יחסי אשכנזים ספרדיםנעה ונדה

קראתי באיזשהו מקום משהו שמאוד קומם אותי. נמאס כבר מהגזענות. נמאס לי עוד יותר מהצדקות חלולות לגזענות במסווה של "מאמר אקדמי":

 

הרב פרקש:

 

להלן אטען את הטענות הבאות:

 

הפער המנטלי בין אשכנזים לספרדים הוא גדול מאוד; מובן מאליו שהוא מעורר רגשות ותחושות, ואין לתמוה על כך – היה הדבר תמוה יותר אילו הפערים לא היו מעלים את התחושות הרווחות.

אין הדבר אומר שהגזענות אינה בעיה; היא בהחלט בעיה, ודרושה מחשבה מעמיקה כיצד למגר אותה ולקדם יחס ומדיניות שוויוניים יותר.

אין מן הראוי לכנות כל מדיניות המפלה בין אשכנזים לספרדים בתואר "גזענות". גזענות הראויה לשמה מפנה אצבע מאשימה ליחס שאינו ענייני לקבוצה זו או אחרת, תוך ייחוס תכונות אופי שאינן משקפות את פרטי החברה הרלוונטית. יש בהחלט שוני ענייני בין הציבור הספרדי לבין הציבור האשכנזי, והפערים הרלוונטיים עשויים להצדיק נקיטת מדיניות מסוימת, למשל בעניין קבלה למוסדות או לנישואין בין-מגזריים.

עם זאת, אין הדבר גוזר את הלגיטימיות של שנאה, חלילה, כלפי הציבור הספרדי, או של "אפליה עיוורת" שאינה נסמכת על טיעון ענייני כלשהו.

להלן אזכיר כמה נקודות המשקפות פערי מנטליות בין הציבור האשכנזי למזרחי. אדגיש שאין מדובר במחקר אמפירי, ואין כאן טענה לנתונים אובייקטיביים כלשהם. הנקודות משקפות את האופן שבו נתפסים הספרדים בעיני האשכנזים, או ליתר דיוק בעיני אשכנזים רבים. כן, מובן שמדובר בהכללות גסות. אך כאמור לעיל, בכך אין דופי: כולנו חיים עם הכללות, ומי שמתכחש לכך אינו רואה (או אינו מוכן לראות) את המציאות. הנקודות אינן בעלות עוצמה שווה, יש בעלות עוצמה גבוהה יותר, ויש שפחות – אך כולן מתקיימות בדימוי של האשכנזי ביחס לאחיו בני עדות המזרח. עוד אדגיש שהנקודות מתייחסות בעיקר לציבור המזרחי המשתייך לחברה החרדית, המשמרת – לטוב ולמוטב – את ההבדלים התרבותיים שבין הציבורים השונים. לא כולן תתקיימנה מחוץ לחברה החרדית.

 

ואלו הן:

 

  • פערים אינטלקטואליים. יש פער אינטלקטואלי ניכר בין ספרדים לאשכנזים. 22.5% ממקבלי פרס נובל לדורותיהם הם יהודים. כמה מתוכם הם בני עדות המזרח? כמה מבין שופטי בית המשפט העליון הם ספרדים? המנטליות האשכנזית שואפת לאינטלקטואליות ומעריכה אותה – לטוב, ולעתים למוטב. לתכונה זו יש השלכות. תכניות הלימוד האקסקלוסיביות עבור חרדים, אם אלו של "קרן תקוה" ואם של גופים אחרים, משוועים ללא הצלחה לשלב כמה שיותר משתתפים ספרדיים בין שורותיהן. הסיבה לתת-הייצוג הרווח ברורה: אצל אשכנזים השאיפה האינטלקטואלית מרכזית ונוכחת יותר, ולכן האשכנזים מראש נרשמים יותר לתכניות אלו (מבדיקה, בכמה מאות אחוזים יותר), וכן מתאימים להן יותר. מובן שלא חידשתי בעניין זה דבר; התופעה ידועה ומוכרת לכל.

 

  • צניעות. מושגי הצניעות של האשכנזים שונים מאוד ממושגי הצניעות של הספרדים (איני קובע כאן הלכות אלא מדבר על מנטליות). אזכיר שני הרגלים מהעבר. הבן איש חי פוסק שמקום ההנקה אינו מקומות מכוסים כי כל הנשים מיניקות בגלוי. כמו כן בקרב הציבור הספרדי בחו"ל היו שהיה מקובל עליהם שהחתן לאחר החתונה "פורש את השמלה" כפשוטו, לעיני ההורים והעדים. אין כל כוונה לקבוע מהי ההתנהגות הנכונה והראויה, ואין גם אפשרות לקבוע זאת. הנקודה היא, שבעיניים אשכנזיות הדבר נחשב ברבריות. יש למנטליות הזו השלכות רבות גם היום, אלא שנמנעתי מלפרט.

 

  • עממיות. מרוב פשטותה אין צורך להאריך בנקודה זו. הציבור המזרחי מאופיין בעממיות. הן הרבנים הספרדים, מש"ס ועד "מרביצי", והן הציבור המזרחי הרחב, מדברים בשפה שלאוזני האשכנזים מוגדרת שפה נמוכה ומביכה. יש לכך דוגמאות רבות מספור, שאין מן העניין להעלות עלי כתב.

 

  • גבולות. בהמשך לנקודה הנ"ל, הציבור הספרדי מאופיין בחוסר גבולות, דבר הבא לידי ביטוי בתחומים רבים: יחסים בין שכנים, קשרי משפחה (למשל יחסים עם קרובי משפחה חילוניים), יחס לרבנים (טפיחה על שכמו של הרב), וכן הלאה. התנהגות זו נראית זרה לעיניים אשכנזיות, ובמקרים מסוימים אף חמורה.

​​​​​​​

  • מוחצנות. ידועה הבדיחה שהאשכנזי חוסך לקנות בית והספרדי חוסך לקנות ג'יפ. לא נמצא חתונה אשכנזית שבה מכריזים מתחת לחופה על סכומי עתק הרשומים בכתובה. נושא זה בא לידי ביטוי אף באופי השונה של החתונה עצמה בין אשכנזים לספרדים (כאשר מדובר במעמד כלכלי דומה). תופעות מעין אלו נתפסות אצל האשכנזים ראוותנות.

​​​​​​​

  • יוזמה והתבכיינות. כבר שבעים שנה מאז שהספרדים עלו לארץ, והם ממשיכים להתבכיין על קיפוח. במקום לעשות וליצור לעצמם, הם מחכים לממשלה שתגאל אותם ממצבם השפל (בעזרת ח"כים ממפלגת ש"ס). מהצד השני של אותו המטבע, רוב מוחלט של הארגונים והמוסדות האשכנזיים והספרדיים (גם אלו למשל במרוקו בשנות הששים) נוסדו על ידי אשכנזים: ישיבות, בתי ספר, ארגוני קירוב רחוקים, וכן מוסדות לא תורניים בתחומי החסד והרפואה. אם יש ארגונים שהוקמו על-ידי ספרדים, כמעט כולם משרתים רק את הציבור המזרחי, שלא כמו מוסדות שהוקמו על-ידי אשכנזים. אלו משרתים את כלל הציבור, חלקם משרתים דווקא את הציבור הספרדי.

​​​​​​​

  • פשע ונשירה. כשהקים את תנועת ש"ס, קבל הרב יצחק פרץ על כך שתשעים וחמשה אחוזים מהאסירים בבתי הכלא הם ספרדים. הוא הגזים, כמובן, אבל האמירה לא צמחה בחלל ריק. בקרב דיווחים, לדאבון לב, על אירועים פליליים קשים של ארגוני פשע בישראל, ייצוגם של שמות משפחה אשכנזיים קטן מאד. במקביל לכך, שיעורי נשירה במשפחות ספרדיות חרדיות (בכל פרמטר של נשירה) הם פי כמה מהמקביל במשפחות אשכנזיות.

​​​​​​​

  • קבלת ביקורת. כל מורה חרדית בישראל מכירה את ההבדל ביכולת קבלת ביקורת בין הורים אשכנזיים לבין הורים ספרדיים. והאם אפשר לדמיין את הספרדים מבקרים את עצמם על כך שהם גזעניים, כפי שנעשה על-ידי כותבים אשכנזיים על גבי במה זו? או בכלל מבקרים את עצמם ברבים בצורה רצינית?

 

הבדלי מנטליות אלו, כפי שהם נתפסים על-ידי אשכנזים רבים, יוצרים יחס של "אחרוּת" כלפי הציבור המזרחי. יחס זה בהחלט טבעי. טבעי שהציבור האשכנזי, המעריך תכונות כמו אינטלקטואליות, יוזמה וכו', ירגיש אחרות במידה מסוימת כלפי הציבור הספרדי שאינו מייצג את אותם הערכים.

 

מענה לטיעוניך החלולים:

 

  • פערים אינטלקטואליים: 

מקבלי פרס נובל: אתה טוען לפערים אינטלקטואליים. לדידך, בטח קל לדמיין את יהודי מזרח אירופה, שבין סחיבת דלי מים אחד לצליפת שוט בסוס הסורר, הוגים ועוסקים במכניקה קוונטית, או בתורות פילוסופיות אחרות. לולא הבעל שם שבבשורתו הגדולה אסף אותם מהשדות, היהדות הזו הייתה נטמעת בגויים הכפריים.

לגבי הטיעון על בית המשפט העליון: זה כמו לקחת אדם, לקטוע את רגליו, ולשאול איך הוא לא מצליח ללכת. הפערים שיצרו כאן במדינה בין ספרדים לאשכנזים, עדיין מקשים על ספרדים להגיע לעמדות מפתח. כל הסיבה היא אפליה, לא חוסר שאיפה לאינטלקטואליות. שכן, אם לספרדים יש פחות שאיפה לאינטלקטואליות, מדוע בצרפת נפוצים שמות של פרופסורים ומומחים בעלי-שם ממוצא צפון אפריקאי? כי שם לא הייתה האפליה שקיימת כאן.

כשהאשכנזים עסקו בחטיבת עצים בימי הביניים, יהדות ספרד הוציאה מקרבה אינספור רבנים שהיו אינטלקטואלים, הוגים פילוסופיים ואנשי מדע. גם אחרי גירוש ספרד, רבי יוסף קארו היה זה שכתב את השולחן ערוך, וכך גם רוב הספרות הרבנית והיהודית נוצרה בידי רבנים, מפרשים והוגים ספרדים. גם במאה ה -19, כשיהודי אירופה בחרו להיות עם ככל העמים, הקדימו את הרצל יהודים ספרדים כדוגמת הרב יהודה אלקלעי בהגיית רעיונות ופתרונות למדינת יהודים.

 

  • צניעות: 

אכן, צודק אתה שמושגי הצניעות של האשכנזים שונים מאוד ממושגי הצניעות של הספרדים. כי אם לא הליטאים, אז מי הם אלו שדגלו בחבישת פאה ככיסוי ראש? ועוד, תוכל לראות כי נשות הספרדים הגיעו ארצה עם בגדים מכף-רגל ועד ראש, עם שאלים וכיסויים רבים, בשונה מאוד מנשות אשכנז.

 

  • עממיות: 

פירושה פשטות. אין מעמדות, אין הבדל בין אדם שלמד דף גמרא לש״ס שלם. כולם יהודים בפני בורא עולם ובפני הרב. זו הגישה היהודית האמיתית. הדקדוק וידיעת השפה הם חלקים חשובים אצל הספרדים. אצל האשכנזים, ״שפתם הגבוהה״ מתבטאת בחוסר דקדוק, ובהגייה לא נכונה של מילים. ואין צורך בדוגמאות, כי כל בר-דעת רואה זאת.

 

  • גבולות: 

אם למדת ליבה (אשכנזי=אינטלקטואל, לא?), אתה בטח מכיר מעט היסטוריה. הציבור הספרדי לא הצמיח מקרבו רפורמים, קונסרבטיבים, נאולוגים או כל זרם אחר. הסיבה לכך פשוטה: הספרדים דוגלים ב״ימין מקרבת״, ולא ב״שמאל דוחה״, כמו שדגלו רבני אירופה. ה״שמאל הדוחה״ של רבני אירופה הצמיח את דור המשכילים הנ"ל, את זרמי היהדות האלטרנטיביים, בעוד שה״ימין+ המקרבת״ אצל הספרדים, בגישה יהודית אמיתית, מאפשרת להם להישאר בקשר עם בני משפחתם, ולקרבם ככל האפשר. צא ולמד איך הריחוק של קהילות בין יהודים באירופה גרם לדור ההשכלה וההתבוללות. 

תלמיד חכם מבוגר, שכל חשקו ורצונו הוא לעסוק בתורה, ולהצמיד לו נכד שיכתיב לו מה לומר ומה לדבר, וגם לחתום בשמו אינספור פעמים על מכתבים והמלצות שמשרתות את האינטרסים שלו ומנפחות את חשבון הבנק שלו. זה בוודאי גרוע יותר מאשר לנשק את ידו של הרב, או לטפוח לו על השכם כאות הערצה לגדול בישראל.

 

  • מוחצנות: 

הראוותנות האמיתית היא של בחורי הישיבה הליטאיים, שברוב חוצפתם דורשים דירה עוד לפני שסגרו תנאים אחרים בדרכם לחופה. המוחצנות האשכנזית מעודדת אדם להתגאות בעצמו ולהרים את אפו יתר על המידה, אם הוא תלמיד ישיבה שלמד דף גמרא כלשהו. לא נמצאה חתונה ספרדית שבה החתן לובש חליפה ארוכה (ששמורה לתלמידי חכמים אמיתיים), ומודעות-ענק שממלאות את דפי העיתונות החרדית, ומפארות את החתן כאחרון גדולי הדור.

כל תורת הליטאיות היא החיצוניות והמוחצנות. זו האשכנזית סוברת שאם אתה לבוש כחרדי, אז אתה יכול לעשות ככל העולה על רוחך. העיקר שתלבש מגבעת וחליפה. אצל ספרדי שפרק עול, מיד תראה שהוא לא ימשיך ללבוש לבוש חרדי, בשונה מאשכנזים, שיכולים לכפור בכל התורה, העיקר שהם ילבשו מגבעת, ויניעו את האגודל בתנועות סיבוביות.

 

  • יוזמה והתבכיינות: 

כבר שבעים שנה מאז שהסתיימה השואה ואתם עדיין ממשיכים להתבכיין על מה שנעשה לכם. אולי כבר מספיק? בכל פעם שנעשה לעצמנו, יקום גזען תורן כמוך ויאמר שאין טעם למקומות כאלו, כי יש שוני מנטלי ועוד הבלים. ספרדים הגו, בנו והקימו מוסדות טובים משלהם לשמחתנו.

הטיעון על מרוקו הוא שגוי. יש מחקרים וספרים בעניין, מוזמן לקרוא: יהדות אירופה עלתה כולה באש, והרבנים הניצולים חיפשו תלמידים שישקמו את עולם הישיבות. כך מרוקו היוותה עבורם טרף קל.

