בואו נעשה את זה מסודר.רובין הוד
1. האל הוא מקור הכל
2. במציאות יש רע
3. מכאן נובע האל הוא מקור הרע
4. האל אינו הטוב המוחלט הראיה שהוא יצר רע.


כפי שמסכם הפסוק 'יוצר אור ובורא רע'

@אוא"ר נמשיך מכאן...
כבר אמרתי לך שעניתי את זה לצ'יאל.אוא"ר
1. נכון
2. במציאות יש אפשרות לרע.
3. הקב"ה ברא מציאות שיש בחירה לאדם כדי שהאדם בעצמו יתקרב לקב"ה כמו שנאמר "תשב אנוש עד דכא ותאמר שובו בני אדם". איך הבחירה עובדת? ה' נתן כוח שהוא טוב לאדם כמו כח היצירה, האדם יכול לפעול אותו בצורה טובה ויכול לפעול איתו בצורה רעה. אך גם אם יפעל בצורה רעה הכל מצד עצמו הוא טוב, א"א להתקיים בלעדיו.
4. נאמר ב'בראשית' "והנה טוב מאוד" דרשו חז"ל 'טוב זהו יצר הטוב, מאוד זהו יצר הרע', כלו' יצר הרע נותן את האפשרות לבחור, שזה תכלית הבריאה שהאדם בעצמו יבחר טוב עם הכוחות שה' נתן לו. הבעיה שלפעמים אדם נופל ופועל איתם רע, אך השורש הוא טוב כדלעייל.
בהנחה והאל יודע מה האדם יעשה 3 לא רלוונטירובין הוד
גם אם לאדם יש בחירה האל בידיו היא אחת הרע. פשוט דרך האדם.

4. להגדיר את הרע כטוב מאוד זה מסוכן...

לא יודע נניח גע שד עז
לא נכון.אוא"ר
אתה דן את ידיעת ה' במושגים אנושיים. וכבר הגדרנו שה' ית' לא נתפס כלל במושגים אנושיים. כמו שנא' "לא מחשבותי מחשבותיכם" כך גם לגבי ידיעתו אין לנו שום תפיסה מהי ידיעתו ואיך זה לא סותר את הבחירה. אבל זה עובדה ש2 הדברים קיימים.

לעולם לא הגדרתי את הרע כטוב, האפשרות לבחור ברע היא טובה כי אחרת לא היה בכלל אפשרות של בחירה, וה' רוצה שנבחר.

נ.ב. דבר מסוכן אינו בהכרח לא נכון או לא אמת.
זה פשוט התחמקות ככ לא מספקת...רובין הוד
ידיעת ה היא רחבה בהרבה מידיעת האדם וודאי שכוללת גם את הבחינה שלו וממילא חזר הדין. אחרת אין סיבה לקרוא לזה 'ידיעת' ה אלא 'פעולה כל שהיא' של ה


בריאת הבחירה היא נהדרת וזה לא סותר שגע שד עז רעים

נ.ב גע שד עז הם רעים וה ברא אותם...
אם נמשיך את מה שאתה אומראוא"ר
ה' הוא כ"כ מורחב עד שהוא כולל את כל הדברים הקיימים באדם והוא גם גשמי...
מה שודאי לא נכון.

אתה מתכוון לגילוי עריות, ש"ד וע"ז?
א"כ אז ודאי שזה רע, רק שאלו כוחות טובים שניתנו לאדם שאיתם הוא פועל רע, החיפוש אחר אלוקות מתגלה בצורה מעוותת בע"ז. המשיכה להמשכת החיים מתגלה בג"ע. שפיכות דמים נובעת מרגש מסוים כגון כעס שזה בעצם התלהבות ומרץ בצורה מעוותת.
עצם המציאות הזאת היא רעה וה ברא מציאות כזאתרובין הוד


ויודע מה, עזוב דוגמא גרוע. בוא ותסביר לי מאיפה עמלק צץ אם אין רוע...
הרב זצ"ל כותב במידת האהבה שודאי שלעמלק יש נק' של טובאוא"ר
רק היא כ"כ נסתרת, היא קיימת רק מעל השמים.
יש נקודה טובה והשאר הוא רוע. ה' ברא רוע.רובין הוד
מה קשה?!
אין שום דבר קשה.אוא"ר
ברור שהכל נובע משורש טוב, גם האפשרות להרע זו אפשרות טובה שהרי רק כך יש בחירה.

האדם בעצמו לוקח כוחות טובים דהיינו שה' הגדיר אותם כטובים ומשתמש בהם לדברים שה' הגדיר אותם כרעים.

ודאי שיכול להיות רע שנובע מה' שהרי הוא מקור להגדרות של טוב ורע ויש לו בחירה יותר עליונה משלנו ואינו מוגבל. אלא שבתורה הוא הגדיר מהו טוב ומה לא וברא מציאות כזו שבמקור הכל טוב.

עצם זה שה' ית' כך אמר, ברא והגדיר, הופך את זה לאמת שהרי הוא מקור ההגדרות כמו שהוכח כבר בשרשור הקודם.

מקוה שהצלחתי לקדם בלי לסבך.
אם שורש הטוב יוצר גם את הרע באותה מידהרובין הוד
אזי הוא גם רע וגם טוב...

פסוק מפורש בורא רע. למה להסתבך?!
שורש הטוב אינו יוצר רע.אוא"ר
האדם שיש בו כח טוב משתמש בכח טוב אחר בשם בחירה ויוצר רע.

הכוונה בפס' היא לזה.
ועיין במלבים בפס'.אוא"ר
וואי וואי, מסודר זה לא, בלשון המעטה...השתדלות !
מחילה אם התכוונתם לפתוח את זה רק בין שניכם (ואז למה שלא תעשו את זה באישי )
ואם כן- אפשר להבליג על ההודעה הזו
1. אחלה נקודת פתיחה.
2. עניין של הסתכלות. אדם אחד ייתן לדבר כלשהו את התווית 'רע' ואדם אחר ייתן בדיוק לאותו דבר את התווית 'התמודדות'. התמודדות מחזקת ומעלה ומעצימה אותנו. כמובן, היא דורשת מאיתנו למצוא בנו כוחות שלא היינו מעלים על דעתנו שקיימים בנו, אך התוצאה בהחלט שווה את המאמץ- אחרי העבודה מגיע הטוב, כי הצלחת לשנות את ההסתכלות שלך כלפי סיטואציות ודברים שקורים בעולם...
אי לכך ובהתאם לזאת:
3. הקב"ה הוא איננו מקור הרע, שכן זה תלוי הסתכלות, היינו מעדיפים את האפשרות שנותנת לנו באמת לבחור איך להתנהג מול הדברים- לקרוא לקושי התמודדות. ולא רע מוחלט ללא יכולת שינוי.
ברגע שאתה קורא לאותו קושי התמודדות- הבחירה איך לפעול בנוגע אליו תלויה בך. אתה בוחר אם לנתב את הקושי לטוב או לרע.
ומכאן נובע- האדם הוא מקור הרע לרע של עצמו!
כי הרוע לא היה שם. היה שם קושי, והאדם בחר להפוך אותו לדבר רע במקום לטוב.
אשריך! ממש רציתי שיצטרפו אנשים, אני אוהב יותר דיונים רחבים.אוא"ר
אני חושב שזה בדיוק מה שכתבתי, אם הבנתי אותך נכון.
מעולההשתדלות !
אותם הדברים בבסיס, היה לי חשוב להדגיש שהרוע הוא פרי יצירתו של האדם לבדו.
2. גילוי עריות שפיכות דמים ועבודה זרה זה רע אובייקטיבירובין הוד
זו מציאות רעה לפחות לפי דעת התורה וכמובן שיש חולקים

לכן 3 לא קשור. מציאות העז גע שד היא לא התמודדות. ההתמודדות איתה יכולה להיות טובה ברמה מסויימת אבל המציאות עצמה היא רעה.

ודאי שקיים רוע.
ראית מה שכתבתי לך למעלה?אוא"ר
כן. והתשובה אותה תשובה.רובין הוד

האל יצר גם את העיוות. העיוות לא נוצר מעצמו הוא צריך סיבה קודמת שנמשכת לסיבה הראשונה
ודאי שה' ברא את האפשרות להרע אחרת אין בחירה.אוא"ר
אבל הרע עצמו נוצר רק מבחירת האדם לקחת כח טוב ולהשתמש בו לרעה.
האל ברא עולם שידיעה מוחלטת שיהיה שם רוערובין הוד
וממילא האחריות על הרוע רובצת גם על כתפיו.

הוא לא רק טוב משל...
אדם וחווה לא היו חייבים לחטוארקלתשוהנ
ואז העולם היה כולו טוב.
האל לא ידע שהם יחטאו?רובין הוד
הם בחרו.רקלתשוהנ
אבל האל ידע שכך הם יבחרורובין הוד
אאכ אתה כופר בכך שהאל יודע הכל...
אני לא יודע למה חוזרים כל הזמן לאותה נק'.אוא"ר
כבר הגענו למסקנה שידיעת ה' איננה כידיעתנו ואין לנו שום תפיסה בה.

ולא שייך לומר שהוא יודע גם כמונו כי ידיעתנו מוגבלת והוא אינו מוגבל.

ואם תגיד שא"כ אז הוא מוגבל שהרי אינו יודע כמונו. אפשר לומר שכך ה' ית' בוחר שידיעתו לא תגביל את בחירתנו(וזה אפשרי אע"פ שאינך מבין זאת כי ה' לא נתפס כדלעיל).

או שתגיד שאע"פ שהוא יודע כמונו אין זה מגביל אותנו כי גם ידיעה זו אינה מוגבלת... הסתבכת? א"כ מעולה, זה מה שאמור לקרות כי אין לנו שמץ של מושג או הבנה בידיעתו ית'.
אם לא גם כן טוב.
זה לא הנקודה. האל ידע שמעשיו יעשו רע.רובין הוד
בלי קשר לכן בחירה לא בחירה.
ולמה בגלל זה הוא רע?אוא"ר
אם אני שם מלכודת אני אחראי לתוצאות שלה.רובין הוד
בטח אם אני יודע בדיוק מה יקרה...
כלו' אתה לומד מידיעתו על עצמותו, כשאין לך שום מושג והבנה בהםאוא"ר
חוץ מזה שזה לא נכון.

