לאישה יש קירבה אוטומתית לקב״ה מעצם היותה אישה אבל בגלל שהגבר צריך לעבוד על זה קשה יותר הוא גם מקבל את התפקידים החשובים בעשיית רצון השם ובקרבה אליו... (דוגמה מאוד טובה זה שרק הגבר יכול להיות כהן במקדש שזה הקירבת השם הכי גדולה)

לאותה קרבה אוטומטית לקב"ה?

מראה מקום?

זה מאוד תמוה להגיד דבר כזה.

אבל אני אשתדל למצוא לך מקור

זה עובד הפוך. ככל שחייבים ביותר מצוות, כך הקדושה עולה.

בהמה - גוי - אשה - ישראל - כהן.

שעשני כרצונו לא מדבר על הקדושה. לאף שיטה.

מה אתה מוצא שסותר את דברי?

האשה.

דברי הרב זצ"ל:

"עם כל היתרון של האיש הפועל והרושם את רשמי השפעתו ומפעלותיו בחיים ובעולם, הנה יש לעומת זה ג"כ יתרון להאשה הנפעלת, שהיא עשויה בתכונה כזאת של קבלת רשמים, בזה שהפעולות והתעוררות המעשה העצמיות ירשם האדם על ידן בצמצום של כחו החמרי והרוחני, ויוכל לפעמים לסור עי"ז מהמגמה האלהית העליונה, מה שא"כ התכונה הנפעלת של האשה כשהיא ישרה, היא עלולה להרשם ולהפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלהים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם, את התכן החמרי והרוחני שבהויה, ישר מכוון לרצונו העליון הפשוט והישר, וע"כ מברכת היא האשה בהודאה על חלקה הטוב: שעשני כרצונו"

בהודאה על חלקה הטוב. לא התנצלות ולא כלום

אני יודע.

עניתי למטה.

בנוסף, בהודעתך הראשונה, כתבת ע"פ דברי הרב על האשה, ועל הגבר לא.

מבחינתי.

שוב, לא הבנתי מה אתה טוען. אתה כרגע רק מנסה להצדיק את עצמך והדיון כבר לא ענייני לטעמי

בניגוד למה שכיום אנשים רבים חושבים? כמו הראש, הטור והט"ז?

אני לא מנסה להצדיק את עצמי, אתה מציג פה צד אחד בלבד.

כותב כך (לעניין קדימות בהצלת חיים).

צודק, הדוגמא שלי של בהמה לא מוצלחת.

אבל, בבני אדם זה לפי חיוב. זה מפורש ברמב"ם.

לשיטתך, יוצא שישראל קדוש יותר מכהן. 

אז כנ"ל. גבר יותר קדוש מאשה.

לכאורה מלאך. אבל מאחר ולמלאכים ולבהמות אין בחירה, הם לא כל כך רלוונטיים.

זה לא אומר בהכרח קדוש

תראה שניה את דברי נפש החיים (עכשיו ראיתי..):

"על פי זה יבואר פשר דבר בענין שינוי דעת שבין גדולי הראשונים ז"ל, אם האדם מישראל גדול מהמלאך או מלאך גדול ממנו, וכל אחד משני הדעות מביא ראיות מפורשות ממקראות מפורשים. ועל פי דברינו הנ"ל יתבאר, אשר באמת אלו ואלו דברי אלקים חיים, רק בבחינות חלוקים. כי ודאי מלאך גדול מהאדם, הן בעצם מהותו הן בגודל קדושתו ונפלאות השגתו, אין ערך ודמיון ביניהם כלל. וכמו שכתוב בזהר חדש בראשית ויקרא אלקים לאור יום, השגת המלאכים היא השגה גדולה, מה שאין כן למטה מהם, השגה שניה וכו' השגה שלישית היא השגת המדרגה התחתונה אשר בעפר יסודה, והיא השגת בני אדם, ושם ט"ז ב' המלאכים הקרובים מקבלים כח שפע אספקלריא של מעלה תחלה, ומהם יורד לשמים וכל צבאם, ... אמנם בדבר אחד יתרון גדול לאדם מהמלאכים, והוא העלאת והתקשרות העולמות והכחות והאורות אחד בחבירו, אשר זה אין בכח כלל לשום מלאך, והוא מטעם הנ"ל, כי המלאך הוא בעצם כח אחד פרטי לבד, שאין בו כלילות כל העולמות יחד... אבל נשמת האדם בכל ג' החלקי נפש רוח נשמה שלו היא כלולה מכל העולמות, לכן אין בכח ויכולת המלאך כלל להעלות ולקשר ולייחד כל עולם בהעולם נטוי על ראשיהם, כיון שאינו כלול ומשותף מהם, וגם עליית עצמותו של המלאך עד מדרגתו להתקשר בעולם שעליו, אין תלוי בו בעצמו, ולכן נקראים המלאכים עומדים... ורק האדם לבד הוא המעלה והמקשר ומייחד את העולמות והאורות בכח מעשיו, מחמת שהוא כלול מכולם. ואז גם המלאך משיג עליה ותוספת קדושה על קדושתו אשר באה בכח מעשה האדם, מפני שגם הוא כלול בהאדם... (שער א פרק י)"