לגבי ארגונים שמסייעים רק למזרחים – בתחילת המאמר טענת שיש אפליה, אז איך הארגונים האשכנזים יעזרו לספרדים? לא מסתדר. ואם כבר דיברת על המושג הזה של אשכנזים שייסדו מוסדות לספרדים, יש לו שם: פטרונות.

אה, ואיך שכחתי. האשכנזים, היו ראשוני מייסדי הארגונים בעד היציאה בשאלה, בעד ההתנגדות לדת, ועוד. תתגאה בזה גם.

 

  • פשע ונשירה: 

כשהקים את תנועת הנאציזם בגרמניה, טען היטלר כי היהודים הם מקור כל הרוע, ושהם אחראים לכל השחיתות, ואיך לא – הם אוהבים כסף. הוא הגזים, כמובן, אבל האמירה לא צמחה בחלל ריק. הפשע בישראל נוצר בשל הפערים שיצרה המדינה בין האוכלוסיות. כשיזרקו את הוריך בחור נידח, ללא עבודה, ללא פרנסה, והם יצטרכו להילחם על קיומם, ולא יהיה להם זמן לחנך אותך, ולא תהיה לך תקווה, כנראה שתפנה לפשע. אפליה=פשע. זה מוכח מחקרית. תבדוק.

בנוגע לשיעורי הנשירה, אנו שוב חוזרים לעניין החיצוניות. ראשית, חוזר בשאלה אשכנזי, לרוב הוא קודם כל כופר מוצהר, והוא גם יצהיר על כך מעל גבי האתר. עד שהוא יעשה את זה, הוא ישתדל להתכסות במגבעת ובחליפה עד כמה שאפשר, כי הוא לא רואה בזה ניגוד – כל עוד הלבוש נכון, הכל נכון. כך מוצאים עצמם הרבה חוזרים בשאלה אשכנזים אנוסים בתוך לבוש חרדי, ולכן הדבר לא ניכר. לעומת זאת, אצל ספרדי שחוזר בשאלה, הוא לרוב מומר לתיאבון. הוא ימשיך להאמין ולשמור חלק מהמצוות. לפני כן, הדבר הראשון שהוא יעשה, זה לשנות את לבושו, בגלל הבנתו את הסתירה שבין הלבוש למגזר שאליו הוא משתייך.

 

  • קבלת ביקורת: 

אלו אולי השורות הראשונות שהיו צריכות להיכתב במאמר שלך: קשה לכם, כאשכנזים, להפנים שאתם גזענים ואכולי שנאת חינם ליהודים. אתם, אלו שחוויתם השמדה כמעט טוטאלית בגלל גזענות, ממשיכים להיצמד לתורות הגזע הללו ולהשתמש בהן לטובת תירוצים כמו חוסר התאמה ושינויי מנטליות.

 

 

אם נרצה להפיק תועלת אמיתית עם תקווה לשינוי צריכים אנו לברר את הנקודה שבה תלוי הדבר באמת ללא סיבות ותירוצים שהם אולי נכונים אך לא יסוד ההגדרה שממנה נובעת הבעיה.

הסיבה היא: שאין יראת שמים!! אין יראת שמים אמיתית!!! הכל צביעות! מרוב הצביעות בציבור החרדי אנשים הצליחו לבלבל את עצמם! (כפשוטו) עד כדי כך.

אם אתה לא צבוע תשאל את עצמך איך אתה כאדם ״בן תורה״ בז לפסקים ולפוסקים ספרדים?! בעיקר אחרונים. רק התורה שבאה מליטא היא תורת משה?! הרי זה לא היה בשום דור ככה וגם בדורנו אנו גדולי ופוסקי הדור האמיתיים מחשיבים ומצטטים ומתנהגים לרבנים הספרדים ולפוסקי עדות המזרח כשווים בין שווים.

למה לא מתחתנים אחד עם השנייה? התירוץ של הבדלי מנטאליות בין המשפחות הוא נכון אבל עדיין הוא רק תירוץ. בני זוג בלבד אמורים להתאים ביניהם רק הם הולכים להיות 24/7 ביחד, לא ההורים. מתי כבר מחותנים נפגשים פעם בשנתיים באיזה חתונה במקרה הטוב?! אם הזוג מתאימים וטוב להם, אין שום דבר בעולם שיכול להפריע להם במנטאליות השונה בין המשפחות.

אלא מאי?! מה יגידו השכנים? זה לא מקובל…אז תמשיך להיות צבוע תמשיך לגדל זקן מכאן ועד הטבור אבל בפנים הכל רקוב והקב״ה כפי שכולנו יודעים מסתכל פנימה על הריקבון וכמו שאמרו רז״ל ״הכובע לא כובע והמעיל לא מועיל וגם לתיש יש זקן״.

למה הציבור הדתי לאומי הצליח להקים דור בלי גזענות? כי אין שם צביעות אין שם חיצוניות כל החינוך שם הוא שורשי יותר, עמוק יותר, לא מושתת על מה יגידו ומה יאמרו אלא על ״מה ה׳ דורש מעמך״.

מה? לזוג דתי (שגדלו במוסדות מקבילים מבחינת רמה תורנית ושאיפותיהם דומות) שהבחור תימני והבחורה פולניה אין הבדלי מנטאליות בין המשפחות?! בטח שיש! רק שזה לא מעניין אף אחד אז אין להורים מה לדבר שעות ארוכות ברביצה על הכורסאות בשבת שבע ברכות נו? ואז?! כאילו שלכל המחותנים הליטאים החרדים יש שפה משותפת להפליא…

אנשים הולכים ברחוב וכל ישותם מכף רגל ועד ראש מרגע שנולדו עד הרגע שימותו זה מה יאמרו ואיך הם נראים בעיני אחרים. זה מזעזע לחשוב על זה, בן אדם שלא חי את עצמו בכלל הוא בתחפושת שלא יכול להשתחרר ממנה מקובע במין פחדים ומוסכמות שככה צריך כי ככה צריך בלי טיפת חשיבה עצמית! איפה האני שלך? איפה אתה עצמך כאן בתמונה?

הגר"מ שפירא זצוק"ל אמר פעם בשיעור שעשיו קיבל את החיצוניות. מדהים לראות שמי שבא דווקא מגלות עשו אוחז אומנות זו בידו כלפי בני עמו.

אנ"ש… מי המציא את זה? אבל כשזה מגיע לקבל תרומות מספרדים פתאום אנחנו "אחים יקרים". לשיטת כותב המאמר ודומיו אין בעיה לפסוע "עושה שלום במרומיו" כאשר עומד אחריו ספרדי מהסיבה הפשוטה שלא יתכן שהשכינה תהיה כנגד ברברי ונחות שכזה… לאכול מהכשר בד"ץ ספרדי זה כמו לאכול משחיטה של מישהו שצריך גיור לחומרה ושומר נפשו ירחק.

היריעה קצרה מלהכיל את העוול, הצער והכאב שגרמו, גורמים וכנראה גם ימשיכו לגרום "אחינו הנאורים" לציבור הספרדי. את תחושת העליונות המתנשאת הם מקבלים דרך חבל הטבור עוד בהיותם במעי אימם. זה "בילד אין" אצלם. אוי לו לדור שכך עלתה בימיו.

 

אז מה אתם אומרים? אשמח לשמוע תגובות

לענות לטיעונים גזעניים נגד ספרדיםקוד אבל פתוח
באמצעות טיעונים גזעניים נגד אשכנזים... יופי


וברצינות רגע, ממתי זה? כיום אני לא מכיר גזענות נגד ספרדים אולי יש בציבור החרדי...
זה מתחילת שנה בערךנעה ונדה

זה דיון של חרדים..

 

רגע, מה אתה חושב על מה שהרב פרקש אמר? עזוב את הספרדי המתלהם ההוא שענה לו

לא יודע מי זהקוד אבל פתוח
אבל ברור שזו גזענות..
הוא עצבן אותינעה ונדה

איך שהוא מצדיק את זה במילים מכובסות

נראה כמו מישהו, די מסכן, שהצליח באופן מפתיע להישאר בשנות ה-סתם 1...
60.
במקום להסתכל על המרחק העצום שהצליחו לצאת ממנו הספרדים, התימנים וגם חלק ממה שמכונה אשכנזים (רומנים, הונגרים וכדו') לאחר לא פחות מניסיון מחיקה, רצח אופי ותרבות, עיצוב וחינוך מחדש של האשכנזי הנאור מאירופה שדי דומה לו. הוא ביקש להנציח הבדלים שהוא ודומיו גרמו להם.

האמת שזה די המצב רק בארץ מכיוןן שהאשכנזים הגיעו לפני, זו הסיבה בלבד. (אמנם היו עליות קודמות מארצות ערב אך האופי הדורסני וההשתלטות הגיעה מהעליות האשכנזיות).
חוץ מראש אופורטוניסטי שהגיע מאירופה וזיהה את פוטנציאל ההשתלטות על המדינה אינני רואה 'איכות' או הבדל כלשהו בין ספרדים לאשכנזים.

כיום זה די נמחק בציבור הכללי. ההבדלים והתפיסה השלילית כלפי ספרדים מצד אשכנזים מצויה ברובה בציבור החרדי והדתי לאומי.
בציבור הדתי לאומי זה לא קייםקוד אבל פתוח
כי אין בציבור הזה ספרדיםסתם 1...
יש מה שמכונה משתכנזים בהכללה גסה.
גם אני למדתי בישיבה תיכונית קלאסית שעיקמו בה את האף בשני וחמישי בגלל התחנון, שחייבו לעמוד בקדיש, שלא מוכרת ולו מנגינה ספרדית אחת, שמלאה בבדיחות מובנות מאליהן כנגד מנטליות ספרדית, שלומדים רק משנה ברורה וכו'...
זה כבר מזמן לא ככה.יהלומ
ובכל אופן, אף ספרדי בישיבה תיכונית (אולי 1-2 במחזור) לא מחפש תפילה ספרדית ארוכה. רובם רוצים את הקצר והמהיר ביותר.
אני רק אניח כאןסתם 1...
את העובדה שמספר גבאים לא מעלים אותי כש"צ ביישוב שגרתי בו שנים בימים שני וחמישי מפאת מוצאי (ואני לא מהמאריכים)... זו היתה הסיבה הרשמית שיצאה מפה של יותר מגבאי אחד. (הייתי בהלם מהישירות)
לזה התכוונתי כשאמרתי שישנם משתכנזים. מי שלא מיישר קו נבעט.
מאוד קל לומר, ילדיי נשואים לספרדים אבל בפועל אותו ספרדי הוא אשכנזי לכל דבר ועניין.

למען הסר ספק זוהי בעייתם של הספרדים כיום. (קצת יותר מורכב אבל בגדול)
הסיבה יכולה להיות מכך שהחזן צריך להתפלל כנוסח הציבוראוא"ר
והמקום, ואולי זה אפי' דין הלכתי של לא תגודדו.

ולכן העלו מישהו שזה הנוסח שלו.
לא מסכים איתך לגבי תוספות ללא שינויי נוסח עקרוניים.סתם 1...
מה גם שההתפלגות היא בסביבות 40% ע"מ לפחות, בתפילות.
גם בישיבה שלי אני צריך לשנות נוסח, ואני אשכנזי.אוא"ר
כי אני 'ספרד' והישיבה היא 'אשכנז'.

זה הגיוני, ואולי אפי' חובה הלכתית. כמו שכתוב שמי שמגיע למקום מסויים צריך לקבל עליו את החומרות והקולות של אותו מקום, כך גם את הנוסח.
על זה בדיוק כיוונתי... המקוםסתם 1...
ארץ ישראל היא לא מנהג מקום אשכנזי או ספרדי וכך בבית כנסת ביישוב שבמוצהר הוא נוסח כללי ולא מאפשרים פתיחה של בית כנסת ספרדי.
כך גם בישיבות כלליות. אין שום בעיה הלכתית או נידון במציאות הזו.
אגב, ידוע לכולם מיהו מרא דאתרא של ארץ ישראל.
לא א"י, מדובר שם בסוג' על עיר(יבמות אזור דף ט"ז).אוא"ר
במיוחד שמדובר בבית כנסת ודאי ששייך לשנות את הנוסח. איפה שאני גר יש גם בית כנסת אשכנזי וגם ספרדי וכולם מתפללים בעולם אבל הש"צ באשכנזי הוא בדר"כ אשכנזי והספרדי ספרדי.

מי המרא דאתרא של א"י? הרמב"ם כמו שכותב בכסף משנה(בעל השו"ע)? השו"ע? הרבנים הראשיים? הגר"א(כמו שקיבלו על עצמם תלמידיו שעלו לארץ?
ברור שהסוגיה היא על עיר...סתם 1...
אם הייתי מגיע לפולין הייתי מתפלל בנוסח פולין. כשאני מגיע לעיר בארץ, ירושלים למשל אני לא אתפלל כמנהג פולין... ולא משנה מי הציבור. כולנו שינינו מקום.

הרמב"ם כמובן.
לא רק הכ"מ כותב כך.רק בשמחה.

כתב ר' שמואל בן משה די מדינה (יוון, המאה הט"ז) : "ואפילו שאין ספק שגדול כבוד הרא"ש ]=ר' אשר מחכמי אשכנז], מכל מקום, דבר תמוה מאד לסמוך על זה במקום שהרמב"ם גדול כבודו ביתר ׂשאת, וכל שכן [...] בארץ ישראל אשר שם נוהגים לסמוך על דבריו".

כתב ר' משה בן יוסף טראני (ארץ ישראל, המאה הט"ז): "כי כן מנהג העיר פה צפת בין תושבי העיר, ואנחנו הספרדים ושאר הלשונות שבאנו פה, באותם השנים נמשכנו אחר המנהג וגם לפסוק בכל הדינים כדעת הרמב"ם וכיון שאנחנו פוסקים בכל הדינים כהרמב"ם ז"ל, גם בזה אנחנו חייבים ללכת אחריו בדין זה.

כתב ר' משה אלשיך (ארץ-ישראל, המאה הט"ז): "כי הרמב"ם ז"ל הוא  מריה דאתרא  וכל גבולותינו נמשכים אחריו".

כתב ר' לוי בן חביב (ארץ ישראל, המאה הט"ז): "כתב הרמב"ם ואף כי יקשה לנו על דבריו מתוך שיטת התלמוד המפורסם אצלנו,ראוי והגון לנו לתלות החיסרון במיעוט הקפתנו והׂשגתנו, וחייבים אנו לקבל דבריו מבלי שנהרהר אחריו, כי לבו ּכְ לֵ ב האריה בהקפת התלמוד בבלי וירושלמי תוספתא ספרי וספרא ואגדתא ואנו בעונותינו נסתרה מעינינו למיעוט הספרים ולקוצר השגתנו, ואלו היה הרב  לפנינו היה פותח לנו פתח רחב יותר מפתחו של אולם". 

ובכסף משנה הלכות תרומות פ"א הל' יא, הטילו מרן ר' יוסף קארו

זצ"ל ובית דינו הגדול גזרת נח"ש [=נידוי, חרם, שמתא] על מי שינהג בארץ ישראל שלא כדעת הרמב"ם, שכן קבלו עליהם הראשונים לנהוג על פיו. והיתכן לומר שקבלו עליהם בכל עיר ובכל כפר לנהוג על פיו לאחר שיקבלו אישור של היחיד בדורו, אלא פשוט: סוגיין דעלמא [=הסוגיות המצויות של חיי היום-יום] לפסוק כהרמב"ם כפי שמבין ממנו האדם הפשוט.