הורה מביא ילדים לעולם ואחראי עליהם רק עד גיל מסויים. אתה לא יכול להאשים אבא על מה שהבן שלו עשה בגיל 30.
כי האבא לא ידע מה הילד יעשה.רובין הוד
אבל לשים אקדח ביד של מישו שאתה יודע שיהרוג זה רצח.
דבר ראשון עיין בכותרת.אוא"ר
דבר שני זה לא שייך, כאשר אבא רואה את ילדיו הגדולים רבים הוא אומר להם: "אתם כבר ילדים גדולים תסתדרו לבד, תלמדו מעצמכם מהו המעשה הנכון".
כך גם פה, ה' ית' רוצה שמעצמנו נגלה את הטוב.
אז נכון שביחס לרצח סתם אבא יעצור את בנו מלהרוג. אך ביחס לה' המוות הוא רק אשליה, לא שייך באמת מציאות של מוות. ומי שנרצח, מת, נפטר(בעולם הזה) וכו' יש סיבות לכך שזה קרה, גם אם הוא צדיק.
לא ממש לא. אם בניתי רובוט עם בחירה ואני יודע במה הוא יבחררובין הוד
האשמה עלי. זה הרבה יותר דומה לקשר ביננו לקבה מאשר התיאור של הילד...
כי?אוא"ר
אתה כל הזמן כותב כאי' יש לך מושג מהי ידיעתו ית' איך היא עובדת וכו'. משווה אותה לידיעתנו ח"ו.

תפסיק להגשים את ה' ית'. אין לנו שום מושג והבנה כלל מה זה בכלל ידיעת ה'!
כי ידיעת ה מוחלטת וידעת האבא היא סברה נטורובין הוד
לא מגשים את ידיעתו אבל ודאי שהיא כוללת את זה
כשאומרים ידיעת ה' היא מוחלטת זה רק על צד השלילהאוא"ראחרונה
שהיא לא סברא, אך היא גם לא מוחלטת כי ברגע שאמרת שהיא מוחלטת, הגדרת אותה במושג אנושי. וזה צד של הגשמה.
(תראה תחילת מאמר שני בכוזרי)

גם מה שידיעתו כוללת את ידיעתנו(אם אפשר לקרוא לזה כך) זה לא מוגבל, אין זה מגביל את בחירתנו.

איך בדיוק אתה בונה רובוט עם בחירה ויודע במה הוא יבחר?
את המציאות הזו בני אדם קבעו.השתדלות !
בני אדם עושים את המעשים הרעים, זה תלוי בהם בלבד.
וזה עניין הבחירה- יש לך אפשרות להיות רע, יש לך אפשרות להיות טוב. רע סתם ככה לא קיים. ולכן לא ניתן לומר שהקב"ה הוא רע, אלא האדם.
ה ברא את האדם ויודע מה מעשיו ממילא הוא ברא רוערובין הוד
עזבי את הדוגמאות הקודמות.


עמלק. בואי ותסבירי מהיכן הוא אם לא מהאל...
לגבי הידיעה כבר עניתי למעלה, ועוד לא התייחסת לכך שלפיך ה'אוא"ר
גשמי ח"ו.

אני בן.

גם עניתי למעלה.
לומר שה' לא יודע זו בריחה מהמציאות...רובין הוד
עניתי להשתדלות שהיא לכאורה בת...
ה' יודע עוד יותר טוב ממנו, הידיעה שלו היא ללא גבולאוא"ר
מה שלנו אין תפיסה. והיא כ"כ לא בעלת גבול כך שגם אם תגיד שהיא כוללת את ידיעת האדם עדיין גם זה בלי גבול, אז זה לא סותר את הבחירה.
עמלק פיזית נבראו על ידי הקדוש ברוך הוא.השתדלות !
הכול בידי שמיים חוץ מיראת שמיים...
עמלק בחרו ברוע. רוחנית הבחירה בידיהם לחלוטין.
אם תדייק יותר בשאלתך אוכל לנסות לדייק יותר בתשובה
מי בחר ברוע? תינוק עמלקי שזה עתה נטבח על קידוש הרובין הוד
לא בחר בדבר...
עמלק נהרגו כעם, ולא כאחדים.השתדלות !
כמו שנצטוונו במלחמות מול אויבים. אי אפשר להחליט אחד אחד "הוא אדם טוב, הוא אדם לא טוב...", נותנים כללים ברורים על הכול.
ועמלק זה מקרה מיוחד.
ניתן כאן ציווי אלוקי חריג להרוג עם שלם ולא להשאיר לו שום זכר. כך שאי אפשר לדון במקרה זה על רע וטוב. אנחנו לא יודעים חשובונות שמיים במקרה הזה.
עמלק נהרג גם כיחיד.רובין הוד
אם כרגע יש מולך תינוק עמלקי עליך לרצוח אותו על קידוש ה
כבר כתבתי למעלה בשם הרב זצ"ל שיש נק' טובהאוא"ר
בעמלק רק שהיא מעל השמיים, כלו' אנחנו לא יכולים לתפוס אותה.
זה שוב בריחה. -יש כאן סתירה חמורה בתיאוריה.רובין הוד
-יש לי רעיון! גוקר! יש לזה הסבר שאינך תופס!


לא השתכנעתי...
אם תרצה...אוא"ר
ידוע שעמלק קיבל את אותם כוחות של עמ"י, רק שעמ"י משתמש בהם לטוב ועמלק לרע. כדי שכמו שבאדם הפרטי יש יצר טוב ויצר רע כדי לאפשר את הבחירה כך גם צריך שיהיה באומות שיוכלו לבחור אם להידבק בעמ"י שהוא טוב או בעמלק שהוא משתמש בכוחות טובים לפעול רע.

גם עמלק עצמו יכול לבחור לדבוק בעמ"י בטוב. כמו שנא' "מבני בניו של המן למדו תורה..." ונעשו ראשי כוללים בבני ברק
עמלק רע בעצם ולא במקרה כמו שאתה מנסה לתאררובין הוד
צריך להבין את הגמרא הזאת...

הרי לא מקבלים גרים מעמלק, כנראה הכוונה לבנים במשמעות של תלמידים שהוא היה האב הרוחני שלהם
מקור? אני הבאתי את דברי הרב זצ"ל.אוא"ר
בתנ"ך מסופר על גר עמלקי, ועד כמה שאני זוכר זו מח' שאיננה קשור לנינו, שהרי גם בתור גויים ניתן לדבוק בטוב. גם עמלק מחויב ב7 מצוות בני נח.
עמלק קטן שאינו מחוייב בז מצוות גם חייב מיתהרובין הוד
מה הקשר? מה שהוא לא מחויב זה כי אין לו דעתאוא"ר
ואי אפשר לחייב אותו. לא כי הוא לא שייך בעצם החיוב.
החידוש הוא בדיברי הרב והגיוני שלא אני ולא אתה הבנו מה הוא מחרובין הוד
מחדש
אז הפשט שלך גובר על הסבר של גדול דוראוא"ר
בהלכה, אמונה, קבלה וכו'?
חו על הרב. על ההבנה שלך ברברובין הוד
אז מה ההבנה שלך?אוא"ר
ברב? אני צריך לראות מבפניםרובין הוד
כי הוא חלק מהעם העמלקי.השתדלות !
אני לא הורגת אותו כי הוא בן אדם רע. אלא כי הוא שייך לעם העמלקי.
הוא לא נהרג כיחיד, אלא כחלק מעם.
זה הבדל מאוד לא דק דווקא... הפרדה ברורה מאוד בין יחידי לעם.
כל העם כבר נמחק. הוא התינוק האחרון.רובין הוד
כרגע הוא נידון יחידי. עדין הציווי לא בטל
הוא נהרג כי הוא עמלקיהשתדלות !
לא כי הוא תינוק , ולא כי הוא חף מפשע, ולא כי הוא פושע, ולא כי הוא כל מה שיעלה לך לראש...
דינו כדין עמלקי בן 20, בן 30, בת 80 וכבשה.
כי הוא עמלקי.
יודעת מה? אין הכי נמי.רובין הוד
אז קיום עמלק כעם נברא עי ה'
כעם כן. כעם רע? זה כבר הם עשו לעצמם.השתדלות !
אז ה' לא ידע מזה... נו במת...רובין הוד
ושוב- זה עניין של הסתכלות.השתדלות !
האדם יצר את הרוע ברגע שקרא לו בשם שבחר לו.
ד' יצר התמודדות, והוא רוצה שהאדם יבחר בטוב. כשהאדם לא בוחר בטוב הוא בעצמו יוצר את האפשרות של הרע.
האל יצר את הרוע כשאר לא תיגנוב וממילא גניבה היא רעהרובין הוד
והאל ידע שיתבצעו גניבות בעולמו וממילא האחריות היא גם עליו.
מה אתה רוצה לומר בכך שהאחריות עליו? זו אשמה?אוא"ר
אני לא מאשים. אני רק אומר שהוא ברא את הרע וממילארובין הוד
הגדרת הטוב המוחלט לא תופסת בו
וזה לא נכון כי הוא יצר מציאות שבה ניתן לבחור ברעאוא"ר
את הרע עצמו יצר האדם.
יש בתורה איסור על גע שד עזרובין הוד
תורה קדמה לעולם ולאדם.


ממילא ברור שלא האדם יצר אותה.
וישראל קדמו לתורה, אז מה?אוא"ר
צריך להבין לעומק כל דבר מה הכוונה. לא סתם לזרוק ציטוט.
אני מדבר על עצם המציאות ואתה עונה על אפשרות המציאותרובין הוד
נכון, כי עצם המציאות נובעת מבחירת האדםאוא"ר
ולא כי ה' ברא את העולם רע.

וידיעתו שכך יהיה אינה סותרת את זה שהרע הגיע מהאדם שהרי אינה סותרת את הבחירה כי היא לא מוגבלת.
אדם נפל מהגג ובעל את אחותורובין הוד
לא הייתה בחירה. ועדין עצם המציאות רעה.
הגמ' אומרת שהבעילה נעשית מדעתאוא"ר
עדיף להביא דוגמאות אחרות כי הפירוט לא מתאים לפורום.
ראה יבמות נ"ג ע"ב.אוא"ר
הגמרא מיד אחכ מסבירה איך אפשר לסדר את המדעתרובין הוד
זו מציאות מקרית ולא עצמית.אוא"ר
אני יודע שזה לא עונה לגמרי על השאלה. זה פותח עוד פתח עצום שצריך לסגור.

אבל לא בשעה כזאת וכשנשאר לי פחות מ10% סוללה.

בעז"ה מחר.
ניתן לענות משני צדדים.אוא"ר
ואני חושב שהם מתחברים.

