בעיה שנתקלתי בה הרבה בזמן האחרוןנאור97
גם בהקשר של לנ"ו גם של צמ"ע וגם של נ"ט.

גברים "שכחו" מה זה להיות גברים.
יותר מדי רגישות כלפי עצמם, רגשנות, חוסר יכולת להיות הבוגר שמכיל והראשון לסיים מריבה (גם בין חברים), רצון גדול מדי לקבל, נסיון להעביר תפקידים ש"שייכים" אליהם לאשה ועוד.

עם כל החשיבות להתעסקות בענייני רגש, פנימיות ותורת הנפש וכו', גבר קודם כל צריך להיות גבר.
להיות עם בטחון. להוביל. לתת הרגשה לאלו שסביבו שהוא מאחוריהם ומגבה אותם. לתת לאשה הרגשה שהיא במרכז. לחזר.

מן הסתם התופעה הזו היא חלק מתיקון רוחני כלשהו.
אולי נתינת מקום לנשים להפוך למשפיעות ולתקן בכך את קללת חווה. וגם והתלבשות של נשמות "נקביות" אצל גברים כדי שגם הם יעסקו בתיקון הזה.
אבל התיקון הוא לעבוד על "להיות גבר". ולא להגיד ככה אני וזהו.

כמובן שזה לא סותר עבודה על עומק בנפש, ביטוי רגשות וכו', זה השילוב המושלם (שנשים חולות עליו אצל גברים.. גברי ורגיש..).
וכמובן שגם גברים רוצים לקבל. אבל זו קבלה שונה משל אישה.
לא נראה לי שמידות טובות קשורות לגבריותultracrepidam

באופן כללי לא נראה לי שיש בהכרח תפקידים ששייכים לגבר או לאשה. יש לכל היותר דברים שרוב הגברים עושים יותר טוב מרוב הנשים, ולכן בדרך כלל בזוגיות הם יהיו תפקידים גבריים.

 

אבל להיות לא בוגר, להיעלב משטויות, להיות נוקם ונוטר - אלה מידות רעות גם אצל נשים. אולי אלה מידות רעות שנפוצות יותר אצל נשים, לעומת מידות רעות אחרות שנפוצות אצל גברים, אבל לא מבין מה הערך בלהקפיד שהמידות הרעות שלך יהיו גבריות ולא נשיות. ואם יש לך מידות רעות, זה שהן תכונות נשיות זאת הבעיה הקטנה

לחזר ולהחמיא לדוג' זה תפקיד של האיש בעיקרנאור97
וזה הגיוני כי נשים רוצות שיחזרו אחריהן ויחמיאו להן.
ויש עוד דברים (אין לי כ"כ זמן עכשיו להוסיף). זה לא אינדיבידואלי אלא מובנה בכל אחד מהצדדים (גם אצל נשים מאוד חזקות ראיתי את זה).

לגבי המידות- נכון כמובן. הוספתי עוד רובד בבעיה של מידות רעות. כשלגבר יש חסרונות (וגם יתרונות) שנשיים יותר במהותם (ולהיפך) אז לא תהיה השלמה בין בני הזוג ויהיה קשה יותר לפתור את הבעיות ולאזן את זה וממילא קשה יותר גם להגיע להשלמה של כל אחד בפני עצמו.

וזה יותר מזה. לגברים כאלה גם יש מידות ותכונות נשיות טובות. אז הבעיה היא לא מידות רעות אלא משהו בפנים שצריך שינוי (לדעתי). האידיאל הוא "תשובה מאהבה" כלומר לנצח את המידות "הנשיות" הלא טובת, להשאיר את המידות הנשיות הטובות, ולהוסיף להן מידות גבריות טובות.
די איבדתי אותך, ואני כנראה לא מסכיםultracrepidam

הנחות היסוד שלך הן שיש ערך די חשוב לזה שלגברים יש תכונות גבריות ולנשים תכונות נשיות. בעיני זה תופעה סטטיסטית, בדיוק כמו שאין בעיני ערך שגברים יהיו גבוהים או מזוקנים.

 

אז אם למישהו יש מידות רעות שיעבוד עליהן. ממש לא אכפת לי עם איזה מידות הוא יצא. כמובן תמיד אפשר לשפר.

 

אם למישהו יש מידות טובות שלדעתך הן נשיות, אני לא רואה מה הבעיה. אם לאשתו זה מפריע - שיעבדו על זה, אם לא - שיהנו. אם הוא לא מצליח להתחתן בגלל שיש לו מידות טובות נשיות - שיחפש מי שרוצה את זה, או שיעבד על המידות. יש גם גברים נמוכים והם מתחתנים.

 

באופן כללי אני לא אוהב את ההמצאה של ערכים כדי לשמר מצב, ואת ההמצאה של ערכים כדי לשמר את המצב שישמר את הערכים האלה. אם החלוקה לעולם גברי ונשי משרתת אותך תשתמש בה, אם לא, תזרוק אותה. אם אתה מאמין במשהו כדאי שהוא יהיה מבוסס על ערכים אמיתיים שהמקור שלהם מחייב.

כנראה באמת איבדת אותי..נאור97
אין בעיה שיש לו מידות טובות נשיות כמובן. הבעיה היא שיש לו אופי נשי (וזה הצד החיובי שלו).
לא הכל נמדד באם נוח בחיים בסופו של דבר או לא. יש גם שאלה של מה האמת ומה רצון ה'. ערכים בלשונך. ולדעתי זה ערך אמיתי ולא המצאה של ערך כדי לשמר את המצב כמו שכתבת.

ואין קשר לגובה של גבר. יש גברים נמוכים גבריים וגברים גבוהים נשיים. יש לזה השפעה פסיכולוגית אמנם אבל זה ממש לא הגורם המרכזי.
אז אני אכן לא מסכים איתךultracrepidam

אין בעיני שום בעיה בזה. בדיוק כמו שאדם שנולד מכוער הוא בסדר ואין צורך שהוא ישנה את זה. אולי ברמה ממש גבוהה יכול להיות שהמראה המכוער משקף משהו לפי חכמת הפרצוף או לך תדע. הקב"ה לא ציוה אותנו להיות גבריים, הוא ציוה אותנו להיות טובים, ואם יש נטיה לצד מסוים זה כדי שנוכל להתגבר עליו כשצריך.

 

אין בעיני שום הבדל בין הנטיה של נשים לרגשות לבין הנטיה של גברים להיות גבוהים

בעיה?קוד אבל פתוח

זה נכון, הרבה גברים הופכים להיות נשיים. אגב זה גם הפוך, הרבה נשים הופכות להיות גבריות.
 

לא מסכים כל כך עם הדוגמאות הללו, שלדעתי מעידות על מידות לא טובות, ואין קשר בינן לבין גבריות.

 

אבל אם נסכים על כך שהתופעה קיימת, האם זה רע? האם יש פה בעיה? כדי לענות על זה צריך לשאול אם יש השלכות שליליות לכך? אם כן, האם הן עולות על ההשלכות החיוביות? אם כן, האם אפשר בכלל לשנות את זה? אם כן, האם ההשלכות יהיו שוות את ההשקעה?