לא אמרתי שרק הוא, אבל תודה.סתם 1...
יש רשימה ארוכה בהקדמת הרב קאפח לביאורו.
נכון, רק רציתי להרחיב מעט.רק בשמחה.

אשתדל לעיין שם.

נכון אבל זה שונהקוד אבל פתוח
יש הבדל בין גזענות כלפי התרבות (שבהחלט קיימת לצערי), ובין גזענות כלפי אנשים.
מסכים איתך שברוך ד' לא קיימת במגזר הדת"ל שנאה סתמיתסתם 1...
כלפי אנשים. אך כחברה שחוותה קשיים חולשת האופי יצרה את "ההשתכנזות" המתנצלת ואת זה צריך לעצור.
זה כמובן מופנה לספרדים לא לאשכנזים.

בהקשר הזה אומר שכשמתגבש ציבור ספרדי ביישובים ורוצה להקים בית כנסת ספרדי הוא לא מתקבל בעיניים יפות (אני מכיר ככלי ראשון מספר מקרים כאלו). יש עוד דוגמאות
אז נכון שיש מחיר לתיקון אבל אין מה לעשות.
איך אני שונאת משתכנזיםנעה ונדה

סליחה, לא שונאת, כולנו אחים.. אבל למען ה' מה בדיוק עובר להם בראש??

בקשר להקמת בתי כנסת ספרדיים בישובים, זה נראה לי תופעה שולית. אם כבר זה הרבה יותר חזק אצל החרדים

לא נכוןנעה ונדה

באולפנה שלי חצי מהבנות ספרדיות ואף אחת מהם לא משתכנזת, כולם ספרדיות גאות (ובתוכם אני).

טיעונים מילא, ישנו צד שדגל במעשים והצד שכנגד רק הגיבסתם 1...
או לכל היותר הטיח טיעונים...
וכמובן, אי אפשר לפתוח את הפה כי... התבכיינות, התקרבנות וכו'...
עדיין לא גמרתי לקרואמחפשת^

אבל אוי ואבוי לו אם הוא שוכח לכתוב לפחות פעם אחת ''אחינו הספרדים''

הפסקתי לקרוא, חגיגיתמחפשת^

בעצם לא חגיגי בכלל,

הוא יכול למחוק הכל. 

לכתוב ''אני גזעני וטוב לי

עם הרבה לבבות לאחי הספרדים''

 

שיתפקח.

אין לי איחול אחר בשבילו,

הבורות.

בקנה מידה אחר ואסטרונומי.

ממש.

 

מצחיק שציבור שלם משמר את הגזענות רק כדי שיהו סיבות לגזענות

[ברור, אל תקבל ילדים למוסדות, תשדר להם שהם סוג ב', ואחרי זה נורא תתפלא למה הם מרגישים מקופחים והופכים לפחות נחשבים]

 

באמת.

וסורי על הביטוי [הספרדי]

אבל הטמבליות חוגגת.

 

צודקת לגמרינעה ונדה


הוא לא רוצה להישמע מפלגנעה ונדה

אבל זה מה שהוא

לא קראתיחיים של
אבל מה הבעיה בזה שיש הבדלים בין אשכנזים לספרדים?
70 שנה בארץ לא יכולות למחוק 2000 שנה בגלות
אין שום בעיה בהבדליםנעה ונדה

יש בעיה בצורת ההתייחסות בגלל ההבדלים

למה?צ'יאל

אם צורת ההתייחסות נובעת מההבדלים, והם רלוונטיים אליה, מה הבעיה בה?

אתה באמת חושב שזה נכוןנעה ונדה

לתת עדיפות לאשכנזים בקבלה למוסדות לימודים/עבודה רק בגלל מוצאם ולא בגלל מי שהם והרמה האישית שלהם?

זה לא בגלל מוצאםצ'יאל

זה בגלל ההבדלים, שגם את מסכימה שקיימים.

לא הכל נכוןנעה ונדה

אני לא חושבת שהספרדים יותר מחשיבים כסף (דוג' אחת)

יש מספיקצ'יאל

הבדלים שהם נכונים מאוד.

נכון......נעה ונדה

אוף. מה שאני מנסה לומר הוא שבקבלה למוסדות לימודים/עבודה צריך להסתכל על האיכות של הבנאדם. אם המוצא שלו משפיע עליו לרעה והוא לא מתאים, שלא יקבלו. אבל יש מלא ספרדים טובים מאוד ואיכותיים. זה לא נכון לעשות "מכסות" ספרדים

למה?צ'יאל

ברור שמה שמשנה הוא התלמיד עצמו, אבל אי אפשר להכיר תלמיד בראיון קצר, לכן מסתמכים גם על המוצא, שכמו שכתב הכותב, משפיע (ליתר דיוק, התרבות).

אז אתה טוען שאני פחותה מהאשכנזי הממוצענעה ונדה

רק בגלל המוצא שלי?????

לא, הוא טוען שהמוצא שלך מעיד על האופי שלךסתם 1...
שהוא מעיד על הבדל וההבדל הזה "בעייתי" מבחינתו... מאחר והוא בעל הדעה את צריכה להשתנות או להתקפל.
כנראה שאופי החכמים בש"ס הבבלי גם הוא "בעייתי"...
לא, לא בעייתינעה ונדה

הם היו צדיקי עולם, אבל לא "אינטלקטואלים" כמו אחינו האשכנזים

אז אולי הוא יתפלא לשמוע שאבא שלי גאון עצום למרות שאבא שלו עלה מאפגניסטן

את מגיבה לטענות שלא קיימות מעבר לציבור החרדי.סתם 1...
זו טעות להיתפס לטענות הפרימיטיביות הללו. ברובן הן לא קיימות בציבור הכללי.
לצערי אני חיה בבית אחד עם חרדיםנעה ונדה

ספרדים, שכועסים על הגזענות, אבל מרשים לעצמם לומר שהם טובים יותר מהאתיופים כי הם "מכוערים" (לא נכון בכלל, יופי זה תווי פנים, לא צבע). מה שאומר שהם מסכימים עם הגזענות. לחיות כל החיים שלך עם גזענים זה משפיע..

אם יופי זה תווי פניםצ'יאל

אז אסייתים ופיליפינים כן "מכוערים"?

אני צריכה לראות איך הם נראיםנעה ונדה

גם תווי פנים, הכל עניין של טעם אישי

את מבינה שאתצ'יאל

גזענית בדיוק כמו החרדים שאמרת.

גם בעיניהם, לפי טעמם האישי, אתיופים הם מכוערים.

גם אם מכוערים (ואני לא יודעת)נעה ונדה

אני לא אתנשא עליהם. זה ההבדל

את לא חושבתצ'יאל

שיפה זה יותר טוב ממכוער?

ואם המכוער הזה חכם וטוב לב?נעה ונדה


אז אתצ'יאל

חושבת שסיני יהיה ברמה שלך, רק אם טוב הלב שלו יהיה יותר משלך, באופן שיפצה על המראה של תווי פניו?

לא יותר! גם אם הוא יהיה אותו דבר ואפילו פחות, אני אכבד אותונעה ונדה

פגם חיצוני לא אמור להשפיע על כלום

אזצ'יאל

את לא חושבת שיופי זה יותר טוב מכיעור?

עדיף יופי כמובןנעה ונדה

אבל זה לא סיבה להתנשאות

לא אמרת שהם מתנשאיםצ'יאל

אמרת שהם חושבים שהם יותר טובים.

וזה מוביל להתנהגות מתנשאת ומעליבהנעה ונדה


אז שובצ'יאל

מה ההבדל ביניכם?

אין הבדל גדול.נעה ונדה

הם פחות יפים. אין סיבה להתנשאות. אין לי מה להוסיף בעניין הזה

התכוונתיצ'יאל

להבדל שבינך לבין החרדים הספרדים הנ"ל.

ביני לבין החרדים הספרדים יש הבדל שלא קשור לענייןנעה ונדה

אני לא מסכימה איתם בעניינים השקפתיים. ואם התכוונת למשתכנזים - אני כבר אמרתי מה דעתי בעניין

ע.י.צ'יאל

הם חושבים שספרדים יפים יותר מאתיופים, ושיופי עדיף מכיעור.

את חושבת שספרדים יפים יותר מסינים, ושיופי עדיף מכיעור.

מה ההבדל ההשקפתי?

ההבדל ההשקפתי לא קשור לעניין.נעה ונדה

אני אומר לך מה הבעיה במה שהם חושבים. הם טוענים שהם שווים יותר מהאתיופים רק בגלל המראה ואני לא מסכימה עם זה בכלל. הם אולי סובלים מפגם חיצוני (לדעתם), אבל זה לא מהווה סיבה להתנשאות

צודקתצ'יאל


איזה כיף נעה ונדה

סופסוף הגענו להסכמה!! (בנושא אחד. נשאר לנו עוד נושא פתוח)

אוי, תעשה לי טובהצ'יאל

התרבות הספרדית של שמונים השנים האחרונות, לא קשור לחכמים בבבלי.

אתה יודע על איזו תרבות אתה מדבר?סתם 1...
האם העיראקי (שמתואר בספרי אלי עמיר הבגדדי) דומה למצרי והם דומים לתימני? והם דומים למרוקאי, לטוניסאי, לאלג'יראי, צרפתי וכו...
הכללת שלל תרבויות לתרבות אחת ספרדית שאיננה קיימת.

אתה חושב שהתרבות של הצפון אפריקאי שלמד באוניברסיטה תחת שלטון צרפתי דומה ליושב האוהלים שעסק בת"ת בתימן?
כרגיל הבורות שולטת ומשליטה דמיונות...
ואכן, הרב עובדיה בשיעוריו ובביתו מאוד הזכירו את המנטליות הבבלית מהגמרא.
התרבות שלצ'יאל

יוצאי צפון אפריקה בשמונים השנים האחרונות.

ביחס לאשכנזים, אין הבדלים משמעותיים בעניניים שהזכיר הכותב.

א. מניין לך?

ב. אל תביא ראיה מקצוות.

תעשה טובה ותוריד את האף קצת!כלה נאה
לאצ'יאל

אני טוען שפעמים רבות יהיו הבדלי מנטליות בין ספרדי לבין אשכנזי ממוצע לא בגלל המוצא שלו, אלא בגלל תרבות, שהמוצא מעיד עליה, לא יוצר אותה.

אז אני פחות מנומסת מאשכנזים?נעה ונדה

תאמין לי שיש לי חברות אשכנזיות שפחות מנומסות ממני

מדובר על ממוצעצ'יאל

אל תביאי דוגמאות פרטיות.

וזו לא שאלה של נימוס. הספרדים מנומסים בדרך אחרת, לפי התרבות שלהם.

אז יש הצדקה לאפליה?נעה ונדה

אוקי.. מרימה ידיים

זו לא אפליהצ'יאל

זו הבחנה.

כמו שלאסור על אשה להיות חברה בקבוצת כדורגל לנשים.

מכסות לספרדים זה אפליהנעה ונדה

כל האפליות בעולם מתבססות על משהו

תסביריצ'יאל

למה זו אפליה?

 

לא נכון. הבדלה שמתבססת על הבדלים רלוונטיים היא לא אפליה, אלא הבחנה.

כל האפליות מבססות על הבדלים רלוונטייםנעה ונדה

השוביניזם מתבסס על זה שהבנים חזקים יותר, שכליים יותר ו"מנהיגותיים" יותר.

אפליית השחורים מתבססת על זה שהם "מכוערים" ובעלי מנטליות פרימיטיבית.

אפליה נגד מיעוטים מתבססת על זה שהם בעלי מנטליות שונה מהרוב.

אז אפשר לקרוא לכל זה בסך הכל "הבחנה"? אז מה זה אפליה?

ע.י.צ'יאל

אה"נ, שוביניזם הוא מוצדק.

כיעור הוא הבדל לא רלוונטי לכ"כ הרבה דברים. מנטליות פרימטיבית - כבר מזמן לא קיימת אצל רובם.

אה"נ, גם היא מוצדקת.

 

כאשר ההבדלים לא רלוונטיים.

אז אתה בעד אפליות בכללינעה ונדה

אבל פשוט משנה להם את השם ל"הבחנה רלוונטית".

יש לך דוגמה לאפליה אמיתית?

אני יכול להגיד עלייךצ'יאל

את אותו דבר...

רק שאצלך האפליה היא כזאת שמצטלמת קצת פחות טוב (כי היא נגד קבוצות שנחשבות פריווילגיות).

 

למשל, שירות צבאי מקוצר לתלמידי הסדר, או לנשים (היא אפליה, אבל אני לא מתנגד אליה).

את מי אני מפלה?נעה ונדה

האפליה של שירות צבאי מקוצר, מי מופלה? האלה שמשרתים שירות מלא? צודק.

את הצד השניצ'יאל

את מכריחה מוסד אשכנזי לקבל אליו תלמידים שהם לא מעוניים בו.

את מפלה מוסדות שרוצים מנטליות אשכנזית.

 

בדיוק. זו אפליה. כי ההבדלים לא רלוונטיים.

לא מכריחה אותםנעה ונדה

להפך אני אומרת שאני לא סובלת משתכנזים ושהספרדים צריכים ללכת למוסדות שלהם. אבל אני נגד התנשאות!! הקבלה למוסדות זה היה דוגמה

ע.י.צ'יאל

למה את לא סובלת משתכנזים?

כל התנגדות לאפליה, היא אפליה של הצד השני.

כי הם משפילים את עצמםנעה ונדה


אז מה?צ'יאל

הם לא משפילים את עצמם יותר מקיבוצניק שעובר לעיר.

הם הבינו שתרבות מסויימת לא מתאימה להם, והחילטו לעזוב.

לא רק את עצמםנעה ונדה

את כל הציבור הספרדי הם משפילים.

בעיה נוספת היא שהאשכנזים לא באמת מקבלים אותם. הם עדיין מתנשאים למרות שהם קיבלו על עצמם את המנטליות האשכנזית וזה נובע מגזענות נטו.

כנ"לצ'יאל

בדוגמא שהבאתי, הוא משפיל את התרבות של הקיבוץ.

או חילוני שחוזר בתשובה. או ילד שעובר בית ספר.

אדם לא צריך לחשוש לעזוב תרבות קלוקלת, רק בגלל שהוא עלול להשפיל אותה.

 

א. הם לא לגמרי מקבלים תרבות אשכנזית.

ב. אם כן, זו אפליה אמיתית.

תרבות קלוקלת? קצת הגזמתנעה ונדה

אבל אני חושבת שזכותי להיעלב.

א. אולי בחלק מהמקרים.

ב. במקרים שאני מכירה, שזה כן לגמרי, מבינים שעכשיו נגמרו התירוצים. והאשכנזים המסוימים האלה מראים את הפרצוף האמיתי שלהם, הפרצוף הגזעני בלי סיבה אמיתית כמו שהם מנסים להראות

זו דעתםצ'יאל

אחרת הם לא היו עוזבים (דעתי לא רלוונטית, אבל אני לא חושב כך). זכותך להיעלב, וזכותם לחשוב אחרת.

