כלומר פתחו תיקים, היו בכמה דיונים בבית הדין, תלונות שווא במשטרה וכו' וכו' ובסוף השלימו?
מכירים זוגות שהיו על סף גירושין והשלימו?שיש19
מכירים מאודלה' המלוכה
אצלי...גלעד לוי
מנסים לשקם לא צמיד מצליחים
תמיד אני נזכר בחקירת משטרה בגלל תלונת שווא (המזל שלי שעשיתי שיעורי בית איך להתנהג בחקירה כי ידעתי שהיא תתלונן סתם
ולמרות זאת הורחקתי מהבית)
היא תמיד נזכרת בדברים שאני אמרתי..
דיון בבית הדין עוד לא היה
כרגע שוב איומים שלה על גירושין...
יש סיכוי ואפילו סיכוי מצויין (כי שמבינים מה עומד על הפרק מעדיפים לוותר) השאלה היא האגו...
כן.כלה נאה
כן.נפשי חמדה
מוכר. למה את שואלת?רק להיום
.
על סף גירושיןשיש19
כל עוד הנר דולק עוד אפשר לתקן🕯Orit39
תלוי בהרבה דברים. אני זמין בפרטירק להיום
יש יותר מתקווה לשינוי! 2 סיפוריםהסיירת
הייתי מעורבת בגישור בין 2 זוגות שכבר התגרשו ובשיחה עם 2 הצדדים במקרה אחד (חברה שלי),
ועם אחד מבני הזוג במקרה השני (חבר של אחי)- הזוגות חזרו זה לזה ובמקרה אחד נולד ילד נוסף והם מאושרים.
החכמה היא להבין שלגברים ונשים יש מוח שונה. ממש כך.
זו השלימות האלוקית המפוצלת לשניים.
נדרשת גם רגישות מצד האישה. כי נשים היום פיתחו אסרטיביות (ואני ממש בעד. גם אני שם),
ולעיתים זה גולש לשתלטנות וחוסר רגישות לרגישויות ומסרים אילמים מהצד הגברי.
כמובן, שני הצדדים צריכים להבין זה את זה.
אם עוד לא התגרשתם ויש ילדים, ערבי אותם בתיווך. הם עושים עבודה נפלאה.
או שתפי חבר של בעלך.
אגב, רוב הילדים של משפחות שכבר התגרשו - פשוט 'שרוטים' נפשית ורגשית.
אני זה הואשיש19
יפה ששיתפת בשאלה. גברים לא מרבים לשתף וזה כבר צעד בכיוון הנכהסיירת
חשבתי שאת אישה ורציתי להציע לך לקרוא ספר מדהים וחשוב שאינו מיועד לגברים.
תיכף יסקלו אותי פה...ובכל זאת אומר לטובת הנשים: 'לדעת להיכנע' של לורה דויל. הוצאת מודן.
תיאור קצרצר לספר.
לדעת להיכנע - מדריך שימושי לזוגיות מוצלחת - לורה דויל
שכחנו משהו תוך כדי התקדמות וקריירה. גם גברים מחפשים חום ואכפתיות ולא רק מה שאתן חושבות...
. זה לא אמור להיות חד-צדדי.
אם זה לא חד צדדי איפה הספר המקביל לגברים?מיואשת******
לספר המקביל לגברים יקראו "לדעת להוביל"במחילה
לא. לדעת לשלוט. הוא יבוא עם קולר.מיואשת******
השליטה מתחילה בתוכנו מוח שליט על הלבבמחילה
תחייך לסביבה. זה מפיל מחיצות.הסיירת
גם אם אינך יכול לחייך אליה כי יש משקעים - חייך לסביבה.
היא תראה וליבה (אם אינו עשוי מאבן)- יימס.
חיוך מעיד על חיוניות.
(אולי...היא תבין, שמשהו בתקשורת שלה איתך הרס את החיוניות הזו והיא תנסה לשחזר זאת)
סתם אימרה חמודה ששמעתי:
"כשאת\ה צועק\ת - שומעים אותך;
כשאת\ה מדבר\ת - מקשיבים לך;
כשאתה מחייך\ת - אוהבים אותך."
מצרפת לינק לשיר עם רעיונות פרועים ונחמדים.
https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=301&wrkid=2383
איחולי הצלחה!
אתה נשמע אדם אצילי ונפלא...תנסה לאחות את הקרעים.
יש תקווהחיהגו
בתור אחת מהעזר כנגדו יכולה לומר שממש עוזר כשהבעל מביע הערכה, גם על דברים קטנים , מתנות קטנות, להשתדל לא להעביר ביקורת, וכשכן בלשון רכה, ליזום מחוות: יציאה למלון אפילו ללילה, למסעדה וכו
( לא לשכוח את האספקט הפיזי! )
דומהחיים של
והיום החיים שלה ממש טובים בעזרת ייעוץ
היא לא פתחה תיק בבית הדין אבל היא לא הייתה רחוקה מזה בכללל
אפשר בבקשה שם של מי שעזר לה?אברהמאברהמי
יכולה לבררחיים של
עדיין מחכהאברהמאברהמי
לצערי בתי הדין ובמיוחד עורכי הדין כמעט לא מאפשרים לזה לקרותבמחילה
מסיבות רבות
נדיר מאוד שמקרה שהגיע לבית הדין יתייצב חזרה
וזה ממש לא אמור להיות ככה כמובן
ארגון הידברותרגשית
עזר לי בטירוף חינם אין כסף, כאשר הייתי במשבר קשה. הם העמידו אותנו על הרגליים ושמחת החיים שלי חזרה. כל התוקפנות והנקמנות והשנאה עברו. ממש .
את יכולה לפרט?נ55
קראתי כתבהאמא וגם
כמדומני ב"פנימה" על זוג שהתגרש וחזר, וגם הכרתי בעצמי זוג כזה (לא מספיק מקרוב כדי להקיר את המתח ביניהם)
11% מהזוגות הגרושים נישאים בשנית, אולי זה יעזור לך >>נעמה א12
בס"ד
זה נתון שקראתי פעם בכתבה על גירושין.
כדי שזה יקרה צריך לא 'לשרוף גשרים'.
מה שאני בטוחה שיש הרבה יותר מאשר 11% זה זוגות שהתגרשו והצטערו על זה,
כי גילו שאין זהב שמחכה להם, אלא ממש חיים זיפת..
וכבר לא יכלו לחזור בגלל שהאיש כהן, בגלל אגו, בגלל ששרפו גשרים והתגרשו מכוער.
אם את מרגישה שיש איזשהוא פיתרון, רק את לא יודעת מה הוא,
יכול להיות שיש לי מענה בשבילך.
תנסי בקישור הזה, זה הקורס שלי >> https://ayelet-chen.ravpage.co.il/for-woman
אני מכירה בוודאות זוגות שהיו על סף גירושין, כולל אלימות מילולית, צעקות, קללות וכו'-
והזוגיות שלהם לא רק שניצלה, אלא פרחה ממש!
בקורס תגלי את הסוד, וגם איך ליישם אותו בפועל ממש.
https://ayelet-chen.ravpage.co.il/for-woman
מוזמנת לפנות אלי גם במייל, תראי באתר שם.
בהצלחה רבה!!
תשובה ארוכה ובלי הנחותלפידעתי
ב. עד כמה אתה רוצה להיות נשוי
ג.רעיון פרקטי ומעשי איך לעשות את זה
ד. איך להתמודד עם הקושי של ג.
א.לפידעתי
ב.לפידעתי
השאלה שלי האם יש לך סיבה למה אתה לא רוצה להתגרש ועד כמה זה באמת חשוב לך. כי לדעתי, כל עוד לא באמת תרצה, תרצה ברמה שאתה רוצה את זה יותר ממה שאתה רוצה דברים אחרים (כסף, נוחות, עבודה,ווטצאפ, פייסבוק,אינטרנט,חברים,משפחה וכ'ו.) זה לא יצליח מול אישתך.
פשוט תשאל את עצמך, מה תכל'ס אתה רוצה יותר "אני רוצה ש.... תישאר נשואה אליי יותר מזה שאני רוצה את (השקט/העבודה/החברים/רעיונות נוספים ברשימה למעלה) שלי?"
וכמו שאומר הפתגם אין דבר העומד בפני הרצון חוץ מרצון אחר חזק יותר.
ג.לפידעתי
את הכנות של הדברים שלך תצטרך להוכיח מיד, בכל הדברים שמפריעים לה תעשה את הוויתור. לא תפסיד- כלכלית כמה שתבזבז עכשיו זה יהיה פחות מלהתגרש ונפשית אתה רק תרוויח. כי "כמים הפנים לפנים". ככל שתשקיע יותר ותאהב יותר יחזק אליך יותר.
לאהוב, אני מתכוונת ממש בלב פנימה ועוד יותר מיזה במעשים- עזרה ממשית בבית, זמן איכות זוגי, להחמיא, לוותר על הביקורת, זה הזמן לתת את כל המתנות שהיא רצתה ולא יצא לך לקנות וכמובן הרבה מגע ולהגיד שוב ושוב שאת האישה שלי ואני אוהב אותך!! וכמו שכבר אמרה פה מישהי להשתדל שכל זה יהיה בחיוך ומצד שני אל תפחד להיות הגבר במשפחה, להיות החלטי, לתת את ההרגשה שאפשר לסמוך עליך ולבטוח בך.
ועוד משהו פרקטילפידעתי
אני אומרת מניסיון. אני גרה בחו"ל ופה הנורמה לקחת עזרה, זה לבד יפתור לכם את רוב הבעיות, באחריות!
היום נשים עובדות ומפרנסות ומישום מה עדיין רווחת התפיסה שזה מובן מאליו שהן גם האחריות על העבודה הרבה מאוד! שנדרשת לתפעול הבית והמשפחה.
אני לא מדברת בקול פמניסטי אלא משמיעה את קולו של ההגיון. תפעול הבית ואחזקתו השוטפת צריכה להיות בתשלום! זה קשה, זה דורש מומחיות וזה לוקח זמן!
סתם שאלה, 70 שקל ליום תמורת כל זה?די שרוט
לא נראה לי שיש תעריפים כאלה בארץ.
לא כל זה, מה שהכי קריטי להם- סידור הבית נניחלפידעתי
כל הכבוד לך על ההשקעה בכתיבהOrit39
אבל הכותב טרם כתב מה באמת הבעיה.....
רק שאל אם אפשר לחזור להיות ביחד אחרי היסטוריה של צעדים לקראת גירושים.
בארץ זה 70 שח לשעה.+mp8

עצה יפה! 'מתן בסתר יכפה אף' (ספר משלי כא' 14)הסיירת
מחוות קטנות ואנושיות מצידך יכולות, אולי, להחזיר את הגלגל אחורה לטובה.
והרעיונות של 'לפידעתי' נראים מאוד קולעים למה שכל אישה היתה רוצה במצב הזה, דהיינו:
חבל הצלה עדין ולא מורגש שיוריד אות בעדינות, בלי לחץ (לחזור), ובלי תוכחות מהעץ הגבוה עליו היא (אתם?) טיפסה.
'מתן בסתר' - בצורה מרומזת בשלב זה.
במקביל לרגישות ולהקשבה: הפגנת יוזמה ואסרטיביות.
אצלנו זה ממש לא ככהבן שמואל
אני מרגיש שאני עושה מעל ומעבר,
לפני שהיא באה הבייתה אני שותף אותו - הויא מעירה לי שלא ניקיתי את הדלתות גם.
אני מביא לה מתנה - היא זורקת ואומרת שלא מעונינת.
נסה לגעת - היא מזיזה אותי.
מחמיא - אומרת שלא אשחק אותה.
מנסה להיטיב אבל היא רואה הכל.
והוכל מלווה בצעקות מצידה של 'מפגר, טיפש , בלי מוח, כולם שונאים אותך.' וכו'
מה?????...לב אוהב
הזויאברהמאברהמי
זה יגמור אותך
תפסיק לעשות עד שהיא תלמד להעריך
אל תיגש עד שהיא תיגש
ואם אתה אדם חלש וטוב לב שלא יודע ליהיות רע בחזרה זו גם הבעיה שלי א אני לא יכול לעזור לך
אבל תדע לך שאני חושב שיש אנשים מסכנים שלא יודעים לקבל התנהגות נוחה ומחפשים מישהו קשה ורע זה הזוי אבל זה המצב לפעמים
לא חושבת שלהיות רע בחזרה זה הפתרוןOrit39
מסכים לגמרי שיש עוד דרכיםאברהמאברהמי
ויגרום לה לרצות לעשות שינוי
ד.לפידעתי
וכל פעם תגיד לעצמך שאתה רוצה יותר את אשתך מאשר הפרט שמקשה על המשימה
(.גיטרה אדומה
אבל לקח להם הרבה עבודה עצמית וכו.
זה לא מגיע בכל בכלל.)
מאלה שהגיבו..מעניין אותי לשמוע מההכרות שלכם-מה היה אחכ בפועלמישו משו משו
אם מישהי הזכירה מקרה שהיתה אלימות מילולית אז היא נעלמה???
תודה לעונים
בשורות טובות בעה(:
אני מכירהבת_ציון
מישהו..?
מישו משו משו
סלח לי אבל..קראתי תגובות קודמות שלך ואתה עובר סבל שלא יתואר!הסיירת
נראה שאשתך ממש מתעללת ופוגעת ולכן אתה צודק שאין להביא ילדים במצב זה (כך היא קושרת אותך אליה לכל החיים).
נראה שביחס שאתה מקבל ממנה אין מה לתקן או 'לשפר'.
יש הגדרה פסיכולוגית לבעיה ממנה אשתך סובלת. לא אתן אותה פה.
אתה לא אמור לנסות לפתור זאת. לדעתי, קשה מאוד לפתור זאת.
אתה לא אמור להיות אסיר כל החיים. גם אסיר כלכלי.
נשים עם אלימות מילולית (ופיזית?!) כפי שתיארת בלינקים קודמים הן חסרות תקנה ונוטות להגיש תלונות במשטרה נגד בן הזוג (שלא עשה דבר) ולגרור אותו לרגשות אשמה לא מוצדקים.
העניין הוא שבבית הדין הן מופיעות ומדברות נפלא ומרשימות את הדיינים.
התפקיד שלך הוא: לחשוף את האמת בלי לחשוש ממנה.
תתייעץ! יש לאשתך בעיה רצינית. אתה לא אמור לסבול.
אתה נשמע סבלני ואצילי אבל אין סיבה שתשרוף את כל חייך על היחס המשפיל והנורא שאתה מקבל ממנה.
איפה ראית תגובות שלו?לפידעתי
למה נשים מגישות תלונות שווא יכול להיות שלעולם לא אדע. למה אנשים נשארים בנישואים לוחצים ופוגעניים, אני גם לא יודעת. אני רק יכולה לשער של מקרים כאלה אמרו חז"ל אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו- וההמשך שלעולם לא תגיע למקומו. כי כל אחד חווה את הדברים בדרך שלו, ומיתוך תפיסת העולם שלו.
סתם לדוגמה, לאחרונה ישבתי עם אחי לשיחת "איך ההורים שלנו דפקו אותנו" ומסתבר שלמרות שאנו באותו גיל כל אחד זוכר את בית ההורים אחרת. ומשקעים אחרים לחלוטין, עד שלרגע תהיתי אם האיש שעליו מדבר אחי זה אבא שלי.
וכך במקרה הזה ושכמוהו בפורום. אם בני הזוג החליטו לסלוח על ה"עוולות", למה צריך את חברי הפורום שיפרידו.
היפך מדרכו של אהרון- להשכין שלום. תפילה שאנו אומרים מידי בוקר.
אין לי מושג איך החלטת שאישתו היא כזאת מפלצת ועל סמך מה.
ודבר אחרון: נהיה טרנדי לומר שאנשים התגרשו כי מישהו סבל מבעיות נפשיות. אוח, איזה הגדרה רדודה ולא מעודכנת. מי יכול לומר על עצמו שהוא חף מ'בעיות נפשיות' ברוך השם, לא חסר ויש איך לטפל כמעט בכולם.
חוץ מיזה, התגובה שלי היא רק לתוכן ההודעה וכמובן לא עליך אישית @הסיירת.
ותודה על הפירגון בתגובה שלי
תבדקי את הדברים ש'שיש19' כתב בפורומים אחרים.הסיירת
ציטוטים מדבריו בעבר (הבאתי רק כמה ציטוטים בגלל עדינות העניין), לדוגמא:
1. "אצלנו אשתי מענישה אותי על כל אי-הסכמה או אי-הבנה או משהו שלא נעשה לשביעות רצונה. עונשים שכללו בעיקר שתיקות, אי יחס ועוד.
לצערי, למרות מאמצים מצידי, זה הרס את הזוגיות ואת הבית. כרגע אנחנו בהליכי גירושין, ולמרות העצב שיש לי מכך, והניסיונות שלי להביא לשלום בית, יש בי פינה שאומרת שזה טוב, שלפחות הילדים יזכו לראות דפוסים אחרים וטובים של זוגיות שלא כוללת אץ הנ"ל."
2. "כמה שהבלגתי, האלימות המילולית רק גברה.
גם אצלנו זה משבר מתגלגל של כעשר שנים, והמון אלימות מילולית. הלכנו לטיפול, אך היא לא הסכימה לעשות דברים שהמטפל אמרה.