 

בקיצור יש פה המון שאלות לפני שמגדירים את זה כבעיה, יכול להיות שהפתרון הוא פשוט לקבל את זה כמציאות קיימת לא בטוח שזה רע.

לגבי מה שכתבת בפסקה השניה- התייחסתי לזה בתגובהנאור97
הראשונה שלי.

לגבי ההמשך. אם אני ממשיל את זה (להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן) זה כמו שאדם עם נטיות הפוכות יאמר מה הבעיה בזה. זה אני. ככה פה. הבעיה לדעתי היא שאם ה' ברא את הגבר כגבר אז הוא צריך להיות גבר.
מה ההגדרה של גבר? האם יש לו מאפיינים עצמיים או שהכל סובייקטיבי?
לדעתי יש באופן כללי מאפיינים עצמיים.
השאלות בפסקה השלישית הן נגזרת של השאלה הזו בעצם. האם זו בעיה או לא. אם מניחים שכן ורצון ה' הוא שנפתור אותה אז ממילא זה יתן רצון וכח וחשיבות לפתור אותה.


ההגדרה של גבר היא ביולוגית וביולוגית בלבדultracrepidam

וכן, גם אם לאדם יש נטיות הפוכות אין בזה שום בעיה ערכית. לאחד יש תאווה לחטא אחד, לאחר יש תאווה לחטא אחר. שום בעיה ערכית. הוא שונה, וזה לא נוח. אבל אין כאן משהו חמור שצריך לשנות מהותית. זה כן עלול להפריע לו לקיים מצוות, וזה חבל, אבל זאת ההתמודדות שלו. מי שיש לו צליאק לא יכול לאכול מצות או צריך למצוא פתרון, מי שלא יכול להקים משפחה לא יכול להקים משפחה. אבל גם צליאק זה לא חטא (כמובן אם אותו אחד שיש לו צליאק יאכל חזיר במקום מצות, הוא עושה עבירה, אבל בעצם הנטיה אין שום איסור או עבירה)

מי שמסתכל על זה כך בעצם טועןחיות צבעונית
שהמציאות היא ביולוגית בלבד לא? והלא לכל ענף יש שורש.
ההבדל בין גברים לנשים הוא כל כך רחוק מ'ביולוגי בלבד'. זה מבנה פנימי שונה לחלוטין
זה לא עניין של בעיה ערכיתנאור97
זה בעיה זהותית.

והביולוגיה של האדם עצמה יוצרת שינויים גם באופי בין גברים לנשים (הורמונים שונים מובילים לתכונות שונות. לדוג' טסטוסטרון). אי אפשר להתכחש לזה. אז אדרבה, אם ה' נתן לגבר ביולוגיה מסויימת על כל נגזרותיה הוא מצפה שיתנהג לפיה.
אדם מבולבל הוא לא בעייתי מבחינת הקב"הultracrepidam

הוא מסכן. אבל אתה רוצה לומר שהוא לא בסדר ושהקב"ה מבקש ממנו לשנות את זה.

 

יש תרי"ג מצוות, אם הקב"ה היה רוצה שגברים יהיו בעלי תכונות גבריות, זה היה כתוב.

 

ואם הקב"ה נתן לאדם תכונות ביולוגיות שמשפיעות על הנפש שלו, זה מתנה, לא חובה. הקב"ה ציוה אותנו להיות טובים, לא גבריים (או נשיות).

 

אני מסכים שמבחינת זהות זה טוב, ושנשים נמשכות לגבריות וגברים לנשיות (באופן כללי. יש חריגים, והקב"ה רוצה גם אותם, אחרת זה לא היה קורה). אבל זה לא בעל משמעות אצל הקב"ה. דם מבולבל אהוב אצל הקב"ה בדיוק כמו אדם שזהותו ברורה לו, ובטוח יותר מאדם שחושב שכולם צריכים להתיישר לפי הקו שלו.

 

מי שזה טוב לו - שזה רוב האנשים - זה טוב לו. אבל המחשבה שזאת בעיה שאדם הוא לא כזה היא לא נכונה. אתה הבאת דוגמא של מידות רעות, שזה רע בלי קשר. ונכון שגבר עם מידות רעות "נשיות" זה נראה רע יותר מאשר גבר עם מידות רעות "נשיות". פשוט כי באופן טבעי אנחנו סלחניים למי שמתנהג במידות רעות "אופייניות".

לדעתי אם הקב"ה ציווה לדוג'נאור97
שיחסים הומסקסואליים אסורים זו לא סתם איזה הנפצה. בדיוק כמו שלכל מצווה (כמעט) יש טעם או סיבה ככה גם פה. זו בעיה בזהות וצריך לשנות אותה. להקטין את העניין ולומר שהקב"ה רוצה רק שלא יקיים יחסים אבל עצם הנטיה היא בסדר, זה מאוד מוזר. כאילו הקב"ה הוא עריץ שסתם דופק לבני אדם קשיים חסרי טעם והגיון.

לפי אותו עקרון, אם העולם שברא ה' מתנהל באופן שבד"כ אישה נמשכת לגבר גברי במידה זו או אחרת, אז גבר באוטומטי צריך לרצות להשתנות. לא צריך ציווי על זה.
טעמי מצוות לא התפרשוultracrepidam

אתה מחליט שהקב"ה ציווה על משהו, או יצר משהו מסיבות מסוימות, ולכן אתה טוען שמי שלא מתיישר עם הסיבות שאתה המצאת הוא לא בסדר? אולי הסיבות של הקב"ה היו אחרות?

א. תנסה לדון בכבוד ועניינית. אני לא "ממציא" אלא מעלה השערותנאור97
למה שבעיניי בעיה.
ב. טעמי מצוות לא התפרשו כי הם מגוונים וגם כי יש עניין בקיום בלי טעם אלא רק כי ה' אמר. אלו שני פאנים בחיבור למצוות.
הראשונים הרחיבו מאוד בטעמי המצוות כי הם הבינו שהן נועדו לחינוך וכדו'.
ג. לא ענית לתמיהה שלי למה ה' אסר יחסים הומוסקסואליים. הרי פה לא "החלטתי" שה' אסר משהו אלא זה כתוב בתורה. אתה מעדיף להגיד שה' אסר סתם? אם זו סתם הנפצה חסרת טעם של ה' אתה מוציא אותו כרע שמתעלל בבריותיו.
יש לך טעם אחר במקום זה שלי או שאתה פשוט מעדיף להיות על הגדר, לא פה ולא שם? ואז בעצם להוציא את ה' כנ"ל.
אני מעדיף להבין למה ה' אסר במקום להשתעבד לכח עליון שתלטן ואכזר.

על אותו משקל אם ה' יצר משהו יש לדעתי סיבה.
האמירה שלי היתה ענייניתultracrepidam

אגב, שני "פנים", בלי אלף. אנשים רצו להדגיש "פן" שזה כביכול יחיד של "פנים", כמו "שבעים פנים לתורה", אז שמו אלף, ואתה מחזיר את האלף לפנים. אז פשוט פנים.