אני חושבת שם עושים את זה מאחת מ2 סיבות:נעה ונדה

א. הם מאמינים לאשכנזים שאומרים "אנחנו טובים ממכם".

ב. זה מה שיעזור להם כדי להינצל מהאפליה. בסוף הם מגלים שלא בדיוק..

ע.י.צ'יאל

א. והם צודקים, בהרבה מובנים.

ב. זה עוזר מאוד, גם אם לא עד הסוף.

ועל זה לשנוא אותם?!

הם צודקים.נעה ונדה

עד עכשיו אמרת שזה הבדלי מנטליות נטו. עכשיו אתה מוסיף שאנחנו טובים ממכם. במה אתם טובים מאיתנו? בנימוסים האירופיים הצבועים? בקור רוח חסר הרגשות?

תסלח לי על איך שאני מגיבה לך, זה מכאב.

 

בקשר ללשנוא אותם - כי הם משפילים את הציבור שלי. זכותי להיעלב. הסכמת איתי בעניין הזה

ע.י.צ'יאל

הבדלי מנטליות לא סותרים שקבוצה אחת טובה בסה"כ מהשנייה (תשע שונה משמונה, וגם גדול ממנו). כל מה שמנה הכותב (אם כי הוא הציג את הדברים בצורה קצת מגמתית). נימוסים אמורים להיות צבועים, אין בזה שום דבר רע. קור הרוח הזה עדיף, לפחות בעיני, ממה שקורה אצלכם.

 

אז זכותי לשנוא אותך? כי את שונאת את מי שבוחר בתרבות שלי (אם כי, זו לא בדיוק התרבות של. החרדים האשכנזים שונים מנטלית מהדת"ל)?

אוקי.נעה ונדה

אז אתה טוען שאתה טוב ממני רק בגלל המוצא שלנו. טוב. אל תדאג אני לא שונאת אותך אני גם חייבת לך טובה עם המצוות.

 

אני לא שונאת את מי שבוחר בתרבות שלך בגלל התרבות שלך, אלה בגלל שכשהוא עושה את זה הוא משפיל אותי ואת התרבות שלי וזאת זכותי להיעלב.

לאצ'יאל

אני טוען שהתרבות שלי עדיפה על שלך (אני לא מדבר על אנשים ספציפיים, שיכולים כמובן להיות נפלאים). המוצא רק מעיד על תרבות.

 

אז זכותי לשנוא רב ספרדי שאומר משפט כמו: "האשכנזים האלה, מתפלפלים מתפלפלים ובסוף שוכחים מה הגמרא אמרה"? כי הוא משפיל את התרבות שלי?

התרבות שלך עדיפה על זו שלינעה ונדה

בכלל לא מעליב.

 

כן, זאת זכותך לשנוא אותו. אבל אני לא חושבת שרב יגיד דבר כזה, מקסימום ספרדי חמום מוח

אני לאצ'יאל

מתכוון להעליב.

 

ממש לא חמום מוח. בסה"כ רב (תלמיד חכם בעל מידות, אדם רגוע) שמסביר לקהל שומעיו את היתרונות בשיטת הלימוד הספרדית.

אבל זה מעליבנעה ונדה

אה, זה היה נשמע כמו התרסה איך שכתבת את זה, אם זה ככה אז בסדר

למה להגיד את זה?יפעה1986
נערךנעה ונדה

מה קרה כאן?

להגיד מה?צ'יאל


לשנוא את הרב...יפעה1986
אני לא שונאצ'יאל

אותו! ח"ו!

אבל אני בא להראות, שזה שמעדיפים תרבות אחרת, זו לא הצדקה לשנאה.

כי מה אתם רודפיםכלה נאה
אחרי אנשים שלא רוצים אותכם?
מה טוב בהם בכלל שאתם מתביישים בעצמכם?
ע.י.צ'יאל

כי יש אנשים שהערכה עצמית היא לא הערך המרכזי שלהם.

לגבי אפליית השחוריםנעה ונדה

נכון, זה כבר מזמן לא קיים אצל רובם, וגם האפליה הזאת כבר לא קיימת (עיין ערך אובמה)

אנחנו יהודים ויש לנו תורה!כלה נאה
מה ההשואה בכלל לכושים?
לא זה היה בהקשר לזהנעה ונדה

שכל האפליות מתבססות על משהו וזה היה אחד מהדוגמאות

30 אחוז בסדר ו40 אחוז זה כבר בעיה. אז מה זה?כלה נאה
הפליה ועוד איך
זו הבחנהצ'יאל

לגיטימית.

בוא.. ניתן לך להרגיש טוב עם עצמיךכלה נאה
אתם צודקים.
הספרדים לא לרמה שלכם.

אנחנו ברברים ושלוכים וגם לא יפים. ולא חכמים. ואלימים...

אחח. אין תרופה למחלת גאווה האשכנזית!

לא דואגת. יש אלוקים!

וואיבת הקהילה.
היום צום וממש בא לי להרבות אהבה ולכידות בעמ"י..
הניסיון מראה שבד"כ הזרז הוא אוייב משותף מבחוץ.
זכור לי שלפני כמה שנים היה סכסוך שכנים אצלנו בשכונה וכל קהילות ישראל היו שותפים לו: מרוקאים, גרוזינים, רוסים ואתיופים..
אני נגועה בעצם השיוך העדתי שלי אבל אובייקטיבית היה נראה שהצדק עם בן הקהילה שלי, כמובן שלא התערבתי
ואז באה השכנה המרוקאית המקסימה שלי, יש לי באופן אישי קשר ממש טוב איתה עד היום ב"ה, וממש צעקה בקול גדול לעבר האיש
"אז מה אם אתה צודק? אתם באתם אחרונים אז אתם צריכים לסבול!.. אין לכם מושג עם מה התמודדנו ומה עשו לנו האשכנזים. שב בשקט! “.
בזמנו לא ידעתי מי נגד מה ומה היה בדיוק עשרות שנים לפני שנולדתי אבל הייתי בשוק.
מסתבר שהאשכנזים בזמנו, לפחות בחלק מהמקרים, עשו עבודה טובה מדי..
לגמרי צודקתחיות צבעונית
אנחנו בידיים שלנו מחריבים את בית המקדש כל יום מחדש..
המצחיק הוא, שעם כל הלהט והבטחון בצדקת הדרך, אין לאף אחד בעלות על כלום. אז את/ה 20-30 אשכנזיים, נראה לך ככה התגלגלתם כל הזמן?
ברור שלא. האריזל כותב שזאת כל סיבת הגלגולים, כדי *שנרגיש* באמת אחד את השני.
אז בואו נפסיק עם כל שנאת החינם, כדי שיבוא לנו משיח ולא נצטרך לצום שנה הבאה את יז בתמוז. (ואולי אפילו את תשעה באב של השנה🙈)
אמן!בת הקהילה.
בהזדמנות זו ממש בא לי לתקן משהו שכתבתי כאן בשרשור אחר שנמחק.. ,
כתבתי שיש קבוצה מסויימת בעמ"י שמעולם לא זכיתי להכיר אישה נחמדה מתוכם..
שבוע שעבר פגשתי אישה מקסימה שניפצה לי סטיגמה וכ"כ שמחתי, בלי טיפת ציניות, לא כי אני צריכה את היחס הטוב שלה אלא כי ב"ה אני כבר לא יכולה להכליל יותר בצורה גורפת ומוחלטת. כיף לי!
שנזכה לראות רק טוב.
הלוואי! אמן!!כלה נאה
תאמיני לי שאין לי שום בעיה איתם.
הייתי רוצה שתיהיה אחדות בין כולם.
אבל מה אני לבד יכולה לעשות בשביל זה?
למרות שמעל פני השטח כאילו הכל בסדר. והרבה אשכנזים חרדיים בעלי מידות טובות. שמסתכלים אחרת על הספרדים ולא מכלילים.
תיהיי רגועה את מנומסת וענווה ויש להם הרבה מה ללמודכלה נאה
מאיתנו..
זה נושא רגיש אצלי.
תני להם להתרברב בעולם הזה. בסוף גם היום שלהם יגיע.
אבל קשה לי עם זה..נעה ונדה


מבינה את הפגיעה שלך מאוד.כלה נאה
אנחנו הספרדים עם לב חם ורגישים אז נפגעים.
כמה אפשר להשפיל?
ועל מה??

עדיף להיות עם לב חם ולהפגע מאשר הקור רוח שהם מדברים עליו. ולהיות אטומים.

וטוב עשית שיצאת לכיוון הדתי לאומי.
אני מצאתי את עצמי אצל הספרדים הפשוטים. בני תורה. פשוט הועדת קבלה איפה שקניתי דירה חילקה את הרחובות לאשכנזים וספרדים.
בהתחלה התעצבנתי.
היום.. מודה להם!

באיזור שאני גרה זה מגעיל.
בירושלים איפה שההורים שלי המצב יותר טוב. יש יותר הורמוניה ופחות הרגשתי את הגזענות.
וואי זה לא אמיתיחיות צבעונית
מה זה הפירוד הזה??
ניחמת אותינעה ונדה

חשבת אולי לעבור? או שזה לא אפשרי..

לקח לי שנים להבין שצריך להפסיק לרדוף אחריהםכלה נאה
וכשהכנסתי את הילדים למוסדות ספרדים וגם קהילה הספרדית איפה שאני גרה.
הרגשתי שמצאתי את עצמי.
כי אם את לא ממש בראש שלהם אתם פרענקים...

פשוט הספרדים צריכים להפסיק לרדוף אחריהם.
לא חסר לנו כלום!
ומי קבע שהמנטליות שלהם יותר טובה?
לכל צד יש את המעלות והחסרונות. ואפשר לחיות יפה גם בלי התנשאות.

צודקת לגמרינעה ונדה

תאמת שאני מההתחלה לא רדפתי, ההורים שלי רצו, אבל בסוף גם הם הבינו שלא

מי שברה זאת אחותי שקטנה ממני ב 19 שנהכלה נאה
אמא שלי רשמה אותה לבית יעקב שכונתי. והם לא קיבלו אותה בטענה שיש לי אח בצבא.

תביני זה בית ספר איזורי והם חיבים לקבל. הם מקבלים תקציב מהמדינה ועושים מה שבא להם.
וליפני כמה שנים לא היו כמעט מוסדות ספרדיים. ואמא שלי הייתה צריכה לשלמח ילדה בת חמש וחצי מהר נוף לגאולה בשביל בית ספר ספרדי.

היא חטפה את העצבים ואמרה זהו נגמר!
שמה אותה בממד הר נוף. ומשם היא הלכה לאולפנה.
ועני רואה את ההבדל. שמים וארץ מבחינת אפליה.
ב"הנעה ונדה

חצופים. עשתה נכון מאוד אמא שלך.

 

לי קרה אתו דבר, רק שאני לא יודעת אם הבי"ס הזה איזורי, אני רק יודעת שהוא היה ידוע שהוא "הבי"ס של הערסיות", ב"ה לא התקבלתי בגלל שאני ספרדיה אז הלכתי לבי"ס פרטי דתי לאומי ומשם לאולפנה. לא הייתה שם אפליה כמובן, אבל מה שיותר טוב הוא שב"ה המקום הזה היה דוס פי 100 והיום אני הולכת עם חצאית ארוכה במקום מעל הברך אצל הבנות מהבי"ס הזה.

 

כנראה שגם דברים טובים יוצאים מזה..

פשש מי שישמע כל האשכנזים גאונים..כלה נאה
הרבה חרדים חסידים שאני מכירה עם שכל מצומצם ומרובעים.
ובכיתה שלי היו הרבה אשכנזיות עצלניות. מעניין..
עצלנות זה משהו אחרארצ'יבלד
ממש לא. עצלות שנובעת לא מחכמת יתרכלה נאה
אני לא מבין, זה סוד שאשכנזים בקטע של קרירות וספרדים בקטע שלרובין הוד
חמימות?


למה זה סוד שקרירות הולך ביחד עם שכל וחמימות ביחד עם רגש?!
זה לא סוד. זה מגעיל איך הם מתנשאים כאילוכלה נאה
שאנשים עם רגש אין להם שכל.

אין פה מה להבין. תבין שצריך לראות את הטוב שיש בכל צד. ולא להרגיש כנחנו מעל..
על מה ולמה??

אני חיה בניהם ולא רואה סיבה להתנשאות הזאת חוץ משינאת חינם.
וזה בשם התורה..
צודקת לגמרינעה ונדה


ע.י.צ'יאל

חסידים זה משהו אחר, זו תרבות שונה.

בכיתה שלי, היו הרבה ספרדים עצלים. מעניין...

מה אתה רוצה לומר בזה?חצילוש
היום זה כבר לא קיים. בטח לא במכווןסתם 1...
קיים במכוון במוסדות הלימוד בחינוך החרדינעה ונדה

מכירה מקרוב לצערי הרב, אני, אח שלי ואנשים מוכרים סבלו מזה. אף אחד שם לא ניסה לטעון שזה מסיבות אחרות

נכון, אין מה לחפש שם...סתם 1...
גם לא לאשכנזי...
כולנו בסופו של דבר הגענו למקומות טובים יותרנעה ונדה

ואני הבנתי שמקומי הוא במגזר הדתי לאומי, כאן הגזענות היא אחד ממאה ממה שיש אצל החרדים

אני סבלתי מהם. את הילדים שלי שמתי בספרדיכלה נאה
למה שירגישו סוג ב?
ברוך השם.
אפילו המורות הן משהוא אחר. יותר חמות ואכפתיות.
ולא המורות הקרות של בית יעקב.
יש הבדליםחידוש

אי אפשר להתעלם מהם ולצעוק 'גזענות', (למרות שזה מה שפופולארי בשיח היום..)

 

חלק מהדברים שהספרדי המתלהם כתב הם נכונים, אבל בכל מקרה לא סותרים את דברי הראשון..ט ענות נגד לא מפריכות את הטענות שנאמרו, זה תרגיל דמגוגי

השאלה האם אלו "הבדלים" או שאלו הבדלים שהתקבעוסתם 1...
מחמת סיבות שליליות. אדם לא יכול לזרוק משפחה במעברה בירוחם שהיתה פשוטו כמשמעו חול וצריף וזהו! ולחזור לשם אחרי 20 שנה ולשאול מדוע הבן שלו רופא והבן של הספרדי חופר באדמה...
מאיפה ה"הבדל" ביניהם נובע?...
לא בהכרח שזה נובע רק מזהחידוש


ברור שמאות שנים של חיים נפרדים לא יביאו בחובםסתם 1...
זהות אך הם גם לא יביאו הבדלים "איכותיים". בצפון אפריקה שלטה צרפת. היו שם מערכות כבישים מתקדמות (האמת שאני אפילו מתבייש למסחר את זה... כמה בורות יש), אוניברסיטאות, השכלה, חילונות וכו'... לדעתי מבחינה אובייקטיבית היו אזורים מודרניים הרבה יותר מהרבה מקומות שמהם הגיעו יהודים מאירופה.