קדוש.

ואם אתה רוצה לחלק בין קדוש לעליון, אז אשאל שוב:

מי קדוש יותר, גוי או יהודי? בן חורין או עבד? ישראל או כהן?

יש קדושות שהקב"ה קידש אותנו. אתה משתמש בטרמינולוגיה.

הקב"ה קבע שישראל הוא עם קדוש ביחס לגויים, וכן את קדושת הכהונה בתוך עמ"י. זה נתון

מצד המעלה? מניין לך שגברים יכולים להוציא את הנשמה שלהם יותר מן הכח אל הפועל מאשר נשים?

זה השאלה

אני מביא מקורות, אולי אביא גם את השם משמואל:

"במדרש רבה... הוי המשלח גדול מן המשתלח, ודעת הרבה ראשונים שמעלת המלאך גדולה ממעלת האדם, ונראה דאלו ואלו דברי אלקים חיים, דאיתא בספר שערי אורה, שגם המלאך מורכב מגוף ונפש, ועל כן כשנערוך מהות הגוף של האדם קרוץ מחומר למהות הגוף של המלאך, שגם גופו רוחני, בודאי מעלת המלאך גדולה, אך כשנערוך מעלת נשמתו של האדם למעלת נשמתו של המלאך, מעלת נשמתו של האדם גדולה, שהוא פנימי ביותר, וכתיב בנים אתם לה' אלקיכם, ואיתא בשער הקדושה להרב חיים ויטל (חלק ג' שער ב') כי אור מחצב הנשמות פנימי ועליון מן אור מחצב המלאכים, ועל כן אם האדם הולך אחר נשמתו ומבטל את הגוף להנשמה, להיות כעבד נשמע בכל בחינותיו, האיש הזה נחשבת מהותו הנשמה, ושוב מעלתו גדולה ממלאך, אבל אם עושה את הגוף עיקר, הרי מהותו הוא הגוף, אלא שיש בו נשמה, וגוף המלאך מעלתו גדולה כנ"ל.

והנה לפי זה, האיש העושה ועובד כפי כחו וטבעו עדיין לא נגע בכח נשמתו, ובמהות גופו הרי המלאך גדול, ועל כן עדיין יש בכח המלאכים המקטרגים ולהיצר הרע להמציא לו מניעות שונות להפריעו מעבודתו, אך אם עובד בכח גדול למעלה מכפי טבעו והרגלו, בזה מעורר כח הנשמה. וכמו שכתוב בזוהר הקדש, כל אשר תמצא ידך לעשות בכחך עשה, בכוחך דא נשמתא דבר נש, הרי דאם עובד בכח גדול נחשבים ומתיחסים מעשיו אל הנשמה, וכבר השרשנו שבמהות הנשמה מעלת האדם גדולה, על כן אין ביכולת המלאכים המקטרגים והיצר הרע בכללם להפריעהו ולמנעו..." (בראשית וישלח תרע"ג)

על הרמב"ם, שקבע שגבר מקודש מאשה.

ועל הראשוינים, שכתבו טעמים למה אשה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמן.

ועל הטור והט"ז, שהסבירו את שעשני כרצונו.

על מה אתה מתבסס?

בצורה יותר כללית ושלימה מכפי שאתה מביא.

שיש בחינות לכאן ולכאן.