 

טעמי מצוות לא התפרשו, כי לאדם אחד טעם מסוים רלוונטי, ולאדם אחר הטעם הזה לא רלוונטי, וחכמתו של הקב"ה מעל הכל.

 

הרמב"ם מונה טעמי מצוות בספר מורה הנבוכים, ספר החינוך מזכיר "שרשי המצוה". אף אחד מהם לא כותב את מה שאמרת. אם זה היה כל כך ברור, הם היו אומרים את זה.

 

אם אתה שואל אותי מה יש לי להציע במקום, אז התשובה שלי תהיה שהקב"ה רצה שנשתמש ביצר רק כדי להקים משפחות, ולמטרה הזו בלבד היצר קיים. אז קשר שלא מקים משפחה הוא קשר פסול. וזה רעיון שאנחנו רואים בעוד הרבה הקשרים, לעומת ההסבר על החשיבות של הזהות הגברית והנשית, שאני לא מכיר שום מקור רציני שרואה *חשיבות* בזה שגבר יהיה גברי ואשה תהיה נשית. ולמדתי כמה ספרים בחיים שלי. לכל היותר בספרים מתוארת מציאות ולמה המערכת הזאת היא טובה, בדיוק כמו שמוסבר למה יש לגבר זקן ומה המשמעות הרוחנית של זה, אבל זה לא אומר שר' יוחנן, שלא היה לו זקן, היה פגום רוחנית.

א. "הסיבות שאתה המצאת" לא נשמע הכי עניינינאור97
אבל נניח לזה.
ותודה על התיקון הלשוני.
ב. טעמי מצוות לא התפרשו אך הראשונים ראו צורך לפרש כי הבינו את החשיבות בזה וכי זה רצון ה'.
ג. התשובה פשוטה. בזמן הרמבם והחינוך יחסים הומסקסואליים היו תאווה ולא כמו שאנשים מרגישים היום שזו אהבה. ולכן הם לא פירשו. הרב קוק בלנבוכי הדור כותב שצריך טעמים בהתאם לכל דור.
ד. לא ענית על השאלה בהסבר שלך. השאלה היא לא על הדחף המיני לכשעצמו אלא על זה שיש לאנשים האלו אהבה שהם לא יכולים לממש. ה' לא נותן לבני אדם כח שהוא לא בר מימוש בשום צורה. אא"כ זה כח שלילי שצריך לתקן אותו כי הוא רע. ואז חזרנו להסבר שלי.
ה. אין שום מקור כי המציאות הזו פשוט לא הייתה קיימת.. בספרים מתוארת המציאות של גבר ואשה באופן פשוט כי פעם הטבעיות הייתה פשוטה. אנחנו יוצאי הדופן. וזה לא קשור לפרט ספציפי כזה או אחר כמו זקן. זה משהו כללי הרבה יותר. ולא טענתי שמישהו פגום ח"ו. אלא שכמו שלכל אחד יש משהו מסויים לתקן אותו דבר פה.
לא מקבלultracrepidam

אתה יודע לכמה אנשים יש אהבה שהם לא יכולים לממש? למה הקב"ה אסר אשת כהן שנאנסה? או מי שאוהב אשת איש? או סתם רווקים שלא מתחתנים כל חייהם - ויש כאלה?

 

שוב, אתה אומר שיש להם חובה לתקן. כי משהו מקולקל בעיניך. יש לנו מספיק מידות רעות לתקן (אני יודע על חלק מהמידות הרעות שלי), שאני לא מבין מה הטעם להשקיע בלהיות גברי יותר - אלא אם זה משרת את המטרות האחרות של מה ה' דורש מאיתך באופן עקיף.

 

אתה בונה המון תיאוריות, אתה לא מבסס אותן. אתה מסביר שלא היה צורך לכתוב את זה כי זה ברור. אז הנה, לי זה לא ברור. למה לא כתבו בשבילי? אולי לא כתבו כי זה פשוט לא נכון?

כל הדוגמאות שציינת יכולים לממש אהבה עם מישהו אחרנאור97
נתיב האהבה לא חסום בפניהם. רק המישהו הספציפי הזה. ויש להם תמיד תקווה גם. למי שבעל נטיות הפוכות אין אם הוא דתי. זה תמיד יהיה אסור לו.

לא הבנתי את הטענה. אז צריך לתקן גם וגם. ומה שכתבת נכון אגב, זה באמת ישרת באופן עקיף. כי מי שגברי יותר הוא הרבה פעמים יודע להיות ג'נטלמן ולשים את אשתו לפניו לדוג' (גם אם מצד המידות הוא לא אדם הכי טוב). ידע להרים אנשים למעלה בכח מנהיגותו.

לא כתבו כי זה לא היה קיים אצלם. במציאות שלהם המאפיינים של גבר ואשה היו די קבועים. הם לא הכירו מציאות אחרת. זו הייתה כוונתי.
לא מקבל, אבל לא אתווכח יותרultracrepidam


בסדר. אבל זה לא ויכוח. זה דיון ונסיון ללבן דבריםנאור97
אני לא בא להגיד אני צודק וזהו. אני רוצה לדון כדי לדעת מה נכון. אם אשתכנע (קראתי את דבריך בעיון) אחזור בי.
בכל אופן שמחתי לדון איתך. ניכר שאתה אדם עמוק וחושב.
גם דיון צריך להגמרultracrepidam

ברגע שאני מרגיש שהטיעונים לא ישתנו, או שהם לא ישתנו מספיק כדי להצדיק את המשך הדיון, מבחינתי אפשר להשאר באי-הסכמה. שוב, חשוב לי לומר שלדעתי אתה לא צודק, וגם אם המחשבות שייחסתי לך לא קיימות אצלך, הן קיימות אצל אחרים שמסכימים עם הדברים שאמרת, ולכן היה חשוב לי לומר את מה שאמרתי, ביחוד כי אני מרגיש שזה עוול כלפי אנשים שהם סובלים ומסכנים גם בלי שיגידו להם שהם צריכים להשתנות (גם בעלי נטיות שונות, גם גברים "לא גבריים" אבל בעלי מידות טובות). בשלב הזה לא נראה לי שנתקדם הרבה, בתגובה אחרת עשיתי סיכום מסוים של מה דעתך כמו שאני מבין אותה ומה דעתי, ואני מקוה שהקוראים יסכימו איתי ;)

עם מה שכתבת עכשיו אני מסכים ב100%..נאור97
בעצם חוץ מהשורה האחרונה..
ובכל מקרה אני לא מסכים עם שיקול הדעת שלךultracrepidam

כדי להציל את הקב"ה מזעמם של כל מיני אנשים (ואולי אתה ביניהם), שלא יגידו חס ושלום שהקב"ה סתם שונא את בעלי הנטיות ההפוכות, אתה מסביר שהוא שונא אותם בצדק.