אגב, היחס והיוקרה לספרדים כיום בתפוצות הוא שונה לחלוטין. החלבים בארצות הברית הם קהילה מכובדת מאוד שלא צריכה הסכמות מאף אחד בלשון המעטה ואכן כולם שם מאוד מכבדים אותם. בצרפת כנ"ל ובתור דתיים ברור לכולנו מה ההפסד שהפסדנו ממחיקת תרבות תימן.
טובב אז לכם יש שכל אבל ידים שמאליות ולספרדי יש ידים טובותכלה נאה
"הספרדי המתלהם"גוונא

כיוון דעל, על

אז מה אתה אומר בעצם?נעה ונדה

יש מקום להתנשאות אשכנזים על ספרדים בגלל ההבדלים (הנכונים) האלה?

הספרדי "המתלהם" אמר יתרונות של הספרדים על האשכנזים, אז איפה יש מקום להתנשאות?

להתנשא זה בכל מקרה לא דבר טוב...חידוש

אבל צריך להכיר במציאות כמו שהיא באמת

תודה באמתנעה ונדה

אז אני פחות שווה מאשכנזי הממוצע בגלל שסבא שלי נולד במקום הלא נכון. איזה כיף לדעת

זה לא אמרתיחידוש


אמרת שצריך להכיר במציאותנעה ונדה

לאיזה מציאות התכוונת?

אז את מסכימה איתו שיש פערי תרבות. מצויין!רובין הוד
אגב, גם אני מסכים עם רוב דבריו...


והאמת והשלום אהבו.


שניזכה שכל אחד ילמד איפה שטוב ומתאים לו ולא יתעקש ללמוד איפה שנחשב יוקרתי


רק בשביל הדיוק, החל מהראשונים אצל רשי ותוספות עיקר התורה היה אצל האשכנזים עד היום וידוע שמרן הרב עובדיה לא למד בשיטה הספרדית אלא בשיטה האשכנזית ודוק.

מכל עולם הישיבות הספרדי רק הרב מזוז עדין לא השתכנז לגמרי...

לגבי השוע יש כאן עיוות היסטורי, הרמא ורבי יוסף קארו כתבו במקביל אלא שהשוע יצא בארץ ישראל וכל הרמא גנז את סיפרו וכתב הגהות על השוע ולכן עד היום יודעים מי זה השוע.

בדיוק כפי שנעשה עם הרמבם והראבד שאם לא כן אני בספק אם היום מישו היה מכיר את החיבור הניפלא של היד החזקה...
עיקר התורה היה אצל האשכנזים... סתם 1...
כמה חוסר דיוק בתגובה אחת...
אני שמח שהמציאות מצחיקה אותךרובין הוד
מעניין אם אתה יודע מתי התחילה החלוקה בין "אשכנזים" ל"ספרדים"סתם 1...
מעניין מה אתה יודע על פרובאנס, מעניין כיצד היית מגדיר את הראב"ד, הרז"ה, התיבונים ושאר החכמים שכתבו ותרגמו ספרים תורניים מערבית לעברית וספרדית... נשמע אשכנזי כמובן. מרכזי התורה בצפון ספרד, הר"ן הרמבן, דרום ספרד, הרמבם הרי מיגאש וכו'...
מעניין מה אתה יודע על גלות תימן ומרכז התורה שם. מעניין מה אתה יודע על צפון אפריקה, על סיפור ארבעת השבויים וכו'...
בני הרב עובדיה אכן למדו בשיטות לימוד אשכנזיות אצל הרב אויערבך. הרב עובדיה הוא מדור אחר. הרב עזרא עטיה וסיעתו לא נראים לי או נשמעים אשכנזים גם לא בשיטת לימודם אז בפורת יוסף.
בקיצור התעלמת מ75% מהיסטוריית העם היהודי והתייחסת לחלקו בבלעדיות. אתה טועה ומשליך חלוקה דיכוטומית חדשה על כל ההיסטוריה היהודית, אתה מכנה את תפיסתך המוטעית מציאות וכו'...
אך לא עליך אני מלין, ידועה ההסתרה, הטיוח והעיוות בעיקר ב"חינוך" החרדי.

כל זה אכן מגוחך עד מצחיק מאוד
לא מסכימה בכלל עם ההתעקשות ללמוד במקום "יוקרתי"נעה ונדה

יוקרתי זה ממש לא מילה נרדפת לאיכותי.

לא סובלת משתכנזים. הם ראויים שיפלו אותם, הם מביאים את זה על עצמם. אבל ספרדים נורמליים?

ספרדים נורמלים הולכים לישיבה ספרדית.רובין הוד
שאגב כולן לומדות בשיטות האשכנזיות...


ספרדים מתמידים מנסים להתקבל לישיבות אשכנזיות כי הן יותר נחשבות...
אכן עולם הישיבות החרדיות כך נוהג. וזה בגלל תפיסה מעוותת של יסתם 1...
ייחוס ושידוך. אכן תפיסה שמחללת שם שמים כל רגע על ידי ציבור "מחזיקי תורה".
הספרדים ששם אכן מסכנים ואשמים במצבם. במקום לייצר אלטרנטיבה יוקרתית כמו אבותיהם, רצף המאורעות במדינה, השפלתם ובזיזתם הביאה אותם לידי כך.
אכן השיטה האשכנזית לא ראויה גם לאשכנזים, זו לא השיטה האשכנזית אלא שיטת וולוזין ודוק...
"ואשמים במצבם"???םייח(חיים נתפס)
ממש לא!
הספרדים ששם הם אנשים שהתחזקו ורצו להתקרב לבורא העולם והלכו לציבור שמחמיר מאוד כפי שהם רצו שלא מצאו ריכוז באזור אחד שבו ישנה צניעות ואורח חיים ברמה יותר דתית.
הם אשמים בזה שהם התקרבו לקב"ה???
הוא התכוון שהם היו צריכים לבנות בעצמםנעה ונדה

ולא להסתמך על האשכנזים.

 

נ.ב. תודה שבאת

הם שכחו את הימים שהם דפקו בדלתות של הספרדיםכלה נאה
שיבוא ללמוד איתם.

אז כשהקימו את בית יעקב. ועכשיו כשהספרדים במצב הרבה יותר מתקדם והרבה גם עולים עליהם. אז פתאום הם לא מספיק טובים וצריך מכסות ולהוציא את הנשמה עד שמקבלים את הילדים.

הכל היה אנטרס. רצו כניראה כסף מהמדינה למוסדות.

אבל המשתכנזים הם שהכי מעצבנים אותי.
יש לי דודות כאלה שכאילו מתביישות שהן ספרדיות! הזוי איך הם רודפים אחריהם ומנסים לישר איתם קו. כי אם לא?? אתם פרענקים!
למה להציג כל החיים?
ה' יעזור.
וואו מזעזענעה ונדה

אתה רואה @צ'יאל?, בגלל זה אני שונאת משתכנזים

חחח מנסה להכנס לענייניםםייח(חיים נתפס)
אבל לדבר רק מתי שאני בטוח בדעתי.

בכל מקרה לא מסכים איתו, כאשר הספרדים ששם הצטרפו לא היה המון ספרדי שנהר לכיוון הזה ולהקים ציבור כזה לא היה בכלל אפשרי. אז הם מצאו את הזרם החרדי ואליו הצטרפו, לא משום שבחרו שלא להקים ציבור ספרדי חרדי אלא כי לא היה אפשרי להקים.
נ.ב. שמח להצטרף..
אז זה נטו בעיה של הספרדים ואם יש ישיבה שלא רוצה אותםרובין הוד
אז שלא תקבל אותם. אין צורך...
לא רוצים אותם רק בגלל גזענותנעה ונדה

ולא בגלל המקרה הספציפי שלהם

די להתבכיין. לא רוצים אותם בגלל המנטליות השונה.רובין הוד
תפסיקו להתרפס בפני מי שלא רוצה אתכם.
תפסיקו לפלג ולעשות כאילו אנחנו עם זר!!!כלה נאה
מתבכיינים על זה שזה רצון ה'??
זו דרכה של תורה??

עצם זה שאתם לא רוצים וכל ההתנשאות הזאת.. על מה בדיוק???
העינים הכחולות?? המידות הנעלות??
הלבוש היפה?? הכסף הייחוס..??

חחח מנטליות??
שכנים חסידיים שגרים ברחוב שלי. יחסית אנחנו הרוב ספרדים ברחוב. בני תורה באמת.
אבל לא מספיק בשביל החסידים האלה לתת לילדים לשחק עם ילדינו.
והאמא עם פאה עד לאמצע הגב. וחצאית עד לברך.. אני צריכה לפחד על הבנות שלי מהם ולא היא!


הכל שקר! על מנטליות אפשר להתגבר. לא סוף העולם!כלה נאה
לא בגלל זה צריך הפרדה מוחלטת..
ועוד שהיום זה לא כזה שונה. כולם ישראלים.
ועוד שהם לא כאלה מושלמים!!!
וגם להם יש דפקטים משלהם.

איך זה אם יקומו הספרדים וכל הזמן יחדדו באוזני ילדיהם על המנטליות השונה וכמה צריך להזהר ולתפוס מרחק?
ושאנחנו והם לא יכולים להסתדר?

די לצביעות!!
בטח מתמידיםנעה ונדה

ספרדי צדיק אמיתי לא ישפיל את עצמו.

יהודי צדיק אמיתי ילך למקום בו נמצאת התורה ודוקרובין הוד
לא. ספרדים מתמידים מנסים להתקבל לישיבות אשכנזיום??כלה נאה
לא אדוני!
בגלל הנחיתות שלהם! רק בגלל שהם חושבים שאשכנזים יותר טובים.

יש מלא ספרדים מתמידים בישיבות ספרדיות!
שלכתכילה לא רוצים להיות עם אשכנזים.

לא.. תגיד שכל מי שהולך לישיבה ספרדית הוא חלש?
מאיפה הרי"ף, המהרי"ץ גאות, הרמב"ן, הרשב"א, הרא"ה, הריטב"א,חסדי הים
הר"ן, והנימוקי יוסף?
רמב"ם זה יצירה עצמאית שאין לו אח ורע!
הבית יוסף היה גאון עצום שהיה בקיא בכל התורה כולה!

רק הבאתי פוסקים ופרשניים ענקים בהלכה.

אפשר להאריך בזה עוד ועוד עד האחרונים.
החיד"א היה מענקי האחרונים. כתב ספרים בכל התורה כולה.

קצת כבוד! ואני אשכנזי.
גאה בךנעה ונדה

כן

אתה מבין שזה באמת נחמד אבל לא באמת מתקרב לבעלי התוספותרובין הוד
ושאר בני דורם...


ואחרונים בכלל אין מה לדבר...
וואו. אתה כנראה לא הבמבה הכי ״צהובה״ בשקיתבן מערבא
השם ירחם עליך!כלה נאה
״עיקר התורה היה אצל האשכנזים״בן מערבא

הגלותיות הזאת היא משהו מבחיל ומעורר סלידה. 

אם מציאותיות היא גלותיות אז אני בהחלט גאה להיצמד למציאותרובין הוד
ולהיות גלותי
ולגביך אישית אני מרשה לעצמי להניח שעיקר התורה אצלךבן מערבא

היא באשכנזיות שלך. 

לא הבנתי מה הנחת אבל תניח חופשי ...רובין הוד
תרגיש טוב. למה לא.כלה נאה
ארוך לי מידיחופשיה לנפשי
אינטלקטואליה-השכלה
לא כל האינטליגנציות קשורות בהכרח להשכלה, פה פחות או יותר איבדתי את זה.
ואני עוד קיצרתי בשבילכם..נעה ונדה


כאחת שאמא שלה אשכנזיה ואבא ספרדי:היי זאת אני ..
אמא שלי אשכנזיה בלונדינית עם עיניים כחולות ועור לבן לבן לבן!!!!!! היא הגיע מחו"ל וכשלמדה בתיכון כל מאווייה היה שהיא תצליח להיות שזופה!! היא הייתה צובעת את השיער הבלונדיני שלה לחום!! ולא אהבה את העיניים שלה שהיו לטעמה מידיי בהירות
כי בתיכון שלה העריכו מבחינת יופי את היופי של הספרדים
המשיכה המינית של הבנות הייתה לבנים השחומים והספרדים
כי אצלם בחו"ל הייתה עלייה של רומנים ורוסים עניים מאד וחסרי השכלה והם היו בלןנדינים
ואילו המרוקאים כולם היו עשירים וחכמים כאלה
אמא שלי בתור ילדה הייתה בוכה שהיא נראית כמו רוסייה והיא לא רוסייה היא בת להורים ניצולי שואה, מצ'כיה ומגרמניה, ומליטא- אבל באנגלייה של אחרי המלחמה הספרדים לא היו ניצולי שואה והם היו הכי עשירים ונדיבים

אז זה דוגמא למשל לכךשאמא שלי נמשכה מאד לאבא שלי שהוא ספרדי שחום מאד!! והיא תמיד מתגאה בשם משפחה הספרדי שלנו עד היום ותמיד שנאה את השם משפחה האשכנזי שלה!!!

כשהיא עלתה לארץ היא נחשבה יפה מאד והיא ממש הייתה בשוק מההערצה לעיניים בהירות או שיער בלונדיני שיש כאן!!
ומזה שהספרדים משנים את השמותשלהם שישמעו כמו אשכנזים!!!
ואלה שמחמצנות את השיער ובוכות על העור הכהה זה הזוי מבחינתה כי כמו שאמרתי אמא שלי באה ממקום שהאנשים המכובדים הם ספרדים.....

צחוק צחוק אבל ארץ ישראל היא קטנה כל כך בשביל להכליל
וואי נכוןבוז
דודה שלי שגדלה בבת ים תמיד קיבלה מכות על זה שהיא לבנה, וכל החיים החלום שלה היה להיות שזופה...
אני מקווה שלא אמרת את זה בציניותהיי זאת אני ..
אני מקנאה בהאלה מחו"לנעה ונדה

הם מבינים ביופי

חחחחח שטויותהיי זאת אני ..
למה שטויות?נעה ונדה


השנאה לקבוצה אחרת, היא תכונה אנושיתאיך אפשר לעזור?
האדם בטבעו סולד מן הזר. יש מי שמרחיבים את ה"אני" שלהם וסולדים ממי שאינו בן משפחתם. הגדולים יותר, סולדים ממי שאינו בן קהילתם, וכן הלאה, בהרחבת המעגלים לפי גודל אישיות האדם.
מביני עניין זוכרים כיצד לומר שהגעת מפולין בשנות ה30'-50' היה משול לאמירה "אני פריט סוג ב'". ואז נתפרסמה שואת יהודי אירופה (ונספחיה בצפון אפריקה הכבושה). ואז נמחקו כליל קהילות שלמות ומגוונות. ואז נאלצו יהודי גרמניה, בלגיה, רוסיה ופולין להצטופף תחת מטריה אחת. האשכנזים.

גם בין יהודי עיראק ומרוקו לא שררו יחסי אהבה. או בין תוניס לחלב (הלא היא סוריה). עד שהגיע הרב עובדיה, פרש ידיו ואיחד את השורות תחת כותרת עדות המזרח.