1) כתוב "עבירה גוררת עבירה" אז לכאו' נראה כמו שהסברנו קודם לגבי העונשים בעולם שאדם שהתרחק מה' ית', מתרחק מהחיים, מהשפע שה' ית' משפיע, אז מגיעים ייסורים וכו'.
כך גם כאן עבירה אחרת שעשה מתוך בחירה גרמה לו להיכנס למציאות כזאת שתיגרם עוד אחת.

2) ה' ברא חוקים קבועים ומציאויות פשוטות והכל טוב. מכאן הכל פשוט ממשיך, האדם בחר להיכנס למצב בו ייגרמו בעיות. כלו', עצם מציאות הרוח היא טובה, גם מציאות של גג וכן אדם והאפשרות לחטוא הכל טוב בעצם, אלא שהאדם בחר להיכנס למקום שבו יש התנגשות מקרית שגרמה לו לחטא(כמו אדם שייכנס לארון חשמל ויתחשמל, החשמל לא רע, פה נגרם בעקבות למעשה אדם מציאות מקרית רעה.

אני חושב ששתי הדרכים הם בעצם דרך אחת רק מכיוונים שונים, אני לא בטוח שאני כבר אצליח להסביר יותר.
הרצון לגניבה זו התמודדות.השתדלות !
התמודדות קשה לאנשים מסויימים.
לכן הקב"ה בא לקראת אותם אנשים והראה להם שחור על גבי לבן (או איזה צבע שהיה ללוחות הברית) מהי האפשרות הטובה. שלא יטעו חלילה.
התורה היא מתנה, להראות לנו איך אנחנו צריכים לחיות.
מתנה ממש, היא אשכרה מגלה לנו מה טוב ומה לא. במה כדאי לנו לבחור ובמה לו.
אנחנו לא צריכים לנחש, לחפש אחר אינסטינקטים אנושיים. הכול גלוי.
אדם לא יכול להפיל את האחריות לבחירות שלו בחיים על מישהו אחר (או הקב"ה לדיוננו). מאחר ולאותו האדם היה סיכוי שווה בדיוק לבחור בטוב כמו שהחליט לבחור ברע. אותו הסיכוי בדיוק. ואפילו יותר נוטה לטוב כי התורה עוזרת לו. בחירה שלו. וגם אחרי שבחר, איזה מדהים זה לגלות שזה אף פעם לא מאוחר לחזור ולבחור בטוב...
אבל אני לא מדבר על ההתמודדות אלא על המעשהרובין הוד
אז אני מדברת איתך על ההתמודדות שהובילה למעשה.השתדלות !
ההתמודדות נבראה על ידי הקב"ה, המעשה ידי אדם. ולאדם יש בחירה לאן לנתב את ההתמודדות.
המציאות קיימת גם בלי ההתמודדותרובין הוד
כמו נפל מגג על אשת איש ושאר המקרים ביבמות...
עניין של הסתכלותהשתדלות !
האם זה רע או שזה קושי שניתן לצמוח ממנו? ללמוד ממנו? להבין איך מתקדמים הלאה מתוך אותו קושי.
תלוי בנו ובאיך שאנחנו רוצים לחיות... עסוקים ברע, או באיך אפשר להתקדם.
(התעסקות ברע זה לא מועיל, אז אממ.... למה? כדאי לנו לראות איך אנחנו נהיים טובים יותר, איך אנחנו צומחים).
יש מציאות. המציאות- נפל מגג.
הבנאדם בוחר לתת לזה תגית- "רע". האדם נתן שם למציאות, והיכולת לבחור בתיוג אחר גם היא תלויה באדם.
יש מציאות של נפל מגג והתורה אומרת לנו המציאות הזאת רעהרובין הוד
הוא לא אשם. אבל המציאות בעייתית
זה רע במובן אחר.השתדלות !
זה רע במובן של- הבנו שהמציאות לא צריכה להיות כזאת. עכשיו אנחנו חוזרים לנקודת ההתמודדות- מה עושים הלאה? איך מתמודדים עם זה?
זה לא ההגדרה לרע שאנחנו דנו עליה עד עכשיו.
אנחנו דנו על הרע שבבחירה של האדם.
זה באופן אובייקטיבי בלי הרבה התפלספויות...רובין הוד
לא מבין מה ההסבר שלך
ניסיון לתשובה-יויו222

קודם כל זאת שאלה עמוקה מאוד, שאתה לא הראשון ששואל אותה,

עסקו בה הראשונים וגם חכמי פנימיות התורה.

 

ולענייננו, אנסה לכתוב בקצרה מעט רשמי מחשבות שעולות לי תוך כדי קריאת הדברים:

 

[מצטער מראש אם הדברים לא מסודרים ומדויקים לגמרי, אין לי כרגע הרבה זמן לחשוב לפני שאני כותב.. ובכל זאת כתבתי כי הרגשתי צורך]

 

בגדול- מסקנה 4 שלך 'האל אינו הטוב המוחלט הראיה שהוא יצר רע'.

לענ"ד אינה נכונה.

 

ראשית בשביל הפורפורציות, צריך לדעת שהרבה מהדברים הרעים בעולם (וכמדומני שהרמב"ם כותב שרוב הדברים הרעים),

הם תוצאה ישירה של מעשי בנ"א. כך הרמב"ם כותב במו"נ,

ואם נחשוב על זה, זה באמת ככה-

מלחמות, עוני, חלק מהמחלות ועוד, הם תוצר של התנהגות לא נכונה

או של מידות רעות של בנ"א.

 

שנית,

ביחס לרע שהקב"ה ברע והופיע במציאות מתוך רצון,

רצוני לומר כמה דברים:

 

ודאי שהקב"ה ברא את הרע.

 

א. לא כל מה שנראה בעיניים הקטנות והאנושיות שלנו רע,

הוא רע. דהיינו, יכול להיות שנפגוש דבר שיראה בעינינו

נוראי, מזעזע וזוועת עולם, אבל בטווח הרחוק יתברר למפרע

שזה היה הדבר הכי טוב שיכל להיות. ממילא מעולם זה לא היה רע.

 

צריך בשביל זה מבט כ"כ פנימי עמוק וגדול, ולפעמים הוא גם מאוד מסוכן,

זה מבט מאוד עליון על עומק המציאות, והוא שונה ממה שנראה על פני השטח.

 

ב. העובדה שה' ברא רע אינה מלמדת שהוא רע ח"ו,

מפני שצריך לשאול שאלה פשוטה ביותר:

ל-מ-ה רבש"ע ברא מרצונו החופשי את הרע?

 

הרב קוק כותב בישראל ותחיתו(ודבריו מבוססים כמדומני על ספר יצירה): 'הטוב מבחין את הרע והרע מעמיק את הטוב, מרשם ומאלם אותו'.

 

אומר לך את האמת-

תוך כדי הדברים מרגיש לי מוזר לעסוק בשאלה כ"כ עמוקה יסודית וקיומית

בשרשור בפורום..

אם השאלה הזאת באמת מטרידה אותך, 

תפתח ספרים, תשאל רבנים, זאת אפשרות נפלאה לצלול לסוגיה כ"כ עמוקה קיומית ומענינת..חיוך

 

 

לכן, אם בסופו של דבר מטרת הרע היא לחסד טובה, הרי שגם בוראו הוא הטוב המוחלט והגמור.

 

האמת שיש לי עוד הרבה מה לכתוב אך אחדול..

 

 

 

 

 

דוגמה קטנה להמחשה (בזהירות רבה)יויו222
עבר עריכה על ידי יויו222 בתאריך י"ד בתמוז תשע"ט 08:53

התלבטתי מאוד האם לכתוב אותה

ואם לא היו גודלי ישראל שהתבוננו ככה על המציאות לא היה לי את האומץ,

אבל..

קח את השואה הנוראה האיומה והנוראה,

זוועת עולם שא"א לתאר.

רומם את המבט לרגע, קח כמה שנים לפניה-

עמ"י בגלות

קח כמה שנים אחריה (ובעקבותיה)-

עמ"י עולה לארץ ישראל ופורח בה.

אז..

השואה זה דבר טוב?

אני לא אענה את התשובה.

רק אזכיר שבפורים,

ביום בו אנו שותים יין, ומתרוממים למבט הכי עליון ועמוק על המציאות

אנו אומרים ברוך המן! בעוד ש.. הוא היה התגלמות של עמלק. 

 

אז ברור, שמבט מאוד מיוחד ופנימי ועמוק,

וכמובן שכל השנה אנחנו לא מצליחים לחיות אותו 

אלא יחידי סגולה שקשורים למבט הארוך והרחוק של המציאות

אבל צריך לדעת שבעומק העניין

הכל פה טוב גמור ומוחלט. 

 

המלצה קטנה: מסגנון וכמות השאלות שאתה שואל

זה נראה שאתה נמצא בתהליכי בירור עם עצמך..וזה נפלא כ"כחיוך

אני ממליץ לך בחום רב למצוא דמות תורנית שתוכל לשבת איתה

ולשאול אותה את כל העולה על לבך ונפשך, 

ותקבל תשובות ברורות ומספקות בע"ה..

אם זה מעניין אותך אציע לך רב מסוים

שלפי סגנון השאלות שלך אולי יתאים לך..

 

 

אז אתה מגביל את אלוהים שלא יוכל לעשות רע?!רובין הוד
גובל מאוד בכפירה.


בכל מקרה האל לא צריך רע כדי לעשות טוב.


וממילא מי שמביא רע לא הכרחי איננו הטוב המוחלט. היגיון פשוט...
לא נכון בכללנעה ונדה

למה יש רע? 1. ללא הרע לא הייתה תחרותיות ובלעדיה לא היינו רוצים להתקדם בחיים. 2. הרע מקדם אותנו לטוב, יותר משהטוב מקרב אותנו אליו! ההתנגדות לרע גורמת לנו להיות טובים יותר מאשר בלעדיה.

איזה אפס האלוקים שלך. הוא לא יכל לסדר את זה?!רובין הוד
אני לא יודע איזה אלוקים ילדה את בחרת לעצמך האלוקים שלי לא ממש מוגבל לטענות האלו והוא יכל לבנות את העולם כך שהטענות האלו תהיינה חסרות משמעות.
א-לוקים ברא את העולם בכוונה לא מושלםנעה ונדה

כדי שאנחנו נתקן אותו. אתה מוזמן להסתכל בכ"א שלי, וכאן: שיעור ראשון - הקדמה - נוער וגיל ההתבגרות

אז הוא ברא רע כי הוא לא יכל לסובב טוב? כפירה!רובין הוד
את חושבת שאני ילד שלא מכיר את נהמה דכיסופא?!


אז נהמה דכיסופא זה לא תירוץ כי האל לא ילד והוא מסוגל לבטל את חוק הטבע הזה...
מה זה נהמה דכיסופא?נעה ונדה


לעזאזל. את לא למדת כלום ואת מעיזה להתערב בויכוחים של מבוגריםרובין הוד
וכותבת שם ספאם.