אולי הוא לא שונא אותם? אולי הוא אסר משהו בלי קשר אליהם, והם מסכנים - בדיוק כמו שיש בעולם הרבה חולים ואתה לא מסביר שהקב"ה החלה אותם כי הם רעים

 

אז הקב"ה ברא אותך, וכנראה לא כדי שתציל אותו. הוא ברא אותך כדי שתהיה טוב לבריות ותגרום לאנשים להיות שמחים יותר, וגם טובים יותר.

 

אם ההסבר שלך למה מה שהקב"ה עושה הוא טוב, עובר דרך לחשוב על בריותיו שהם רעים - אולי עדיף לוותר על ההסבר. גם אם לא היה לי הסבר אחר, עדיף להשאר עם שאלה ולא להחליט שלעשות כך וכך זה לא בסדר, ושמישהו מסוים הוא דפוק וצריך להשתנות.

די לדמגוגיה הזולה. מי אמר שהוא שונא אותם?נאור97
אל תכניס לי דברים שיושבים לך בראש עליי משום מה. תדון שכלית ולא רגשית.

הקב"ה שונא כעסנים? לא.
בדיוק אותו דבר פה.
לכל אחד הקב"ה נתן משהו אחר לתקן. איך הגעת מכאן לזה שהוא שונא אותם?

אם יש מישהו חולה יש סיבה, לא?
אני כמובן לא יודע מהי. יתכן שהוא צדיק וסובל בעוון הדור. ויתכן שה' מייסר אותו בשביל כפרה וכדו'. בכל אופן על החולה לפשפש במעשיו. וזה עניין שלו כמובן. אני לא שופט אותו אלא עוזר איפה שאני יכול.

אז במקום לקבל הכל ולהגיד שמי שחושב אחרת ממך זה אומר שהוא חושב שאחרים רעים, תתבונן בדברים ותבין שדבר הדרוש תיקון באדם לא הופך אותו לרע, אלא לדרוש תיקון.

ופה בדיוק הנקודה שמוכיחה את דבריי. בגלל שהם מרגישים שזה חלק מהותי מהם הם תופסים שאם הנקודה הזו בהם פסולה בעיני ה' אז הם פסולים בעיניו.
אז אני בא ואומר שהנקודה הזו היא לא באמת חלק מהותי מהם אלא דבר נוסף שהולבש על גבי הנשמה שלהם. זה לא באמת חלק עצמי מהם.

ההבדל בינינו הוא שאני נותן להם תקווה ואילו אתה רק הכלה שלא תעזור להם לרצות או לנסות להתקדם.
כן, כתוב שיש אנשים כאלהultracrepidam

יש רשימה של אנשים שהקב"ה שונא. וזה אנשים עם מידות רעות מדי.

 

אם אני מנסה להבין אותך, אז מה שאתה אומר זה ככה:

 

כמו שיש מידה טובה שנקראת "נדיבות" כך יש מידה טובה שנקראת "גבריות" (לגברים) ו"נשיות" (לנשים). כמו שבכל מידה טובה, נולדנו עם חסרונות כדי שנתקן אותם, כך גם המידות האלה. איסורי תורה מסוימים מראים עד כמה המידות האלה הן חשובות.

 

מי שלא תיקן את המידות האלה הוא אדם טוב, אבל פשוט לא עשה את המוטל עליו, ולכן __ (יחזור בגלגול לתקן את זה? אין לי מושג. אם זה משהו שבשבילו מישהו בא לעולם, מה יקרה אם הוא לא יעשה את זה. יעשה תעניות כדי לכפר?).

 

אני מבין שזה הלך החשיבה שלך, על אף שזה קצת מוזר לי.

בכל מקרה לא מסכים איתך. בעיני גבריות היא תכונה, ולא מידה *טובה*. מי שהוא לא כזה זה בסדר גמור, ואם נשים לא נמשכות אליו זה גם בסדר (כל עוד הוא מקים משפחה כמו שהקב"ה ציוה). כמובן כדאי לפתח את כל צדדי האישיות כי זה טוב. איסורי התורה בעיני בכלל לא נובעים משם.

ולגבי אותם הדברים שאדם אכן בא לעולם לתקן אותם - כן, השכר שלו בעולם הבא תלוי בשאלה עד כמה הוא יתקן. כי הקב"ה אמר שהוא רוצה את זה, ולכן זאת חובה.

שונא הכוונה את המעשים. לא שנאה עצמית אותם ח"ונאור97
די הבנת אותי. אבל זה יותר ממה שכתבת.
גבריות בעיניי זו לא רק תכונה. לא שייך להכניס את זה לקריטריונים של מידה טובה וכו'. זה הרבה יותר מזה.
זה משהו עצמי יותר. זו זהות. ומכאן נובע הקושי לשנות. זו הרגשה שזה אני ואם אשתנה אבטל את עצמי ואתאיין. ככל שיש לגבר יותר חוסר בגבריות זה יותר מפריע לו. ולכן או שזה ימשיך להציק לו ויגרום לו לרגשי נחיתות וכו' או שהוא יעדיף להתעלם מזה ולפתח זהות חדשה.

זה לא עניין של לחזור בגלגול או לעשות תעניות כדי לכפר על חטא כזה או אחר. זה הרבה יותר מהותי. זה להיות מי שאתה באמת.

*כמובן שברוב המקרים חוסר הגבריות הוא לא גדול כ"כ ולכן קל יותר לנצח או להדחיק אותו.
גברים מהחסדים נשים מגבורהקוצקאי
זה אחד .
נשים משתלטות על העסק והופכות את הגבר ל " נשי "
לא שכחנו פשוט לא נותנות !
הרב אריאל אדריאוי טאטע!
אמר פעם
גברים מ "י ק"
בנות מ "ו ק"
אתה כבר מסבך חחקוצקאי
הוא מחזק את מה שאמרתחיות צבעונית
שגברים מחסד ונשים מצד הגבורה
כן , הבנתיקוצקאי
רק התכוונתי לרמוז שזה לשון קבלי מידי פה רק מתחילים חח אבל תודה לך
חח למה החלטת כךחיות צבעונית
אם לרב אריאל אדריאוי טאטע!
לא היה בעיה לדבר על זה בפורום משפחתי רחב (והוא ר"מ בהר המור, לא ברמת גן)
אז אני לא חושב שזה בעיה
זה לא מה שאני התכוונתיאוי טאטע!
למה "יק" זה חסד?
ו"וק" גבורה?
נכוןהפואנטה
אבל לא משתלטות. מאזנות.
"כל אדם שאין לו אישה שרוי... בלא חומה"
אם זו הייתה רק הבעיה דיינו..נאור97
ולשם הדיוק- שורש הגברים מהחסדים ושורש הנשים מהגבורה. זה משנה קצת את התמונה כי זה מתלבש בדרך בעוד דברים (לא בדיוק הבנתי מה רצית לומר אז עניתי לפי מה שהבנתי)
נשמע כמו הגרסא הדוסית של 'גברים ממאדים ונשים מנוגה'אורות הכתובה
נאור97
האמת שמאדים מסמל דם ונוגה אש. יש ביניהם דמיון, שניהם מסמלים חיות.
זה באמת זה. זה דימויים עתיקיםultracrepidam