מוכרת הבדיחה שלכל שלושה תימנים יש ארבעה בתי כנסת...

אני מתפלל ליום שעם ישראל ילמד את בשורת הרב זצ"ל לעומק ולרוחב, ונחיה כולנו את הלאומיות הבריאה. העוצמתית. לאומיות שמאפשרת מדרגה ששכחנו, נבואה.
אנחנו הכי קרובים משהיינו מאז יצאנו לגלות, אבל עדיין רחוקים. לכן, כל מי שמדלג על האהבה לחברו, סופו לדלג על האהבה ללאומיותו ולקפוץ מיד לאוניברסליות. וכידוע בתורת הרב, מי שמדלג על מדרגות, שובר רגליים.
מה שמפליא אותי זו הפלגנות.יהלומ
אני גם אדם שלא מתבייש לדבר על הבדלים.
אבל מעולם לא קידשתי אותם.

וכותב המאמר, וגם המגיב בצורה מסויימת, הפכו את ההבדלים למלחמת ג'יהד. קודש קודשים.

לא חושב שהוא כתב דברים לא נכונים ברובם
אבל הוא עשה מנמלה פיל. ב"ה ששם אותי בציבור הדתי לאומי שלא מתעסק יום יום בקרבות הזויים כאלו של קיפוח.
ההתכתבות הזו היא בין חרדים, אני חושב שזה מסבירסתם 1...
את פרימיטיביות הטענות מחד ואת החיצוניות שהזכרת מאידך.
בכדי לפתור את הבעיה כרגע יש צורך בענייניות ורצון טוב משני הצדדים, לא לשום דבר מעבר.
הרב פרקש הפין הרבה רצון טובנעה ונדה

חוץ מרצון להפסקת הגזענות

אני מכיר את ההתכתבות הזו בשלימותה ואת המענהסתם 1...
גם הססטטיסטי שניתן לטענותיו שבחלקן שגויות כמובן אך מוצגות כעובדות. זה לא רצון טוב זו התנשאות והגנה על הציבור המסכן והחלש, הספרדי לאחר הנזק החרדי האשכנזי. אז המצפון התעורר לו לאחר נסיעה באוטובוס וראיית ההשפלה המובנת מאליה של ספרדים בציבור החרדי. אם זה לא היה מזיז לו אז זה כבר היה ממש מדאיג.
את לא תראי את הילדים שלו לומדים עם ספרדים, מתחתנים עם ספרדים, מקדמים על חשבון אשכנזי שום ספרדי.
המצב ברחוב החרדי הוא לא פחות מנורא, והאמת , גם לא מעניין אותי.
צודקנעה ונדה

ב"ה

צריך לכתוב על מה ההבדל בין תלמידי חכמים אשכנזים וספרדים.חסדי הים
כתבו על זה, אבל קיצרתי אז הורדתי את זהנעה ונדה


הלוואי שיהיה שרשור אחר רציני שתדון בזה.חסדי הים
להעלות שרשור חדש רק על זה?נעה ונדה


עזבי זה כבר יתערבב הטיעונים של בשרשור הזה.חסדי הים
אולי בעוד כמה זמן.
יש הבדלים, אין טעם להתכחשReminder
לא רק באופן כללי בין ספרדים לאשכנזים,
אלא גם בין עדות לעדות
כמובן שבגלל שעברו כמה דורות מהעולים לארץ, הצטמצמו קצת ההבדלים אבל הם עדיין קיימים.
זה לא שיש משהו שיותר טוב מהשני, כל אחד טוב בדברים אחרים, ועם תרבות אחרת.
צריך לדעת להכיר את התרבויות האחרות, ולהתגמש, להבין שאנשים אחרים רגילים לדברים אחרים וכו
ושוב- לבוא ולאמר שקבוצה אחת טובה מהשניה זה פאטתי.
ברגע שמכירים ברמת את התרבויות האחרות, מבינים כמה הן יפות ואנחנו רק צריכים לכבד יותר.

אני כן מאמין שיש הבדלים.ארצ'יבלד
מאוד מסקרן לדעת, אבל בשביל זה צריך עבודת שטח עמוקה.

בכל מקרה, ההבדלים נשארים בצורת הבדלים, אין לזה קשר לערכו של האדם.

ביחס לנישואין וחברים- תלוי אדם ולא תלוי גזע.
זה רב??? גאוותן ומושחת!! שלא נתחיל לדבר על הבעיות של האשכנכלה נאה
חח הספרדים בוכים 60 שנה על קיפוח??
בגלל מושחתים כמוך!
הוא ניסה להצדיק את הגזענותנעה ונדה

בעזרת מילים גבוהות ונתונים מגמתיים, וגם במלא "אחינו הספרדים".

הוא לא מצדיק גיזענות אלא הבחנהרובין הוד
הוא הצדיק את ה"מכסות ספרדים"נעה ונדה

ואת הפסילה המיידית בשידוכים לספרדים בלי בדיקה אמיתית ועוד דברים.

מה אכפת לך? לי זה נשמע צביעות...רובין הוד
מצד אחד את אומרת שלא יקבלו ספרדים ומצד שני את אומרת שכן.


אז הגיעו לממוצע בדיעותיך... את אמורה להיות מבסוטה, לא?
הוא מדבר מציאות. אפשר להתכחש אליה אבל ברמה החוויתית אני בהחלרובין הוד
מסכים איתו.


ספרדים הם לא אשכזים. יש הבדלים וחלקם מצדיקים הפרדה מסויימת לטובת שני הצדדים
הוא לא אומר שיש סתם הבדליםנעה ונדה

הוא מתנשא. הוא אומר שאשכנזים טובים יותר

הוא בסהכ מבליט את הצדדים השלילים בשוני כדי להצדיק הפרדהרובין הוד
הוא אןמר שרוב האסירים בכלא הם מעדות המזרחכלה נאה
אולי. לא יודעת.
אבל אני בטוחה שרוב הפדופילים והסוטים שבכלא הם אשכנזים. נו.
יפה להגיד את זה?
יפה להכליל?

זה לא להכליל זה נתונים...רובין הוד
קשה לך לקבל את זה שאדם עם מזג חם יכנס לכלא ביותר קלות?
אבל שיבין שהוא לא יכול לכתוב את זהנעה ונדה

ואח"כ לצפות שנבליג ונשב בשקט. זה מעליב!

נכון! ספרדים הם לא אשכנזים. וכדאי לא ליפול בידים שלהם!כלה נאה
אחרת כל החיים נרגיש שעושים לנו טובה שאנחנו נושמים.
אז גם את מסכימה איתו! איזה יופירובין הוד
ממש האמת והשלום אהבו...
איזה שלום ואיזה אהבו??? אלופים בשינאת חינם וגאווהכלה נאה
ולכן לא כדאי לספרדי ליפול שם.

אני כשלמדתי בבית יעקוב. והכל היה רגיל. יום אחד החליטו שצריך להפריד. ועשו כיתה לספרדיות וכיתה לאשכנזיות.
ולמה??
כמה השפלה הרגשנו הבנות. אני לא יסלח להם על בתקופה הזאת!
מה קרה? אי אפשר ללמוד ביחד?
מישהו ביקש להתחתן איתם?

לא רוצים אל תקבלו. אבל אל תראו את הגזענות שלכם. ועוד מצדיקים אותה.
אתם יצורים שונים ואין סיבה להיות ביחד זה סתם דופק את שני הצדרובין הוד
למה את הרגשת מושפלת והאשכנזיות לא?
אתם יצורים שונים ומשונים לכן אתם ניראים כך.כלה נאה
ועם השטריימל והקוקיות בכלל...
תפסיקו עם הגאוה סרוחה שלכם!
איזו ספרדיה הייתה רוצה לחיות עם גזען כמוך??

ולמה שהאשכנזיןות ירגישו מושפלות אם זה בא מיצידם?
וככה מגדלים אותם שעדיף להתרחק מיצורים כמונו??
זה לא שקמו ספרדים והחליטו להיפרד.

אין אתה דוחה. רפואה שלמה!
יבוא היום שלכם. בע"ה

זה ענין של הבדלי תרבות אובייקטיבים אין סיבה לשום צד להעלברובין הוד
יצורים שונים?!אלפאחורס.

כתבת את זה ברצינות?!

 

מה יוצא מההפרדה. חוץ ממחלוקת ושינאת חינם??כלה נאה
אף אחד לא אומר להתערבב בכח.
אבל מה קורה שבחור רוצה ספרדיה?
סוף העולםם!
שומו שמים... איך מעיז לרצות דבר כזה??
איזה בושות?
מה יחשבו עלינו?

ככה החרדים!

מכירה אשכנזיה מודרנית שיצאה עם ספרדי ורצו להתחתן. מה שהמשפחה עשתה לה..
בסוף נפרדו ואירסו אותה עם אשכנזי בכוח. והתבטל השידוך. היום היא חילוניה.
חחח העיקר לא בחור ישיבה ספרדי!

וכל מה ש"הרב" הזה מתאר, סליחה.. א חנו לא משכונת מצוקה ליפני 50 שנה.
על אפם וחמתם הספרדים בנו את עצמם. ועוד בונים. ויצליחו!
אחחנעה ונדה

מסכנה..

לך יש מקרה פרטי למישו אחר יש 200 מקרים הפוכים...רובין הוד
איזה 200 מיקרים?? שמה בדיוק??כלה נאה
שהתחתנו עם ספרדיות ואכלו אותה??
אולי היא אכלה אותה. אבל זה לא קורה אפילו 200 בכל הארץ שחרדים אשכנזים יתחתנו עם ספרדיות.

לא. רק בחור עם בעיה מצעים לו ספרדיה טובה!



אני לא מבין את הבעיה...רובין הוד
גם האשכנזים וגם הספרדים רוצים אשכנזיות ולא אכפת לי למה אז השווי של הספרדיות יורד...


היצע תמורת ביקוש... ככה זה השוק...
וואיחיות צבעונית
אני בן אדם רגוע בד"כ, אבל התגובות שלך מעוררות עצבים.
לא להאמין שזה עוד קיים
קיים ועוד איך. זה מה שקורה אצל החרדיםכלה נאה
דבר ראשון אשרייך על הרוגע, דבר שני מה כל כך מקומם אותך?רובין הוד
השטויות שאתה מדברחיות צבעונית
אבל החלטתי שזה לא מקומם אותי, במקום זה ארחם עלייך.
די ברור שמדובר בטרול שדורך על כל פצעסתם 1...
פתוח ומחפש תשומת לב... מיושן, גזעני, שובניסט והיד נטויה.
תפתחי את הכרטיס שלו, רוב ככל התגובות הן טרוליות מובהקת.
@@כלה נאה
לא כדאי להאכיל אותו.
הדברים שלך גורמים לי לבחילה. פשוט ככה.חצילוש
שום לימוד לא שווה אם זה הדיבור. "היצע תמורת ביקוש?" מה זה, גוש בשר או בחורה? מה קורה אצלכם, החרדים? מקומה של האישה הספרדית אצלכם נמצא כנראה בתחתית שרשרת המזון.
זו תורה תפלה. תורה של גלות. תורה בלי חיבור לעם ישראל. אבל זה לא יחזיק מעמד.. כי איבר שמנתק את עצמו משאר הגוף, דם זורם לא יגיע אליו ויחיה אותו, ואז יוותרו לו 2 אפשרויות, להוריד את חוסם העורקים ולהיות חלק, או להינמק ולמות.. זה ישתנה. עצוב לי מאוד. במקרה קראתי פה את זה, והייתי מעדיפה שלא. בתודה, ספרדייה, בת להורים אקדמאים, נצר לשושלת עשירה וענפה של אנשים תמימים ויראי שמים, שיראתם קדמה וקודמת לחכמתם. תתבייש, זה מה שיש לי לומר לך. דרוש בדק בית דחוף, וחשבון נפש רציני.
הוא טרול שנהנה מזה, חבל על ההשקעה והכאב.סתם 1...
הלוואי שרק הוא היה חושב כך. לכן אני לא שותקת.כלה נאה
יש גם בחרדים אשכנזים עם מידות טובות שלא מסכימים עם ההתנהגות הזאת.
אבל הם מעדיפים לשתוק.

כל מי שמביע את דעתו והיא לא הקו השולט הוא טרול?רובין הוד
משטרת מוחות?
אני פשוט מגיב כשאני לא מסכים...רובין הוד
אין לי סיבה לומר את מה שאחרים כבר כתבו...
אצל החרדים חחחחח גם ספרדים רוצים אשכנזיות??כלה נאה
למה מה מיוחד בהן יותר מבחורה ספרדיה?
האדישות או הקרירות??
או האוכל החיוור?

הייתה רוצה!

אולי רק המשתכנזים ירצו אשכנזיות.

ולא שאני לא בעד להתחתן איתכם. רק שעם שנאה כזאת ושחצנות מיצידכם מוריד גם את הרצון הזה.
גם אצל הדתל מעדיפים אשכנזיות כי מישו החליט שהן נראותרובין הוד
טוב יותר
שטויות במיץ עגבניותחצילוש
מנותק מהמציאות לחלוטין. יש הרבה אשכנזיות עם מראה "ספרדי" לכאורה, של עיניים כהות ושיער כהה. ויש הרבה אשכנזיות עם מראה "אשכנזי" לכאורה, עיניים בהירות, שיער בהיר וכו'.. בציבור שלנו הרוב נוטים להסתכל על כל בחורה בפני עצמה, ולא נוטים להכללות גסות.
כרגיל במקום להיסתכל במאקרו ולבדוקרובין הוד
נותנים לי מקרה פרטי זה אפילו לא מגוכך...
זה לא נכון. אני מכירה הרבה בדתי לאומי נשואים לספרדיותכלה נאה
ובמה הן יפות יותר?
יש מכוערות עם עינים כחולות ובלונדיות.
ויש ספרדיות יפות. לא חסר.

ויש עוד מעלות בספרדיות חוץ מיופי שלאשכנזיות פחות. אז??

אין תחרות מי יפות יותר או פחותחצילוש
פשוט אנשים בעלי חשיבה רציונלית מבינים שכל בחורה היא שונה בפני עצמה, ולכל אחד/ת נטיית נפש שונה, מה שיפה בציבור שלנו שכולם מקבלים מכולם. אצלינו במשפחה יש גם ספרדים וגם אשכנזים, שרים יחד בשולחן שבת פיוטים מצפון אפריקה וי'ה אכסוף מחסידי קרלין. פשוט רחמים על מי שנשאר בדעותיו החשוכות והמסכנות.
ברור. זה גם לא העיקר. וגם שזה לא נכון.כלה נאה
יופי הוא עיניין של טעם.

גם אצלנו לא כל המשפחה חרדית ויש הכל מכל. ואני רואה את זה ואומרת שזה יפה. ואצל החרדים גם שהמשיח יבוא לא ניראה לי שזה יקרה.
...מבקש אמונה

מ"ג משלי טז כח – ויקיטקסט

 

ממליץ על הפירושים למטה להשלמת ההבנה

מגוחך.מבקש אמונה

אחים שחזרו מהגלות אבל עדיין רבים ביניהם למי היה פריץ יותר טוב.