אני כבר נשברתי. אני רוצה חיים בלי הרפתקאות מילוליות ומעלה. אז אנחנו מתגרשים, אבל גם את זה היא לא רוצה לעשות יפה, אלא מתוך מריבה, לצערי.
סליחה שפרקתי לתוך השרשור שלך, אבל בלי מחוייבות לטיפול זה לא ילך"
3. "בוקר טוב!
מזה זמן מה ובייחוד בשבועיים וחצי שלושה האחרונים, אשתי מדרדרת את הזוגיות שלנו כמה שרק ניתן. מדובר לא רק באי שיתוף בדברים אישיים, אלא גם באי שיתוף בדברים טכניים, באי שיתוף בדברים בנוגע לילדים ולבית, באמירת משפטים פוגעים ועוד.
כפי שכתבתי בעבר יש בינינו אי הסכמות בנוגע לילד עכשיו.
איך הייתם מגיבים לסיטואציה כזו? מתנהגים גם ברשעות כלפי הצד השני? ממשיכים להתנהג כאילו יש מערכת יחסים רגילה או משהו אחר?
אשמח לעצות"
4. "מבחינתי זה לא אגו, אבל כמה אפשר למשוך ככה? כמה אפשר לא רק לא להגיב לפגיעות, אלא גם לפעול הפוך ממה שהיא עושה."
5. "ייעוץ היא לא רוצה, אלא אולי לאחר שיתמלא הרצון שלה לעוד ילד עכשיו.
שוקולד פרה, ביחס שבינו היא מאוד לא נעימה, עקב כך שאין הסכמה על ילד עכשיו. אני אוהב אותה, ולא אמרתי שאין בה דברים טובים.
השאלה היא עד כמה לסבול בשביל הדברים הטובים, שהם לא קשורים לזוגיות, מול הדרדור של הזוגיות."
6. "אבל יש דרכים לפתור מחלוקות בין בני זוג, כאשר אחד מהם רוצה לשנות את המצב הקיים. אף אחת מהדרכים לא כוללת רמאות"
7. "שלום.
השאלה שעומדת על הפרק היא מה שכתבתי בכותרת: ילד עכשיו או גירושין?
מילא אם היה לנו זוגיות טובה, אבל זמן רב שאין לנו זוגיות בכלל, למעט הדברים הטכניים, ובכלל אשתי לא מתייחסת אלי כאל שותף, והיא לא מסכימה ללכת לטיפול זוגי בטענה שהיא לא צריכה טיפול זוגי.
מילא אם לא היה לנו ילדים, אבל יש לנו יותר משני ילדים.
אני ממש לא רוצה לפרק את המשפחה, אבל מנגד אני לא רואה את עצמי ממשיך בקשר הזוגי הזה איך שהוא, קל וחומר מביא לתוכו עוד ילד. אני גם לא חושב שילד צריך לבוא באיומי גירושין, או באיומים אחרים.
מישהו היה פעם במצב דומה?
למישהו יש עצות? "
8. "אין בינינו שום דבר מזה זמן מה, בהחלטה שלה.
אני מרגיש כלי למילוי התאווה והתשוקה שלה לילד, מעין רק מישהו שצריך להשלים את חלקו בשביל ילד, ולא חלק ממשהו זוגי.
אני אוסיף, כי לפני הפיצוץ טכניים הגירושין, הסכמנו שנינו על פרק זמן של מספר חודשים מעניין הילד, ולהתקרב לשיפור הזוגיות, כולל טיפול, אולם לאחר שכל הנושא סוכם, היא החליטה שלא בא לה לעמוד בסיכום.
אני לא אתאר את הסיטואציה שאמרה את זה, די שאגיד שהיה בסיטואציה מאוד זוגית."
9. "אבל לא ככה מבקשים דברים. גם שלי היה דברים חשובים והיא לא הסכימה, לא איימתי בפירוק הזוגיות, למרות שזה 'תקע' אותי בחיים. יש צורה של דיבור בין בני זוג. ולא, מה שאני מסרב זה לא בגלל מה שעשתה לי.
איך אני אמור להביא ילד במציאות כזאת ולתוכה? כל הבית הרוס! איך אני אדע שלא עובדים עלי, שרק משתמשים בי להשיג יעד, ויתגרשו ממני לאחר מכן? איך מביאים ילד בחוסר אמון שנוצר מהמון פעולות חד צדדיות מצידה בשנים האחרונות?"
10. "מה פירוש לא תוכל לרמות? אם יש עוד ילד, והיא מתגרשת ישר אחר כך, זאת הרמייה. עוד ילד משנה את המצב מהותית במקרה של גירושין."
11. "הלכתי לבד (לייעוץ), וגם ביני לבין עצמי החלטתי להתייחס אליה יפה ובאהבה. לצערי, אני לא רואה שזה משפיע עליה (וזאת לא הכוונה העיקרית)" (הדברים נכתבו כבר לפני שנתיים)
12. "לפני כן אני רוצה זוגיות.
אני לא רואה לא בעצמי ולא באשתי גורם שמטרתו אך ורק להביא ילדים. אני חושב שבזוגיות קודמת לילדים.
לגבי הגלולה, זו לא פרשנות, אלא מה שאשתי אמרה לי לאחר שזה קרה.
אין פה שום רצון להעניש, ועל עניין הגלולה מחלתי מכבר, אבל אני רוצה זוגיות נורמלית, שאת הקשיים לא פותרים באיומים, אלא בהידברות."
סליחה. טעיתי!לפידעתי
אני חושבת עכשיו דברים אחרים. עדיין לא הייתי אומרת שאם הוא רוצה לחזור שלא יעשה את זה. אבל בגלל זה כתבתי בהתחלה שישאל את עצמו במלוא הרצינות למה הוא רוצה להיות נשוי.