בקצרה, האל לא רצה לתת שכר לבריותיו בלי שהם עבדו עליו בגלל 'נהמא דכיסופא' לחם בושה. שהם יקבלו שכר על מעשיהם.

וכאן אני שואל 'מה הוא ילד?!'


להבא תבדקי את הדברים לפני שאת פותחת את הפה על דברים שאת לא מבינה בהם.
לא הבנתי מה הקשר של השאלה, מה הקשר ילד?נעה ונדה

ודי כבר להעליב, אם לא שמת לב עשית את זה שוב ושוב בכל השרשורים שהתווכחנו בהם, אולי תעבוד אתה קצת על המידות שלך? מה זה עוזר כל מה שאתה יודע אם מידות אין לך?

את לא יודעת מושגים בסיסיים חוזרת על עצמך ולא מדברת לעניןרובין הוד
ומישו צריך לומר לך שאין לך זכות דיבור בסוגיא לפני שביררת אותה.
ביררתי אותה, בשיעורי מחשבת ישראלנעה ונדה

אבל בלי ללמוד גמרא כי זה לא עניין של בנות

וכמו שאת רואה זה לא מספיק כי אין לך תשובות...רובין הוד
אתה ממש מגזים!!יהיה בסדר....
מה זה בצורת התבטאות הזאת?!

אם לא בא לך להסביר אז אל תסביר אבל תדבר בכבוד!
זה נפש של בן אדם שם מאוחרי המקלדת!!!

אפילו לא נכנסתי לראות על מה הדיון כי זה בכלל לא משנה
אין שום סיבה מוצדקת לדבר ככה!
וזו גם לא פעם ראשונה!
^^חיות צבעונית
ואהבת לרעך כמוך ודרך ארץ קדמה לתורה הם הרבה לפני נהמא דכיסופא או כל ידיעת 'מושג בסיסי' אחר.
כתבת את הכוונה לזה בכ"א שלך, "שלא נהיה אוכלי חינם"אוא"ר
ואם פספסת כתוב כ"א שלי ש-נעה ונדה

"דרך הטוב להיטיב". ה' רצה להיטיב למישהו אז הוא ברא אותנו להיטיב לנו. כדי שלא נתבייש מאכילת חינם, הוא הביא אותנו לכאן, שנתאמץ בשבילו וככה נרגיש שאנחנו מכירים לו טובה ומחזירים לו מעט על כל מה שהוא נותן לנו.

כמו שאמרתי האלוהים שלך הוא אפס מאופס שלא יכול להתגבר על חוקרובין הוד
טיפשי שככל הנראה הוא יצר
הוא לא רוצה ולא צריך להתגבר על החוק שהוא יצרנעה ונדה


אז הוא רע כי הןא יצר רוע לחינםרובין הוד
איזה יופי שבסוף כולנו מסכימים
זה לא לחינם!נעה ונדה

שוב:

 

1. ללא הרע לא הייתה תחרותיות ובלעדיה לא היינו רוצים להתקדם בחיים. 

 

2. הרע מקדם אותנו לטוב, יותר משהטוב מקרב אותנו אליו! ההתנגדות לרע גורמת לנו להיות טובים יותר מאשר בלעדיה.

אני מסכים מאוד, אבל האם שאלת שאולי אפשר לומר הפוך?אוא"ר
דרך הרע להרע, לכן יש רוע.
יש טוב כדי שלרע יהיה משמעות של רע.

כדאי לגשת לשאלות כאלה מתוך אמונה תמימה, ושמטרת שאלות אלו רק לחזק ולדייק את האמונה לא ח"ו לפגוע בה.
מי יצר את שני החוקים המרתקים הללו?רובין הוד
אם הוא היה טוב מוחלט כמו שטענת הוא לא היה יוצר אותם מלכתחילה...

אנחנו חוזרים כבר 3 פעמים על אותם הדברים...

זה שתגידי את מה שאמרת קודם לא יענה על השאלה...
ביקשו ממך כבר כמה פעמים לכתוב מכובד! זה כ"כ קשה?אוא"ר
מה הבעיה שלך?רובין הוד
עד עכשיו? נראה לי מובן... לגבי התגובה האחרונה? זה...אוא"ר
"זה שתגידי את מה שאמרת קודם לא יענה על השאלה"

אולי תכתוב במקום: "כבר אמרתי למעלה שזה לא עונה כי..." ותפרט ותסביר יותר.
אין עניןרובין הוד
אז אל תגיב... למה לפגוע?אוא"ר
מה פוגע?רובין הוד
היחס אליה כאילו היא ילדה קטנה שלא מבינה כלום.אוא"ר
למרות שלדעתי היא עונה מאוד לעניין. אמנם יש מה להתווכח אבל בהחלט לעניין, והיא לא צריכה את האישור שלי...

וגם אם אתה חושב שלא זה עדיין לא סיבה להתייחס ככה.
כדאי לדבר בכבוד ולא בזלזול...אוא"ר
זה לא מתאים, אתה לא יכול קצת להתגבר ולענות בצורה מכובדת?!
אני לא רוצה ח"ו לפגוע, בבקשה תקראי עד הסוף.אוא"ר

דרכים להכרה בבורא: 1. התבוננות שכלית: "מאחורי כל חכמה עומד חכם". כל דבר מורכב בעולם מוכרח שיהיה לו יוצר. 2. התבוננות בבריאה: הן בטבע "מה רבו מעשיך ה'" והן בגוף האדם "ומבשרי אחזה אלוק". עולם כ"כ מופלא מוכרח שיהיה לו יוצר על אנושי. 3. התבוננות היסטורית: "לרדת מעל במת ההיסטוריה אפשר רק לעם שסיים את אשר החל". כל האומות עלו ונעלמו, ורק עמ"י נשאר כי הוא עדיין לא סיים את תפקידו - להפיץ את האמונה בהשי"ת בעולם. עובדה להיותנו העם הנבחר.

למה אנחנו כאן? 1. "אשרי העם שככה לו". ככה. 2. "דרך הטוב להיטיב". ה' רצה להיטיב למישהו אז הוא ברא אותנו להיטיב לנו. כדי שלא נתבייש מאכילת חינם, הוא הביא אותנו לכאן, שנתאמץ בשבילו וככה נרגיש שאנחנו מכירים לו טובה ומחזירים לו מעט על כל מה שהוא נותן לנו.

"הפרה רוצה להניק יותר משהעגל רוצה לינוק". ה' רוצה להיטיב אתנו יותר משאנחנו רוצים את כל הטוב הזה, כמו שכתוב: "פתח פיך ואמלאהו".

למה ה' לא תמיד עונה לתפילות? 1. כל תפילה מרוממת אותנו, אז אנחנו צריכים להתפלל עד שנגיע לדרגה שבה מגיע לנו שהבקשה תתמלא. 2. ה' מתאווה לתפילותינו. 3. מותר לאבא לומר לא. כי הרי "לו ידעתיו הייתיו", ז"א אם היינו יודעים חשבונות שמיים היינו צריכים להיות ה', כי בשר ודם לא תמיד יכול להבין אותם. 4. לפעמים ה' עונה לנו בלי שאנחנו יודעים שהוא ענה! לדוג': התפללנו שקרוב משפחה שלנו יבריא והוא נפטר אחרי שנה. אולי הוא היה אמור למות אחרי חצי שנה והתפילות שלנו האריכו לו את החיים?

למה יש רע? 1. ללא הרע לא הייתה תחרותיות ובלעדיה לא היינו רוצים להתקדם בחיים. 2. הרע מקדם אותנו לטוב, יותר משהטוב מקרב אותנו אליו! ההתנגדות לרע גורמת לנו להיות טובים יותר מאשר בלעדיה.


1)לגבי הדרכים להכרת הבורא-הנחת הנחות יסוד, מי אמר שהן נכונות? תוכיחי אותן. ניתן לטעון שלא לכל דבר יש יוצר.

2)למה אנחנו כאן? במקרה. או שדרך הרע להרע ולכן קורים לנו דברים רעים, שואה, פוגרומים וכו'.

3)למה אלוהים(כתבתי כך כי אני לא מתכוון לה' ית') לא עונה? כי לא אכפת לו, או שהוא רוצה להרע כנ"ל.

4)למה יש רע? כי זו התכלית. הטוב רק גורם לנו להבחין ברע ואפי' מחזק אותו כי כל אחד שרוצה שיהיה לו טוב אז הוא פוגע באחרים,גונב וכו'.

...........................................................................

צריך לדעת שהדרך להכרת הבורא היא דבר ראשון דרך האמונה, השאלות והבירורים זה אמצעי לגלות, לחזק ולדייק את האמונה. השכל בא על גבי האמונה.
טוב אז..נעה ונדה

1)לגבי הדרכים להכרת הבורא-הנחת הנחות יסוד, מי אמר שהן נכונות? תוכיחי אותן. ניתן לטעון שלא לכל דבר יש יוצר. אתה רואה ארון, צריך להוכיח שיש לו יוצר? ק"ו אם אתה רואה אדם, יצירה כ"כ מורכבת ומדהימה, צריך להוכיח שיש לו יוצר?

2)למה אנחנו כאן? במקרה. או שדרך הרע להרע ולכן קורים לנו דברים רעים, שואה, פוגרומים וכו'. זה תלוי באיזה עין אתה מסתכל על המציאות.. יש בה גם הרבה דברים טובים

3)למה אלוהים(כתבתי כך כי אני לא מתכוון לה' ית') לא עונה? כי לא אכפת לו, או שהוא רוצה להרע כנ"ל. אז לכן הבאתי סיבות שמנסות להראות למה זה לא ככה, אפשר להסכים איתם ואפשר שלא.

4)למה יש רע? כי זו התכלית. הטוב רק גורם לנו להבחין ברע ואפי' מחזק אותו כי כל אחד שרוצה שיהיה לו טוב אז הוא פוגע באחרים,גונב וכו'. שוב, תלוי איך אתה מסתכל על זה, אם האדם בוחר להסתכל בעין רעה, הוא זה שגורם רעה לעצמו

תשובתי:רק בשמחה.

1) תורת האבולציה נותנת הסבר לבריאת העולם ללא יוצר.

(אגב, זו טענה שהייתה חביבה על כמרים.)

 

2) אומרים שהרע רק נראה לנו כרע והוא באמת טוב, אז זה נכון, רק ההפך.

הכל באמת רע, לנו נראה יש מעט טוב אבל זה רק נראה לנו כך.

 

וגם, כל הדברים הטובים מובילים לדברים לא טובים.

אכילת מאכל טעים מעלה לנו את רמת הסוכר.

נהיגה באוטו זה דבר טוב אבל לרוב הוא גם הורג ופוצע ומזהם את כדור הארץ.

וכו'

 

3. "כל תפילה מרוממת אותנו, אז אנחנו צריכים להתפלל עד שנגיע לדרגה שבה מגיע לנו שהבקשה תתמלא."

2,000 שנה יהודים מתפללים ואף אחד לא הגיע למדרגה בשביל שה' יבנה בית מקדש?

אף אחד מהרבנים לא הגיע למדרגה כזאת? אם זה נכון, איך אפשר להגיע למדרגה גבוה כזאת?

מדרגה כ"כ גבוה שאלפים שנה מאות מילוני אנשים ניסו ואף אחד לא הצליח להגיע אליה.

 

"ה' מתאווה לתפילותינו"

אדרבה, ה' מתאווה לתפילות שלנו ואלפיים שנה הוא לא מוכן לעשות כולם בשבילם?

הרי באלפית השניה ובלי מאמץ הוא יכול לשלוח לנו משיח., אז הוא עד כדי כך עצלן?

 

"מותר לאבא לומר לא. כי הרי "לו ידעתיו הייתיו", ז"א אם היינו יודעים חשבונות שמיים היינו צריכים להיות ה', כי בשר ודם לא תמיד יכול להבין אותם"

אבא שכ"כ מתאווה לתפילות שלנו יגיד לא? אלפיים שנה? שכ"כ הרבה תלעות עברנו ובכ"ז אנחנו מתפללים אליו.

 למה לו להגיד לא? כי מטרתו בבריאה שלנו היא להרעה לנו אז הוא גורם לנו לבקש שוב ושוב והוא בכוונה לא נענה לתפילתנו.

 

 

"לפעמים ה' עונה לנו בלי שאנחנו יודעים שהוא ענה! לדוג': התפללנו שקרוב משפחה שלנו יבריא והוא נפטר אחרי שנה. אולי הוא היה אמור למות אחרי חצי שנה והתפילות שלנו האריכו לו את החיים?"

זה כשל לוגי שמחבר את זה שהתפללנו לזה שלא נהרגנו דקה אח"כ, הבעיה היא שאין שום קשר בין המקרה לבין התפילה.

את טוענת שיש, תוכיחי.

 

אגב, מילוני יהודים לא מתפלללים והם עדיין חיים.

 

4) אבל לכל אדם יש עין הרעה והוא חפץ ליצור נזק לחברו,

ואין לכל האנשים עין טובה ורצון לעשות טוב.

 

בקיצור, שיעורי מחשבת זה נחמד, אבל זו לא האמת...

אוקי..נעה ונדה

1. אני לא אענה, כי אני ממש לא מבינה בזה.

2. שוב, זה תלוי במבט שלנו על העולם. אין לי הוכחה חותכת שאני הצודקת, אבל בסופו של דבר עניין האמונה בה' הוא אמונה. אם זה היה ברור כשמש, זה לא היה אמונה - זאת היתה ידיעה. אנחנו מאמינים בזה למרות כל מה שקרה, אחרי הכל אנחנו העם היחיד ששרד מאז שקם בהר סיני לפני אלפי שנים.

3. אנחנו לא מבינים חשבונות שמיים. כנראה באמת העם שלנו צריך לעבור 2000 שנה כדי להיות ראוי.. ה' לא נהנה מהמצב הזה שאנחנו נמצאים בו. ברור שהוא רוצה שיהיה לשכינה בית בו עמ"י יוכל להקריב לו קורבנות ולכולם יהיה כיף וסבבה, אבל ה' יודע הרבה דברים שאנחנו לא יודעים. הוא מסתכל הכל מלמעלה, הוא רואה את התמונה השלמה ולא חתיכה בפאזל כמונו, והוא יודע מה הכי טוב לנו. סמוך עליו.

אמרת "אגב, מילוני יהודים לא מתפלללים והם עדיין חיים." אז זה לא שאנחנו חיים בשביל התפילות. אנחנו באנו כדי למלא יעד מסויים שה' ייעד לנו. ייתכן מאוד שאותם אנשים לא צריכים להתפלל כדי למלא את היעד שלהם, אם ה' הביא אותם לעולם דווקא במקום המסויים שבו הם נמצאים, ובמקום הזה לא מאמינים בה' ולא מתפללים אליו. ברור שעדיף שהם יחזרו בתשובה, אבל למעלה ישפטו אותם לפי דרגתם ולא ידקדקו איתם כמו עם אדם דתי.

4. לאו דווקא, אני פגשתי הרבה אנשים נפלאים שטובת האחר נמצאת אצלם מעל טובת עצמם. תתפלא, אבל זה קיים.

 

למה אתה חושב שזה לא האמת? אתה מאמין?

 

עוד משהו - עובדה שרוב העולם מאמין בקיומו של הא-ל, ובעובדה שהוא טוב מוחלט

רק שימי לב שרוב מי שכותב פה מסכים איתך באמירות. הויכוח הואאוא"ר
אם יש לכך הוכחה שכלית, לא אם זה נכון.
..רק בשמחה.

1. הרמב"ם לא כותב: "יסוד היסודות ועמוד החכמות להאמין שיש שם מצוי ראשון", הוא כותב: "יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון".

אומנם אי אפשר לדעת שום דבר בוודאות גמורה, אבל אפשר להאמין במשהו עם סבירות גבוהה.

 

לא הבנתי איך זה שהעם שלנו שרד 2,000 שנה אומר משהו.

טבעי שמתוך המוני שבטים ועמים עם אחד ישרוד זמן כזה.

 

2. "אבל ה' יודע הרבה דברים שאנחנו לא יודעים. הוא מסתכל הכל מלמעלה, הוא רואה את התמונה השלמה ולא חתיכה בפאזל כמונו, והוא יודע מה הכי טוב לנו. סמוך עליו."

 

אשמח אם תוכיחי את כל מה שכתבת, עד אז מבחינתי זה גיבוב של מילים.

 

שוב, תוכיחי את מה שאת אומרת.

אלוהים רוצה שנמלא את החובות שהוא נתן לנו, אם לא, הוא יעניש אותנו, זה כתוב במפורש במקרא.

החילונים לא מקיימים את הפולחן, ולא קורה להם כלום.

למה שהם לא יצטרכו לקיים רת התו"מ? איפה כתוב החילוק הזה? שמי שחילוני יכול לא לקיים את המצוות ולמלא את היעד שלו ודתי חייב לשמור תו"מ כדי להגיע אל היעד שלו.

אגב,ה' לא הביא אותם להיולד בתור חילונים, זה קרה בגלל צירוף מקרים.

 

אם אני מאמין זה בטוח לא בגלל שיעורי מחשבת ישראל...

 

מה אכפת לי?

רוב העולם מאמין שבישו או במוחמד, אז מה?

זה מאוד פשוט.רובין הוד
הקב"ה נתן כשהעם רצה...

העם כרגע לא רוצה גאולה ושום תפילה לא יכולה לפעול במציאות...
לאורך השנים היו הרבה קבוצות שרצו גאולה,רק בשמחה.

וניסו לקדם אותה במציאות, כמו למשל רבי יחיאל מפריז ומי שעלה איתו וכן עליית תלמידי הגר"א.

 

ונניח שזה כך בגאולה.

אבל בשואה או בשריפת התלמוד או בשאר הפוגרומים, אף יהודי לא כיוון באמת ב"השיבה שופטינו כבראשונה"?

ענייני הכלל צריך שהכלל ירצה.רובין הוד
כרגע הכלל לא רוצה בית מקדש לא רוצה השיבה שופטינו ולא רוצה משיח ורוב הזמן הוא מעולם לא באמת רצה...
עכשיו נניח לא.רק בשמחה.

אבל ברור שבזמנים לאורך ההיסטוריה היו כאלה שרצו.

כמו רבי יחיאל מפריז ומי שעלה איתו, וכן עליית תלמידי הגר"א, והמהר"ם מרוטנברג. וכן היהודים אחרי פוגרומים\גירושים\שריפת התלמוד.

 

ונניח שזה נכון לגבי הגאולה ובית מקדש.

אף אחד לא כיוון (בימי האינקווזציה נניח) בברכת המינים?

לא מדובר באדם אחד או בציבור מסויים אלא בכלל האומהרובין הוד
וכן. כלל האומה אמרה את המילים מהפה ולחוץ...
בכ"מ אין תועלת בתפילה...רק בשמחה.


יש תועלת ברצוןרובין הוד
1. הארון מכריח שיש לו יוצר מכוון ולא עבודה אקראית של כוחות ערובין הוד
כי אם הוא היה נבנה אחרת כמו סתם ערימת קרשים יכולנו להבחין בכך על ידי השוואה.


העולם שלנו נבנה בצורה אקראית לגמרי והענין שאין לנו דרך להבחין כי אין למה להשוות.

זה כמו להתלהב שיצא בקוביות 43 בהינתן רק הטלה אחת ...
איך זה הגיונינעה ונדה

שאדם עם כל העצמות, האיברים, הגידים וכל מה שיש בו יווצר רק מפיצוץ? זה נשמע לך הגיוני שאני אזרוק ברגים וברזלים על הרצפה ופתאום יצא מזה יצירת מופת מורכבת? אני באמת שואלת, מעניין אותי מה האבולוציה עונה על זה..

מה הקשר אבולוציה?!רובין הוד
האמירה העולם מסודר טוב היא בדיחה. מעולם לא ראית משו אחר...
אבולוציה והמפץ הגדול הן שתי תאוריות שונות שלא קשורות זו לזו.אוא"ר
באמת?נעה ונדה

טוב אז מה ההסבר של מה שזה לא יהיה לאיך נברא העולם?

המפץ הגדול הוא רק תאוריה אחת מבין רבות לבריאת העולם.אוא"ר
זה אומר שהיה חומר מסויים שהתפוצצות שלו גרמה ליצירת עולם גולמי(כלו' בלי אנשים ובע"ח מורכבים), רק עצמים פשוטים.
האבולוציה אומרת שהעצמים הפשוטים התפתחו עם הזמן לחיות ואנשים, בתהליכים ארוכים של אלפי שנים.

גם היום מוכח שיש אבולוציה והתפתחות של מינים, רק שהמדע טוען שכך האדם נוצר, ע"י התפתחות מהקוף.
אם נוצרנו מהקוףנעה ונדה

אז איך אין עשרות יצורי ביניים שבין האדם לקוף?

יש. היו בעבר מינים וזנים שונים של בנ"א, והזן שלנו כיוון שהיהאוא"ר
הכי מפותח, הוא השתלט על העולם ונלחם בכל מי שהפריע לו והכחיד את כל הזנים של בנ"א האחרים.
זו טענה אחת של המדע.
אוקי..נעה ונדה

טוב אז אני אגמור כאן. בהצלחה בהמשך הויכוח

רק אל תתביישי בגלל זה להצטרף לויכוחים, לשאול, לחקור ולהגידאוא"ר
מה שאת חושבת. הכל מתוך אמונה תמימה.

אף אחד כאן לא יודע הכל גם אם הוא חושב שכן.

עצה לחיים(לי זה עזר מאוד): להתייחס לויכוח לא כנסיון לשכנוע אלא כבירור ודיוק בדעה שלי, כי כשנפגשים עם שאלות וקו' זה מברר(כך גם בחיים). אא"כ מדובר על אפיקורסות.


לא יודע למה אני כותב את זה אבל מרגיש לי שזה חשוב ונצרך.
מז"א אמונה תמימה?רק בשמחה.


בויכוח אדם מניח הנחת יסוד, מה שנקרא מושכל ראשון,אוא"ר
וע"פ זה הוא מוכיח טענה.

לדוג' יש לי מושכל ראשון שחצי יותר קטן מדבר שלם ולכן...

אז אמונה תמימה הכוונה לכך שאני פשוט יודע, לא צריך הוכחה ושום דבר, זה נמצא בידיעה שלי כמו שאני יודע שאני חי באמת ולא דמות בחלום.

על גבי זה אני מעמיק.
@ברגוע הביא פס' של הרב חרל"פ:" האהבה בעולם יסודה ממצות "ואהבת את ה' אלוקיך", ציווי זה ברא את רגשי האהבה בעולם, וכן כל טבע וטבע. היות שכל דבר תלוי בבחירה, יוכלו להשתמש בטבע זה לדברים אחרים זולת ציווי התורה.

ומפני זה אין להקשות מדוע נצטוינו על אהבה ה' מאחר שהשכל מחייב כן, כמו כן לגבי מצוות שבין אדם לחברו, שאדרבה כל מיני הנימוסים שהשכל מחייבם באים מצד שמהות טבעם מצויה ביצירה, וזה עצמו נוצר רק ע"י ציווי התורה"

כלו' יש ציווי ה' ברא טבע אך צריך לדעת להשתמש בו נכון.

כך גם לגבי הציווי "אנוכי ה' אלוקיך" - מצוות האמונה. קיים בנו טבע להאמין, לחפש אחר אלוקות, אך צריך להעמיק ולדעת באיזה אלוהים אני מאמין? אלוהי הדין? אלוהי החמלה? או אלוקים שאין לי שום תפיסה בו. וכו'.

נ.ב. לא כ"כ דייקתי, כי זה ארוך מאוד ורציתי שהעיקר יובן. מקוה שהצלחתי.
תודה רבהנעה ונדה

אני אזכור את זה..

אני רק אומר שעיקר הדיון לא היה אם יש אלוקים אלאאוא"ר
מי אמר שהוא טוב או אוהב אותנו. אולי הוא רע ושונא ולכן יש כ"כ הרבה סבל ורוע בעולם?
לא.רק בשמחה.

האדם והקופים התפתחו מאב קדמון משותף.

שיחשבו כך, מאי נפק"מ לדיון?אוא"ר
רק תיקנתי את הטעות שלך.רק בשמחה.


תודה רבה. לא כ"כ עיינתי בכל השיטות בסוג' הזאתאוא"ר
סוגיה מעניינת.רק בשמחה.


באיזו מסכת היא? נעיין בהזדמנות...אוא"ר
דארוויןרק בשמחה.


אני מסכים לגמרי, כפי שכבר הוכחתי גם פה וגם בשרשור הקודם.אוא"ר
אבל להסתפק רק במה שכתבת(בלי להרחיב ולהעמיק) זה לא מספיק למה שביקשו, שהם מחפשים הוכחה שכלית. ולא רק כך דרך להסתכל על המציאות.

וכמו שכתבת, שכך את מסתכלת, אבל זה לא הוכחה.
יש לך הוכחה?נעה ונדה

אתה יודע אני בכלל לא התכוונתי להיכנס כאן לויכוח, סתם שוטטתי באזור ופתאום ראיתי את זה ונזכרתי שיש לי משהו שיכול לענות על זה, אז הגבתי ונגררתי.. 

השרשור פה, הוא שרשור המשך של שרשור אחר.אוא"ר
ולכן התגובות פה הן המשך של השרשור ההוא.

כן, אני חושב שיש הוכחה, התחלתי אותה בקודם והמשכתי פה. לא בגלל ההוכחה אני מאמין, זה רק מעמיק לי את האמונה.

לא ידעתי שלא תכננת להיכנס לויכוח. אבל זה מה שקרה מטבע הדברים שזה כבר ויכוח ארוך.

את יכולה להמשיך... אבל אולי כדאי שתקראי את כל השרשור הקודם והזה כדי לדעת באופן כללי מה כבר נאמר, ותוכלי להמשיך משם במקום להתחיל את הדיון מהתחלה(נראה לי שזה מה שכ"כ עצבן את @רובין הוד-לא שבגלל זה אפשר להתייחס איך שהתייחס).
נראה לי אני פשוט אפרוש ואתן למביניםנעה ונדה

להסביר לרובים הוד את הטעות שלו

מצחיק אותי לנהל על זה דיון במסגרת פורוםהסטורי
העניין נידון הרבה בדברי חז"ל ראשונים ואחרונים, אתה מוזמן לבית מדרש הקרוב להתחיל לעיין בסוגיא.

אפשר להתחיל מ'דעת תבונות' של הרמח"ל.
ספר חמוד דעת תבונות שמניח הרבה הנחות מעניינותרובין הוד
אבל לא עונה על השאלות האמיתיות...
ספר קדוש, שכנראה לא הבנת אותו עד הסוף.אוא"ר
חצוף, כמה אתה בקי בכל תורת הנגלה והנסתר, כדי לחלק ציונים?הסטורי
אתה יודע שהרמח"ל היה תלמיד של גדולי עולם, עד שעלה על רבותיו (כעדותם באגרות אליו) וזכה להתגלויות של מגידים?

ולגופו של עניין, לא הצעתי לסיים שם אלא להתחיל. כמובן שלכל הבירור יש טעם רק עם ענוה כלפי גדולי רבותינו.

בגדול בירור כזה מקומו מתוך עיון רציני בבית המדרש ולא בטוקבקים באינטרנט.
וכתב את ספריו הראשונים ע''פ אליהו הנביאוהוא ישמיענו
(היה לו גילוי אליהו כבר בגיל 20 לערך)
בקי מספיק כדי לדעת ששם אין תשובות.רובין הוד
אהלןארצ'יבלד
יש הבדל בין סיבת המציאות לאחריות.

אם אנחנו כותבים בנקודות כללים, אז בני האדם אשמים בבחירתם הרעה, זה נכון שה' הוא הסיבה שזה יתכן, אבל הוא לא אשם בכך שהאדם בחר בזה.
ברגע שהאדם בעל בחירה, הוא אחראי. זה כמו הורה שמביא ילד לעולם, שהוא לא אחראי על מעשיהם.

אז אתה יכול לשאול למה בכל זאת ליצור מערכת עם הרבה פשלות? ככה הוא רצה. נקודה. אבל הוא לא עשה משהו רע, אלא בני האדם.

אגב, גם אנחנו כהורים בעזרת ה' יודעים שילדנו יעשו רע, אבל זה לא מטיל עלינו את האשמה אם נביא אותם לעולם למרות שידענו שיעשו רע, זה באחריות הילדים.

אם ה' יודע מה יקרה או לא יודע מה יקרה, זה פחות רלוונטי לסוגיית האחריות, רק בגלל שאתה יודע שמשהו יקרה לא הופך אותך לאחראי לזה אם אותו אדם *בחר* בזה.

אם קשה לך להבין איך יש בחירה וידיעה, ראיתי שרשור נפלא של @ימ"ל, מוזמן לבקש ממנו.

נ.ב. הבאת את הדוגמה של עמלק, וזו דווקא לא דוגמה טובה, כי אם ה' אמר להרוג תינוק קטן אז זה דבר טוב, ולא רע.
טוב= ראוי. וכך ראוי לפעול אם ה' מצווה.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

מתוך שהוציאו עצמם מן הכלל, כפרו בעיקרנקדימון

כל שאינו משתתף בצרת הציבור, לא רואה בנחמתם.


 

הפורש מן הציבור אין לו חלק לעולם הבא.


 

הריצה להגיד תהילים בזמן הצפירה (ולא לאחריו) היא גם ריצת רגליים להרע וגם טיפשות.

- ריצת רגליים להרע כי בפועל זה מעקר ומוחק את התפקיד של הצפירה והעמידה, שהם להכיר טובה למי שמסר נפש עבורך ולבטא השתתפות נקיה עם הציבור.

- טיפשות כי חוקות הגויים הם גדר הלכתי מפורש, וכאן זה לא חוקות הגויים. בכל פעם מחדש המשתמשים החרדים כאן מוכיחים שאין להם ידע בסיסי בתורה ושהדעות שלהם הם דוגמטיות וכיתתיות בלבד. ראו הדיון ההלכתי כאן: אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבןאחרונה

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרוםאחרונה
החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

חסרים הרבה פרטים להבין את התמונה שלךפ.א.
סבבה מאודחתול זמני

התקדמתי הרבה וגם עשיתי הרבה הפסקות.

 

בגדול כבר הגשמתי את כל החלומות שלי, אין לי עוד משהו מיוחד שאני שואף אליו/רוצה אותו.

 

הגעתי לשיא של מה שהייתי רוצה מבחינה מקצועית.

 

חוויתי את כל מה שרציתי להספיק לחוות בחיים, אין לי רעיונות נוספים חוץ מזה. זה קצת כמו פיצוחים, לכל גרעין יש אותו טעם, אז אין הבדל בין לאכול אחד לבין לאכול 30.

 

היו זמנים כשהייתי יותר צעיר שהרגשתי די חסר אונים, אבל השקעתי ביצירת דלתות טובות ובשמירה עליהן. כרגע אני בתחושה שגם אם יקרו כל־מיני דברים, אוכל להתרומם מזה.

לא סבבה בכללנעמי28
אז מה בטעם בחיים? תחושות של גיל 119
נכון,חתול זמני

אני בהחלט מרגיש ככה. אם היו מודיעים לי שמחר הגיע הזמן לקפל את הבסטה, לא נראה לי שזה היה מזיז לי.

מצד שני, נכון לעכשיו גם לא רע לי, אז אני פשוט זורם עם החיים.

בקיצור: חתול זמני.

תשע נשמות זה לא כזה זמנינעמי28
גם זה נגמר מתישהו...חתול זמני
יש מי שיכנה את זה דיכאון. מתמשך. סליחה.נחלת
הממ.חתול זמני

זה לא ממש דיכאון כי אני לא סובל או משהו. זה לא שאין לי כוחות, או שאני לא נהנה מהדברים שאני בדרך־כלל נהנה מהם (מבחר מאוד מצומצם, אבל לא נורא).

פשוט אני מרגיש שכבר הספקתי את כל מה שרציתי ומעבר לזה, כך שכל השאר בונוס.

הרי אני כבן 70… כמו בסיפורי ההגדה של פסחפ.א.
כך אתה נשמע, שבע ימים וחוויות שהספקת לחוות בחיים הארוכים שלך…
תראה,חתול זמני

אנחנו חיים בעולם מאוד מהיר שבו אפשר לחוות אינספור חוויות תוך זמן מאוד קצר, יחסית.

בעבר, בן־אדם היה חי בשטייטעל, מתחתן בגיל 18 עם רוח'לע, מוליד 50 ילדים, מדי פעם נוסע ללייפציג ליריד כדי לגרד כמה זהובים או אדומים, לומד גמרא, וזהו בערך. אולי מכיר קצת אנשים מהשטייטעל או מהעיירות הקרובות ומדבר איתם פעם באף־פעם. מקבל מכתב "גיה"ק הגיעני לאחר כמה חודשים..."

 

לא יודע, סיימתי לימודים, טיילתי כמעט בכל מקום בארץ, הייתי בחו"ל, קראתי הרבה ספרים, סיימתי את כל מה שרציתי ב"bucket list" שלי (באופי שלי אני מסתפק במועט)

אין לי עוד משהו מיוחד שאני משתוקק אליו

נשמע שאתה עם ציפיות ודרישות צנועות, תבורך 🌹פ.א.
היום ראיתי בתלמוד ירושלמי שעל ראב"ע נאמרחתול זמני

"נער הייתי גם זקנתי"

אולי כמו שמיכלאנג'לו בואונרוטי אמרLavender

"הסכנה הגדולה ביותר עבור רובנו היא לא שהמטרה שלנו גבוהה מדי ונעצור לפני שנגיע אליה, אלא שהיא נמוכה מדי ואנחנו אכן משיגים אותה."

בקיצור, השמיים הם הגבול ואפשר לחלום בגדול ולהגשים בגדול, ככה לפחות עם בני האנוש, לא יודעת איך זה עובד עם חתולים זמניים(:

למה אנחנו זקוקים למטרות?חתול זמני

ומה ההבדל בין להגשים בגדול לבין להגשים בקטן?

בכל יום יש את המטרה שלו - למצות, להודות, לבקש....נחלת

אפשר ורצוי ומומלץ לחיות כל יום בפני עצמו אבל לחיות אותו טוב. למצות אותו היטב ונכון.

 

מה בדבר התנדבות? יודעת שלא נשמע אטרקטיבי , במיוחד לאנשים צעירים, אבל זה

כן נותן סיפוק; להעניק משהו למישהו. ויש המון תחומים; כל אחד ומה שמתאים לוץ

 

עשית המון דברים אמנם. להנאתך. אולי הנפש שלך משתוקקת להעביר ידע/נסיון

כל כישור שיש לך - לאחרים?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אני עוסק בהתנדבות אם יש לי זמן לכךחתול זמניאחרונה

סיזיפי, אבל נותן תחושה נחמדה (לאו דווקא עצם ההתנדבות, אלא התוצאה שלה)

ונראה לי שאני יחסית עוזר לאחרים, לא יודע? במה שאני יכול?

איני מרגיש "ריק" או משהו, פשוט אדיש ושָלֵו.

לא יכול להיות כזה דברנחלת

הרי כתוב: כל מי שיש לו מנה רוצה מאתיים....נכון?

 

אין כזה דבר, עד כמה שאני מבינה, להספיק הכל; אולי במבט לאחור בגיל

119. החיים זורמים. כל נשימה. כל דקה. 

 

שיעמום מתמשך ....אי סבל....יש אולי סוג של אדישות-דיכאון

כזה במעמקים. 

 

אם יש שמחת חיים, ציפייה לעוד, תקווה - ואת זה מכנים בונוס, זה נשמע

בסדר. 

 

אגב, אולי הגיע הזמן להסיר את הזמני מהחתול?

 

אולי זה נכון ביחס לאנשים, אבל אני חתול זמניחתול זמני

אולי לא הספקתי את כל מה שיש לחוות בעולם, אבל זה לא שאני רוצה לחוות את כל מה שיש בעולם. מה שרציתי, הספקתי. מה שאיני רוצה, איני רוצה.

אין לי ממש ציפייה לעוד כי זה לא משנה לי. אפשר כך ואפשר כך.

אני בהחלט אדם אדיש מאוד. יש בזה גם יתרונות מסוימים.

לא יודע, זה פשוט כמו להרגיש שבע. כשנכנסים שבעים לסופרמרקט, רוצים לקנות פחות דברים. אם יש לי כל מה שאני צריך בבית, אני לא קונה כלום.

החתול הוא זמני לנצח.

תבקש להרגיש קצת רעב......נחלת
חושבתנחלת

 

 

א. עד כמה כל הדברים הנחמדים שהעולם מציע לנו, מתמצים לנו. במוקדם או במאוחר. דווקא

במחשבה שניה, אפשר לראות בכך דבר חיובי.

 

ייתכן שבגלל שלך הם התמצו מהר, יש לך תפקיד אחר, או משהו אחר שעשוי למלא אותך.

משהו רוחני אולי? הדבר היחיד שלא מתמצה זו התורה וקיום המצוות - איזו מצווה חביבה

במיוחד. לא?

 

אולי ללמוד יותר? אולי ללמוד אפילו כדי לקבל תפקיד רוחני איזה שהוא, משרה רוחנית

ששכרה הרוחני, הסיפוק שתביא - בצידה?

 

אולי לחלק את היום כך שיהיה מגוון לך - ללמוד (כל אחד עד כמה שהוא מסוגל)

היכן שליבו חפץ, מה שליבו חפץ  וחלק עזרה איזו שהיא לזולת?

 

ואולי, או בנוסף (או בינתיים במקום ולפני), כן לנסות לתהות על הרגשת האדישות?

אולי זה יושב על משהו מטריד או כואב שקשה ל התמודד איתו, אז עושים כל מיני

דברים כדי להבליע? או חוסמים את הרגש המטריד ובכך חוסמים גם את ההרגשות

הרעננות, סקרניות, חיוניות יותר?

 

אמרת שהיית "דלוק" על מישהי; ז ה  לא אדישות!

 

ואולי אתה עדיין איתה במחשבה, בלב, מתאבל ולא מוכן ולא רוצה

להתנער, לשכוח ולהמשיך הלאה?

 אנו לא הכי אובייקטיבים לגבי עצמנו, כידוע. תמיד עדיף חברותא

שישקף לנו, שיסייע לנו להבין את עצמנו....אפילו אם זה בשכר.

 

 

סליחה על הפסיכולוגיה בגרוש. כסבתא, יש לי מעט נסיון עם

כאלה (זה לא אומר שזה פתור ואני מתמודדת עם זה טוב, אבל מהצד -

ובאופן שכלי, יותר קל לראות את זה), וגם כאשה;

נשים יותר פותחות זו בפני זו קשיים, התלבטויות, כאבים,

אכזבות, תקוות נסתרות....במיוחד חברות כנות וטובות.

גברים פחות עושים זאת, אני חושבת. לא?

,

 

סתם מעניין, אם הקשר עם ההורים, המשפחה, חי יותר?

משמח יותר?

 

תמיד זה מגיע לסוף, לכל הרוחות - מה עם לבקש

ולהתחנן להשם? שיראה לך כיצד לפתוח חודה

של מחט בתוך שוויון הנפש הזה?

 

וכמובן כמובן, אולי אני טועה ומשליכה עליך

משהו....

 

שבוע טוב וחג שמח!

 

התכוונתי עם כאלו תחושות לא עם כאלה אנשים.נחלת
איני מרגיש שיש לי תפקיד מיוחד,חתול זמני

ב"ה אני עושה חיל בחלקה הקטנה שלי, וגם היום שלי נכון לעתה ב"ה מחולק מצוין בין הדברים האלה.

משרה רוחנית אינה מתאימה לי הייתי שם והרגשתי שזה לא בשבילי בכלל.

 

לגבי המקור לכך אני מניח שחלק מזה טמון בחוויות מהעבר, חלק בפילוסופיה, וחלק מזה פשוט באופן שהמוח שלי פועל מבחינת דופמין או משהו כזה. לא יודע, אני לא ממש סקרן. זאת אומרת, אני כן לומד הרבה דברים חדשים, אבל אני יכול גם בלעדיהם, זה לא שזה ממש משנה לי כך או כך.

 

לגבי ידידתנו, נע, זה לא ממש ככה. מזמן כבר המשכתי הלאה. הפוך: דווקא התחושה שלי היא תחושה של מיצוי (לא ש"נמאס" => אלא שכבר "מיציתי" ונהניתי מהידידות הזאת כפי שרק אפשר).

 

הייתי הרבה אצל אנשי מקצוע, התחושה שלי הייתה שאני די שונה ממה שהם רגילים אליו... אבל המסקנה הכללית היא שכל־עוד לא רע לי עם מי שאני, אין טעם לחשוב שאני חולה יותר ממה שאני.

 

לגבי המשפחה, לא ממש, אני חי לבד ולא נוטה ליזום שיחות או להתעניין באחרים, נחמד לי מאוד בשקט של עצמי.

 

איני יכול להתפלל על משהו שאיני רוצה... אני מתפלל על דברים שאני צריך, כמו פרנסה, שלווה, שמירה וכן הלאה. איני יכול להתפלל "ריבונו של עולם, עזור לי שתהיינה לי המון תאוות ורצונות ותחושות חוסר, ביחס לדברים שלא רציתי עד עתה"...

 

לא יודע לגבי גברים ונשים, הכרתי כאלה וכאלה...

החיים שלי תותיםLavender

וגם אם הם לא- משתדלת לראות אותם תותים

לא הספקתי להגשים את כל החלומות שלי, אבל אני בהחלט בדרך...

ואם הרגשתי שהכל נסגר בפניי- פשוט בכיתי והתפללתי לה'. (כמה קלאס)

ובכנות, הדבר שהכי עזר לי ברגעים קשים יותר זה האמונה. שהכל נגזר עלי ושאני צועדת במסלול שנקבע לי לפני שנולדתי ועליי רק לבחור בטוב.

הייתי קוראת הרבה משפטי חיזוק, הרצאות של אמונה וביטחון בה', ומוציאה את עצמי לדברים חיוביים שנותנים לי כוח.

והבנתי שהיחידה שיכולה לעשות אותי מאושרת, זאת אני בעצמי...

מאחלת לך למצוא את האושר הפנימי שלך, כי מה ששלך יגיע עד אלייך 💖

 

וואיהרמוניה

-אני מאמינה שהחיים שלי מתקדמים למרות שזה לא ניכר כרגע בפועל. לא רואים צמח באמצע גדילה, רק במבט לאחור.

-ממש לא, אני מרגישה רחוקה מהם... החלומות הישנים שלי מרגישים כמו חלומות של מישהי אחרת כי אני כבר לא חולמת אותם, ובכל זאת צובט לי בלב כל פעם שאני רואה מישהי אחרת שהגשימה אותם.

-למה את מרגישה שכל הדלתות נסגרו?

 כשנדחקתי לקיר, הקיר נשבר. זה מה שקרה. היה כואב. אח"כ רווחה.

באמת להתחנן להשם.נחלת

לא יזיק לשוחח עם מישהו מקצועי או לא, אבל מבין ויכול לעזור לחלץ את החוט מהפקעת

ולנער את תחושת הסנדול (?).

 

אולי חשוב להיות מסוכרנים עם כל נשימה; להיות בתיקו איתה. להתקדם באותו

קצב. לעבור רק את היום הזה בשלום (את זה שמעתי מאדם  גדול). קראי

את הספר "אל דאגה" - יש לו שם רשימה של: רק היום....

 

לכתוב לעצמך מה היית באמת רוצה. על מה אתה/את מתאבל. מה מפריע.

למה העצבות.  לא פשוט. אבל השם תמיד מחלץ. עוזר. מאיר פתאום נקודה

קנקנה של אור שנחבאת מתחת לשמיכות החושך הכבדות. נושמת בכבדות,

כמעט לא מורגשת עכשיו, אבל חיה וקיימת.

 

יהיה טוב. זה לא יימשך לנצח. הנפש שלנו גמישה - "בערב ילין בכי ובבוקר...רינה".

מפליא עד כמה פעולה קטנה, ממש פעולה, עם הידייםנחלת

יכולה לגרש חושך גדול.

 

פעילות איזושהי. לא לחשוב באותו רגע על משמעות החיים שלי. פשוט לעשות.

חושבת שזה עוזר להבהיר את הבאלאגן במוח ולהשקיט אותו. 

גםנחלת

התנדבות. למרות שזה לא נשמע מושך. זה נותן הרגשה של

אני שווה. עושה משהו נכון וטוב.

ישoo

מטרות/ חלומות שהגשמתי

ויש שעדיין לפני


אם דלת אחת נסגרת

אני מחפשת את דלת אחרת

ובאופן כללי לא תלויה באחרים או בגורמים חיצוניים כדי להגשים חלומות 

צריך להיות שקוע במשהו אידאליסטינוגע, לא נוגע

להרגיש שחלק מהמטרות שלך זה שיהיה טוב לאחרים, ולצערנו לא חסר צער וכאב בעולם.

כמובן שרצוי גם במעשה, אבל לפחות לחיות בתודעה כזו.

לא להישאר בעולם הפרטי המצומצם מטבעו, אצל מי פחות ואצל מי יותר.


ברוח היום הקשה הזה, המטרות והחלומות לא יכולים להתגשם כל עוד לא הגענו ליום בו מלכות ישראל תהיה שלמה, ננצח את אויבינו, נבנה את מקדשנו, ויגיע יום תחיית המתים בו כל הכואבים יפגשו שוב את אהוביהם.

מסכימה לגמרי עם המטרות האמורותנחלת
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלתאחרונה
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימוןאחרונה
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
פעם הרגשתם שמישהו מבין אתכם?מחפש אהבה

אבל באמת?

ואתם חשובים לו באמת?

ויצא לכם להיות גם מאוכזבים ממנו אחרי זה?

אולי סוג של בגד בכם?

כן, פעמיים הרגשתי שמבינים אותיאינגיד

אבל הבעיות שלי נשארו שלי. זכיתי בחמלה של השומע, חמלה אמיתית ואוהבת וכזו שבאמת רוצה לסייע, אבל בסופו של דבר "אם אין אני לי, מי לי". לאנשים קשה לפתור את הבעיות של עצמם, כל שכן של אחרים.

כן.חתול זמני

לא הייתי אומר ממש שהתאכזבתי, כי ציפיות יש רק לכריות.

הייתי דלוק עליה אבל מבחינתה זה היה ידידותי בלבד. אבל הבנתי את זה, ולא ממש הרגשתי שזה ביאס אותי.

עד עצם היום הזה, היא ה־suicide hotline שלי אם אני צריך משהו.

נדיר מאדזיויק
אבל כן
כן, מתלבט בין ג'מיני לבין ג'פטומתוך סקרנות

אף אחד כמעט לא התקרב ללהבין אותי ברמה שהם מבינים .

 

אולי ניקים ספציפיים בפורום

אתה מלךמחפש אהבה
כן, גם הם אמרו לי 🙂מתוך סקרנות
כן אבל יש להזהר מלהתמכר. היתה על כך כתבה בחוברתנחלת

 

"המקום" - לחרדים עובדים.

 

 

צודקת לגמרי, תודהמתוך סקרנות
זה מורכבשלג דאשתקדאחרונה

כלומר, זה נכון לגמרי.

אבל כשזה הופך להתמכרות זה כבר לא הבנה אלא תהליך בעייתי שמסכן את שני הצדדים.

הרבה דברים יפים וטובים ואלטרואיסטים כביכול, הובילו לנזקים ולתסבוכות הכי גדולות...

לאמחפש שם
הרבה שנים חיפשתי מישהו שיבין אותי, וזה לא קרה... הסתובבתי עם כעס ואשמה על העולם שלא מבין אותי. הגאולה שלי החלה כשהתחלתי למצוא בתוכי משענת, כהתחלתי להבין שרק בכוחי לתת לעצמי אהבת אמת ושאני לא אמצא אותה בחוץ.
מקסים!נחלת
כןהפי
זכרתי את הטוב ... וזה עזר לי למחול בלב שלם
מקסים!נחלת
בהחלט. חברות טובות. גם יעוץ. ואפילונחלת

אם מתאכזבים קצת, זה לא לגמרי וצריך להתנער ולחשוב שגם לצד השני

יש את הקשיים שלו, או מצבי הרוח....

 

היחד שמבין באמת זה השם. אבל כדי להרגיש זאת, צריך כנראה

המון עבודה. ולדבר איתו תוך כדי עשיית דברים, במיוחד כשלא

מסתדרים, אבל עדיף, תמיד. ממש לקשקש איתו. הוא אף פעם

לא אומר: די, די, אני עסוק עכשיו, או: רדי ממני כבר, או:

את עושה לי כאב ראש, או: לא מבין מה את רוצה...

 

העניין הוא שהעולם הזה, תפקידו כנראה, לחסום את ההידברות

הזו. להשכיח את מי ששלח אותנו הנה. ולצערנו הרב, הוא עושה

זאת לא רע בכלל...

 

להיות במצב של עוררות רוחנית. כמה שאפשר במשך היום.

בדברים הכי קטנטנים ולא משמעותיים.....

(לו רק הייתי מיישמת את מה שאני כותבת....אבל זה נכון.

אני בטוחה. ואני לא ברסלבית).

עצות לטסט!!!!מחפש אהבה

זה הכל סייעתות או יש מה לעשות השתדלות?

גם וגםל המשוגע היחידי

מצידך צריך לעשות השתדלות לנהוג רגוע וטוב, ולהיות דרוך על הכביש.

וכמובן זה הרבה סיעתא דישמיא כי באמת קורים דברים לא צפויים וה' עוזר.

בהצלחה!!!אנונימי 14
לא להכנס למחשבות על..מחפש שם

להתמקד בנהיגה עצמה

לבוא עירני

לזכור שיש חיים מעבר לטסט, לפעמים הנפש מצירת שהטסט והלחץ וההצלחה הם חזות הכל, לנשום ולהזכר שיש אותך מעבר לטסט

ותהנה מהדרך, בעזרת השם תעבור אבל גם אם לא- אתה לומד ומתפתח יחד עם הדרך.

ממש בהצלחה!!

לגשת כאשר מוכניםאינגיד

היום ב"ה המסלול של הטסט נקבע על ידי מחשב, וגם יש הקלטה של הנסיעה שלך (לצרכי עירעור), מה שמנטרל את היכולת של הטסטרים להכניס חוסר מקצועיות להחלטות שלהם (מה שפעם היה נפוץ מאוד לצערינו).


 

אם תיגש כאשר אתה מוכן, לפי המלצת המורה כמובן, אז יהיה בסדר. קצת נשימות לפני כן להרגעת המחשבות והלחץ, וזהו. ואם לא עוברים בטסט אחד, אז עוברים בטסט אחר. וגם זה בסדר.

תצליח.

תשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזרהאריק מהדרום

1. תשובה- לזכור את הטעויות בטסטים הקודמים, הכרת החטא, חרטה, וידוי וקבלה לעתיד לא לחזור על הטעויות האלה-זה העיקר.

2. תפילה, יש באינטרנט תפילה לפני טסט, חפש בגוגל.

3. צדקה, לתרום לאור ירוק או לעמותות מהסוג הזה יש באינטרנט גם.


בהצלחה.

מישו עבר בראשון?מחפש אהבה
אני - לדעתי תלוי איפה לומדים, מבחינת עומס התנועהזמירות
למדתי ונבחנתי בעיר רגועה ולא עמוסה בתנועה
אני. והופתעתי מזה...יעל מהדרום
לק"י

הרבה בהצלחה לך!

לאחר מעשה במה תלית את ההצלחה?מחפש אהבה
לא ברוריעל מהדרום
נכון יותר לשאול את מורה הנהיגה שלךנפשי תערוג
הוא כנראה יותר מנוסה 
בדיוק אנחנו בימי בה"ב הקדושיםחתול זמניאחרונה

ואיך כתוב בסליחות:

"שואגים בתפילה ומבקשים רישיון"

שנזכה

אולי יעניין אותך