 

עצוב.  לא ראוי ליחס..

הגדרה מעולהנעה ונדה


ממש. אהבתי. גלותיות דוחה.בן מערבא
מי זה הרב פרקש?אוריה,
נשמע אליטיסטי להחריד
וזה שענה לו ענה בחכמה. מצדיע
אין לי מושגנעה ונדה

אנשים כאן טוענים שמי שענה לו מתלהם וגזעני בעצמו, אני לא מסכימה איתם, זה כואב הגזענות הזאת וזו זכותנו לענות

מה רוצים שנחייך ולא נענה להם??כלה נאה
זה מה שחסר.

נענה ועוד איךך!
כי אם אני יתחיל עדיף להם לישתוק!
מה שהולך אצלם. כל הכביסה המלוכלכת מחביאים.

כן, הספרדי ההוא כתב משהו בקשר לזה בנקודה על המוחצנותנעה ונדה

כל תורת הליטאיות היא החיצוניות והמוחצנות. זו האשכנזית סוברת שאם אתה לבוש כחרדי, אז אתה יכול לעשות ככל העולה על רוחך. העיקר שתלבש מגבעת וחליפה. אצל ספרדי שפרק עול, מיד תראה שהוא לא ימשיך ללבוש לבוש חרדי, בשונה מאשכנזים, שיכולים לכפור בכל התורה, העיקר שהם ילבשו מגבעת, ויניעו את האגודל בתנועות סיבוביות.

ממש ככה!כלה נאה
רובין הוד
הבנאדם קצת לא סגור על עצמו
במה בדיוק?נעה ונדה


תורת הליטאיות היא חיצוניתרובין הוד
הגדרות מפגרות שהקשר בינן לבין האמת מוטל בספק...
הוא התכווןנעה ונדה

שאצל האשכנזים ערך האדם נקבע ע"פ יופי, כסף וקשרים. זה נכון מאוד

איך הגעת למסקנה הזאת מהמילה תורה?רובין הוד
כי אם אתה לא עילוי שלומד כמו..אתה לא יכולכלה נאה
לדרוש מחמיך דירה!
אז זה מה שמעניין אותם.
יחוס
כסף
כבוד!

ושחמיו יחנק ולא יהיה לו איך לחיות זה לא מעניין אף אחד.
וזה בשם התורה. כי איך אני אמשיך ללמוד?

ואיך חמיו ימשיך ללמוד??
שימכור את הדירה מיצידו.
ומכירה כבר כאלה שמכרו דירות בשביל לחתן את הבנות.

אדוני אתה לא תלמד אותי מזה אשכנזים.
ואיך הם חיים.
אני מכירה את המנטליות שלהם טוב.

תורה זה משנהנעה ונדה

דרך חיים

מה הקשר?רובין הוד
התרבות נובעת מהמציאות
עובדה במזגר הכללי והדת"לנעה ונדהאחרונה

אין את זה, וכולם מסתדרים מושלם! תאמין לי אני ועוד הרבה, הרבה יותר נהנים במגזר הדת"ל מאשר בחרדי

עוד הבדל. אם היו כותבים מאמר כזה על אשכנזים הם היו צוחקיםרובין הוד
וממשיכים הלאה...


למה לדעתך זה קורה?
כי הם קרי מזג וקפואים. וגם מרוב גאווה.כלה נאה
איך רצית שיזיז להם?

עצם זה שמסוגלים להתנהג ככה זה מראה שאין לא רגש ולא שכל.

הייי! בלי לשים לב את גם מכלילה!חצילוש
אני מתגוננת. זה ההבדל!כלה נאה
כשתשמעי כל הזמן אתם כך וכך.
או שמסתכלים עליך מלמטה למעלה כל עוד שאת לא משוכנזת כמונהם.. מה תעשי?
תמשיכי לרדוף אחרי אנשים כאלה?

הכעס שלי על זה שהם לא רוצים אותנו.
אני בכיף הייתי מסתדרת איתם.
ואם הבת שלי תירצה אשכנזי אז בשימחה.
העיקר עובד ה'.
אבל הם.. חס ושלום. כאילו אנחנו ערבים.

תגידי שלא נכון. עם מציאות לא מתוכחים!
אם הם לא רוצים אותך אז למה את מתעקשת?רובין הוד
מה אכפת לך? שיקפצו...
מי מתעקש?? מזמן ברחתי מהם.כלה נאה
אכפת לי מהשינאת חינם והמחלוקת המיותרת שהם יוצרים עם הבידול שלהם.

ולא שאני חושבת שבאמת כולם קרי מזג. אלא שהרובכלה נאה
כמו שהרב הזה כתב כאילו כל הספרדים עם הבעיות שהוא כתב.
הוא בעצמו כתב שלא מדובר בכולם אלא ברוב ואני בהחלט מסכים עםרובין הוד
רוב דבריו
גם לא ברוב! ספרדים חרדים לא פחות טובים מליטאים וחסידים!כלה נאה
והמנטליות לא כזאת שונה בצורה שאסור ללמוד ביחד!!


או בגלל שיש בדברים אמת והיא מקוממת...רובין הוד
בא נגיד והכל אמת. אז מה??? אתם מושלמים??כלה נאה
יש לי רשימה של בעיות שהיא אך ורק אצלכם.
אז צריך לחדד את זה לדורי דורות ולהזהיר את הילדים מפניכם??

הוא מדבר על כלא?
כמה חרדים ספרדים בכלא בכלל?

הוא מגבר על חמומי מוח?
שלא נדבר על ההפגנות וההתפרעויות כל שני וחמישי. והבעיות בגור. והמריבות בין האדמורים.
והמכות של הבחורים פונוביז. והפלג בכלל.
ועדת הצניעות.. ומי זורקים על חילים דברים ומקללים אותם??
ספרדי בחיים לא!!
אז זה החינוך הטוב שלכם. והחכמה בלי עין הרע.
ממש לא אלימים?

ואם אתם לא צרכים אותנו אז בבקשה שגם בדלת שלנו תפסיקו לדפוק ולבקש צדקה על הכנסת כלה. או לבוא לכולל הספרדי שבעלי לומד...

יש לי המון מה לכתוב על האשכנזים החרדים.
אבל לא מריך להתעסק בזה בכללל.
צריך ללמוד מכל אדם.
לאהוב כל אחד כי הוא יהודי! ולא משנה מאיפה הוא.

אותכם לא מחנכים לאהבת ישראל. חוץ מחסידות חבד. לכן המצב ניראה כך.
ואת עוד בטוחים שאתם מושלמים??


כי אצלם זה היה נשאר בגדר מאמרנעה ונדה

כאן מדובר בתופעה כואבת מאוד והמאמר רק מנסה להצדיק אותה, אז אנחנו מתקוממים. במקום להתבייש להצדיק. בושה

ואני ממשיך ושואל-מה אכפת לכם?רובין הוד
כי זה פוגע!!נעה ונדה


למה להיפגע? שיחשבו... מה זה קשור אליכם?רובין הוד
טוב יאללה באמתאלפאחורס.

@נעה ונדה למה את עונה לו בכלל?

צודק. ניראה לא 100כלה נאה
לא קראתי הכל אבל סטטיסטית:שבותי
יש בארץ הרבה יותר אשכנזים מספרדים

לפי מה שזכור לי רק 8% מהיהודים בארץ הם מארצות המזרח
מה? זה לא הגיונינעה ונדה


צריך לבדוק בלשכה המרכזית לסטטיסטיקהשבותי
מתוך הויקיפדיהנעה ונדה

החרדים יוצאי אירופה-אמריקה מהווים 29% מכלל אוכלוסיית הגרעין החרדית.

יש עוד אשכנזים חוץ מהחרדים...רובין הוד
הבעיה היא אצל החרדים!כלה נאה
חרדים באופן כללי הם בעיה.רובין הוד
חרדים ספרדים הם מוטציה...
מוטציה?נעה ונדה

לא הייתה לך מילה יותר גזענית לומר?

מה הקשר בין ספרדים מצפון אפריקה ללבוש אירופאי של המאה ה19רובין הוד
ועוד יותר בצורת פסיקת ההלכה וצורת הלימוד...


מעורר רחמים...
הם לובשים לבוש אירופי?נעה ונדה

אם אתה מדבר על המשתכנזים אני אמרתי כבר לא יודעת כמה פעמים שאני לא סובלת אותם!! אני גאה בספרדיות שלי!

הוא מדבר על החליפה והמגבעת..חצילוש
אה נונעה ונדה

מה מעניינים אותי החרדים, דתיים לאומיים ספרדים לא נוהגים ללכת ככה

אבל אני דיברתי על החרדים הספרדים...רובין הוד
כפי שכתבתי 'חרדים ספרדים הם מוטציה'
ולמה חרדים ספרדים הם מוטציה?כלה נאה
אז חרדים אשכנזים הם אבמים וניראים כמו חייזרים.
נו.. יפה לדבר ככה??

אין לך כבוד מינימלי לבני אדם. צלם אלוקים
האשכנזים יש תירוץ דחוק של מנהג אבות אז עוד טיפה מובןרובין הוד
הספרדים זה פשוט לא קשור...
ולספרדים יש תרוץ של פיקוח נפש בגללכםכלה נאה
בגלל מי?רובין הוד
הם מוטציהנעה ונדה

כי הם הולכים בלבוש אירופאי? והנשים החרדיות האשכנזיות שהולכות עם פאות מהמקדשים בהודו?

כי זה לא קשור אליהם בשום צורהרובין הוד
כבר שנים שהפיאות סינטטיות...
חחחחחחחכלה נאה
כבר שנים שהפאות טבעיות!

מי קונה פאה סינטטית היום??
מאז שריפת הפיאות הגדולה כולן סינטטיות...רובין הוד
לך לישוןן הייתי פאנית. ואני מתעסקת עם כלותכלה נאה
בכל מקרה אין קשר לעבודה זרה...רובין הוד
יואו בבקשה די עם זהאלפאחורס.

למה הגבתי בשרשור הזה לעזאזל

תעשי איקס בהודעות...רובין הוד
מזתומרת?אלפאחורס.

איך עושיםן אתזה?

בתיבת הודעות מצד שמאל למעלהרובין הוד
יש ליד כל התרעה בצד שמאל יש איקס, תילחצי עליו יעשה את העבודה
מה פתאום סיננטיותנעה ונדה

דווקא פעם זה היה מקש והיום זה משיער אמיתי

עייני למעלהרובין הוד
אין לי כחנעה ונדה


אז אתה מציע שכל יהודי צפון אפריקהחצילוש
יתלבשו עם גלביות כמו אבות אבותינו? נו באמת.. אז גם אני שלובשת חולצה, חצאית ,נועלת נעליים ומשתמשת במשקפי ראייה מעוררת רחמים בעינייך.
כיסויי הראש שנשים לובשות היוםחצילוש
מיובאים מהודו ותאילנד. מה זה אומר?
שהנשים הדתיות שמות תרבושים של הודים למרות שבאו מהונגריה/מרוקו/צרפת וכו'.., הן מעוררות רחמים? לא. וזו בושה לאינטילגנציה בכלל להסביר למה ולהתווכח על זה . לציבור החרדי יש לבוש אחיד. ואם כבר אירופה, היהודים היו לובשים חליפות ארוכות וכובעי צמר/כל מניי שטריימלים. לא חליפות קצרות וכובע כמו של החרדים הספרדים. אז גם חתן שסבתא שלו באה מעיראק, לשיטתך, מעורר רחמים כשהוא לובש חליפה לחתונה שלו
הודו ותאילנד?נעה ונדה

את מתכוונת לפיאות?

לא.. לכל כיסויי הראש המעוצבים והגדוליםחצילוש
כן? זה משם?נעה ונדה

טוב נו אני בכל מקרה לא מתכוונת ללכת עם גדול

חחח כן..חצילוש
מביאים משם הרבה בדים.. אבל זו לא הנקודה
אה.. אוקינעה ונדה


זה המגוחך לבוש אחיד שמנסה לחכות את הסטודנטים של המאה ה19רובין הוד
בגלל ריגשי נחיתות של סב סבם בחום המשוגע של ישראל...
קצת עין טובה לא תזיקחצילוש
לכולנו.
עין טובה על מה?רובין הוד
אם בנאדם פוגע בעצמו אין סיבה להצדיק את השטויות שלו...
זה לא בגלל ריגשי נחיתות. הרבנים החליטו על קוד לבושכלה נאה
אם ככה אתם עושים מאיתנו צחוק.
אני לא יכולה לדמיין מה היה קורא אם היינו נשארים עם הגלביות.
וכאן מתחילה הבעיה...רובין הוד
הרבנים החליטו על קוד לבוש

בואו נמציא הלכות ונהנה מהן...
גם בציבור שלנו יש כל מני קודי-לבושחצילוש
לא כולן שהרבנים קבעו, אבל יש. כשהרב נריה הנהיג להתחיל ללבוש כיפות סרוגות למשל. ואגב, גם בצפון אפריקה היו חליפות. תנוח דעתך. והיו גם בתי ספר, ותלמודי תורה.
קוד לבוש שמתקבע ע"י הציבור הוא מבורךרובין הוד
אבל אם מישו מחליט על תלבושת אחידה זה מגוחך.


ודאי שהיו חליפות וודאי שרוב רובם לא הלכו איתם בטח לא לומדי התורה
אגב כל הטקסטיל מיובא מהמזרח...רובין הוד
יותר מביך זה החליפה בקיץ...רובין הוד
מאמר מחריד, אין מה להגידl666
לא ממש מכירה את הציבור חרדי. אבל בהיותי סטודנטית באמת באחד השיעורים בחורה אשכנזייה חרדית אמרה לספרדייה משהו כמו " סעידה למה את סתומה כל כך? ". וזה בקבוצה שרובה הייתה ספרדית. מעיד כנראה על חינוך שהיא קיבלה.
מצד שני מי ענה לו לא יותר טוב. ולא חסר ספרדים גזעניים. ונמאס מהתקרבנות הזאת. לא מזמן מירי רגב עשתה הצגה בנושא גזענות מסלפי של ביבי עם כמה בכירי ליכוד. גם דרעי עושה הון פוליטי מזה.
אגב, לא חסר אשכנזים חמים ופשוטים וספרדים קרים ומחושבים. וגם אשכנזים כהים וספרדים בהירים.
לא מזמן ילד שלי רב עם ילדה של שכנים והיא אמרה לו אשכנזי מסריח. עכשיו לפי הגיון של העונה למאמר צריך להיעלב ולהתחיל להוכיח שאשכנזים נקיים ?
להתלונן על גזענות, זו גזענות כלפי אשכנזים?קוד אבל פתוח
לא כל כך הבנתי על איזה גזענות מצד הספרדים מדובר?
לא, פשוט תלונות תמיד באות מכיוון אחדl666
וספרדי כותב שם שאמירה של היטלר לא צמחה בחלל ריק- כך כתוב שם, תבדוק. ומשווה שואה לקליטה בארץ, כשהוא מזלזל גם בשואה, וגם לא יודע שגם ספרדים נרצחו בשואה. אז נראה לכלפי עונה למאמר פורקש צודק. שני גזענים רשעים
שם באמת התגובה גזעניתקוד אבל פתוח
בדיוק כמו תחילת המאמר.