אני מתבסס על המהר"ל, השל"ה, השם משמואל והנפה"ח (שהבאתי עכשיו), הרב קוק זצ"ל ועוד גדולים רבים בדורות האחרונים

מקור כלשהוא לקדושה יתרה בנשים?

(בוא נראה... תגדיר את המושג קודש)

כי זה מבלבל. תתייחס למהות.

המהות היא שלאשה יש יכולת להוציא מהכח אל הפועל את הנשמה שלה, אולי אף יותר מגבר

שהתעקשת על קדושה דווקא.

תביא מקור.

ובכל אופן, ידועה שיטת הרמב"ם בענין לגבי המלאכים שמדרגתם גבוהה משל בני האדם.

ובכל זאת, הרבה ראשונים ואחרונים דעתם לא נוחה מדברי הרמב"ם הנ"ל. למשל האבן עזרא, וכן הרמב"ן שהאדם קרוב יותר לבריאה ולכן מעלתו גדולה יותר.

וכתב רבי יצחק עראמה:

"דברי הרמב"ם הם היפך מה שנראה מהחוש, וממה שאמרו "כל הנברא אחר חברו - שליט בחברו", וממה שאמר הכתוב "נעשה אדם בצלמנו וגו' "

וכותב הרב קוק על דברי הרמב"ם (אוצרות הראי"ה ב', מ"ד):

"כל דברי רבינו בעניין: מצד השכל - אינם מוכרחים, ומצד ההבחנה - מוכרחים לשלילה, ומצד הקבלה - נדחים לגמרי. וכבודו הגדול במקומו מונח, אך האמת אהובה מכל"

אלא על הרמב"ם בפירוש על הוריות ג ז:

האיש קודם לאשה: כבר ידעת שהמצות כולם חייבין בהן הזכרים והנקבות בקצתם כמו שנתבאר בקידושין והוא מקודש ממנה ולפיכך קודם להחיות.

איך מה שהבאת קשור בדיוק?

הרב קוק לא כותב זאת.

אין לי מקור (כי לא חיפשתי עדיין)

אבל סתם נקודה למחשבה: מי שחטא בחטא העגל זה הגברים ולא הנשים, חטא המרגלים זה היו הגברים ולא הנשים ויש עוד הרבה דוגמאות..

אתה רואה שהגברים יכולים לעלות מאוד ולרדת מאוד כך אולי אין לנשים מצוות כמונו אבל הם גם לא חוטאות כמונו..אתה רואה שיש להם קרבת השם גדולה מאוד ובהירות מאוד גדולה לרצון השם..

גם נשים חטאו בחטא העגל, אף שלא היו היוזמות.

אני לא רואה את זה.

מה אתה טוען

@צ'יאל

פה: ע.י. - לקראת נישואין וזוגיות

פרקי דרבי אליעזר פרק מה
דָּן אַהֲרֹן דִּין בֵּינוֹ לְבֵין עַצְמוֹ, אָמַר אִם אֲנִי אוֹמֵר לָהֶם תְּנוּ לִי כֶּסֶף וְזָהָב, מִיָּד הֵם מְבִיאִים, אֶלָּא הֲרֵינִי אוֹמֵר לָהֶם תְּנוּ נִזְמֵי נְשֵׁיכֶם בְּנֵיכֶם וּבְנוֹתֵיכֶם, וּמִיָּד הַדָּבָר בָּטֵל, שֶׁנֶּאֱמַר [שם ב] וַיֹּאמֶר [אֲלֵהֶם] אַהֲרֹן פָּרְקוּ וְגוֹ'. שָׁמְעוּ הַנָּשִׁים, וְלֹא רָצוּ, וְלֹא קִבְּלוּ עֲלֵיהֶן לִתֵּן נִזְמֵיהֶן לְבַעֲלֵיהֶן, אֶלָּא אָמְרוּ לָהֶם לַעֲשׂוֹת שִׁקוּץ וְתוֹעֵבָה שֶׁאֵין בּוֹ כֹּחַ לְהַצִּיל לֹא נִשְׁמַע לָכֶם...

לא יזמו.

אבל כן עבדו לעגל.

כמבואר בגמרא יומא סו: ובעין יעקב ובתוס'.