יש רשימה ארוכה של דימויים או מושגים נשיים וגבריים גם בעולם העתיק וגם בקבלה

והמחברת לקחה את הדימויים מהעולם העתיק?או שזה סתם מה שעלה לה?נאור97
מחבר, אם אינני טועה. וכמובןultracrepidam


אתה צודק. בדקתי.נאור97
מעניין שביהדות מאדים מסמל אותו דבר כמו בעולם העתיק אבל נוגה לא.
מה שאניאוי טאטע!
כתבתי מהרב אריאל הוא באמת אמר את זה במקום נשים מנוגה גברים ממאדים
שנזכה!חסדי הים
כולנו במהרה לאורו.. ואז אולי בזכות זה גם לאורה..נאור97
אני חושבת שרוב הבחורים גדלו על זה שהכיבוביק1

"שווה" להיות "גברי"- עם כל המשמעויות של זה בלי סתירה למידות טובות

ומניחה שרובם היו רוצים להיות כאלה מלכתחילה אם הייתה ניתנת להם האפשרות לבחור,

אבל המציאות היא שחלקם לא כאלה והם לא פחותים מהראשונים ..

מה יעשה מי שלא כזה?

אתה באמת חושב שאפשר לעבוד על זה בצורה שורשית ? איך?

הנטייה שלי לחשוב שעדיף שאדם יהיה שלם עם עצמו ומתוך זה להגיע לביטחון עצמי וכחלק מהפירות של הביטחון העצמי יבואו מעצמם לידי ביטוי תכונות שנחשבות ל"גבריות"..

מאשר לנהל מאבק, לעתים בלתי אפשרי, כדי לעטות על עצמו מסכה אולי שקרית בעיניו..

אני מבין. וודאי שהם לא פחותים ח"ו.נאור97
וגם הנטיה שלך שכתבת היא פתרון טוב. ואין שום עניין כמובן שבנאדם יעטה מסיכה שקרית וירמה את עצמו.
אני יותר חותר למשהו פנימי ושורשי. שאדם ירגיש מעצמו שהוא לא מי שהוא אמור להיות ויעבוד על זה. שיסתכל איך הרוב מתנהגים. מה בנות מחפשות. אבל לדעתי השורש הוא קודם להתבונן מה ה' רוצה מהאדם. איך התנהגו האבות שזה מדד למה רצון ה'.
הממ.. מענייןמבקש אמונה

מעניין שלרוב אצל אנשים שפחות מחנכים על פי התורה זה דווקא כן חשוב שגבר שיהיה גבר..

אולי יש עניין כשמידי פעם מחמיאים או מחזקים ילד/נער לעשות משהו להשתמש במילים "איזה גבר" או "תהיה גבר!!"  ולא רק כי זה מצווה או כי כתוב

אולי..

 

אני בכל אופן, לפעמים עושה את זה לאחיינים שלי

 

 

 

בדיוק. וזה גם האורות דתוהו בכלים דתוהו של החילוניםנאור97
להיות גבר נתפס לפעמים כדבר לא דתי..
כמו שלהיות עשיר נתפס לפעמים ככה..
אברהם היה צדיק ועשיר.
יעקב היה צדיק ורומנטיקן.
יהודה היה צדיק וגיבור.
ועוד ועוד כמובן


אז ביחד עם חינוך למידות טובות תמשיך להחדיר באחיינך גם גבריות..
מבקש אמונה

רק את הכותרת לא ממש הבנתי חח 

תקשיב, הבעיה היא בדיוק הפוכה!והוא ישמיענו
חסר רגש בעולם הגברי. אנשים נהיו יותר מדי קרירים.
המצב הזה שתיארת מאוד מצוי בעולם הגברי

אבל חסר האיזון לצד הרגשי שיהפוך את המידות הגבריות האלה למידות טובות
______________________
ורק הערה: אל תנסה לשנות אופיים של אנשים. זה לא נכון, זה לא יעבוד וזה סתם מיותר
בעולם הגברי הדתי חסרה גבריות ויש לפעמיםנאור97
יותר מדי רגש או יותר נכון רגשנות.

אני לא בא לשנות אנשים. פתחתי דיון בבעיה שנראית לי אמיתית וכל אחד יעשה עם זה מה שבא לו. חוץ מזה גם מעניין אותי מה אנשים חושבים.
יכול להיות שזה עניין של היצע וביקושמחפשת^

[לא מכירה כל כך הרבה נשים כדי לומר, אבל כנראה שנשים מחפשות היום פחות 'גבר']

 

רצינית?בוביק1

אני לא מכירה אחת שלא הייתה רוצה בחור עם מאפיינים "גבריים" בתוספת רגישות וכו'.

חלום של כמעט כל בחורה. אבל זה לא אומר שבנות  יתעקשו רק על זה וכן יהיו מסוגלות להיות שמחות גם עם אחרים.. 

למשל אצלי הקשר המשמעותי הראשון שלי היה עם בחור רגיש ועדין והיה חיבור טוב בינינו ואחריו הייתי בטוחה שרק זה מה שטוב לי..אבל אז פגשתי בחור אחר סופר 'גנטלמן'..וואלה, הרגשתי כיף אחר איתו, נשית, מפונקת בקטע טוב.

ג'נטלמניות עם עדינות ורגישות זה השילוב המנצח שיפיל כמעט כל אחת לדעתי. 

כולם טובים.

אז הנה חברים. תלמדו ממה שהיא כתבה ששווה להיותנאור97
גם רגיש וגם גבר.
וודאי שכולם טובים ושהעיקר זה מידות טובות וכו'. אבל על גבי זה למה לא לעבוד על להוסיף דברים אחרים כמו גבריות? כל מידה ותכונה זה דבר בר שינוי ברמה זו או אחרת.
אני מנסה ומנסה ומנסה להביןחופשיה לנפשי
מה הופך גבר לגברי? ולמה יש לי הרגשה זאת התנהגות שאני אסבול אצל בנות יותר בקלות?
גם אני מנסה עדיין להגדיר את זה ממש. להבנתי זה ככה-נאור97
(אבל אקדים אחפור ואומר שבעקרון גבריות, וגם נשיות, זה "אידאה", רעיון מופשט שמתבטא בעולם גשמי. האידאה של גבריות מתבטאת בעולם בעיקר בגבר והאידאה של נשיות בעיקר באישה. אבל המטרה היא שכל מין יקח גם מהאידאה של השני. כלומר את היתרונות של האידאה בלי החסרונות שלה שנוצרו כתוצאה מירידתה לעולם).

בעיניי גבריות זה יכולת להשרות בטחון על הסביבה, להנהיג, להוביל, לכבוש, לחזר. אבא טוב הוא דוגמא מעולה לגבריות מתוקנת. רק צריך להיות ככה כלפי כולם ולא רק כלפי ילדיו.

נשיות מבטאת בעיניי עולם של רגשות, שמחה חיות, תבונה, אסתטיקה וכו' .
אמא לדוג' יותר חווה את הרגשות של ילדיה, מנחמת ותומכת. וזה בגלל שיש לה באופן טבעי רגשות חזקים. הצד השני של זה שיש לה רגשות חזקים זה שהיא נפגעת ונעלבת בקלות. ולכן רגישות אצל אישה מובנת יותר.

כמובן שכל מין לוקח גם מהתכונות של חבירו. השאלה היא המינון.

וזה לא אומר שמי שלא הכי גברי זה סוף העולם. העיקר להיות בנאדם טוב. ועם גבריות במידה סבירה. יש הרבה בנות בדורינו שלא כזה מחפשות את זה בגבר (בדיוק אתמול הייתי אצל חבר שאשתו כזאת..). כל זוג והאיזונים שלו.
יש גם בנות שלא ממש מפגינות רגשות. וזה גם בסדר. כל עוד זה לא מוקצן. רק שלדוג' ילד שיהיו לו שני הורים כאלה יגדל לא בריא.

לסיכום- בדורינו האיזונים השתנו. אבל עדיין גבר צריך גבריות במידה סבירה ואישה נשיות במידה סבירה. אם גבר מצליח להיות גם ממש גברי וגם רגיש ואישה מצליחה להיות גם נשית ורגשית וגם חזקה, אשריהם.
אנחנו רוצות אביר על סוס לבןמחפשת^
בארוררר.

אבל לא כל אחד יכול להיות גם וגם, ולא הגיוני לדרוש מציבור שלם להיות גם וגם.
(בדיוק כמו שאי אפשר לדרוש מבחורה להיות גם נשית וגם חזקה, יכול להיות שהיא תגיע לשילוב, הגיוני.
אבל לא כולן תגענה לשם, שילוב קשה, שדורש הרבה)

אישית, מעדיפה עדין מ'גבר'.
נכון. אבל כל אחד יכול להתקדם ברמה כלשהינאור97
אם יבין שזה מספיק חשוב.

ואם את מעדיפה עדין על גבר יש לך פה מבחר לא קטן של חבר'ה עדינים ומדהימים..

אגב, מה המקבילה לאביר על סוס לבן?..
כאילו איך לכנות מישהי נשית וגם חזקה?

חח חשבתי עכשיו על תשובה נכונה ושנונה אבל באסה לא יכול להגיד..
צודקמחפשת^
במחשבה שלישית;
מסכימה איתך שזה חשוב, אבל. אבל ברמה מסוימת בוודאי לא כמו פעם (לא בהיקף הבנות שמעונינות, ולא במינון)

אממ
ולגבי האביר; לא מקבלים כל מה שרוצים, וקשה לדרוש שילובים עדינים מעין אלו.
וסיקרנת אותי לגבי ההקבלה
אולי סטודנטית להנדסת חשמל, שבזמנה הפנוי צובעת קירות בחדרי ילדים?

והעדינים,
חייבת לומר שבסקטור שאני מחפשת אין כל כך הרבה, או שאני עדיין לא מדויקת.
ככה שממש יצא לי לפגוש מעט כאלה.
(אולי הם מונחים להסתיר את העדינות בפגישות)
נכוןנאור97
ומאחל לך הצלחה במהרה כמובן!
במחשבה שביעיתמחפשת^
אולי זה עניין של הגדרה
כלומר?נאור97
זה נתן לך הרבה חומר למחשבה היום, אה?..
'גבר' זו סקאלה ועדין זו סקאלהמחפשת^
ואנחנו מדברים עם מיקומים שונים בתוך הסקאלה.

כאילו שאין באמת סתירה בין שני הדברים?נאור97
ככלל אני לא חושב שצריך להשתנותקוד אבל פתוח

או לעשות התקדמות בשביל להיות מישהו יותר 'נחשק'.

זה לא כדי להיות יותר נחשקנאור97
זה בא כבדרך אגב.
זה כדי להיות מי שאנחנו. בעלי אופי נותן. מנהיג. אבהי. דכורא.
אם זה כדי להיות מי שאנחנוקוד אבל פתוח

אין קשר בין זה ובין זוגיות.

הזוגיות (ועוד דברים) זה ביטוי של זהנאור97
אם הזוגיות לא המטרהקוד אבל פתוח

רצון של נשים לגבר כזה הוא לא סיבה לעשות את זה (חוץ מזה שלא כל הנשים אותו דבר וכו')

לא התכוונתי שבגלל שנשים רוצות גבר כזה וכו'נאור97
בגלל זה כתבתי בהתחלה שזה גם בהקשר של צמ"ע..

זה נוגע בהרבה נקודות.
לדוגמא. היה לי חבר שהיה בנאדם טוב. באמת. אבל גם כשהוא התנהג בצורה לא בסדר והוא ידע את זה, היה לו קשה עד בלתי אפשרי לבוא לבקש סליחה. כמו שכתוב בספרי הדרכת חתנים על נשים שקשה להם לבוא לבקש סליחה גם כשהן היו לא בסדר. אז אם שני בני הזוג כאלה זה בעייתי.

מצד שני היה לי חבר שלא היה הבנאדם הכי הכי אבל הוא ידע אוטומטית לוותר בשביל אחרים. מתוך דאגה להם, כמו סוג של אבא.
אז אתה נוגע בנקודות הלא נכונותultracrepidam

לחבר שלך היו חסרונות. במקרה הם חסרונות שנפוצים אצל נשים. יכול להיות שלאשתו לא יהיה החסרון הזה. 

 

כל הדיון הזה מוזר לי ומעצבן אותי.

 

יצא לי לחשוב על זה היום - לכן חזרתי לדיון הזה - ואותי לא חינכו להיות "גבר". התפיסה הזאת - כאילו להיות גבר היא הישג - היתה מאוסה בכל המסגרות בהן חונכתי. כן חינכו אותי להיות אדם טוב ולעשות מעשים טובים. אלה הישגים. חינכו אותי ללמוד תורה ולמצות את היכולות שלי. חינכו אותי להיות עובד ה' וירא שמים. חינכו אותי למה שכתוב בספרי ההלכה והמוסר - ואני באמת לא מכיר אף ספר ששימש את היהודים בשלשת אלפים השנים האחרונות שהעיר שגברים שאינם גבריים זה לא בסדר. בעיני מדובר בערכים לא יהודיים (אפילו "להיות ג'נטלמן" זה מושג אנגלי שמתייחס למעמד חברתי מסוים מאד של אנשים שכל עסקיהם היו להתרועע עם נשים. המעמד החברתי שמתחת לזה פרנס את משפחתו - אם היתה לו - בעמל כפיו, והמעמד החברתי שמעל זה לא היה צריך גינונים כדי שנשים ירדפו אחריו).

