זה שוב אותו ניגון, בכל שנה בקיץ...בן_אהוב

כל שנה עולה בי הזיכרון האישי שלי מהגוש, ילד בן חמש וחצי שההורים הביאו אותו לשם בשבת כמה חודשים לפני הגירוש.

 

אני זוכר בעיקר את הים... אחח איזה ים

זוכר את הדיבורים של המבוגרים על מה יקרה לגוש, ששרון מושחת, שאסור לוותר.

אני זוכר שבזמן שכולם דיברו על הגוש, אותי עניין זוטות כמו איפה הגלגל ים שלי ולאן הוא נעלם..?

 

הים הוא אותו ים והגלגל התהפך, איפה הגוש שלי? ומרגיש שכולם פתאום מתעסקים בזוטות, מי יהיה השר לעניינים אסטרטגים הבא ומי יהיה מקום 46 בימין המאוחד - למי אכפת?!

 

כשלי היה אכפת מגלגל הים - הייתי ילד וזה לגיטימי שהסתכלתי רק על ד' אמותיי, אתם בוגרים, עם שליחות למען כלל ישראל, תסתכלו מעבר לכיסא המנהלים ולנהג הפרטי ששר בממשלה מקבל! 

 

סוף פריקה.

מצטער אחי. לא יעזור. זה חזק מהם. הם פשוט משוגעים.נאור97
כולם שם.
זו המסקנה שלי.
גוש קטיף. צריבה.נפש חיה.
וואו, כתבת מדהים!איכה
אבל ממש.



(אני מסתכלת לעצמי, אם אני הייתי בת 6.5 ואני הכי קטנה שיכולה להיות 'צעירה מעל 20' .. קיצור עלינו עליך! סתם, ברוך הנמצא.)
תודהבן_אהוב

אופס...

 

אני נכנסתי לשנתי ה20 ולכן אני גם שייך

הייתי בת 12.5. גן עדן ונוף ילדות מגעגע...נערת טבע
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ז' באב תשע"ט 17:29

לקח לי שנים להסכים ללכת לים בת"א/הרצליה.

עד הש"ל שגיליתי את החוף באשקלון... הכי קרוב לגוש, והחוף הכי יפה בתחומי הריבונות הנוכחיים...


עד כמהאיכה
שזכור לי, הפעם הבאה שהלכתי לים תיכון אחרי הגירוש (ונכנסתי, לא רק חלפתי לידו עם הרכב) היתה בסוף שביעית!!

וזה אחרי שכל יום שישי היינו הולכים לים, ולפעמים גם באמצע שבוע.

(ממה שזכור לי לפחות )
עד היום ים זה מורכב מבחינתי.ת.מ.
ואני יכולה לספור את הפעמים שהייתי בים מהגירוש ועל יד אחת את הפעמים שנכנסתי לים התיכון וישארו אצבעות פנויות.
וואו.איכה
הייתי חצי ממך בשנים, אז אצלי לא כל כך משמעותי..
תהרוג כבר את הציפיות.מי האיש? הח"ח!

אל תהיה נאיבי.
עובדים עליך ברגע זה ממש.

בגלל שאני לא נאיביבן_אהוב

ובגלל שאני יודע שעובדים עליי - כתבתי את זה מכעס...

כמה כואב. ימי הגירוש הכואבים לא נשכחיםארלט


הגעגועמשה
מתוך האוסף הפרטי שלי (ושל חבר שהיה איתי בגוש קטיף בשנה של הגירוש). צילום: דודי גנוט.
 
יום העצמאות האחרון בגוש קטיף:
צילום: אני עצמי ואנוכי (בסלולרי של 2005...)
 
 
ולא לשכוח, הי
גם את שא-נור וחומש
 
 
 
 
 
וואו מדהיםבן_אהוב

בדיוק ככה זכרתי את הים...

 

זאת טראומה לכל החיים.

ההורים שלי עד היום לא מסוגלים לשמוע את "תפילה לעני", הם מתפרקים מזה..

ואוו אני לא זוכרת כלום כלום😢הפואנטה
כי היית צעירה. אני זוכר היטבמשה
גם את כלא ''דקל'' בבאר שבע לשם הובלנו בחקירה.
נו...ד.

אם היו אז יותר שרים ימניים - לא היה גירוש.

 

יש מספיק חכי"ם ושרים, שמה שמענין אותם בתפקיד אינו "כיסא מנהלים ונהג פרטי". הם פשוט מבינים שכך משפיעים. גם על דברים כאלה. צודקים. רוב בקואליציה, יכול למעשה לפעול יותר מכמה רבבות בהפגנה..

אני רק מזכירבן_אהוב

שהבעיה אז לא הייתה שלא היה ראש ממשלה ימני... היו המון שרים וחכים ימניים אז וזה לא הפריע להם לבגוד בערכים שלהם (אחד מהם היה אז שר אוצר והיום כולנו מכירים אותו...) ולהצביע בעד.

 

הבעיה היא אחרת, שלא היו מספיק אנשים שמונעים מערכים. המפד''ל התפטרו מהממשלה אבל הם היו קצת מידי כדי להפיל אותה...

צריכים יותר אנשים שמונעים משליחות ופחות מאגו וכבוד.

אני אכן מתכווןד.

ל"ימניים" באמת.

 

מה שרציתי להדגיש, שההימצאות בפוליטיקה שם, היא נשק חזק מאד.

 

וזה נכון - שצריך אנשים שה"מעמד" שלהם פחות חשוב להם מעצם הנושא. צודק.

 

[למען ההגינות, צריך להזכיר שנתניהו, כמעט "ברגע האחרון" פרש. אמר: אני רוצה שכאשר יזכירו את זה יגידו: הוא לא היה שם.

כמעט זה לא מספיקבן_אהוב

ומה לעשות, הוא באמת היה שם והרים את היד 4 פעמים בעד...

 

יש מקום שיותר משפיע - התקשורת. הציבור הימני הבין את זה וב''ה מתחיל "להשתלט" ולהשמיע את הקול שלו.

 

חברי כנסת ברובם הם בובות על חוט שמופעלות על ידי לוביסטיים, סקרי דעת קהל שמכתיבים להם כל בוקר את הדעה שלהם ותקשורת שדואגת לעשות להם רצח אופי בכל פעם שהם מעיזים להגיד משהו נגד המינסטריים החילוני.

לצערנו,ד.

נראה שיותר קל לשנות את הרוב בכנסת - מאשר את סגנון התקשורת...

 

עד שנגיע לכך שתהיה התנפלות תקשורתית כמו שמשפיע היום הצד הקטנטן של השמאל, בתקשורת, יקח כנראה הרבה זמן..

לא התכוונתי להתנפלות תקשורתיתבן_אהוב

לשם באמת יש לנו עוד זמן, אני מדבר על השמעת קול שונה.

פעם עשו טובה כשהביאו ימני מחמד לאיזשהו פנאל כדי להשמיע דעה של רוב העם, וגם אז היו נכנסים בו ומשתעשעים בלהיכנס בו, היום המצב שונה.

 

יש תקשורת מצולמת, כתובה ומשודרת ברדיו שכולם "בשליטת" הימין. היום אני כמעט שדבר כזה לא היה קורה, כי התקשורת הימנית הייתה נכנסת בהם, ולא כי האידאלוגיה והאנשים השתנו (ישראל כ''ץ, נתניהו, שטייניץ הצביעו בעד...).

 

הרי למה שרון עשה מה שעשה? לא ממניעים אידאילוגים, אני מאמין שהוא היה ימני למרות מה שעשה, אבל עשה את כדי להתחנף לתקשורת, לשמאל ולבג''ץ (היינו הך ), אם היה להם מי שילטף את האגו גם מצד ימין - אני מאמין שזה לא היה קורה.

רבבות בהפגנה משפיעים שיהיה רוב בקואליציהברגוע

אם היו בהפגנות יותר מגוון של אנשים כנראה שלא היה את הגירוש

משפיע. אבל לצערנו, מהנסיון, לא מספיק..ד.

נגד אוסלו היו מאות אלפים בהפגנות - השפיע? לא.

 

לצערנו, יש סוג של מנהיגים פוליטיים, שגם הפגנות כאלה לא משפיעות עליהם. גם שרון היה כזה.

הכל משפיעברגוע

גם השמאלנים מודים היום שלא ראלי לפנות את יו"ש

כי הם רואים כמה בלגן היה בגוש קטיף כשפינו "רק" אלפים בודדים

וכמה בלגן יש היום על כל בית שמפנים ביו"ש

לא דיברתי על שרון, דיברתי על רוב בקואלציה.

 

וכתבתי שצריך מגוון יותר רחב.

אם מצביעי הליכוד או המפלגות החרדיות היו יוצאים בהמוניהם להפגנות, גם הנציגים שלהם בכנסת היו מתנגדים לגירוש.

הלוואי. אבל זה לא כ"כ בידינו.ד.

אגב, בזמנו, היה משאל בין מתפקדי הליכוד על הנושא, שרון הבטיח שאם הרוב לא יסכים - זה לא יתבצע. עבדו על זה חזק, ממש מטלפון לטלפון - הרוב התנגד. מה הוא עשה? חיכה כמה זמן, ואז עשה כאילו "ניסוח שונה" לאותה תכנית.. אז אתה רואה שגם רוב חברי מפלגתו זה מלא עזר. אח"כ פשוט המציא מפלגה חדשה..

 

(ואצל החרדים, זה ל אלוי ב"המון" כידוע.. לבושתנו על מה שקרה שם אז).

 

אגב, בדיוק היום דיברתי על זה עם מישהו - שמצד האמת, רואים שמה שהשפיע להירתע היום מדברים כאלה, הוא דווקא לא ה"בלאגן".. הרי למעשה ההתנגדות בשטח היתה מועטה מאד.

 

כנראה עצם הזעזוע אחרי זה, כשראו את תוצאות הענין, איזה פשע זה, זה הגורם העיקרי למי שהגיע למסקנה שזה לא יתכן יותר.

הפגנות משפיעות רק אם הן מהצד ה"נכון"-השמאל הפגין במלחמת לבנוארלט

לבנון תחת ביתו של בגין , זכה לתשקורת מוגברת ועצר את המלחמה

ומי חסם את המפגינים בכפר מימון?מושיקו

אם הם היו יוצאים לא היה גירוש..

 

המסקנא: צריך הנהגה  של אנשים יותר תורניים וד"ל

זו אשליה לגמרי..ד.

מי שחסם בפעל - למרות כאלה ש"מיתנו" את האוירה, היו שלושה מעגלים של חיילים.

 

אשליה גמורה לדעתי, לצערי, לחשוב ש"אם היו יותר אנשים", זה לא היה קורה...

 

אבל אם היתה קואליציה יותר נורמלית - זה לא היה קורה..

אני חייב לשאול אותכם משהונאור97
אני גר במקום די בורגני. מתוודה.

איך הרגשתם אידיאל לגור במקום כל כך מסוכן?
כאילו עם כל החשיבות הגדולה של מצווה וכו' באמת נראה לכם שזה היה רצון ה'? להסתכן ככה?
אני אישית גר בדרוםבן_אהוב

אבל מעריץ את אלו שגרים שם, זאת השליחות בעיניי.

רצון ה' הוא שנירש את ארץ ישראל, זה יכול להיות תל אביב וזה יכול להיות יישוב נידח בהר חברון או על גבול לבנון.

גבול תמיד יהיה לנו עם אויבי ישראל, אם ניסוג - הגבול פשוט יתקרב עוד קצת למקום הבורגני שבו אתה חי, זה הכל. אם ניסוג וניסוג - גם המקום הבורגני יהפוך למסוכן

זה לא מדוייק. גוש קטיף היה סוג של מובלעתנאור97
וזה שעשינו שטויות בטחוניות אחר כך זה משהו אחר.

בכנות. לי זה מרגיש מוזר. לגור בשומרון וכו' סבבה וטוב. אבל בגוש היה באמת סכנת חיים כפשוטו. לא יודע אם זה מה שה' רוצה. זה לא שאתה מסתכן חד פעמית וכובש וגמרנו.
סליחה אם יצאתי כופר אבל לי זה מרגיש מוזר.
וזה לא סותר שאני ממש מעריך את האנשים שגרו שם.

אם מישהו יאיר את עיניי אשמח.

*אני גר בצפון הדרום/דרום המרכז..
גם אני זכיתי לטיל 200 מטר מהבית..
כמה הרוגים היו בגוש קטיף?ברגוע

אני חושב שאתה קצת מגזים ברמת הסכנה שהייתה שם

בודדים עד כמה שזכור ליבן_אהוב


יחסית למספר התושבים שם נראלי הרבה מאוד (כולל פצועים)נאור97
מגיגול קצר ראיתי שבחמש שנים שלפני ההתנתקות (האינתיפדה השנייה) נהרגו 162. מן הסתם נפצעו עוד המון. ובגוש היו בערך 9000 איש. זה אחוז גבוה מאוד.
ואוו זה באמת המוןברגוע

(אתה בטוח במספר?)

אבל לא יודע אם השנים האלה הם מדד נכון לבדוק את זה

ככה ראיתי באתר מידהנאור97
נכון שהשנים האלה הם לא כזה מדד טוב אבל לשם השוואה בכל הארץ נהרגו 948 בני אדם בשנים האלה מפיגועים (ומן הסתם זה כולל את ה162 של גוש קטיף)
התכוונתי שברגוע

אנשים מחליטים איפה לגור לא עפ"י אינתיפדה שקורית בשנים מסויימות, מסתכלים על מה המצב שם באופן כללי במשך השנים.

כן אבל תמיד היה שם המון בעיותנאור97
פשוט לא מצאתי נתונים מפורטים על שאר השנים. רק שהיו מאות התקפות טרור.
לא מצאת כי באמת לא היה הרבהאביול
ב"ה יחסית למיקום לא היו שם כ"כ הרבה נפגעים
ב"ה. ה' באמת אהב ואוהב אותםנאור97
אבל עדיין זה היה מאוד מפחיד לגור במקום כזה שמותקף המון פעמים. גם אם בפועל לא נפגעים.
רק לגבי השומרון -איכה
אני לא ממש גרה בשומרון.
אבל כל יום יש פה באיזור נסיונות פיגוע שלא מדווחים כדי שאנשים יעיזו לנשום.

לא משווה לגוש קטיף (שתכלס היו גם תקופות זוועתיות כמו שם ביו''ש..) אבל זה לא לגור בסבבה וטוב.
אבל ברוב האזורים בשומרון המצב סביר יחסית, לא?נאור97
אתם הסיירת של יו"ש..
בהמון איזורים יש כל הזמן נסיונות לפיגועים.ת.מ.
גם באיזורים שנחשבים שקטים יותר יש מידי פעם זריקות אבנים ובקתבים וכל מיני תפיסות של מחבלים לפני שהצליחו להוציא משהו לפועל.
מפחיד. אבל מה שכן, מהקצת פעמים שהייתי בשומרוןנאור97
יש שם אנשים פשוט מדהימים שכיף לחיות איתם אז זה קצת מתאזן עם כל הרוע מסביב
בעד שום הון שבעולם,איכה
לא הייתי הולכת לגור במקום אחר

האיכויות פה נדירות.

והכי חשוב - לא חם כאן

פעם אמא שלי אמרה לי שבגוש היה יותר חם מתל אביב, אמרתי לה שאני לא מבינה איך גרנו שם. ואם הוא היה קיים עכשיו בטח לא היינו גרים שם בכלל.. ⁦
תכל'ס כששואלים אותי אם אני רוצה לחזור לשם, אני מגמגמת בגלל זה.
חח החום זה באמת סיוט. אני גר ליד מישור החוףנאור97
ואני שונא שונא את הקיץ. שונא את הלחות, שונא את זה שיש אנשים חסרי מודעות עצמית עם ריח מגעיל של זיעה. שונא את זה שאתה צריך לעבור מקום בבית כנסת כי המזגן בדיוק עליך..

חורף זה החיים..
אוויר טוב. לילה בשעה סבירה. יש יותר תיאבון גם..
אין על החורף איכה
מסכימה עם כל מילה.

חוץ מהבית כנסת.. לא נמצאת שם כ''כ הרבה פשוט.

אבל שמת לב שהשנה הקיץ פחות חן משנה שעברה? ב''ה 😎
וגם היה חורף מפנק מפנק, קר כמו שצריך עם מלא גשם. (אולי בגלל שהיה לי מספיק זמן לאגור קור אני חושבת ששנה שעברה היה פחות חם ⁦⁩)
חחחנאור97
ונכון.. שנה שעברה היה הרבה חמסינים.
ובכלל החורף סביר בשנים האחרונות. אני זוכר לפני 9-10 שנים היו שנתיים שכמעט כל החורף הייתה שמש.

ואל תדאגי בד"כ בעזרת נשים המזגן בכל מקרה מעאפן..
(מהקצת עזרות נשים שהייתי בהם..)
דווקא אצלנואיכה
יש אחלה מזגן.
רק שפשוט הוילון ממש שקוף, וגם הכיוון של עמידה זה לעזרת נשים אז עומדת בצד ושם לא מרגישים את המזגן .. בבית כנסת השני סבבה.

כשהיו לנו שבתות באולפנא היינו מתפללות בישיבה שהמזגן היה מקפיא (או מרתיח תלוי בעונה) את הנשים והגברים לא הרגישו אותו בכלל. אף פעם לא הבנו מה עובר עליהם, עד שקלטנו שלא מרגישים אותו שם.

לשים מזגן דפוק בעזרת נשים זה דרך מצוינת לגרום להם לחיבוב מצווה (צ)
בבית כנסת אצלנו שמים מזגן חזק לנשיםברגוע

כדי שיגיעו צנועות..

לא בטוח שזה יעזור..נאור97
לא שזה בכוונה.. פשוט בכל הבית כנסת היונאור97
מזגנים לא משהו וכשהחליפו לגברים כבר לא נשאר תקציב (או רצון..) להחליף גם לנשים.

ונראה לי כדאי שתקום "וכל אשה חכמת לב בידיה טוו" לעשות לכם וילון נורמלי..
לא עוזר.איכה
יותר מורכב ממה שאתה מדמיין לעצמך. הצענו לתפור, לשים מפות ומה לא..

אנשים מתבלבלים לפעמים.
חח אולי אם תקום מישהי אמיצה ותפתח את הוילוןנאור97
באמצע שמונה עשרה זה יעשה להם שוק והם יבינו..
חחאיכה
רעיון.
רק לא הייתי רוצה להיות שם כשזה קורה.. וגם אף אחת אחרת כנראה.
נמשיך לסבול בשקט.. (או ללכת לאשכנזי )
רק תגידו להם שגם המס שלכם ישולם לאשכנזי...נאור97
הבנים שלנואיכה
נהנים בספרדי..
ורק הם משלמים מס.
וחוץ מזה אין מיסים יש עליות לתורה .. זה מכסה הכל. כל השאר היישוב מתקצב.

ויש צ'כונה והוואי שכל האשכנזים מתפללים שם גם..

אם אתה לא גר ביישוב לעולם לא תוכל להבין זאת, פוליטיקה. ואגו.
עצוב לשמוע.נאור97
לפחות יש לכן אפשרות חלופית
יש מצב.איכה
אין הנחתום מעיד על עיסתו

(זה כאילו יותר שווה )
לא אנחנו.איכה
ההורים שלנו.

סתם

בתור אחת שגם עכשיו גרה באחד המקומות הכי מורכבים ביהודה ושומרון-

א. מבחוץ זה נשמע מפחיד פי מיליון. והיה לנו על זה שרשור ארוך עם מבקש אמונה פעם. (הוא היה מצחיק, אבל היתה בו המון רצינות ואמת במקביל)
ב. אם לא אנחנו מי? במקום שאין איש השתדל להיות איש. (רק על הדרך מציינת, איפה שאנחנו גרים זה לא בהכרח יישוב שרק עתה קם. זה יישוב שפשוט צריך תושבים שיגורו בו. כדי שלא יתרוקן, שתהיה כאן נוכחות וחיים שגדלים ומתפתחים. וזו באמת אחת הסיבות הבודדות שמשאירות אותנו כאן. אין פה הרבה מעבר..)
ג. בקשר לסכנה, בגוש ממש ראו את זה. עדיף שאנשים מאמינים וחדורי אידאלים שמוכנים לספוג בעצמם את הסכנות והקשיים יעשו את זה מאשר שזה יגיע למקומות אחרים.
ד. בוודאי שזה רצון ה'. כמו שתשאל אם זה רצון ה' שהחיילים ילחמו ויצאו למבצעים מסוכנים כדי להגן על עצמינו? אנחנו פשוט חיים את ההגנה הזאת, והמלחמה הזאת. ומוכנים לשלם את המחירים שלה.
אשריכם!נאור97
אתם כמה דרגות מעליי..

אני פשוט חושב שגם מבחינה בטחונית היה אפשר לדאוג לזה שיהיה בטחון לשאר הדרום גם בלי שיהיו יהודים בגוש.

אבל אין לי מה להגיד. זה באמת גדול ממה שאני יכול להבין ולתפוס בשכל. המסירות של האנשים שגרו בגוש ושל אלו שגרים היום בשומרון במקומות כמו שלך. אתם מוקפים בכל רגע באור ה' כי אתם שומרים על ארצו. אשריכם שוב!
תכלס,איכה
זה לא מובן בשכל.

פשוט חיים את זה בלי לחשוב.

קצת כמו שאם היינו חושבים על כמה מצוות והלכות ואיסורים יש לנו, לא היינו מבינים איך אנחנו עומדים בזה.
אבל אנחנו פשוט חיים את זה, בלי לחשוב. עושים כי זה מה שצריך.
אחת הסיבות למה להעריץ חוזרים בתשובה
אכןנאור97
ואם חוזר בתשובה גם גר איפה שאתם אז בכלל..
לגלות לך משהו?עוד סתם אחד
מקום בורגני או לא, אתה מוקף במיליוני ערבים שלא מתים עליך, בלשון המעטה. באמת באינתיפאדות למיניהן רואים שלא אלמן ישראל, ופיגועים יכולים להיות גם בערים בורגניות לעילא ולעילא. דבר אחד ייאמר לזכותם של הערבים ימ"ש, הם באמת לא עושים איפה ואיפה...
תודה על המידע הסודי. לא ידעתי אותו לפנינאור97
ברור שביומיום יש הבדל איפה מסוכן יותר. ובגוש היה מאוד מסוכן.

גם אצלנו נחתו טילים (וגם נהרגו אנשים). אבל זה לא על בסיס יומיומי כמו הפצמרים שהיו בגוש.

ולא באתי לבקר מישהו. באתי באמת לשאול.
רצון ה' הוא שבמצוה כללית לא עושים חשבונות של פיקוח נפש פרטיוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' באב תשע"ט 10:45

מי התיר לחיילים להכניס את עצמם למצב של סכנה?

כמובן- הקב"ה, קיום מצוות "והורשתם אותה וישבתם בה". זו מצוה כללית ואז השיקולים הפרטיים לא מעניינים, פשוט לא רלוונטיים.

במלחמת מצוה הכל יוצאים, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה.

 

עכשיו שזהו רצון ה', יכול אדם לומר- ובכן, אז על מי מוטלת האחראיות ליישב את המקומות הללו? הרי אני יכול לקיים את המצוה הזאת גם בתל אביב וגם בכל מקום אחר (למרות שחובה ליישב גם את המקומות הללו).

ברור שמישהו צריך לעשות את זה. אני חושב שזה התפקיד של האנשים שיש להם כוחות גדולים של מסירות נפש לעם ישראל. רק הם יוכלו להחזיק שם מעמד ולחיות שם עם הרבה כוחות של שמחה ואמונה.