ולא כתוב שם בשום מקום שהנשים ישתתפו בעגל

שם. ובעין יעקב.

ועיין באר בשדה על רש"י בוזאת הברכה.

מדרש תנחומא (ורשא) פרשת כי תשא סימן יט
אמר להם אהרן פרקו נזמי הזהב אשר באזני נשיכם, אמר אהרן להם דבר קשה שהנשים מתעכבות בו שהם ראו כל הנסים והגבורות שעשה הקדוש ברוך הוא במצרים ובים ובסיני, הלכו אצל הנשים עמדו עליהם ואמרו ח"ו שנכפור בהקב"ה שעשה לנו כל הנסים וגבורות האלו ונעשה ע"ז..

להגיד שהם לא יזמו אבל עבדו זה שיבוש, אתה רואה שלא רק שהם לא יזמו הם גם נלחמו בזה הם אמרו שהם לא יעבדו..

ראיתי את המקורות שהבאת אז מה אני הגיד לך.. מחלוקת.. 

ליישב כך, מאשר להגיד שזו מחלוקת.

מקווה שלא תוציא אותם בסוף מכלל ישראל..

אין לזה שום קשר, אבל עדיף ליישב דעות אם הן לא סותרות.

(מה הקשר לכלל הנשים? מדובר על נשי דור המדבר)

לכך שאשה שלמה יותר מאיש?

היא מברכת שעשני כרצונו!

<צ>

מי אמר ששעשני כרצונו אומר שהיא שלמה יותר?

הרא"ש, הטור, הט"ז ועוד הבינו אחרת.

אם אתה שואל אל לשון הברכה, אז הכוונה שהקב"ה רצה שתהיה אשה, ולכן בראה כך.

אם יש לך מישהו שכותב שהכוונה שאשה מטבע בריאתה מכוונת לרצון ה', הבא מקור.

תראה מה עניתי לו, זה עונה גם לך.

הטענה שלך הייתה, שברכת שעשני כרצונו היא לא ברכה על הרעה, אלא על חיבור ישר יותר לרצון האלוקי. ולעומתה, ברכת שלא עשני אשה, היא על המצוות שמביאות את הגבר למצב כזה.

א. להגיד שברכת האשה היא לא על הרעה, זה למחוק את דעת הטור בהינף יד.

ב. אין קשר בין כיוון האשה לרצון האלוקי, לבין פטורה ממצוות מסוימות. הרב זצ"ל במפורש קושרזאת למבנה נפשי של נפעלת - מתרשמת.

שכתב "הודאה על חלקה הטוב".

לזה אני התנגדתי בדבריך

אז אמרתי.. תקרא שוב את דברי הרב זצ"ל

הרב מפרש שם את היתרון שאצל האיש (פיסקה לפני) ואת היתרון של - לקראת נישואין וזוגיות

אגב, אין קשר בין נפעלות לבין נחיתות.

נפעל זה אופי ומצב. הגבר פועל והאשה נפעלת

אמרתי שזו דעת הטור.

א. אתה ביטלת את דברי הטור, כאילו זו מחשבה מוטעית.

ב. אתה קשרת את דברי הרב לחיוב במצוות, כשבפועל הוא מדבר על מבנה נפשי.

ג. אתה כתבת שהגבר מודה על המצוות, ולא על מבנה הנפש הפועלת שלו, נגד דברי הרב.

ולא כתבתי שהמחשבה של הטור היא מוטעית.

הבאתי פירוש של הרב אלי הורביץ הי"ד, לדברי הרב זצ"ל וניסיתי להסביר את הכיוון הזה

לא מוצא חן בעיניך אל תקבל.

אבל זה מאוד לא ענייני מה שעשית

כתבת שהמחשבה הרווחת (דעת הטור) אינה נכונה.

אף שלדעתו זה כן נעבעכיות כזאת, כדבריך.

אבל ישר כח על הדיוק!

תודה! ואשריך

אל תתחמק.

התכוונתי לדעת העולם.

במה בדיוק אתה רואה התחמקות?

בזה שהודיתי במידה מסויימת לדבריך???

אל תנסה להוציא אותי לא טוב

אז יהיה אפשר לדון.

אתה הצגת את התפיסה לפיה זו ברכה על הרעה כשגויה.