 

לדעתי התפיסה שלך - כמו שהבנתי את מה שתיארת - היא שהזהות הגברית (או הנשית) היא חשובה מאין כמוה. לכן אתה מבין את הייסורים של טרנסג'נדרים, שמרגישים שהזהות שלהם לא מתאימה לגוף. אני ממש לא מבין את זה. גבר זה גבר, ולא משנה מה אתה מרגיש. גם אם הזהות שלי תהיה עץ אקליפטוס, אני לא אייבש ביצות. זהות זה משהו שבונים בעמל ומתוך מחויבות, לא פשוט כי ככה נולדתי. ולכן אני לא מוצא שום חשיבות בזהות הגברית שלי. הייתי יכול להיות עובד ה', ירא שמים, אדם טוב שמוסיף אור בעולם באותה מידה בדיוק אם הייתי אשה עם אותן תכונות שיש לי היום בדיוק, על כל "גבריותן" - מקווה שאני גברי מספיק (גם אם המצוות שהייתי מחוייב - בעצם מחוייבת - היו שונות). 

 

בקיצור, אני ממש מרגיש שהטיעון היסוד כאן הוא מוטעה, ולתחושתי אפילו מאוס. כאילו תמצית הזהות שלך טמונה בשאלה אם אתה גבר או אשה. יש לך כל כך הרבה במה להתבטא ומה להיות, שלהיות גבר (או אשה) זה כמו שתרגיש שכל זהותך מוכללת בזה שאתה כהן או לוי, או גר או משבט זבולון. אין לזה משמעות. השאלה עד כמה אתה רצוי לפני ה', וזה מה שנותן לך את הזהות שלך.

"עמוד כגבר והתגבר להתוודות על חטאים..." מבקש אמונה


גבר כי הוא חזקultracrepidam

כמו "אשרי האיש ולא אשרי אשה, אלא אשרי מי שעושה תשובה כשהוא איש" ולא זקן וחלש

 

התכונות ה"גבריות" היחידות שאני מכיר במקורות הן להיות חזק פיזית, ולהיות חזק נפשית במובן שיש לו ביטוי פיזי. לא זכור לי משהו אחר, אולי כי המקורות לא מרבים לעסוק בכל רבדי הרגשות שאנחנו מכירים היום. בכל זאת, זה נכתב על ידי גברים ... ;)

נכון! נראה לי שהדרישות שכתב נאור קשורות לכוח נפשימבקש אמונה

"יותר מדי רגישות כלפי עצמם,

רגשנות,

חוסר יכולת להיות הבוגר שמכיל והראשון לסיים מריבה (גם בין חברים),

רצון גדול מדי לקבל,

נסיון להעביר תפקידים ש"שייכים" אליהם לאשה ועוד"

 

נראה לומר שחוזק נפשי הוא ההפך מהתנהגות כזאת

לי זה נראה כמו כמה צעדים רחוק מדיultracrepidam

אבל עכשיו אני נזכר שיש בפלא יועץ משהו בסגנון של עצה לגברים לוותר לנשים במריבות כי "גם ככה הם לא מבינות הרבה, אז תהיה בוגר ותוותר לה". בכלל היחס לנשים בכמה ספרי מוסר ותיקים הוא איום (פלא יועץ, שבט מוסר)

אז הטענה של נאור (וגם שלי) שזוהי הגבריות.מבקש אמונה

לא מכיר מה שכתבת... נשמח שתביא לנו במדויק כי זה נשמע מוזר.

 

בכל אופן, ידוע שלנשים קצת יותר קשה לוותר בוויכוחים. זה לא סוד..

יש פרק בשבט מוסרultracrepidam

פרק 22 אולי, שכולו עוסק בהוראות מוסריות לנשים. לדוגמה: אשה צריכה לא לדבר הרבה, כי היא תגיד שטויות ובעלה יגרש אותה כדי להתחתן עם מישהי אחרת, כי הוא לא יודע שכל הנשים ככה.

 

הציטוט בפלא יועץ הוא משהו כמו "האשה שערה ארוך ושכלה קצר, לכן האיש צריך שהשכל יבוא ממנו"

 

כן, זה קצת חריף, לכן לא רציתי להביא את זה, אבל ביקשת ציטוט. וזה שני משפטים לדוגמה, אולי חריפים יחסית.

 

אני יכול לקבל טענה שזה שזה ההבדל בין גבריות לנשיות, אבל אני לא חושב שנאור יפתח שרשור בנושא "אני חושב שיש בעיה שנשים הן לא נשיות מספיק. הן צריכות לדבר שטויות ולא לוותר בוויכוחים"

אז ככה-נאור97
וגם קישורים לשרשורים שפתחתי בנושא או תגובות אם העלית את זה (אתה תופתע..).

א.היחס לנשים היה פעם כזה פשוט כי נשים היו כאלה. הן לא למדו וכו'. לא בגלל שהן במהותן נחותות.
ב. ידוע שלנשים יש רגשות חזקים ויש לזה נגזרות. אחת מהן היא העובדה שקשה להן להיות אלו שמבקשות סליחה. כמובן שעליהן לאזן את זה אבל ברמה מסויימת זה לא ישתנה.
חחח שלחי מכתב מפורט לקרית הממשלה ממוען לשר המגדר ואשתדל.. - לקראת נישואין וזוגיות

אין עניין להיות גבר גולמי או אשה גולמית. כל מין צריך לעבוד על חסרונותיו. אבל יש תכונות מגדריות בסיסיות (ברוב המקרים).

ג.
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1107869#11838103

וודאי. אבל בגלל שחווה - לקראת נישואין וזוגיות

לדעתי באמת גברים יותר רומנטיים מנשים (בד"כ). הבעיה היא - לקראת נישואין וזוגיות

יישר כח. מוסיף דברים מנקודת מבטי: - לקראת נישואין וזוגיות

מספיק בינתיים..
שם זה מוצג בקיצוניות (כי זו הייתה המציאות אז)נאור97
אבל עקרונית זה נכון. אשה מזוהה עם רגשותיה, היא מרגישה שהיא והם זה אחד. ולכן לבקש סליחה בשבילה זה בעצם לומר "אני לא טובה" ולא רק "עשיתי משהו לא טוב". ומכאן נובע הקושי שלה.

מצד שני- אם אתה מחמיא לה על משהו טוב שעשתה זה כאילו אמרת לה- את טובה. בעצם. ולכן מחמאות מאוד משפיעות על נשים.

*אהבתי את החתימה שלך..
אולי.. אם כי זה נשמע לי מוזר כי זה קשור לחכמת חיים.מבקש אמונה

לגבי השאר אני מסכים.

 

תודה! 

כתבתי את זה בעיקר די לחזק את עצמי.

חכמת חיים היא בהקשר למצב הקייםנאור97
היום מן הסתם הוא היה אומר אחרת

👍
זה אותם נקודות שדנו בהם אתמול. אז כנראה פשוט לא נסכיםנאור97
וזה בסדר כמובן..
ככה אני רואה את זה.
רק אעיר שבוודאי שהעיקר זה המידות ולהיות אדם טוב וכו'. אני ממש לא חולק על זה. רק מוסיף רובד נוסף.
אופנועחופשיה לנפשי
לא לבן כי לבן מתלכלך מהר
גם נכון. אולי נשים היום מחפשות פחות גברנאור97
כי "גם אני יכולה". אבל אשה שבטוחה בעצמה דווקא תרצה גבר לדעתי. שמעתי על מישהי (בת 50+) מאוד חזקה. מושלת בבית ועל בעלה.. אבל עמוק בפנים, כשהתקלפו הקליפות, התגלה הצורך שלה בגבר שיחמיא ויחזר ויתמוך וכו'.
יכול להיות שגם בתוך כל בחור עדין ולא 'גבר'מחפשת^

מסתתר גבר?

בדיוק.. לשם אני חותר.. צריך להוציא את זה מהכח לפועלנאור97
ובעקרון עדינות וגבריות לא סותרות זו את זו. צריך פשוט לדעת מתי להיות עדין ומתי לא. כמו בכל מידה שצריך לדעת מתי לאחוז בה ומתי בחברתה
זה דור של הכלהאהבתעולם

לא עבודה

בעניינים הללו..

מי קבע את זה? אולי זה בדיוק להיפך, בגלל שמכילים אנשים לאנאור97
מנסים להשתנות.
אני מסכימה איתך ברמת העיקרוןאהבתעולם

אבל זה דור חלוש בדברים האלה מרוב הטפה להכלה והכלה בכל מקום אנשים שכחו שיש גם עבודה..ושאפשר גם לשנות .

מרגיש כבר אבוד מראש ,ברמה הציבורית ודאי.

ואני מסכים איתך ברמת המעשה.. אבל בכל זאתנאור97
אצל אנשים דתיים זה יותר פשוט אם הם ישתכנעו שזה גם רצון ה' שיהיו כאלה (אני לא סגור על זה בעצמי לגמרי האמת. צריך יותר לעיין בסוגיה. אבל בכללי אני כן מרגיש וחושב שזו נקודה בעייתית. אפילו מאוד. ובמספר תחומים).
לא חושבת שאפשר, ואולי גם לא צריך,אהבתעולם

לעשות בעניין יותר ממה שכבר עושים- שיעורי הבית היהודי וכו' מה שאין במגזרים אחרים: חילונים וכו'

ואל תשכח שהתורה מאוד מעדנת ואם ככה כנראה שזה הרצוי יותר בעיני ה'.. 

אז יכול להיות שבעצם מי שצריך לעשות עבודה בעניין הן הבנות- שנעשה רצונינו כרצונו

אני אוהבת את זה שאתה ממלא את מקומי בקודש בנושא הזהסוסה אדומה
של תפקידי גבר ואישה.
וזה בלי להתייחס כרגע לתוכן הדברים.
מירוץ שליחים..נאור97
רק שפה כל שליח מוסיף גם משלו..
כמובן... סוסה אדומה
טוב מאודחופשיה לנפשי
ולדעת לסיים מריבות גם נשים צריכות לדעת.
נכון. אבל מגבר אני מצפה ליותר בקטע הזה..נאור97
אגב, לייקרס או קליפרס?
לייקרסחופשיה לנפשי
(השפעות של אח גדול)
גם אני. באסה.. חיפשתי מישהו להתווכח איתונאור97
על ההזיה של אנשים שקוואי יותר טוב מלברון..
ו"לריב" מדי פעם במהלך העונה..

(השפעות של לברון)
אתם כאלהפצל"פ
אמריקאים
דווקא נראה לי היא מעדיפה קוריאנית..נאור97
ובתכלס רוב השחקנים האמריקאים הם במקור אפריקאים בכלל..

אני בכלל בקטע של מכבי ת"אחופשיה לנפשי
את יודעת מה ההבדל בין הלייקרס למכבי?נאור97
(חוץ מהצהוב-כחול וצהוב-סגול כאילו)

שהלייקרס הם קבוצה אמריקאית סוג א' ומכבי קבוצה אמריקאית סוג ב'..

אחח איפה הימים של פעם.. שהכוכבים של מכבי היו ישראלים.
קטש (סטף קרי הישראלי), שפר (קליי תומפסון), הנפלד ("היונה", גאון הגנה).

פעם אחרונה שראיתי היה לפני מלא שנים. הדרים טים של שאראס פארקר ובאסטון.

זוכרת את נס ז'לגיריס?
לא שאניפצל"פ
המשגיח של הפורום או משהו(אני כן) אבל...
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f75
מחרימה את הפורום הזהחופשיה לנפשי
למה?נאור97
כבר שניםחופשיה לנפשי
פעם הייתי כותבת רק בו ואז פוררו לנו אותו עד היסוד ועשו חדש, אז אני לא מוכנה לשתף פעולה.
חח.. וואלה לא הכרתי. אבל זה פחות הכיווןנאור97
שהלייקרס באנביאיי?חופשיה לנפשי
ומכבי בליגה פח שלנו?
גם.. דווקא בעקרון כדורסל אירופאי יותר כיף לראותנאור97
כי הוא קבוצתי יותר.

לגבי הליגה פח שלנו. אני כבר לא רואה. אבל דווקא הצעירים שלנו טובים, לא? (ראיתי קצת מהזכיה של העתודה)
הצעירים טוביםחופשיה לנפשי
נחכה שיגדלו, משום מה הנהחרת הצעירה מוצלחת יותר כבר כמה שנים להבנתי.
באמת זה מוזר.. כי מאז ומתמיד הייתה לנו עתודה די טובה או טובהנאור97אחרונה
למיטב זכרוני

רק סנטר אף פעם לא היה לנו ממש..
הייתי קטנה מידיחופשיה לנפשי
ועוד לא התחלתי אז עם מכבי.
אבל זכיתי בשידורים חוזרים ביוטיוב.
אנשים היו באורות יום אחרי..נאור97
'גבר צריך להיות גבר'?עוד אחד פצלש
למה אתה חושב שיש לך זכות להחליט מה גבר צריך להיות?
אולי אתה חושב שכדאי לגבר להיות גבר, כדי שהוא ימצא זוגיות. אולי הוא חושב אחרת. אבל אף אחד לא צריך לעשות שום דבר.
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfbאחרונה

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוחאחרונה

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחולאחרונה

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))אחרונה

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

😀זיויקאחרונה
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*אחרונה

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

תראהכל היופי

לרוב כשקשה, מקטרים.

וכשטוב שותקים.

כי זה פחות מעניין, או כי לא לעורר קנאה, או כי זה פרטי וכו' וכו'.


אז אני יכולה לספר כמה טוב יש לי בזוגיות, כמה היחד עוזר ומשמח ומחזק ברגעי משבר קטנים וגדולים, וכמה החברות נותנת לי וגם לא מעט רגעים של כיף גדול.

אבל אני חושבת שמעבר לאמירות, כדאי גם לחוות קצת, אם רק ראית לנגד עיניך מודל שלילי בטח שזה לא עושה חשק.

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה

אולי יעניין אותך