ממש כשם שהאנשים שהולכים לשירות קרבי מרצון- לא עושים שיקולים פרטיים ומוכנים למסור את כל הכוחות שלהם בשירות, ואפילו להסתכן רק כדי שלעם ישראל יהיה טוב. כשאתה עומד מול האידיאל הנצחי- החיים הפרטיים שלך נראים כ"כ מצומצמים..

 

כשאני למשל קורא ושומע על אנשים  קדושים, כמו על הרב בנימין הרלינג הי"ד והעלם המתוק והמאיר הזה דביר יהודה שורק הי"ד אני באמת לא מצליח לראות את עצמי חי חיים ללא מסירות לעם ישראל, ולארץ ישראל. אני מרגיש שאין לי זכות לחיות אחרת.

אחרי שנפגשים עם חיי אמת- פשוט אי אפשר אחרת...

ואני חושב שכל אדם שמתוודע לדמויות שכאלה ולטהרת נשמתם פשוט לא מסוגל אחרת

כתבת יפה. אשריהם ואשריך!נאור97
אבל השאלה היא איפה עובר הגבול.
ה' גם רוצה שאנשים יחיו. אם יהיה ישוב במקום מאוד מסוכן שמתים בו כל שנה 20% מהתושבים לדוג', עדיין יש מצווה לגור שם?
מצוות ירושת וישיבת הארץ היא לא התאבדות. היא בגדרי הנורמה של מלחמה והתיישבות.

השאלה היא האם חיים תחת מתקפות טרור וקסאמים באופן כמעט יומיומי, גם אם אין הרבה הרוגים, נכלל בפנים.
בשומרון לדוג', למרות שיש מלא אירועים לא מדווחים. המצב שונה. לא כ"כ מסוכן. וגם ביחס למספר התושבים הגדול מאוד שיש שם ב"ה התקפות הטרור לא רבות, כמו ביחס בין התקפות הטרור למספר התושבים בגוש.

אם לפחות הישיבה שם הייתה מניע לכבוש עוד שטחים מעזה ולסיים את שלטון הטרור הייתי יותר מבין.

לא שאני אומר שהיו צריכים לעזוב את הגוש. זה שיא המורך רוח מפני האויבים. אבל לא בטוח שזה הפתרון, להיות החומת מגן של שאר העם כשלמדינה יש כח ויכולת ברמה זו או אחרת לפתור את הבעיה.

ואחרי כל זה. אני מאוד מאוד מעריך אותם וחושב שהם אנשים באמת גדולים. כל מבוגר וכל ילד שם. שלא יובן אחרת.
כשהמדינה לא פותרת את הבעיה צריכים לחשוב על פתרונות חלופייםוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' באב תשע"ט 12:13
בשנים האחרונות יש השתלטות מוגברת על שטחי ארץ ישראל, גם על שטחים בבעלותה של מדינת ישראל (כשטחי c). ביו''ש, בנגב, בגליל, בהר הבית ועוד. המדינה כפי הנראה בשנים הקרובות לא מתכוונת לעשות משהו רציני בענין. אם נגיד על כל מקום כזה- 'זה תפקיד של המדינה' פשוט שלא נתקדם לשום מקום. אם לפני ארבעים שנה כשהמצב ביו''ש לא היה כמו היום אלא יותר פשוט- לא היינו מיישבים את המקומות הללו- תיאורטית (כי ה' לא היה נותן לזה לקרות- גאולה שלישית אין לה הפסק) כיום אנחנו היינו באירופה.. פספסנו את ההזדמנות האלוקית.
בעבר פספסנו מספיק הזדמנויות כאלה. אתה יודע למשל שבשנים שקדמו לגירוש ספרד היה דיבור על רכישת ארץ ישראל כולה מיד העותמאנים? והכל היה חתום ומוגמר.. אבל היהודים חששו מ'מה יגידו'. וזמן מה לאחר מכן היה גירוש ספרד. וגם בית שני הוקם בזכות דלת העם שהאמינו. ועוד..

אם היינו מחכים להנהגה המדינית בכל דבר לא היינו קרובים לגאולה כמו שאנו כיום.

ביהודה שומרון אין כל כך הרבה יהודים כמו שאתה חושב, לצערנו. יש ארבעה ערים די ב'ספר' של יהודה ושומרון וכל השאר זה עשרות אלפים בודדים. מאוד דומה למה שהיה בגוש קטיף. דיברת על סיכון- יש הרבה ישובים בלי גדר. יש הרבה ישובים שאתה צריך לעבור בתוך כפרים עוינים כדי להגיע אליהם.
זה שאין שם יותר יהודים זו בעיה. לא רק של המדינה, של אנשים שהיו אמורים ליישב את המקום הזה אבל עושים שיקולים צדדיים. שחוששים מאיכות חיים וכו' ומתרצים את זה בסברות תורניות- ממש כמו בבית שני.
אנשים, שבלי להיכנס עכשיו למחלוקות בענין, אומרים שמורא מקדש זה דוקא להתרחק מהר הבית ומתנגדים אפילו להקמת בית כנסת על הר הבית במקומות המותרים.. ולא עושים משהו כנגד מסגדים חדשים שצומחים שם בשטח מדינת ישראל כמו בשער הרחמים. כי הרי המצווה היא דוקא להתרחק, ו'הריחוק מקרב'..
והכל בשם הפחד. אז בשבת הקרובה כשאנחנו אומרים 'התנערי מעפר קומי, לבשי בגדי תפארתך עמי' כדאי באמת לחשוב האם איננו מכסים את עצמנו בעפר וטומנים את הראש בחול.
''השבעתי אתכם בנות ירושלים אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ''. זה עכשיו... ה' חפץ
אנחנו עושים את כל ההשתדלות? אנחנו ערים לקול ה'?
היינו כחולמים...
יישר כח מידע מעניין..נאור97
לגבי המדינה, זה קשור למחלוקת שהייתה בתחילת השרשור בין כמה ניקים.

בסופו של דבר ההתיישבות ביו"ש שהוקמה באופן עצמאי, פרחה בזכות המדינה.
בימינו יש ב"ה מספיק פוליטיקאים קשובים לעניין שרק צריכים דחיפה (ריבונות, הגדלת ההתיישבות וכו'). כבר לא צריכים לעשות בשקט מתחת לאף של המדינה.

תרשה לי מעט לחלוק עליךוהוא ישמיענו
ההתיישבות ביו''ש הוקמה למרות המדינה, וגם פורחת לרוב למרות המדינה. לעליות לאלון מורה ולסבסטיה וכו' לא היתה שום לגיטימציה מהמדינה.
בוודאי, ראשי הממשלות הימניים מאוד מאמינים בהתיישבות- באריאל, בביתר עילית, במעלה אדומים. בקיצור, במה שנוח. ממתי הם דיברו שיש ליישב את אזור שכם? את מעלה מכמש? את נווה דניאל?
למדינה אין עמדה יציבה לגבי ההתיישבות, יש רצון להשיג קולות בקלפי גם מהמתיישבים, ולא להתסיס את השטח יותר מדי. הערבים פה עושים כאוות נפשם, ופעם בכמה זמן מאשרים יחידות דיור לקראת הבחירות (כמו עכשיו... הבטחה מלפני זמן רב לבנות בבית אל).
המדינה פה היא נגררת, לא פועלת. ואם אנחנו לא נפעל ונעשה את רצון ה'- אף אחד לא יעשה זאת בעבורנו.

ובשביל זה עם ישראל צריך להיות יותר מחובר לקודש, וכן, גם הציבור הדתי לאומי.
אנחנו רואים כבר את התוצאות של ירידת הרוח באומה
האמת היא יותר מורכבתמשה

כל סטארט-אפיסט למד כבר שהצלחה היא  הכנה ועבודה קשה * מזל (או ס"ד בלשון דוסית).

 

אתה יכול להפוך את העולם ובסוף המוצר שלך יכשל כי הוא עלה מוקדם מדי או שמישהו הקדים אותך, אבל אם יגיע הזמן ואין לך מוצר כמובן שלא תגיע לשום מקום.

מסכיםוהוא ישמיענו
עדיין חושב שאם אין מוטיבציה שום עטיפה נוצצת לא תביא לשם מתיישבים. הם יעדיפו לחיות בתנאי חיים נהדרים של עיר שפעם בעשרים שנה יש שם פיגוע
ההתיישבות התחילה ע"י אנשי גוש אמוניםנאור97
ובסופו של דבר פרחה בזכות בגין והליכוד (אחרי שלחצו עליהם כמובן).

אנחנו לא חולקים נראה לי. אני לא משליך יהבי על המדינה בלבד.
אבל הדרך להשפיע היא דרך הפוליטיקה. לחץ נכון שם יביא לאישור יחידות דיור ואפילו ריבונות (וכן בזכות טראמפ אחד קטן..)
יש הרבה מאוד יהודים שרוצים לגור ביו"ש אבל אין איפה.. ואם מקימים מאחז לא חוקי הורסים אותו.
הדרך להשפיע היא דרך הפוליטיקה. לטוב ולרע.

וכ"כ הזוי שאוסלו בא עלינו גם ב"זכות" חלק מאנשי גוש אמונים (הפיצול שהיה אז).
מה גדול כוחה של מחלוקת וכוחו של השלום.
חבל שהפוליטיקאים שלנו לא למדו לקח.
גוש אמונים הוקמה ממאחזים..והוא ישמיענו
אני יודע. אבל הסיבה שבסופו של דבר היא גדלה בגדולנאור97
זה בגלל שאחרי מסירות הנפש המדינה הצטרפה. וכמובן גם הסכימו להגיע הרבה יהודים צדיקים לגור שם
עצם זה שאתה מדבר על ריבונותמשה

זה כי נדיה מטר ואחרות דוחפות את זה עם כנסים וכו' כבר חמש-שש שנים, עוד מאז שהעולם גם הימני חשב שזה הזוי.

 

ולא תמיד הורסים מאחזים בלתי חוקיים. הורסים יותר מבעבר  זה נכון, אבל יש לא מעט מקומות שאנשים הצליחו לבסס מאחז לא רע. 

כמו שאמרתי - זה סטארטאפ, יש לו גם סיכונים ולא מעטים.

אני לא חולק. אבל בסופו של דבר נדיה מטר וחברותיהנאור97
יצליחו כי הפוליטיקאים הצטרפו ויצטרפו.

ועם כל הכבוד למאחז כזה או אחר זה טיפה ביום לעומת ריבונות. יותר כדאי להשקיע את הכח שם בפוליטיקה (לדוגמא היו צריכים לעשות הפגנות יומם וליל מול הבית של הח"כים הדת"ל כדי שיתאחדו)
האמת היא שהשלטון הפקיר אותם כדי שהם ילכומשה

זה שהם לא עזבו זה היה תאונה הסטורית שחייבה את הגירוש המסודר שלהם משם. המערכת באמת לא ציפתה שגוש קטיף יחזיק במצב שנוצר. בטח לא יישובים כמו נצרים שהגישה לשם הייתה בשיירות.

אפשר פירוט? לפי זה שוב חוזרים לדיון שהיה פה על דרך ההשפעהנאור97
בסופו של דבר הפוליטיקה היא הכלי העיקרי. נרצה או לא.
והדרך להשיג כח בפוליטיקה עוברת דרך העם.

אהה. וגם באחדות המחנה.
@בנט @סמוטריץ @בן גביר
הלוואי שהייתם חדורי אידיאלים כמו החבר'ה פה והייתם יודעים לזוז הצידה בשביל הערך.

תקרא מה כתבתי 2-3 הודעות למעלהמשה

פוליטיקה (וגם עוד שווקים) הם לא המקום שבו מוכרעים דברים באמת. הם המקום שלשם מתנקזת ההכרעה על דברים שכבר קיימים.

 

אתה צריך לצאת ולהקים יישובים וכל זה. להגיד לך שתצליח בהכל? לא תמיד. לפעמים תהיה סיבה פוליטית להכשיר אותך (חוות גלעד) ולפעמים פחות (מיגרון). לפעמים הממשלה תרצה לעודד אותך ולפעמים פחות.

 

אבל בשביל שיכירו לך ביישוב כשתגיע העת, היישוב צריך להיות קיים כבר, גם נגד רצון הממשלה. כחלק מהמשחק לפעמים גם תפסיד.

ראיתי .נכון. אבל זה פתרון פרטי. אנחנו מחפשים פתרון כללינאור97אחרונה
כתבתי על זה למעלה
צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

מתי יש סיבוב שערים?אשר ברא

אני מכיר חבר'ה שעושים אחרי הנץ, רק בנים...ל המשוגע היחידיאחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..אחרונה

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי

קרה לי עוד פעם בעבר.

אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.

אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.

לא לבשתי פונפון על האף.

זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.

מה הסיפור? קרה לכם פעם?

ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמני

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

תודהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶםאחרונה

איזה סבל זהאריק מהדרום

שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.

אתה באמת מקפיד על זה?משה

גם לא מקלחת צוננת מינימלית?

משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי

לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!

לא קלרקאני

מחזקים את ידך במנהג החשוב

זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אצלינו מקפידים בתקופה הזאת על מרחק 2 מטר אחד מהשני, כמו בקורונה. 
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי

הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.

ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.

אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.

הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.

אני בתמישהי חדשה:)

והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.

חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי

לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו

לא יכול כבר עם שלושת השבועות האלה - צעירים מעל עשרים

רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת

אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?

ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?

תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני

לא. תיאולוגיה.נחלת

זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1

לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.

היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.

הבעיה שנגמר המלאי

נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום

אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.

נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.

אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.

עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון

בשבת ראש חודש, הכוונה

אתה עוד מהמקילים,חתול זמני

הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה

יש לך את ההומור של אדיר מילרהפי

מי היה מאמיןל המשוגע היחידי

שיש כאלה שבאמת עושים את זה,

או שסתם הם מדיפים ניחוחות ולא מצליחים לשלוט על זה,

התפללתי מנחה בשבת מאחורי איזה נער, וחששתי שאני עומד לעלות בסערה השמימה.

(והתלבטתי בכלל אם מותר לי להתפלל שמה, אבל כשאני לא מתנדנד זה סבבה)

היה איתי בחדר בפנימיה אחד שהתעקשהסטוריאחרונה

שהוא מקלח לכבוד שבת, כי ככה כתוב בקיצור שולחן ערוך.

בראשון עוד היה בסדר, בשני שלישי התחיל להיות קשה, ברביעי חמישי כבר בלתי נסבל...

אולי יעניין אותך