זה חלק מהענין.

מגדולי המתנשאים

ובאופן ענייני, אגיב.

תביא מקור. אל תגיד מסברה

אני אמרתי דברים שראיתי באחרונים

ראיתי בטור.

הרב קוק לא כותב כך.

אפרופו הדרת נשים... - צעירים מעל עשרים

(נציין שלא הסכמתי איתו)

"האנשים הרבים" האלה כולל את הרא"ש, הטור והט"ז.

שעשני כרצונו היא ברכה על הרעה לפי הטור, ולפי הט"ז היא על התועלת לעולם (אשה מולידה ילדים).

הרב זצ"ל ממש לא כותב את סוף דבריך, את ההתחלה בערך.

נכון, זה לא מה שאמרת.

אלה שני עניינים שונים.

הרב זצ"ל טוען שהברכה בכלל לא מדברת על חיוב במצוות.

זה לא נובע משום יתרון, זה נובע מעניין פרקטי, או מחסרון נפשי.

דבריך לא נכנסים בלשון הטור, או בלשון הט"ז.

עולת ראיה.

בדיוק הפוך ממה שאנשים טועים לחשוב ש'שעשני כרצונו' זה מין נעבעכיות כזאת... - על זה הגבתי.

אין בעיה, אבל בפורפורציה. אף אחרון עוד לא כתב שהאיש מחוייב ביותר מצוות כי הוא נחות (גם לא הרב הירש).

מבטא ש.. אמנם הגבר לא לגמרי מכוון כנגד הרצון האלוקי, ועל כן עליו לעמול ולקיים יותר מצוות. - תראה לי אחרון שקושר בין השניים.

בואי פשוט נתייחס לרובד שעושה לנו טוב!!!

לא עשיתי כדי לא לצאת חנפנית

אם זו לא משמעות הברכה, אין טעם לכוון כך.

הרב קוק לא כתב כך.

והפירושים והכוונות שיש בעניין לא עוזרים עם הקושי שלי.

הפירושים הם מה כוונת הברכה.

גם לי, לפעמים.

לאשה יש התמודדות כפולה.

וקדושה.

אבל נשים חייבות במה שגבר חייב, ובנוסף בצניעות.

זה: לדעתי הרבה פחות קשה משל גבר - לקראת נישואין וזוגיות?

מצד קדושה, הן חייבות כמו גברים (כמו שכתבתי לאניוהוא, יש הבדל קטן, שהוא לא משמעותי: ע.י. - לקראת נישואין וזוגיות)

אם אין לך, אשרייך.

ספרות השו"ת מוכיחה שהתופעה של נשים שמסתכלות על גברים לשם הנאה, קיימת (והיו שאסרו בגלל זה לעשות עזרת נשים שממנה אפשר לראות את הגברים).

התאמה? בגיל חמש עשרה?

בשמחת תורה האחרון עזרת נשים אצלנו הייתה מלאה בבנות. לא נראה לי שהן חיפשו 'התאמה'.

שלוש שעות? קשה לי להאמין.

וכמו שאמרתי, מהשותים שעוסקים בזה לא נשמע ככה.

ולכן שאלתי מזה להסתכל לצורך הנאה

זה יותר כזה כמו להסתכל על משהו יפה..

כמו בגד או נעליים.. 

זה ממש לא ברור.

אאלט זה מחלוקת אחרונים.

אם זה היה מעגל של בנות, הן גם היו מסתכלות במשך שלוש שעות? ונוסעות במיוחד למדרשות בשביל לצפות?

אני בספק גדול.

ומה שכתבת בכותרת - אאלט זה מחלוקת. הרבה אחרונים אסרו כל הנאה שהיא.

אז למה על בנים זה כן מעניין?

נכון. וזה אסור.

הסתכלות שיש בה הנאה, אסורה.

אני ממליץ לך לקרוא במאמר של הרבנים סתיו בתחומין, הם מסבירים את זה ממש יפה.

ואם כולכן תגידו לי שמותר לחלל שבת זה יהיה מותר?

מה זה קשור? הן אומרות שזה מותר, הפוסקים אומרים שזה אסור.

למי להקשיב?

בלי שחוק וקלות ראש? כן.

אנחנו לא מחדשים איסורים סתם. אני משתדל מאוד לא להגיע לזה, ב"ה בינתיים זה עובד.

אאלט הרב חיים נבון מתיר מפגשים ודיבורים כאלה.

את באה להגיד שאין איסור בהסתכלות של הנאה?

או שאת אומרת שההסתכלות הזו היא בלי הנאה?

או שניהם?

במשך שלוש שעות? ונוסעות במיוחד לישיבות צפופות בשביל זה? קשה להאמין.

אין שום מצווה להתעלות רוחנית. יש איסור להסתכל.

נשים חייבות בלא תתורו ובלא תקרבו.

מהלאווים האלה נגזר האיסור.

את מוזמנת לקרוא את המאמר הנ"ל.

יש סברא לומר כמוך.

למעשה, הפוסקים לא פסקו כך.

לכל מה שאתה אומר הוא מתייחס שם.

אתה מערב דברים שלא בהכרח קשורים. האיסור על נשים להסתכל על גברים, נלמד מהסתכלות ביופי, לא הסתכלות של הרהור.

זה אסור לרוב הדעות גם אם אין בזה שום ממד של הרהור תאווה. עיין שם.

לפי השו"ע, כל הסתכלות שיש בה הנאה היא לא תתורו.

תעיין שם במאמר, הוא מציג את העניין הרבה יותר טוב ממני.

לא כמו אצל גבר, כי לגבר אסורה כל הסתכלות מכוונת.

תקרא שוב מה שכתבתי.

אני לא אגיב על זה.

נראה שההבנה שלך על המציאות נלקחת מהספרים אז בוא נחדש לך משהו: לא לומדים את המציאות מספרים. הספרים (התורה) באים לכוון אותנו בכל מציאות שהיא אבל המציאות משתנה.

ניקח דוגמא: כתוב במסכת אבות ״על תרבה שיחה עם האישה״ (ומדובר באישתו של האדם) כי ״גורם רעה לעצמו ובוטל מדברי תורה וסופו יורש גהינום״ (ויש לי עוד מלא דוגמאות)

אדם היום שלא יהיה מוכן לדבר אם אישתו כי כך כתוב הוא טיפש גמור וסופו יירש גהינום המציאות משתנת, התורה לא. ואם במציאות של פעם לשוחח עם אישתך זה חסר טעם לקשר בניכם אז אין סיבה לדבר. אבל אם המציאות כיום אומרת שהדבר הכי גדול כדי לחזק את הקשר ואהבה אחד לשני זה לשוחח עם אישתך אז זה הדבר הכי נכון לעשות על פי התורה!

ותפסיק לחשוב שאתה מבין איך הראש של בנות עובד, אתה לא! ואם הרבה בנות פה אומרות לך שאין להם את הבעיות שלך! (ושל גברים בכללי) אז אין להם. על תחשוב שאתה יודע הכל כי אתה לא (למרות שאתה לא מפסיק להשוויץ פה שכן) ואתה לעולם לא תדע הכל.

הקב״ה נתן לאדם דרך חשיבה משלו ולאישה דרך חשיבה משלה כל אחד למטרה שלו. אז איך הדרך חשיבה של בנות עובד (אם זה בעבודת ה׳, תאוות, רצונות, ולא משנה מה) אתה לא מבין לא תבין ולא צריך להבין!

מביא סקרים שהוא ערך בשביל המאמר.

סלח לי שאני מאמין לו, לחז"ל ולפוסקים, במקום לשתיים שלוש בנות באינטרנט (שכנגדן יש אחרות, כמובן).

אם אתה לא מסוגל לדון בצורה מכבדת, בלי טענות לגופו של אדם, אל תגיב.

בצורה הכי מכבדת שיש. ואני ממשיך להגיב כי אתה אומר שטויות ולא מודע למציאות. לא יודע.. אולי היית תקוע בבית מדרש כל חייך..אשריך! אבל אתה אומר פה דברים לא נכונים מלאים בשטויות בגלל שאתה לא מודע למציאות.

גם הרב סתיו לא מבין את דרך החשיבה של בנות לא משנה כמה סקרים יעשה.

על פי השרשור פה נראה שגם עם כל הבנות בעולם היו אומרות לך כמו שאמרו לך הבנות פה בפורום לא היית מקשיב להם, כי נראה שלפי השרשור הארוך הזה התשובה שלך תהיה ״כתוב שנשים דעתם קלה ולכן אין מה להקשיב להם ואני יחפש בכל התורה מישהו שחושב כמוני כדי להצדיק את דברי גם אם אני אקח רק את מה שמתאים לי ממה שהוא כתב״.

למה עשרות (אם לא מאות) בנות שהרב סתיו שאל, יודעות פחות משלוש בנות פה?

מה המקורות שלך? למה אתה כל כך בטוח בהם, נגד חז"ל, פוסקים ורבנים?

מה שכתבת בסוף הוא השמצה פרועה. מעולם לא עשיתי זאת (ולמען האמת, הצד השני, אלא שמחפשים ציטוטים לרצות נשים, עושים זאת הרבה יותר).

כתבת פה הרבה שטויות.

תצביע בבקשה על משהו שאמרתי, שהוא לא נכון.

אם אין להן שום הנאה, למה הן מסתכלות במשך שלוש שעות? ונוסעות במיוחד לישיבות?

לא מדובר בכלל על ראיית פריצות.

מדובר על הנאה שלא היו משיגות מהסתכלות על בת.

היית מתירה בסיטואציה הפוכה? זה אותו דבר.

כל תשובה שנתת פה, תקפה גם הפוך.

איסור לא תתורו הוא דאורייתא, משמעותי לא פחות.

לא תתורו הוא איסור לאו דאורייתא.

הוצאת ז"ל לרוב הדעות היא דרבנן, או ביטול עשה. זה לא באמת שפיכות דמים, ולא יהרג ואל יעבור (ירמיהו עבר ולא נהרג).

תראה במאמר הנ"ל בתחומין.

לרוב הדעות אסורה הסתכלות של הנאה, לחלק מהפוסקים כל הסתכלות מכוונת.

השו"ע פסק שכל הסתכלות של הנאה היא בלא תתורו, גם בלי הרהור עבירה.

הוא מביא את כל הפוסקים, כולל הרב עובדיה, ומסכם את המסקנה להלכה.

הוא מתייחס לשאלה שלך.

(אגב, בילקוט יוסף כתב במפורש, שאף שלדעת אביו אין בזה איסור יבש, זה לא דבר כשר).

בנוסף, לדבריך, שבהסתכלות הזו אין הנאה מינית, אז אין חשש כזה.

ראיתי נשים מבוגרות שממש מתמוגגות מלראות את הבנים רוקדים

זה ממש לא קשור להנאה

זה קשור ללראות את השמחה הזאת. את הדביקות. את הריקודים.. 

זה לא משהו שייקרה לדעתי לפחות אצל בנות.. 

אבל אם ייקרה. זה גם יכול להיות מאוד לגרום להרגשת התעלות.. 

אם זו ההרגשה היחידה, אז לא נראה לי שיש בעיה.

אבל כמו שאמרתי, מהשו"תים משמע שלא...

אבל הרבה פחות מאשר אצל גברים.

כמו שגם גברים צריכים להתלבש צנוע, אבל לנשים יש יותר התמודדות עם זה.

כל הנסיונות האלה להשוות נשמעים לי מוזר,

ה' ברא אותנו שונים עם כוחות שונים ועם תפקידים שונים.

אין כאן מישהו מעל מישהו או שלאחד יותר קשה מלשני.

איזו שרלטנות דתית? מה אתה רוצה ממני?

לא חושבים מה?

לא טענתי שום דבר עליה. טענתי שמהשותים משמע שלנשים כן יש ניסיון בשמירת העיניים, כתגובה לזה: לא הבנתי את עניין הקדושה - לקראת נישואין וזוגיות.

לא טענתי שאסור לנשים להסתכל על גברים מעזרת נשים סתם (אף שיש שפסקו כך), אלא שהסתכלות לשם הנאה, אסורה.

אין רוב שאומר שזה מותר (מאיפה הבאת את המספרים האלה?). ואין רוב שעושה ההפך. אתה בודק במגזר ספציפי.

אתה מעוות את דברי, ואז קורא לי שרלטן. אתה מאוד לא ישר.

ואני לא חותר לזה.

עזרת נשים מעל עזרת גברים הייתה נהוגה בעמ"י מאז שמחת השואבה בבית שני.

אבל, יש הבדל בין הסתכלות לשם השתתפות בתפילה, לבין הסתכלות לשם הנאה, שאסורה.

אתה מוזמן לכתוב איפה טענתי מה שאתה אומר בשמי.

תשורת ש"י. שבט הלוי.

אבל צניעות של גברים הרבה יותר קלה בפועל.

מכל מקום, בפועל, בעניינים האלה לנשים יש התמודדות כפולה.

כי הנ"מ בין גברים לנשים בזה הוא לא משמעותי.

מה למה? לא הבנתי.

כי הסתכלות מכוונת סתמית שאין בה הנאה היא לא עיקר הניסיון.

כל פעם שאתה יוצא לרחוב ולא טרוד באיפור, פן, ומה ללבוש, אתה אמור להיות אסיר תודה

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה 

גם עצם הניסוח מראה שאנחנו פחות טובים - אנחנו לא פחות טובים, בדיוק להפך.

נשים מברכות שעשני כרצונו כלומר הם שמחות - שעשני כרצונו היא ברכה על הרעה (לפי הטור).

ובלי לעשות השוואות - נשים לא מברכות שלא עשני גוי?

מה שהבנתי ממך זה שאתה סופר שמח שנולדת גבר.

ואני טוענת שהגזמת ברמת השמחה

ואז אתה שואל למה אנחנו לא מעריכות את עצמנו?

אמנם עולם הרגש הרבה יותר משמעותי אצל אישה

אבל לגבר יש משיכה ברמה אחרת....

ואל תשאל כמה בנות מתוסכלות יש על פני האדמה שמפחדות שהן לא נמשכות לגברים. וזה לא שהן נמשכות לנשים. פשוט המשיכה לא כזאת משמעותית בחייהן.

קיצר זה ברכה המשיכה הזאת

ממשש לא נעים לצאת עם מישהו רציני ולחתוך.

כי לא מבינים איפה הוא מול הקשר.

קיצר...........

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה 

הרבה כוחות יקרה!

הלוואי שהיתי יכולה לעזור לך

אין פה שום משפחה חדשה בשכונה 

לפי רוב ככל הפירושים, הברכה היא על חיוב במצוות.

וכשהיא תיעלם לגמרי כבר לא נברך את הברכה. - אתה טוען שבעתיד נשים תהיינה חייבות כגברים? ועבדים כנ"ל?

מצד הפשט של הברכות, הכוונה למצוות. אין שום מעלה אחרת בלא להיות גוי.

ואת הפאן של "לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות" היא פחות צריכה כי מעלתה גבוהה יותר (וגוי פטור לא כי הוא בדרגה גבוהה אלא בדיוק להיפך. כי לא דורשים ממי שלא יצליח). - גם מאשה לא דורשים כי היא לא תצליח.

למה הגמרא שואלת על הכפילות 'שלא עשני עבד' שלא עשני אשה'?

ואתה טועה. מאישה לא דורשים כי היא עוסקת בדברים חשובים אחרים - עיין בזית רענן על המדרש בשמואל (לא זוכר מ"מ), הוא כותב מה שאמרתי.

יש מפרשים שהיא פטורה כי היא משועבדת לבעלה (אבודרהם).

יש. האחרונים מתרצים.

אתה כתבת שזה לא כמו גוי, הראתי שיש שפירשו שכן.

 זה לא פטור עצמי כי היא לא ב"דרגה" כדבריך. - הן פטורות כי בכל מקרה לא היו מקיימות, כי יצר טוב לא שולט בהן כ"כ.

מדבריך (גם למעלה) נשמע שברור לך שההבנה שהן נחותות ולכן פטורות ממצוות היא הנכונה. - זה ההסבר הפשוט וההגיוני, זה שעולה מדברי חז"ל.

בכ"פ עיין בדברי רבי קלונימוס בן קלונימוס על הברכה. (אחד מהראשונים)

וכן בהקדמתו כאן

Sefaria Source Sheet: Even Bochan, Kalonymus ben Kalonymus

לא תמיד, אבל לפעמים.

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

..

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

• פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

  • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

• פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

• פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

זה כבר לא מובן מאליו

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

ולגבר להפך

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב