ליהדות התורה מצביעים נאמנים, הם אמורים לקבל כ 253,300 קולות, לאחר חישוב גידול טבעי של 5 חודשים.
סביר שהפעם יהיה אחוז הצבעה נמוך יותר בגלל שזה בחירות חוזרות, כך שגם אם לא ילכו כל כך הרבה קולות למפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה, יהיה להם 8.
אין שום סיכוי ל 9, כך שאין סיבה שלא יתנו את המקומות 9 ומעלה למישהו אחר.
כשבן ארי היה בכנסת התבטאו ח"כים מיהדות התורה שיש להם אצבע נוספת, בכל נושא דתי הוא הצביע אתם.
לעוצמה יהודית כ 70,000 מצביעים שרוצים לראות אותם בכנסת ויצביעו להם בכל מפלגה שהם יהיו, הבעיה היחידה שלהם הוא אחוז החסימה הגבוה.
הפתרון: בלוק טכני יהדות התורה מקומות 1-8 הם יביאו את הקולות כי גדולי התורה יורו להצביע.
מקומות 9 10 11 לעוצמה, ואז הם יכנסו בקולות שלהם, הם לא יצטרכו טובות ממי שלא מוכן לתת להם את חלקם היחסי, ומנצל את חוסר יכולתם לעבור לבד לטובתו.
וזה לא על חשבון אף אחד אחר.
נכון יתכן סיטואציה שבה יהדות התורה מגרדת את ה8 וחסר מעט קולות להכניס אותו, במקרה כזה עוצמה תאבד 1000-2000 קולות עבור השמיני של ג', אבל בכל מקרה אם הם יביאו 70,000 הם יקבלו 2 מנדטים, ואם 100,000+ יהיו להם 3.
ליהדות התורה זה יבטיח את השמיני, ועוצמה יהודית מקבלת הזדמנות להכניס 2 מנדטים ואולי אפילו 3.
בשום קונסטלציה אחרת אין לעוצמה סיכוי כזה.
זה win win שני הצדדים יכולים רק להרוויח.
הצעה לעוצמה יהודית וליהדות התורה.משיב
בריכוזים החרדים טב קיבלו 25,000 קולות (רובם חבד) בגלל עוצמה.משיב
הם ודאי יצביעו לרשימה משותפת עם ג'.
גם המצביעים הדת"לים יבינו שה8 הראשונים ממילא בפנים והם מצביעים רק עבור נציגי עוצמה, מספיק שיביאו עוד 10,000 מהדת"לים ובן גביר בטוח בפנים בלי טובות של נצלנים. והם יביאו הרבה יותר מ10,000 כך שלפחות שני נציגים שלהם יהיו ח"כים, דבר שלא היה אף פעם, ואין להם שום דרך אחרת שזה יקרה.
ליהדות התורה אין סיבה שלא להסכים, הם לא חושבים שיש סיכוי ל9, זה רק יכול להבטיח שהשמיני לא יפול בגלל קולות בודדים.
מי שיכול להעביר לצדדים את ההצעה, יעשה טובה לשניהם כי שני הצדדים יכולים רק להרוויח.
בכלל לא ברור שזה בעקר חב"ד ורק בגלל עוצמההסטורי
2. יש חרדים שמאסו בעסקנות החרדית מכל מיני סיבות. הברירה שלהם היא להצביע למפלגה הדתית לאומית. ההחלטה הרבה יותר קלה בהרכב הנוכחי שבראש עומדים אנשי תורה מאשר בימי בנט.
3. חב"דניקים לא גרים במיוחד בריכוזים חרדיים. יש שכונות מסויימות שלהם, האחרים פזורים בכל הארץ (והעולם).
א. החרדים לא ילכו עם איתמר. בקושי עם ברוך.אריאל יוסף
וברוך מסתמא ייפסל בבג"ץ.
הם יודעים שהרחוב החרדי יכתוש אותם על חבירה למתגרים באומות ולדת"לים,
והם יפסידו המון קולות שעל התפר בינם לבין הפלג והעדה.
הנזק התדמיתי שייגרם להם גדול הרבה יותר מהרווח.
ב. לעוצמה אין 70,000 שילכו איתה בכל מחיר.
בטח לא אם היא הולכת עם החרדים.
ג. הם לא יתנו את התשיעי, כי הם רוצים חוק נורווגי שיאפשר לסגני שרים להתפטר ולהכניס את הבאים בתור ברשימה.
ד. חב"ד לא יצביעו לדגל התורה.
א. לא רואה סיבה שלא ילכו עם איתמר, ברוך רץ פעמיים ולא נפסל.משיב
הרחוב החרדי לא יכתוש אם זה יקבל את הסכמת מועצות גדולי התורה. וזה אכן הקושי להעביר את זה במועצות גדולי התורה, אבל הם יבינו א. שזה מבטיח שהשמיני לא מתנדנד, ב. נציגי עוצמה לא נכנסים בקולות שלהם. ג. נציגי עוצמה מצביעים אתם בנושאי דת. כמו שהח"כים שלהם אמרו על בן ארי. לדעתי סביר שיסכימו.
הפלג והעדה לא מצביעים ועל התפר בודדים, החרדים משתייכים לרב ולקהילה הם לא על התפר.
בשנים הראשונות למדינה היו פעמים שרצו מפד"ל אגו"י ופא"י ביחד, העדה צעקו ולא נבהלו מהם. לפני שקמה שס, הם היו חותמים הסכם עודפים עם המפד"ל, וגם אז העדה צעקו ולא התייחסו אליהם.
ב. גם אם יביאו כ 50,000-60,000. יתכן שיהיה להם 2 (תלוי באחוז ההצבעה, בכמה קולות ילכו לאיבוד למפלגות שלא יעברו, ובהסכם עודפים). כתבתי 70,000 שאז ה 2 בטוחים. במצב הנוכחי גם אחד בטוח אין להם.
ג. חותמים הסכם שמי שנכנס מתוך המקומות 9 10 11, בפנים. ומי שלא נכנס יתפטר מהרשימה כדי לאפשר כניסת נציג יהדות התורה ע"י החוק הנורווגי.
ד. חבד יצביעו כי הם יודעים שנציגי דגל בפנים בלעדיהם, ובכלל היום רק הפלג נשאר במאבק עם חבד, עם דגל חבד מסתדרים מצוין אפילו ברבנות בני ברק ובכשרות הרב לנדא הם כבר ביחד.
לכן עם כ 22,000-25,000 מצביעי עוצמה החרדים, מספיק עוד 10 אלף דת"לים ובן גביר בפנים. עם 40,000 דת"לים גם השני שלהם בפנים.
"לדעתי סביר שיסכימו"אריאל יוסף
כאן מתחילה הבעיה:
התשובה שלך בעיקר מוכיחה שאתה לא מבין את הלך הרוחות בציבור החרדי, ולא יודע את ההיסטוריה הפוליטית בין מרזל למפלגות החרדיות. אבל באמת שאכמ"ל בכל זה.
מסכים איתך, רק כמה הערות.הבעטליר החמישי
א. עוצמה יעשו בשכל אם יוותרו על ברוך ויכניסו את הבחור הצעיר ההוא שאיני זוכר את שמו. אין סיכוי שבג"ץ יצליח לפסול אותו.
ב. שאלתי חבדני"ק למי הם מצביעים, ג' או טב. והוא אמר לי שבחב"ד חלוקים בזה. וכך גם מסתבר לומר.
א. מרזל התמודד פעמיים, פנו לבג"ץ ובג"ץ אישר אותו.משיב
ב. לגבי חב"ד יש תוצאות של מערכות בחירות, לא צריך לנחש.
לדוגמא כפר חב"ד.
לכנסת ה 19 הצביעו נץ 1250 ג 700. (רצו עם אלדד-חילוני, ועדיין הרוב לעוצמה.)
לכנסת ה 20 הצביעו קץ 1950 ג 200 (רצו עם אלי ישי-חרדי, אז רק מעטים הצביעו ג,)
לכנסת ה 21 הצביעו טב 1550 ג 530 (רצו עם דת"ל, אז באמצע)
אתה מוכיח שהם מעדיפים חילונים ודת"לים ע"פ דגל התורה...אריאל יוסף
אין קשר לדגל התורה.משיב
מה נפלת עליהם.
הם מעדיפים כמה שיותר ימין, כי זו הייתה דעת הרבי.
כדבריו: שאפילו לדבר על מסירת שטחים זה פיקוח נפש כי זה מעודד את האויב.
לכן דבריו להצביע למפלגה הכי חרדית פירושו למי שהכי מקפיד על פיקוח נפש שדוחה כל התורה.
אמנם מעטים מפרשים חרדית כפשוטו, וככל שיש להם שותף פחות שומר תורה ומצוות המעטים מתרבים.
בכל מקרה הרוב תמיד עם עוצמה.
ודגל לא יכולה להיות "הכי חרדית"אריאל יוסף
בגלל עמדתם המדינית.
מלבד זאת, חב"ד לא יצביעו לנציגיו של הרב שך ואכמ"ל.
תמיד אפשר לפנות לבגץ שובהבעטליר החמישיאחרונה
כפר חב"ד מייצג את החבדני"קים של כפר חב"ד בלבד.
יש עוד המון חבדניקי"ם.
קשה לבדוק תוצאות בחירות. כמה חבדניקים יש בבני ברק? וכמה בירושלים? למי הם מצביעים?
יהדות התורה לא תכניס לרשימתה את מי שלא מקבל מרות ה'מועצות' נהסטורי
(סיפורים מלפני שבעים שנה לא רלוונטיים לעניין)
בן גביר לא אשכנזי. אין לו מקום ביהדות התורה.איתן גיל
אולי מרזל. הבעיה היא שהקולות של עוצמה נודדים מידי מערכת בחירות ממקום למקום.
במקום ה12 ברשימת יהדות התורה נמצא האשכנזי דוד אוחנה.משיב
בעבר היה ח"כ שלהם אליעזר מזרחי.
היה מועמד מקום 5 בשם מלמד, נכנסו אז 4 כמדומני שהיה ח"כ תקופה קצרה.
למה הגבת לי?הסטורי
בקש מהמנהל שימחק אותהאיתן גיל
גזענות יהודית מכוערת גם כשזה בתוך הביתסוהי
לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר
על עצמו לדורותיו
טוףאריק מהדרום
בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
בהחלטקורא נלהב לשעבר
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.



