי בנה את בית המקדש.

גם אתה מסכים שבית המקדש השלישי יבנה בירושלים (כפשוטו), נכון?

ברורמושיקו

אבל ההתחלה בזה נעשית על ידי הבניה של בית המקדש במקומו בהתאם תנאים האפשריים בגלות.

 

 

אגב, בית המקדש השלישי ירד מן השמים ונצטרך להעמיד רק את השערים.

 

כך שלא יהיה שייך בניה בבית המקדש בכ"מ

 

יופיברגוע

אז למה לקרוא לרבי משיח?

אפשר לומר מק' שיש לו פוטנציאל להיות משיח.

זה ההסבר של "ובנה מקדש במקומו"מושיקו

בכ"מ משיח זה מעבר לסימנים , זו דרגא רוחנית גבוהה.

ההלכה...הסטורי
לטמאי מת מותר להכנס ל770, אפילו לטמאים בטומאות היוצאות מן הגוף, אפילו למצורעים...
כדאי להזכיר את מה שאומר הרמב"ם בפרק שהוא מדבר על המשיח..אדם כל שהוא

על "המוסיף או גורע, או שגילה פנים בתורה והוציא הדברים של מצוות מפשוטן".

התורהרקלתשוהנ

מה זה מי?

ה' לא ציווה את עמ"י ללכת לא"י? משה - נכנס או לא נכנס לא"י?

אולי גם ברית מילה זו לא מצווה באמת מעשית אלא רק רעיו של הסרת העורלה מהלב?

זה נראה לי כבר הפוך על הפוך

 

לא סותרמושיקו

יש את המצוות שאפשר וחובה לקיימם.

 

 

יש את העובדה הרוחנית של כל מצוה, אלו שאפשר לקיימם בגשמיות וגם אלו שאי אפשר לקיימם.

 

 

הצמח צדק (האדמו"ר השלישי) כתב ספר עם טעמי מצוות ע"פ החסידות, שם  אפשר לראות את ההקבלה בין העישה הגשמית  והרוחנית

אני משתכנע שצדק הגרא...רק בשמחה.

אילו סברות עקומות,

ויותר מזה,איזה עיוות של דברי הרמבם...

אתה מבין שזה פרדוקס,כן?רק בשמחה.

אגב-פנימיות התורה זה או פילוספיה או קבלה.

תלוי למי..מושיקו

אפשר לפתוח דיון נפרד על זה

לא תלוי למי...רק בשמחה.

יש לנו תורה אחת...

נכון וצריך ללמוד הרבה בשביל להבין אותהמושיקו


אז אפשר להחליף את בית המקדש בבית מדרש של הרבי...רק בשמחה.


יש את המקום אשר בחר ה' באופן קבוע שהקדושה שם במקום הגשמימושיקו

ובזמן הגלות המקום נודד ולא מקדש את  המקום הגשמי באותה קדושה.

 

הרי גם קודש הקודשים אינו בבחינת מקום גשמי..

מקור?רק בשמחה.

בכ"מ,האדמור האחרון של חסידות חבד לא היה רבינו ראש הגולה.

זאת אומרת, שזה מחייב רק את חסידי חב"ד?הסטורי
ואני חשבתי שהמשיח יבוא לגאול את כלל ישראל.

כל עוד שכל ההוכחות שהוא המשיח, בנויות על דברים שמחייבים רק את חסידי חב"ד - אז 'מלך ישראל', שזה התנאי הראשון ברמב"ם הוא לא.
העיקרי???ארץ השוקולד
כתוב בתורה "כי אם אל המקום אשר יבחר ה' לשכן שמו שם לשכנו תדרשו ובאת שמה"
נאמר על בבל או על הר הבית בארץ ישראל?
על המקום, לא כתוב ירושליםמושיקו


אז אתה מבין את זה על מקום שהוא לא ירושלים?ארץ השוקולד
אתה מתחיל להבין את הכיוון, יפהמושיקו


מתחיל להבין שאין לזה קשר ליהדותארץ השוקולד
מלבד עיוות וכנגד חז"ל שדרשו על ירושלים. (ספרי על אתר שהובא למטה)
כך דרשו חז"ל בספרי על הפסוק - בית המדרש
או שאתה לא מכיר את הגישה החסידית ללימוד התורהמושיקו
שמאות ואלפים שלמים ויראים הולכים לפי'ה
מחלוקת לשונית פשוטה בקשר לשפה העברית ותחבירה.סתם 1...
"בנה מקדש במקומו" על מה מוסבת המילה במקומו?
המקדש או המשיח. כמו "צדקה ממני"
"יסיר את בנך מאחרי" או דוגמאות אחרות.
כמובן שכאן זה אפילו לא מתחיל בגלל סיבות שונות.
אותו הדבר לגבי "המקום" אשר בחר ד'. הדגש על המילה מקום הוא מכיוון שהקב"ה בחר בו וזה הדבר היחיד שמרומם אותו על פני כל מקום אחר.
מאחר וכתובים אחרים הוכיחו על הכתוב הזה שמדובר במקום המקדש בהר הבית, נגמר הדיון.

מה שלומך?
הסבר מעניין, שכוייחארץ השוקולד
שלומי טוב ברוך ה', מה איתך?
סתם 1...
שלומי ברוך ד' טוב
מעולה, טוב לשמועארץ השוקולד
חס ושלוםמושיקו
תורה זה לא תחביר.
כל יתור והוספב מדויים בתכלית הדיוק
כמובן אבל הפרשנות היצירתית היא שלך במקרה הזהסתם 1...
ע.י.צ'יאל

לפי זה, מותר (וצריך) להקריב קרבנות ב770, ולעלות לשם לרגל וכו'.

בגלות העבודה היא רוחניתמושיקו
כשהיה הוא אמינא שהר הבית בידנו.

הרבי אמר לצאת מירושלים בפסח...
(בין תשכח לתשלד)
ע.י.צ'יאל

אבל אם גם הלכתית יש לבית הרבי דין מקדש, למה לחלק? ואיך מותר להיכנס אליו טמאי מתים?

זו הנקודה של החסידותמושיקו
שבגלות העבודה היא רוחנית.

ארץ מלשון רצון.
לכל אחד יש את בית המקדש הפרטי.
תפילה כנגד קורבנות תיקנום לכן התפילה צריכה להיות בהתלהבות לשאוף את הנפש הבהמית שהיא הבהמה שמקריבים וכו וכו.
כל דבר בבית המקדש הגשמי מתבטא בדרגה רוחנית שעובדים איתה
ע.י.צ'יאל

אז למה לא להיות בירושלים? ואיך מותר להיכנס לשם בטומאה?

כי ירושלים זה גם דרגהמושיקו

בנוסף לקדושתה של ירושלים הכותל והר הבית - כל אחד לפי דרגתו.

 

יש את העבודה הרוחנית שנפעלה על  ידי בית המקדש בתפארתו וכיום היא בצורה אחרת.

 

 

ע.י.צ'יאל

לא הבנתי.

הרבי לא אמר לא להיות בירושלים כדי לא לבטל עשה של פסח? אבל למה? הרי ממילא העבודה היא רוחנית בגלות. ואם לא, איך מותר להיות ב770 ולבטל קרבן פסח?

אה, כי לראשונה הר הבית היה בידי יהודיםמושיקו

ולפי אחת הדיעות בהלכה יש אפשרות של  הקרבת קורבן פסח אפילו בטומאה.

 

לצאת מידי חשש כרת הרבי הורה לחסידיו לצאת מירושלים

לאח"כ הרבי אמר שבסיום המלחמה כברב החליטו לא להחזיק במקום כך שלמפרע התברר שהחשש לא היה נכון.

 

סוג של לימוד זכות על  אלו שנשארו

ע.י.צ'יאל

זה לא עונה על השאלה שלי.

אתה טענת שבימינו אין חיוב קרבן פסח כי העבודה בגלות היא רוחנית.

אם זה נכון, למה הרבי חשש?

אם לא, איך מותר לבטל קרבן פסח באמריקה?

העבודה הרוחנית קיימתמושיקו

אבל זה לא סותר את החיוב הגשמי.

 

וזה דוגמא, שהענין של הקורבנות קיים

 

להקריב את הנפש הבהמית  על ידי תפילה בהתלהבות במזבח הפרטי שבבית המקדש הפרטי של כל  אחד  ואחד שזה אותה עבודה  של הקרבה הבהמה באש המזבח.

 

אבל  אם יש חיוב גשמי עושים אותו.

 

בחב"ד יש את עבודת התפילה שנמשכת שעות ארוכות, אבל עדיין  המתפלל שומע לפני קדושה ברכו וכו.

 

 

ע.י.צ'יאל

אז לכן אני שואל: למה אתם לא מקריבים ב770?

כי בגלות קיים הענין הרוחנימושיקו

וההקרבה של הקורבנות וכדו' מוסבר בחסידות איך עושים אותה בצורה רוחנית.

 

כפי שאמרתי מקודם

 

הבהמה = נפש בהמית

 

האש = התלהבות.

 

יש מזבח פנימי וחיצוני שזה דרגות שונות בהלהבות, אם היא נראית בצורה פנימית או חיצונית

 

וכן הלאה

ע.י.צ'יאל

אם הבנתי נכון: ב770 העבודה פנימית לא בגלל הדור, אלא בגלל המיקום שהוא בגלות?

אבל משיח אמור לגאול אותנו מהמושגים של הגלותברגוע


בדיוק להפךמושיקו

מכניסים את א - אלופו של עולם לגולה וזה נהפך לגאולה

 

 

צריך לגלות את הכוונה הפנימית של הגלות, לא להגאל  ממנה

 

זה כבר ממש כפירההסטורי
הרמב"ם מביא כראיה לכך שהכופר במשיח לא כופר רק בשאר נביאים, אלא בנבואת משה רבינו - מהפסוקים שמדברים על קיבוץ גלויות. והביאך ד"א אל הארץ אשר נשבע לאבותיך.
כך דרשו חז"ל בספרי על הפסוקארץ השוקולד
"כתוב אחד אומר באחד שבטיך, וכתוב אחד אומר מכל שבטיכם? (הכסף - מכל השבטים.) באחד שבטיך - זה שילה, מכל שבטיכם - זה ירושלים"

או שמא אנחנו מוכנים לדחות את דברי חז"ל?
דבריו נסתרים מתחילת הפרקארץ השוקולד
"המלך המשיח עתיד לעמוד ולהחזיר מלכות דוד ליושנה לממשלה הראשונה. ובונה המקדש ומקבץ נדחי ישראל. וחוזרין כל המשפטים בימיו כשהיו מקודם. מקריבין קרבנות. ועושין שמטין ויובלות ככל מצותה האמורה בתורה." (הלכות מלכים ומלחמותיהם, פרק יא הלכה א)

הוא החזיר קרבנות?
שמיטה ויובל?
ע.י.צ'יאל

אני לא חושב שהם טוענים שהגאולה כבר נשלמה.

אני צודק? @מושיקו

אכןמושיקו

השלבים התחילו אבל לא הסתיימו בשלימותם

רגע, אז הגאולה באה קמעא קמעא?הסטורי
כי תמיד חב"דניקים הסבירו לי שדברי הירושלמי האלו, למרות שהובאו אין ספור פעמים בראשונים ואחרונים - לא הובאו ברמב"ם ולכן אינם להלכה.

אם אתם מודים שגאולה יכולה לבוא בשלבים, אולי תודו סוף סוף ש'הקץ המגולה' שהופיע במאה חמישים שנה האחרונות - כדברי יחזקאל בפרקים לו-לז (חזרת העם והיענות הארץ השוממה להוציא פירותה) והסבר רבי אבא על זה בסנהדרין דף צח - זה שלב מרכזי בגאולה?!
אז במיתתו הוא יחזיר?ארץ השוקולד
או שהוא לא מת?

(יש דת נוספת שטוענת שהמשיח היה ובעצם לא מת או קם לתחיה, אשמח להבין את ההבדל בין האמירות הללו לדת זו.)
ע.י.צ'יאל

אאלט יש ויש.

כתוב בדניאל שהמשיח יתגלה יתכסה ויתגלהמושיקו

המחלוקת מה זה אומר כיסוי.

 

בכ"מ יהיו צדיקים שיקומו ראשונים בתחיית המתים, כך שגם לפי הסברה שמשיח מן המתים הוא יקום ראשון ויגאל  את עם  ישראל

ע.י.צ'יאל

איפה בדניאל? לא זכור לי.

דניאל י"ב י"במושיקו

אגב מה זה הר"ת  ע"י?

אתה חושב שהרמבם לא ידע את זה?רק בשמחה.

יתכסה ולא ימות.

ומאיפה אתה יודע מה הרמב"ם ידע?מושיקו


אני רוצה להבין,אתה סבור שהרמבם לא ידע את זה?רק בשמחה.


ע.י.צ'יאל

לפי איזה פירוש? לא ראיתי מי שאומר כך.

רש"י עד כמה שזכור לימושיקו

כאן יש ריכוז מקורות
נגלה וחוזר ונכסה – חב"דפדיה

ע.י.צ'יאל

אני למדתי את רש"י אחרת.

ולפי זה, אנחנו יודעים מתי הרבי יתגלה.

זה לא המקור היחידמושיקו

אבל זה אחד המקורות שזה מציאותי

ע.י.צ'יאל

ואם עד שנת ה'תת"ג לכל המאוחר הרבי לא יחזור כמשיח, נדע שלא היה משיח.

אני מאמין . . בכל יום שיבואמושיקו

א' מעיקרי האמונה..

 

אני לא חושב כ"כ קדימה..

ע.י.צ'יאל

אני מאמין שיבוא המשיח, לא יודע מי הוא.

אוקימושיקו

אז גם אם אומרים על מישהו שהוא המשיח מאמינים שהוא יבוא בכל יום

 

ולא  אומרים  שאם הוא לא יבוא עד זמן X א הוא לא.

 

 

אומרים שהוא לא המשיח, אם הוא מת, כי טכנית הוא לא מסוגל להיותארץ השוקולד
אבל מאמינים שהמשיח יבוא, אלא שפשוט מי שמת איננו המשיח.
רבי עקיבא חשב שבר כוכבא יהיה, אבל הסתבר שבר כוכבא לא היה המשיח. זה לא אומר שלא יהיה משיח בעולם, אלא שבר כוכבא לא המשיח.
...רק בשמחה.
עבר עריכה על ידי רק בשמחה. בתאריך א' בסיון תשע"ט 13:32


ע.י.צ'יאל

למה חמש?

טעות שלי.רק בשמחה.

עוד כמה זמן?

ע.י.צ'יאל

עשרים וארבע.

אם זה מבוסס, רוצה להביא מקור כלשהו ונדון בו?ארץ השוקולד
כבר כתבתי למעלהמושיקו

זה יהיה דיון עקר כי הגישה הראשונית שונה.

 

 

1. כתבת נ"ך וחז"ל וציטטת הבנה תמוהה, אשמח למקור מפורשארץ השוקולד
2. יתכן ויהיה דיון עקר בשבילי ובשבילך כי אנחנו לא נשתכנע, אבל חלק מהקוראים פה יכולים לראות היכן האמת נמצאת אם כל אחד מאיתנו יבאר את דרכו.
לא הבנתי מה הקשר בין מקדש לבית רבנו שבבל?אניוהוא
ברוך שכיוונתיאניוהוא
אשריי שזכיתי לכוון גםארץ השוקולד
ככה חבדניקים אומריםמבולבל.


אבל על סמך מה?ארץ השוקולד
אל תהיה מבולבל.מי האיש? הח"ח!

המשיחיזם הוא דוגמה (dogma) זרה לגמרי ליהדות האורתודוכסית.
כפירה בעיקר לטעון שהוא המשיח כשאין בחיים חיותו, וכשיהיה בו הקיצו ורננו שוכני עפר אז נדבר.

לא הבנתימבולבל.


לא קשה להבין.מי האיש? הח"ח!

בוודאי מי שצריך להבין מבין.
הטרמינולוגיה שבה אני משתמש כאן מעידה על עצמה כשייכת לדבר - כפליים לתושיה אם תרצו - גם אם לא יהיה זה נוח לתנועה ולחסידות כולה שעל אף היכרותי רבת השנים אני מותח קו מסויים של ביקורת.
אני מסכים לגמרי עם הרעיון המקורי של בית רבינו שבבבל לאור מה שליובאוויטש לקחו על עצמם לעשות באמריקה, בשנים ובעשורים קשים מאין כמותם ליהדות בהקשר הרוחני והזהות בכלל, כמו עוד לפני כן בברית המועצות, ובחזרה מאמריקה לרוסיה (ושאר הגוש הסובייטי לשעבר) אחרי נפילת הקומוניזם. והיה בזה תורה וגדולה במקום אחד. אבל בכל זאת, יש התעלמות ממש דוגמאטית של החסידות מאסון היהדות האורתודוכסית במלחמת העולם השנייה ובמקומה מין היסטוריה אלטרנטיבית (ושתמיד היתה מעין משיחית) בעניין ההימלטות דרך צרפת. ובמקום זאת, דמוניזציה נוראה והשחרה אינסופית של ימי הבולשביקים - כולל אלו שעוד לפני ההשתגעות הטוטאלית של הסטאליניזם (שלא ארכה שנים כה רבות כפי שמתארים זאת), כאילו ה"גלות" באלמה אטה וכדומה היו ממש אינקוויזיציה שלא נראתה כמוה, ולא היא ואין כאן מקום להאריך, וזו הגזמה ותעמולה.

זה בדיחה?סתם 1...
כנראה שהרמבם הוא דוגמטי לא אורתודוקסי סתם 1...
וכמובן רוב ככל מאמיני המשיח. בתור דבר לא דוגמטי, יהודי ואורתודוקסי המילה "משיח" מופיעה די הרבה במקורות היהודיים.
כיף לחזור ולראות כזה שרשור.סתם 1...
הוא לא.
איך אתה יודע??מבולבל.

לא הגיוני שאין לחבדניקים הוכחות והם סתם משקרים......

החבדניקים שאני מכיר לא סוברים כלל שהרבי הוא המשיח, חלילה.סתם 1...
משקרים? טועים, מתאים יותר.
אז מה הם אומרים שהוא??כי זה כל הקטע של חבד....נראה לימבולבל.


הוא מגדולי ישראל שנפטר.סתם 1...
אבל החבדניקים האומרים שהווא כן משיח או מלך המשיחמבולבל.


אז עליהם חובת ההוכחה שהוא כן לא עליי שהוא לא.סתם 1...
בוא נאמר שהסבריהם ופירושיהם הם מעבר ליצירתיים וחוטאים לעובדות הרבה פעמים.

זה כלל לא זלזול לומר על רב גדול, ככל שיהיה, שהוא נפטר והוא לא המשיח.
רק מיעוט מחב'ד אומרים כךאניוהוא
הרוב - יוצא נגדם בחריפות
אני מכיר חב"דניקים רבים שלא סוברים כךהסטורי
ואני לא חושב שאחרים משקרים, אלא שהערצת האישיות (שהיא תופעה בעייתית בכל חסידות ובכל מיני קבוצות שמפתחות סגנון של הערצה למנהיג ואכמ"ל) + העובדה שהרבי זצ"ל באמת היה אדם גדול מאוד + העובדה שהרבי זצ"ל הרבה לדבר על הצורך להתכונן למשיח, הביאה את החסידים, בשלב שהוא היה אחרי אירוע מוחי ולא יכל לדבר ולהביע את דעתו, להכריז עליו כמשיח.
אחרי פטירתו ועליתו לישיבה של מעלה, רובם התפכחו, אבל חלק נשארו תקועים שם.
קודם כל - הוא לא היה מלך, חוץ מזה שלא קיים את הסימניםק"ש
מלך ישראל = השליט של עם ישראל. הרבי זצ"ל היה גדול בתורה ופעל הרבה דברים טובים, אבל לא היה השליט של עם ישראל.

בונה המקדש - זה מתייחס רק לבית המקדש האמיתי, במקומו ובעבודתו - קרבנות, קטורת, מנורה, לחם הפנים וכו'.
משהו לא מובן לי..מבקש אמונה

הרי בגמרא בעירובין מדברים על זה שהוא יכול לבוא פתאום וכו'..

ובדורינו אין בכלל מלך יש בחירות.  

 

אז מוזר לי לפרש שהמשיח חייב להיות מלך.. אולי יש לזה עוד פירוש?

הדיון כאן היה על הסימנים לפי הרמב"םק"ש
לפי הרמב"ם המשיח לא יבוא פתאום. כשיהיה מלך ישראל, בהתמלא תנאים מסויימים, הוא יכול להיות בחזקת משיח ובהשלמת כל התנאים - הוא משיח וודאי.
תלמד הלכות מלכים פרקים יא ויב.
האם כולם סוברים כמו הרמב"ם - לא יש בזה גם שיטות אחרות. דווקא על חב"ד שתמיד נופפו בזה שמה שלא נפסק ברמב"ם אינו להלכה, צ"ע איך הם כל כך התרחקו מהפשוט ברמב"ם.

הרבה אגדתות בגמ' מבטאות רעיון מסויים ואינן בהכרח מציאות גשמית.
אה.. הבנתי. בטוח שלפי הרמב"ם הוא חייב להיות מלך קודם כל?מבקש אמונה


בוודאי.רק בשמחה.

זה לשונו:

ח.  ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'-הרי זה בחזקת שהוא משיח:  אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל-הרי זה משיח בוודאי.

אגב, יש פה תשובה גם כלפי המקדשארץ השוקולד
@מבולבל.
תקרא את ש@רק בשמחה. העלה פה
הרבי עצמו הניח שהמשיח זה מישהו אחרהסטורי
הרבי לרב אליהו: "יש צורך לפסוק שמשיח יבוא מיד" - חסידות חב"ד

אם זה היה הוא - הוא לא היה צריך לבוא לפגוש אותו ולדון על בגד חדש לשהחינו.
מה אכפת לך מי זה המשיח? אם קוראים לו מנחם או מוטיסתם 1...
או ... משיח נקבע על פי פעולותיו ולא ההפך. כל השרשור שלך נעוץ בטעות.

לי אישית לא משנה אם הוא יהיה מנקה רחובות בשם קובי ממחלקת התברואה של בית שמש.
חח רציתי גם אני לכתוב את זהמבקש אמונה

אבל פתאום נזכרתי ש(כמדומני) הטענה של המאמינים היא שצריך לציית לדרכו כדי להביא אותו.

זה בעצם השלב הבא של הטענה

 

הטענה הזאת כבר ממש מתאימה לקבוצות שפרשו מהיהדותהסטורי
נוצרים, שבתאים ועוד.
אני ממש מקווה שלא נצטרך להכניס חב"דניק אחד להגדרות הללו.
חשוב לציין את המובן מאליואלעד

אין בי שמץ ביקורת על הרבי עצמו, ולא על משנתו

רק על אותם חסידים ששמו דברים בפיו, טועים ומטעים

פשוט. אני חושב שכולם כאן סוברים כך.אניוהוא
יותר מדוייק - אני מקווה שכולם כאן סוברים כך...
כמה ימים התלבטתי אם להגיבק"ש
יש מחלוקת גדולה, בין בתי המדרש השונים בען ישראל, על הגדרת מושגי גאולה וממילא על כמה חשוב לזהות שפלוני הוא המשיח.
כעת התחדש לי, מתוך פגישה בין הרבי לרב אליהו זצ"ל,אלעד
שגם הרב אליהו סבר לכאורה שהרבי אינו המשיח, גם בעודו בחיים.
להלן הציטוט כפי שמושיקו העלה בפורום חב"ד פה בערוץ:

הרב אליהו: "הלואי שמשיח יבוא תיכף ומיד, עוד לפני פסח שני, ואז יבוא גם הרבי לארץ ישראל ולירושלים להקריב קרבן פסח, ונוכל לברר אצל אליהו הנביא כל השאלות והספקות גם בנוגע לברכת שהחיינו."
גם בהספד מייד לאחר פטירת הרבי התבטא:ק"ש
(מופיע באחד מכרכי 'אביהם של ישראל', הספר לא לפני, כותב מזכרון)
"רבים חשבו שראוי להיות משיח". משמע שלא בהכרח שהוא חשב כך ובוודאי שאחרי פטירתו - אינו המשיח.
אני לא רואה טעם לפגוע ברגשות של חבדניקיםאינליאזאחרונה

הם מאמינים

שזה ככה

 

וכמובן שזה לא נכון, לא בגלל הרמב"ם , אלא בגלל הנביאים והתורה שידעו לתאר איך יהיה המשיח ואיך תהיה הגאולה.

 

והרבי מלובביץ' הוא בכלל לא שם

 

היו לו זכויות, הרבה זכויות. אולי היה הוא היה עושה ניסים.

אולי

 

אבל משיח, לא. לא מה פתאום.

 

משיח זה משהו אדיר, זה משהו מופלא.

זה בדיוק העניין שאומר הנביא "כי עין בעין יראו"

 

אבל החבדנניקים חבר'ה טובים ולא רוצה להעליב.

שיאמינו במה שהם רוצים.

 

 

למה...סיעתא דשמייא1

...במעשה העגל השם סלח כאשר העניין הוא עבודה זרה ממש במזיד

ואילו בעניין המרגלים שזה לשון הרע לכאורה ועוד שהם עשו תשובה השם לא סלח?

לדעתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

כמו שנאמר "אל נורא עלילה".

גם בכבוש הארץ הם היו….סיעתא דשמייא1
… זקוקים לניסים מעל הטבע כמו: נפילת חומות יריחו, "שמש בגבעון דום".
תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

אולי יעניין אותך