מקריאת הפוסטים הקצרים\ארוכים שהוא כתב בשנים האחרונותהסיירת
מקריאת הפוסטים הקצרים\ארוכים שהוא כתב בשנים האחרונות נראית מצוקה גדולה של אלימות מילולית (ויותר מכך), הרחקה בוטה משיתוף פעולה בתחומי הבית המשותפים, ראייתו כ'אובייקט' להבאת ילדים (ואם יתגרשו: אובייקט לתשלום מזונות).
תכנים קשים עולים מדבריו וזה פשוט עצוב שיש נשים שמתנהגות בחוסר אנושיות (גם אם אישה אינה אוהבת את בן זוגה, יש נורמות התנהגות מוסריות ).
היום, אחרי חשיפת התעללויות קשות בגני ילדים ומעונות, כולנו - גברים ונשים - צריכים למנוע יחס לא אנושי כלפי ילד או מבוגר.
גם אני חשבתי בתחילה שניתן לפשר ביניהם עד שקראתי פוסטים שלו משנים קודמות.
בהמשך לנ"ללפידעתי
ווארט: בשיר השירים שלמה המלך אומר "מצא אישה, מצא טוב" ומנגד בקוהלת הוא מתבטא "מוצא אני את האישה מר ממות" אז אישה היא 'מר ממות' או 'טוב'?
התשובה נעוצה באדם, האם הוא "מוצא" ז.א. עדיין מתלבט באשר לזוגתו או שהוא כבר "מצא". אם הוא במצב שהוא החליט כבר ויודע שאשתו היא, היא האחת - אז זה טוב.
בשבע ברכות, אנו מאחלים לזוג שיהיו כמו אדם וחוה. מי שיתבונן קצת בכתובים ייראה שלשניים הייתה זוגיות איומה, האיזכור הראשון שלהם כזוג הם רבו והיו מניפולטיביים זו לזה, 70 שהם חיו בפרישות ובכך כמעט וציוו כיליון על האנושות, עליי! על בנותיי!
ובכל זאת אנו מברכים את הזוג הצעיר שיהיו כמוהם. הסיבה, שכמו שהם למרות ועל אף הקשיים, היה ברור להם כשמש שהוא והיא זו האופצייה היחידה! ואין מלבדה, כך גם אתם הזוג הטרי ראו את בן זוגכם כאילו אין מישהו אחר מלבדו.
הפלירטוט הזה עם הגירושין בעיניי הוא סם המוות של רבים מאיתנו
יש אנשים, שלמרות סבלם, שקשה להם עם גירושין ופירוק החבילה.הסיירת
לנו כנשים גם קשה להבין את הכאב של גברים המנותקים מילדיהם בגלל גירושין.
ויש סיבות נוספות.
להערכתי,אלעד
מגיע שלב כלשהו של שבירת אמון שלא מאפשר חזרה לשגרה בדרך הטבע.
זה יכול להיות חקירת משטרה, הזמנה לדיון בבית הדין, וכד'
אשה שניהיוכ
כשהאשה מכשפה וקשה להשיג גט צריך לחשוב מה יקרה אםתשא אשה שניה מתחת לראדאר של השלטונות. אצל הבדוווים זה עובד נפלא!!!
אני מכירה זוג כזהבוזי נוזי
תלוי לכאורה אם יש או שייך ליצור רצון בסיסיבמחילה
ואז לא חייבים להתרשם מכל הארטילריה מסביב
תודה לכולם+שאלהשיש19
אכן, לא פירטתי מה היה כי כבר אין לי כוח לדון בזה.
אני לא מתכוון להשלים ולחזור לאותה מציאות שהייתה ועודנה של אלימות מילולית ועוד. אני רוצה שנישאר יחד וללכת לטיפול שורש בכל הבעיות הפרטיות והזוגיות, ומתוך זה להביא עוד ילדים.
שאלה לאלה שכתבו שהם מכחרים. מה המצב של אותם זוגות לאחר זמן של כמה שנים, נגיד 4-5, נשארו יחד והמצב השתפר/רק דחו את הגירושין/נשארו באותה זןגיות בעייתית ועוד?
קודם כולואחרי הכול...
הרבה פעמים אנחנו מאשימים אצבע על השני שבאמת אשם..אך שוכחים לשאול למה אני מאפשר,את זה....על מה זה יושב אצלי.. מה עברתי בחיים ...מאיפה אני מעתיק את ההתנהגות הזו...
אזלפני הכול בלי קשר לזוגיות אלה בשבילך בלבד , בשביל להוציא את.מה שצפון בך מהכח אל הפועל כדאי לקבל עזרה אישית ממטפל..מטפל אמיתי.
ולפעמים למצוא את המטל.הנכון והמדוייק לוקח זמן.
תפרח תצמח תעלה את עצמך
תקשיב למי שאתה, לרצונות , לאמת ומה חוסם אותם..
בהצלחה ענקית בעולם האבוד הזה
אין דבר העומד בפני הרצון לשינויlashlomo
חברים יקרים!
אני לא נוהג לכתוב בפורום זה, אך זהו צו השעה, שנת 2018 לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הייתה עם אחוזי גירושין גבוהים ביותר, נתון מדאיג מאד, המראה שהיום לצערנו זוגות לא מוכנים לעבוד על התקשורת ביניהם ובסוף בוחרים באפשרות של גירושין, אני מרשה לעצמי לכתוב כיועץ זוגי שב"ה הצליח למנוע גירושין מהרבה זוגות, גם לאחר שהיה הסכם גירושין כתוב,
אנא מכם זוגות יקרים, אל תמהרו לקבל החלטות קשות שקשה לחזור מהם, אם נתקלתם בקשיים בזוגיות תפנו ליעוץ מקצועי במקום מגוריכם. ותצילו את הבית שלכם,
תוכל לשלוח לי מספר בפרטי?אברהמאברהמי
הפמיניזם והלהטביזם הורסים משפחותהחלילן
מה קשורקבל וקיים
מאיפה הבאת עכשיו פמיניזם ולהטביזם? מה זה קשור לעניין?
יש מספיק נשים נוראיות בלי שמץ פמיניזם.
לא צריך לדחוף סיסמאות (ששמעת מאיזה רב) לכל נושא.
דווקא אין לי רבהחלילן
נו באמתקבל וקיים
דבר ראשון, אם אין לך רב אז הגיע הזמן שתעשה לך רב.
דבר שני, אני מסכים שהפמיניזם העכשווי הוא דבר נוראי (ובד"כ גם די אידיוטי), אבל זה לא קשור לנושא, כמו שכתבתי לעיל. ולהטביזם אפילו פחות קשור.
דבר שלישי, אני זכר.
מהתגובות שכתבו לך עולה-כולל ציטוטי עבר שללהיום הוא היום
אם תחליט שלא להתגרש צריך לחשוב ולהתייעץ ים אנשי מקצוע טובים איך מצד אחד להיות נחמד לאשתך ומצד שני להציב לה גבולות.
אם תחליט להתגרש (אחרי שעשית השתדלות מאד משמעותית עם אנשי מקצוע טובים) כדאי לחשוב איך לעשות את זה בצורה הכי סבירה ולסיים עם כמה שפחות פיצוצים.
שהשם יכוון אותך בדרך הנכונה.
70-80% מהגירושין - ביוזמת האשהענשל
לא רק כי לנשים יש פחות מה להפסיד ויותר מה להרוויח, אלא כי מבחינה רגשית חלק מהנשים מתוכנתות לעבור ממצב של "אוהבת" ל"שונאת" בזמן שגברים עוברים ממצב של "אוהב" ל"אפאטי". אבל הסטטיסטיקה מבתי דין אומרת שהרבה תיקים נסגרים, ולכן יש תקווה.
בין היתר כי היום זה "עבירה" לשדל את האשה לשלום בית.במחילה
לנשים יש פחות מה להפסיד מגירושין? הזוי לומר את זהמיואשת******
נשים נשארות עם הילדים
אפילו לא ניכנס לזה שרב המשמרות זה יומיים לאבא ורב העול הפיזי והרגשי נשאר לאשה
מאד מאד קשה לאשה גרושה להיכנס לפרק ב עם ילדים
בזמן שגברים גרושים מתחתנים בפרק זמן קצר בהרבה, והרבה פעמים עם רווקות, או עם גרושות עם ילד אחד
ואשה עם 4-5 ילדים גרושה הסיכוי שלה להתחתן שנית לפני שהילדים גדלים ועוזבים כמעט אפסי
עובדות בשטח...
את יודעת כמה מתחננים לראות או לקבל את ילדיהם ליותרסתם 1...
אני לא מכיר סטטיסטיקה על נישואים שניים כזו ורודה, אני מכיר סטטיסטיקות על התאבדויות, התנכלויות שווא, מעצרי שווא ושלל התעללויות בחסות החוק מצד הנשים כנגד הגברים (שהם אבות ילדיהם אגב...)
אשמח לראות את הסטטיסטיקות האלומיואשת******
ולא התלוננתי על כלום.
אמרתי שלנשים יש הרבה יותר מה להפסיד
יותר קשה להיות אמא גרושה מאשר אבא גרוש
אז עניתי לך שאת המציאות הזו הביאו הנשים וארגוניהןסתם 1...
לא יודע מאיפה את לוקחת את הנתונים שלך אבל אב גרוש הוא מהסחורות הזולות והמוכות בשוק... ללכת לעבוד כשבסוף לא נשאר לך כלום בכיס, לחיות בחובות, לממן את גרושתך ואת הילדים שאתה לא רואה ולקבל איומים כשאתה לא מצליח לגייס את הסכום שנקבע כ"מזונות". ממש קרקע פוריה לזוגיות... מה שאני מכיר זה בדיוק ההפך, אין לאשה כלום מה להפסיד וכבר היו כתבות מכוערות על דפי הפייסבוק של נשים גרושות ועל ההתכתבויות ביניהן.
רצית נתונים?
בבקשה.
"בכל שנה מתאבדים בישראל בין 400 ל-500 איש. גברים מתאבדים פי ארבעה מנשים, כך מפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. מבין הגברים המתאבדים, קבוצת הסיכון הגבוהה ביותר היא האבות המתגרשים.
ארתור לנק, מנהל המחלקה למשפט בינלאומי במשרד החוץ, דיווח לאו"ם כי בכל שנה מתאבדים בישראל כ-150 גברים גרושים.
"גברים גרושים מתאבדים פי שבעה מגברים נשואים. אין ספק שגברים גרושים או בהליך גירושין הם קבוצת סיכון גבוה להתאבדות"- עו"ד שושי הרץ מנהלת היחידה למניעת אובדנות במשרד הבריאות".
היחידה הזו הוקמה ב-2013 לאחר שמשרד הבריאות חקר ומצא את הנתונים שאת מכחישה.
אגב, תלונות השווא של הנשים הם דבר שלא קיים כמעט סטטיסטית כך ש סטטיסטיקות לא תמיד משקפות. הסיבה היא כמובן שקשה להוכיח שקר. מילה של האשה אל מול הגבר.
אבל אל דאגה, זה לא יפריע למשטרה לעצור, להרחיק ולהשפיל את האבא.
בדרך כלל אני לא מחפש בשביל שאר הגולשים נתונים או חיזוק למה שאמרתי אלא מפנה אותם לחפש אבל כאן אלו דיני נפשות.
צחוקים של גרושות: איך מרחיקים אבא
לא ברור לי למה אתה מוציא את כל הכעס שלך עלימיואשת******
"הנתונים שאת מכחישה"
??
מתי הכחשתי?
ולידיעתך, יש לי אח גרוש שעבר את כל מה שאתה מתאר, התעללויות הרחקות ומעצר והכל. אני מכירה את העסק הזה קצת יותר טוב ממה שאתה חושב
ועדיין ממה שאני רואה סביבי מצבם של הנשים הגרושות קשה הרבה יותר, ואתה יודע מה, גם אח שלי חושב ככה. למרות כל מה שעבר.
ואולי זה תלוי ציבור, בציבור שלי הנשים לא נמצאות בפייסבוק בכלל והקישורים שהבאת נשמעים בהחלט נוראיים ביותר.
תודה שטרחת לחפש ולמצוא עבורי, באמת שמעריכה את זה
אכן אין לי נתונים , לא חיפשתי, אין לי אלא מה שעיני רואות
ואל תהיה כזה כועס על ארגוני נשים, הם נולדו מצורך גדול, וטוב שיקומו גם ארגונים שתומכים בגברים גרושים כיון שנראה שיש בזה צורך גדול
בסופו של דבר זה הבן אדם שאתה מתגרש ממנו אם הוא בן אדם או מפלצת, אבל , למרות שלא בדקתי ואין לי הוכחה, ממש עיני רואות הדברים שאתה מדבר עליהם יותר בציבור הכללי שפונה לבתי משפט והם בדרך כלל לטובת הנשים. אבל בציבור שלנו יש נשים שסובלות בצורה נוראית ובוודאי שגרושה עם ילדים בציבור שלנו נחשבת סחורה יותר נחותה מאשר בציבור הכללי, גם בגלל מספר ילדים יותר גבוה
שוב, לא סטטיסטיקות אבל מהיכרות אישית מכירה המון גרושים שהתחתנו שנית ומבין הגרושות עם ילדים שאני מכירה ממש מעט מאד התחתנו ולא מבחירה שלהן, והם דווקא לא מפלצות ולא סוחטות כספים ויש להן קשר סביר עם הגרוש (שכבר התחתן שוב)
"חוץ מזה אינני מבין מה קשה בלקבל את ילדיך למשמורת, לקבל סכום מחיה חודשי מופקע בכדי לחיות עליו ולעבוד חצי משרה, עד שהילדים חוזרים הביתה בצהריים"
באמת? אתה לא מבין מה קשה להיות הורה שאחראי רב השעות על הילדים ועובד במשרה (חצי? איפה יש חצי משרה? אין כמעט משרות כאלו בשוק היום ולא משנה אם אתה גבר או אשה נשוי או נשואה) ואין מי שיחליף אותך אם הילד חולה ואין מי שיקום בלילה לעזור לך ועוד ועוד. ואולי אתה מכיר הרבה משלמי מזונות מופקעים אבל המציאות שאני מכירה של חברות גרושות מאד מאד שונה. הן עובדות משרה מלאה כי אין להן ברירה והמזונות ממש לא מספיקים
זה לא סותר את זה שמאד קשה להיות גרוש ולשלם מזונות, כי באמת כשתתי אנשים נפרדים צריך שתי דירות ורמת ההוצאות מאד מאד עולה בגלל זה. שתיהם סובלים.
לא יודע למה החלטת שאני כועס ולמה זה אמור לשנות לתוכן הטענה.סתם 1...
לא אמרתי שזה משנה את תוכן הטענה. רק שזה לא נעים לימיואשת******
והגבתי גם לתוכן הטענה
באמת שאני מכירה גם את צד הגברים הגרושים בענין
אני חושבת שאני מדברת יותר על זוגות רגילים שמתגרשים לא ממפלצות, אלא זה מזה.
אנשים שלא הסתדרו
שהתגרשו
ועכשיו שתיהם צריכים להסתדר
ולשתיהם קשה מאד
ולשתיהם רמת ההוצאות עלתה
וקשה מאד כלכלית
ורע ועצוב
אני עדיין חושבת שלנשים קשה יותר להסתדר אחר כך
מהמציאות שאני מכירה, לנשים קשה יותר.כלה נאה
קשה להם לשלם מזונות ולהקים עןד בית?
מה לעשות?
ועם כל זה ראיתי גברים גרושים שהסתדרו.
אחות של גיסתי גרושה עם 3 ילדים. ומתחננת לגרוש שיבוא לפחות בזמנים שקבעו.
אבל הוא.. עסוק בחברה החדשה שלו.. אין לו זמן לילדים שלו.
אני ממש לא מרחמת עליו שמשלם מזונות.
חסר שגם את זה לא.
מאמינה שאם לא היה את החוק לשלם אז הרבה גברים לא היה מעיניין אותם אם יש לילדים שלהם מה לאכול בכללל.
העיקר להתחתן עוד פעם.
אבל ברור לי שיש גם נשים מכשפות!
יש סיפורים לכאן ולכאןOrit39
בואו נסכם הגירושים זה דבר נורא לשני הצדדים. בואו רק לא נגיע לשם...
איזה כואב.. מסכןכלה נאה
בואו נהיה הגונים: גברים רבים סובלים מחוסר השוויון במשמורת עלהסיירת
בואו נהיה הגונים: גברים רבים סובלים מחוסר השוויון במשמורת על הילדים.
לעתים קרובות נשים מצליחות בערמה לא לאפשר להם משמורת משותפת ושוויונית בתלונות חס\רות בסיס למשטרה.
אני כותבת את הדברים למרות שאני סופר- פמיניסטיות בדעותיי. אבל פמיניזם אין משמעו חוסר הגינות לשום יצור אנוש.
זוכרים את המקרה העצוב וכואב של גיל רונן שהתאבד? השיח של חלק מהפמיניסטיות בנושא פשוט זעזע אותי.
https://www.makorrishon.co.il/news/122869/
תופעת האבות הגרושים המתאבדים רווחת היום. צריך לעצור את חוסר ההגינות כלפיהם וצריכה להיות יותר אנושיות, שוויוניות במסגרת הנישואין.
את סופר פמיניסטית בדעותייך???מיואשת******
את המלצת על הספר לדעת להיכנע לפני כמה ימים
זכותך המלאה
אבל להגדיר את זה כסופר פמיניסטי זה תלוש מהמציאות כל כך שאין איך להגדיר את זה אפילו
אני מניחה שלא קראת את הספר.הסיירת
כיוון חשיבה חשוב נוסף הוא הנושא הנוירולוגי.
ההבדלים בין המוח הגברי לנשי תועדו בעשרות השנים האחרונות. אני יוצאת מנקודת מוצא נוירולוגית.
סביר להניח שעוד לא נאמרה המילה האחרונה בנושא, אבל הממצאים מרתקים.
http://matarbooks.co.il/index.php?book=1493&step=1&incat=0801&nav=4
http://matarbooks.co.il/index.php?book=1834&incat=0801&step=1
למרות שאני רחוקה מהעולם החרדי והחסידי, אני מקבלת את הדברים של הרבי מליובאוויטש ביחס לתפקיד החשוב שיש לנשים בדור הזה ('הוא מצטט את הפסוק: 'נקבה תסובב גבר', תפקיד חשוב בהבאת הגאולה ובכלל בחב"ד יש תפקידי שליחות גם לנשים בניגוד למגזרים חרדיים וחסידיים אחרים) אבל זה לא אומר שיש לנהוג בחוסר הגינות, חוסר יושר וברוטליות כלפי בן הזוג. ההיפך!
לראות את הטוב ולהעצים.
יש נשים החושבות שעם הנישואין ניתן להן תפקיד השוטרות עם מגלב ותפקידן להצליף.
איפה העדינות?!
קראתי חלקים ממנו.מיואשת******
ויש שתי קצוות שאחד מהם הוא כמו שאת מתארת נשים שהן מצליפות ושוטרות. והקצה השני הוא הספר הזה
שניהם מבחילים בעיני
יש הרבה דרכי אמצע ואף אשה או גבר לא חייבים להיות בדיוק באמצע, כל זוג צריך למצוא מה שטוב לו
אשה לא צריכה להיות שולטת וגם לא צריכה להיכנע. יש דבר כזה שנקרא ביחד, ויש גברים שלא מפחדים מהביחד הזה ויודעים לצעוד לצד הנשים שלהן ולא צריכים שהאשה תהיה כנועה מתחתם כדי להרגיש גברים.
היא ממש לא מדברת על כניעה.הסיירת
לא מכירהשוקולד פרה.
מכיר את המסלול ויכול לייעץ גם מבחינה משפטית.
050-5774547
ובעיקר - לא להביא ילדים למציאות לא בריאה או לא יציבה.
ב"ה בטח יש מקרים יש גם בעלים שחושבים להתגרש אבל אז יש להם 6metorafiאחרונה
ילדים וחושביל על המזונות ומוותרים ישר על הרעיון . חחחחחחחחחחח יש גם נשים שחושבות להתגרש אבל יש להם 6 ילדים ואז הם חושבות שהם יצטרכו להסתדר לבד עם הילדים והבעל לא יעזור אז הן מוותרות על הרעיון
ויש כאלה שחושבות לעומק על המזונות וכו ורצות קדימה .
המלצות לצימרחושבת בקופסא
מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.
יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.
אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.
מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)
עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.
תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)
אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?
אנחנו מתניידים באוטובוסים.
עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.
אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.
מומלץ ממש ממשכנפי נשרים
צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש
כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.
אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר
תודה רבהחושבת בקופסא
אפשר להגיע בתחב"צ?
מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?
אשמח לעוד תגובות
עוקבתרוני 1234
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)
נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא
אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.
אבל תודה, אשמח לעוד תגובות.
ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות
הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend
היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.
אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).
הבעלים של הצימר מקסימים.
יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.
או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים
)
יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).
זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך 
ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).
לא יודעת לגבי תחב"צ.
אנחנו נהנינו מאוד וממליצה
תהנו המון
איזה כיף ❤️
שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה
700 ללילה
נראה מאד יפה
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
מס רווחי הון מחושב בלי קשר לשכרמרגול
כלומר גם מי שמרוויחה אלף שקל בחודש, וגם מי שמרוויחה מאה אלף בחודש - תשלמנה 25% מהרווחים.
ולכן כל מה שקשור במס רווחי הון ובקשה להחזר עליו, רלוונטי לכל מי ש:
א. ביצע גם מכירות הון של הפסד
ב. עם יתרת נקודות זיכוי לא ממומשות- אפשר לקבל בגינן החזר על מס רווחי הון ששולם. (כן, לא מאוד ידוע אך קיים. לכן דווקא אישה שלא מגיעה לסף המס, ששילמה מס רווחי הון, כדאי לה להגיש בקשה להחזר)
אפשר גם מי ששכירה, זה חישוב אחר מהמס על השכר, מס בריאות וכו.
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף
אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)
עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬
התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)
אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…
נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.
למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.
תודה לעוזרים🙏🏻
לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..
אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.
נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.
לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף.
אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...
גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי
לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).
ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג
עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.
עם סכום כסף כניסה ויציאה
כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש
אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב
בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש
כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם...
ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה
לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.
אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
חיבוקחדווית
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
משהו לא מסתדרפשוט אני..
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
בדיוק מה שאני חשבתימשה
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית
תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)
אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג
אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.
בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה
הרי זה לא אסור..
אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...
בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)
כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
אם אתם מהאיזורנפשי תערוג
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה
נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:
לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...
לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?
האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?
לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
אני משתף בצורה קיצונית.
זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,
פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),
ושחרר הרבה מתח וחרדה.
גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28
אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.
צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.
צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי.
למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
יאפזיויק
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן
).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד 
🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏
שאלה יותר לגבריםבוריס
אשמח להמלצות על תחתונים.
אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד
תודה
מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
גזרה?חתול זמני
אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)
לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים
א. גזרה רחבההסטורי
כעיקרוןשפויאחרונה
אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,
זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.