אבל הטענה שלך היא שיש גזענות בגלל שספרדים מתלוננים על גזענות, זה קצת אירוני.
מצפים שנחייך להם ונודה להם על זה שהם מחדדים לנוכלה נאה
את כל הבעיות של הספרדים לדורות.
יש משהו במה שאת אומרתנעה ונדה

אבל הגזענות הספרדית באה כתגובת נגד לגזענות האשכנזית. השנאה לאשכנזים באה מתוך כאב על האפליה. בינתיים עד עדיין לא ראיתי אשכנזי שהופלה במשהו אמיתי (ולא התכוונתי לאמירה גזענית)

סתם שתדעוReminder
שממש ממזמן, לפני מאות שנים,
היו מעט יהודים בארץ, החלוקה היתה הרבה יותר ברורה בין אשכנזים לספרדים,
והיתה סוגשל גזענות כלפי אשכנזים עי ספרדים
הספרדים בעצם התחילו


(האימוגי הצוחק זה כי השיח מה קדם למה מצחיק. כל גזענות פסולה גם אם זה בא כתגובה למשהו וגם אם הוא היה ראשון,)
יש בזה משהונעה ונדה

אבל:

1. זה לא היה באותה רמה כמו בקום המדינה.

2. בתקופת האימפריה העותמאנית הספרדים עזרו לאשכנזים שעלו לארץ וחיפשו אותם לספרדים כדי שהטורקים לא ישימו לב שהם עולים חדשים. לאט לאט האשכנזים התרבו והתנהגו בכפיות טובה נוראית!

עם כל זה אני לא שונאת אותם. אני כועסת עליהם!כלה נאה
יש כאלה שממש שונאים אותםנעה ונדה


אז מה את מציעה? לא לענות ושימשיכו לדרוך עלינו?כלה נאה
העיניין פה שאנחנו לא מחנכים את ילדנו לדעת את החסרונות של האשכנזים.
והם כן. כל ילד גדל שם שעדיף...

אז זכותי המלאה לענות לאנשים כאלה ולהראות להם מהצד שגם הם לא מושלמים.
אם תרגישי שדורכים עליךReminder
ידרכו עליך.
זה הכלל בחיים
טוב..אז הם דרכו עלי! הלוואי שזה רק הרגשהכלה נאה
תלך עם ראש בריצפה אתה. לא אני!

אני יגיד את כל החסרונות של האשכנזים ושיקפצו!!
למה שאני יתן להם להנות?
לא על חשבוננו?!

שיחפסו אומה אחרת להתגאות.
לא מה שהתכוונתיReminder
אם תרגישי ככה, זה באמת יקרה בפועל.
אם תרגישי נחותה, ותתני לאנשים את התחושה שאת מרגישה מופלית, הם יפלו אותך
לא רק על רקע עדתי בכל תחום בחיים

לכל אחד יש חסרונות ויתרונות, זה לא נותן הצדקה להתייחס בצורה פחות טובה לאף אחד

ואגב אני בת, ואני לא ספרדיה ולא אשכנזיה ככה שאין לי "צד" בענין (אני חצי חצי)
תלוי מגזרl666
בשכונות מסורתיות לא דתיות עניות ספרדים בהחלט הרביצו לאשכנזים ולרוסים. לאח שלי יש נכות ארבעים אחוז בעקבות גזענות ספרדית. אותו בחור קיבל עבודות שירות כי הוא היה קטין ויש לו משפחה חמה וגדולה שמוכנה להוציא מאה אלף שקל לעורך דין. ולא אכפת לי מה עברה סבתא שלו לפני שבעים שנה, זה לא מצדיק וסבתא שלי סבלה לא פחות. ומשום מה אף אחד לא מדבר על זה.
המדינה לפני שבעים שנה הייתה יהיה, איבדה אחוז מהאוכלוסייה במלחמת עצמאות ועד אז יהודים התמודדו עם פרעות של ערבים ובריטים, הם קלטו איך שהם יכלו, גם לניצולי שואה צעקו סבון.
והיום זה בכלל מעצבן. כששכנה גרה בדירת עמידר ואני משלמת משכנתא ענקית, היא דור שלישי פה, אני ראשון, יש לה משפחה מורחבת ולי אין אבל היא משום מה עדיין מקופחת על ידי רוחות רפאים כנראה.
שלא תזדקקי לדירה מעמידר. יש תנאים בשביל זהכלה נאה
ואין קשר מה סבתא שלך או שלה סבלו.
ואם כן.. אז סבתא שלי עם 12 ילדים שהגיעו ממרוקו וזרקו אותם בפח. ולא היה לה מה להאכיל את הילדים. אבא שלי מספר שהם גנבו לחם מלול של תרנגולים!! וטבלו את הלחם היבש בתה.
אני יכולה לכתוב לך בפר על הילדות של ההורים שלי פה בארץ. אבל זה לא כסה מעניין את האשכנזים מלהמשיך לזלזל.
אז על מה את מדברת?

גזענות ספרדית? ניראה לי שזה גם בין הספרדים עצמם יכולים ללכת מכות ולהזיק. מדברת על הסוג האנשים שדיברת.
אצלנו אני לא מכירה סגנון כזה. אולי תלוי אזורים בארץ.

האשכנזים פה בארץ יותר הסתדרו. אולי בגלל הקיבוצים או שהמדינה יותר דאגה להם.ותוסיפי פיצויים מהשואה.

ומיניין לך לדעת למה היא מקופחת? את יודעת אם היא סובלת ממשהו נפשי או רפואי שהיא לא יכולה לעבוד?
ומה הקשר שיש משפחה מורחבת?
הם פותרים לה את כל הבעיות בחיים?


מתבכיינים על השואה למרות שעברו 70 שנה???ארץיפה
תגידי את דפוקה?????????
6 מיליון יהודים (אחים שלך!!!!!!) שנרצחו ונשחטו תוך 6 שנים!!!!!
תתביישי לך!!!!
אנחנו מתבכיינים עדיין על עבדות מצרים!!......
אני פשוט בהלם מהחוצפה
לא מדברים על שאר הדברחם שכתבת. שכאילו.........
אבל זה העלה לי את הסעיף
לא בסדר שהוא אומר שהספרדים מתבכיינים על המעברות, אבל את משווה את זה לשואה????????????????????!?!?!?!?!?!?!?!?!???????
יש לך בעיות חמורות.
6 מיליון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מתים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
דבר ראשון לא אני כתבתי את זהנעה ונדה

דבר שני זה באמת ממש לא בסדר, הוא לא היה צריך להזכיר את זה

דבר שלישי זה נאמר בציניות

דבר רביעי היו גם ספרדים בשואה

היו מעט מאוד ספרדים בגטאות, ואפס מחנות ואפס השמדה...רובין הוד
בכל מקרה את רוצה להיות יותר מסכנה? חופשי, קבלי קרדיט...
לא צריכה.נעה ונדה

סבא שלי הגיע מאפגניסטן שהשואה לא הגיעה לשם בכלל

לא קראתי ביכלל את כל מה שכתבת.מיכל318
קראתי בעיקר את התגובות כאן....


לא יודעת בשביל מה השרשור הזה, כי גם ככה הפורום הזה הוא פורום של דתיים לאומיים.
שאין שם גזענות של אשכנזים/ספרדים.


אני כבר שנתיים ביום יום הרגיל שלי נמצאת עם חילוניות ולא היה אפילו פעם בחיים שהיה אפליה או ששאלו אותי איזה עדה אני.

כנל לגבי דתיים לאומיים, יש לי חברות דתיות לאומיות ואף פעם זה לא משהו שעניין אותם מה העדה שלי וברור שגם לא היו אפליות.

זה רק אצל החרדים ככה. ההתנשאות של האשכנזים על הספרדים והשינאת ספרדים לאשכנזים.
לא יודעת מה, אבל החרדים חושבים שיש איזה מילחמה בין אשכנזים לספרדים.


לגבי מה שאת @כלה נאה כתבת:
כמו שאמרתי, זה משהו שקורה רק אצל החרדים, אז כשאת כותבת משהו על האשכנזים אז בבקשה לא להכליל.
כמו מה שכתבת שאשכנזים הם קרים...
בתור אחת שהיא גם ספרדיה וגם אשכנזיה, אני יכולה להגיד שהצד האשכנזי במישפחה שלי דווקא הרבה יותר חם מהצד הספרדי שלי.

ולגבי מה שכתבת על הצוות של הבתי יעקב, זה כן נכון שהם קרות והכל(למדתי בבית יעקב)
אני גם לא יודעת מה הסיפור שלא פותחים בתי ספר לספרדיות חרדיות...
אבל גםם מהצד של הספרדיות היה חסר חוסר טאקט לא נורמאלי, כמו שכמה ימים לפני יום השואה ילדה אחת שאלה את המורה בשביל מה היום הזה ומה הוא קשור אלינו(הספרדיות) כי לא אנחנו מתנו שם, זה האשכנזים וזה לא קשור אלינו(זה היה הדבר הגיזעני הכי מזעזע ששמעתי בחיים,כן)
ועוד אחד, שאיזה מורה אחת צעקה על תלמידה אז בהפסקה תלמידה אחרת אמרה לתלמידה שצעקו עליה, ש"את רואה בשביל מה היה צריך שיהיה שואה?"(יעני שהיה צריך את השואה כדי להכחיד את כל המורות ואת ה"עם האשכנזי").


@נעה ונדה והייתי חייבת להוסיף על מה שכתבת על השוביניסטים...
בנים לא שכליים יותר ולא מנהיגותיים יותר.

וראיתי שכתבת שעזבת את החרדים, אז עשית בשכל, שיהיה לך מלא ב"הצלחה!!!






כשכתבתי אתם התכוונתי רק לאשכנזים החרדים. הדיון לא על הדתייםכלה נאה
בקשר לאשכנזים שהם קרים. פה כתבו שזה בא עם השכל. לכן האשכנזים יותר "חכמים"
ולפי הרוב זאת המנטליות האשכנזית החרדית.

לגבי סמינרים ספרדים.
ב"ה היום יש. ואת הבנות שלי שלחתי רק לסמינר לספרדי מצוין!

ולא כמו בזמני שהיו רק שני סמינרים אשכנזים בירושלים והם מתוקצבים מהמדינה. וצרכים לקבל כל חרדית בלי קשר לעידה.
היינו צרכים להתחנן ולחפש פרוטקציה בשביל שנזכה להתקבל.
וגם שהתקבלנו הרגשנו שצריך להתחנף ולהדמות להם. ולא..את פרענקית ולא שווה.

ואת לוקחת כל מילה שספרדיה מתגוננת לשמור על כבודה בתור חוצפה??
לא הרגשת כניראה מה שהבנות האלה הרגישו.

וגם בבית יעקב לא למדו כמעט כלוםם על יהדות ספרד! הם עם ישראל ניראה לי.
כל הזמן רק על השואה. אבל ללמד מהי אהבת ישראל??
לא זוכרת שיעור כזה!
וגם אני כשהייתי ילדה וחילקו אותנו לכיתה של ספרדיות וכיתה של אשכנזיות דיברתי כך. ואני חושבת שזה נכון. חוץ מלהזכיר בכל הזדמנות את השואה. שינסו קצת לחשוב מה ה' רצה מהם. ולמה רוב יהדות ספרד ניצלו?
חוץ מיזה הספרדים בקום המדינה עברו שואה רוחנית!! פה מהאשכנזים הכופרים.
פעם בבית יעקב הזכירו מה עברו יהודי תימן?
לאאא! בשביל מה?
זה לא רציני.
גם אם היו 6 מיליון הםם לא היו עושים עסק מזה לרגע!

אז אל תגידי לי למה אנחנו מדברים כך!

וואו, את מגזימהמיכל318
"התגוננות", הייתי בתיכון של בית יעקב אשכנזי, אבל בשום כיתה לא הייתה אפילו אשכנזיה אחת, היו רק ממש קצת שהיו חצי ספרדיות וחצי אשכנזיות.

ולהגיד דברים כמו שהתלמידות אמרו זה ממש לא התגוננות, זה חוסר טאקט לא נורמאלי, בואי לא נשכח שגם האשכנזים הם בני אדם.
ו"לא הרגשת מה שהם הרגישו", הרגשתי את זה מצוין, לפי ההגדרות שלהפ נחשבתי לספרדיה לגמרי.(אבא ספרדי)

ואני יודעת, גם עד עכשיו שרנסקי בתל אביב זה מחולק לכיתות של אשכנזיות וספרדיות והאשכנזי זה יותר נחשב, אבל זה סתם שריטות של חרדים.

וזה לא מה שבית יעקב רוצים ללמד, זה מה שמישרד החינוך נותן להם והוא נתן להם על השואה.

מסכימה איתך בחלק מהדברים, אבל את שוב מכלילה את כולם ,"אשכנזים כופרים".
צריך להסתכל על כל בנאדם בתור בנאדם ולא בתור אשכנזי/ספרדי.

טוב שאני יצאתי כבר מיזמן מכל השטויות האלה של החרדים...
נו.. משרד החינוך סה מהמדינה. ופה התחילה הבעיה!כלה נאה
את צודקת לגמרינעה ונדה

ב"ה הגזענות נשארה רק אצל החרדים, ובקרוב אני מקווה שבעז"ה גם אצלם זה לא ישאר.

 

בקשר לגזענות של הבנות הספרדיות שה' ישמור!!! מאיפה החינוך הזה הגיע? מה זה אמור להביע הדברים החמורים האלה?? ממש הזדעזעתי, שה' ישמור הם ממש לא מייצגות את הרוב. שיתביישו להם. כל ישראל ערבים, הם שכחו את זה?

 

ומה שכתבתי על השוביניסטים אני התכוונתי לאיך שהם נתפסו ע"פ הדעה הזאת. כמובן שזה לא נכון.

 

נ.ב. גם אני חצי אשכנזיה וחצי ספרדיה

סתם מעניין. אמרת שאת חצי חצי. איך זה קרה?כלה נאה
ההורים שלך חזרו בתשובה?
אתם החרדים זה משהו....מיכל318
נורא..נעה ונדה

הם יכולים לפסול רק כי הכלה לא מסכימה לקנות דירה בב"ב אלה רק שכירות או לקנות דירה בפריפריה.. שה' ישמור

לא, הם היו דתיים לאומייםנעה ונדה

וכשהם התחתנו הם פחדו שהילדים יתקלקלו במוסדות הדתיים (הם לא הכירו מקומות דוסים), אז הם שלחו את הבנים לחרדי וחצי התחרדו בעצמם, אבל הבנות הלכו לדתי (כי לא קיבלו אותנו ב"ה)

👍מיכל318



נ.ב תני כיף!🤚
אז תכלס...ארצ'יבלד
מי יותר שווה, אשכנזים או ספרדים?
כמה כמה תוצאה סופית?
עם ישראלחצילוש
כולו כולו.
אוף!ארצ'יבלד
כולי בלבלת
פשיטא שככהחצילוש
תלוי את מי אתה שואל..נעה ונדה


בעיני אלוקים כל יהודי שווה!כלה נאה
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך