נו מה נגמר בסוף? עולים או לא עולים להר הבית?אוהב א"י והעם

לו עזרא היה שומע לתימנים לא היה חורבן בית שני.

מח' גדולה כאשר צד אחד מביא סברות וצד שני הוכחות.אוא"ר
עוד לא מצאתי רב אחד שמסביר עד הסוף למה אסור הלכתית כי יש ספק אמיתי(וחיפשתי).
*חשש* כרתמושיקו
ולפי הבורות בנושא זה יותר מחשש..

יש כאלו שמוכנים לקחת אחריות על זה..

והעמדה הרשמית שעם אש לא משחקים
איפה יש בדיוק *חשש*?אוא"ר
כרגע אני נמצא ליד ישיבת מרכז הרב, למה שם אין *חשש* כרת?

כנראה יש איזו מסורת על מיקומו של הר הבית, למה לא לסמוך גם על מסורת זו בשביל מקום קוה"ק?
במיוחד כאשר הרדב"ז, החיד"א, כף החיים ועוד רבים וגדולים מקדמונינו פסקו כך.
לעומת זאת, מה המקור הקדום ביותר לאיסור לעליה להר הבית?

אינני ח"ו רוצה לזלזל באף רב, הדברים הנ"ל נשאלים באמת... לאחר בירור מסוים וחוסר הבנה שלי בדברי הרבנים האוסרים היום.
בקיום מצוות מסויימות חזל תקנו מושג שנקרה "גדר"אוהב א"י והעם

1. האם מושג זה רלוונטי לגבי עליה להר הבית?

2. האם בכלל עליה להר הבית זאת מצווה?

3. אם כן, האם זאת מצווה שקשורה לבית המקדש כמו העלאת קורבנות למשל שאין אנו יכולים לקיים

בגלל הגלות?

4. אם לא, מדוע לעשות מעשה שמעורר מחלוקת ועוד ביום החורבן שנגרם בגלל מחלוקת וזאת במקום

להרבות בתחנונים בבית הכנסת?

...אוא"ר
1. לא, איפה מצינו תקנה או גזירה לעלות? גם רבנים האוסרים אומרים שאין גזירה שהרי אחרת איך נבנה את המקדש?
2. מה זה שייך אם זה מותר?
3. מה הקשר?
4. כיוון שכבר שמעתי מהרב דוד חי הכהן שפנו אליו השב"כ ואמרו לו שהם בעצמם מעלים אנשים מחופשים כאשר אין מספיק עולים כי רק כך המשטרה תישאר בהר ויהיה פחות בלגן וכן יש מכתב של הניצב הקודם של ירושלים.
לפי הרמבם המשיח יבנה את....אוהב א"י והעם

,,,בית המקדש או ישים את הדלתות לאחר שהבית ירד מהשמיים ולכן

1.שאלתך( איך נבנה...) לא רלבנתית.

2.כראה שזאת לא מצווה לעלות להר מכוון שרבי עקיבא וחבריו צפו על ההר מהר הצופים

ואף תנא לא עלה להר לאחר החורבן למיטב ידיעתי.

מה שבטוח העליה להר מעוררת מחלוקת.

נכון שגם הציונות בכלל מעוררת מחלוקת ביהדות אבל מפאת פיקוח נפש רוב היהדות החרדית

מקבלת את הציונות כעובדה מוגמרת.

צפיתי בעצב בעימות בכניסה להר בן יהודים ליהודים ביום הצום (אחד הצדדים התבטא בצורה

כל כך גסת רוח שהזכירה לי את מעשה הסיקיריקים להבדיל אלפי הבדלות).

לכן אם מפאת פיקוח נפש או גזרת רבנים לא כדי להמנע מלעלות להר?

אם תשכנעו אותי שזה יקרב את בא המשיח אז כמובן שזה סיפור אחר לגמרי.

1. הרמב"ם כותב שיש מצוה לבנות-לא יודע מאיפה הבאת שיירד משמיםאוא"ר
2. הרמב"ם בהל' בית הבחירה אינו תולה את מצוות בניית המקדש במשיח. בגמ' מוכח שהמקדש ייבנה קודם המשיח(ראה ירושלמי מעשר שני פ"ה ה"ב, בראשית רבה פר' ס"ד אות י' דר' יהושע רצה לבנות המקדש ולא חיכה למשיח, וראה מנחת חינוך מצוה צ"ה וכן פסק מרן הרב זצ"ל באוצרות ראי"ה, אם תרצה עוד מקורות ופוסקים אשמח להביא) (וזכור לי ששמעתי מהרב נבנצאל בשיעור שהכוונה ברמב"ם היא שבית המקדש יהיה בנוי בזמן המשיח ולאו דווקא שהוא יבנה אותו).
3. במכות כ"ד ע"ב כתוב "כיוון שהגיעו להר הבית" ע"ש, וכן בירושלמי פסחים מסופר על אמוראים שלפני שעלו להר היו חולצים נעליהם בשערים של ההר, וכן בשיר השירים רבה ד' ב' כתוב שאע"פ חרב המקדש לא ביטלו ישראל מלעלות למקדש. ויש עוד מקורות.
4. באמת קשה לי למה זה מעורר מח', איך התבטא פעם הגר"א שפירא "א"א לאסור את המותר".
5. באמת עצוב איך מתנהגים משני הצדדים.
6. מאיפה הגענו לפיקוח נפש?
7. איפה מצאנו גזירת רבנים, במיוחד שיש כאלה שמתירים?
8. למה אם זה יקרב את המשיח אז מותר לעבור על גזירת רבנים?
ישנם מקורות רבים שלא הובאו...אוא"ר
רש"י עצמו ביחזקאל פר' מ"ג פסוק י"א: "וישמרו. ילמדו ענייני המדות מפיך שידעו לעשותם לעת קץ" משמע שעמ"י יבנה בעצמו.
ויש עוד הרבה...

צריך לזכור שבסופו של דבר מוטלת עלינו מצווה לבנות "ועשו לי מקדש", גם אם אח"כ המקדש יירד, כל עוד הוא לא ירד מוטלת עלינו המצווה להשתדל בבנייתו עד שיהיה בנוי(בין על ידינו ובין בידי שמים).
בגדול רש''י בכלל לא נחשב פוסקשלום לך 2

יש הרבה סתירות בדברים שלו, וכמעט כל האחרונים כתבו שהוא פרשן מקומי, לכן בכל מקרה לא הוא הראייה

שמעתי את זה בשיעור של הגר"י יוסף. אבל בכל זאתאוא"ר
רציתי לומר שגם ביסודה של השיטה שהמקדש יירד משמים, ברש"י עצמו, יש לכאו' סתירה.

אלא אם יסבירו שאנחנו נבנה בידיים ואח"כ, אולי כשיבוא משיח, יירד מקדש רוחני מהשמים.

וכך נראה מהמדרש "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג בית המקדש..." וכן מעוד כמה מדרשים עיין ב'אם הבנים שמחה' מאמר 'מקדש ה''.

דרך אגב, אולי כך אפשר להסביר את הרמב"ם...
תודה. החכמתי מדבריך אבל.....אוהב א"י והעם

....מסעיפים 4 ו5 מדברך אני למד שגם אתה מסכים שהסוגיה גורמת למחלוקת.

מחלוקת החריבה את בתי המקדש הראשון והשני.

אז אולי כדאי לנו להזהר ? מה גם שזה לא חובה "להראות" כל עוד הבית חרב.

בוודאי שהסוג' גורמת למח' אבל...אוא"ר
כמעט בכל סוג' יש מח'. כמה לשמור בין בשר לחלב, מתי זמן ק"ש ועוד המון...

השאלה היא איך מתנהגים ומתייחסים למח' האם כזלזול בשני או כדעה הלכתית.

אמנם דעה הלכתית צריכה להיות מבוססת מה שלצערי אין כ"כ בצד האוסר...
בחור צעיר, יש מחלוקת שמחריבה בתי מקדש (או שלטון ) ויש....אוהב א"י והעם

....מחלוקת שבסך הכל נכנסת לצלחת שלך.

זה בדיוק ההבדל שכתבתי בפס' השניה.אוא"ר
לא מחלוקת החריבה, שנאה החריבהיוסי ל


ריב"ז לא שנא את אחיינו.אוהב א"י והעם

הוא חלק עליו בסוגיה כיצד לנהוג כלפי הרומאים.

אם היו נוהגים לפי ריב"ז הבית לא היה חרב.

 

לא אמרתי שריב"ז שנאיוסי ל

גם אתה לא אומר שריב"ז החריב

כמו"כ יש מצווה להקריב קורבנות גם בלי בית מקדש, איך נקריב?אוא"ר
מפכל המשטרה גם אמר זאת לרב הראשי בסבב הטרור הקודםיוסי ל


כי זה לא מגודר ומסומן בצורה בולטתמושיקו
ולא כל מי שעולה אכפת לו מהשטח שאסור להכנס.

לכן בגלותנו אנו מסתפקים בכותל שהוא חלק מהמקדש

לא מגודר אבל כל השטח שהוא חשש איסור כרתנחשון מהרחברון
נמצא על הרמה המוגבההת. מסומן ובולט. השוטרים לא מאפשרים ליהודים לעלות לשם גם אם רוצים (היו פעמיים שאני זוכר שאיפשרו אחרי הרבה דין ודברים והיום שם ת''ח שאמרו איפה כן ואיפה לא.)

אז הטענה הזאת לא שייכת.

מה הטענה הבאה?
מאפשרים גם מאפשריםמושיקו
תלוי איך היהודי נראה ומאיפה הוא מגיע
מי שבא בתור יהודי שעולה להר כמתפללנחשון מהרחברון
לא כתייר לא מאפשרים לו...

בדוק ומנוסה. בניגוד אליך הייתי שם עשרות פעמים וניסיתי ולא נותנים.
אין חששבן מכיר

השוטרים בהר לא נותנים לזוז מהם מטר, ומותר להיות בכל מקום שהולכים ב"סיור" בהר הבית

זה מה שאמרתי...נחשון מהרחברון
...אוא"ר
1. המשטרה עצמה לא נותנת להתקרב יותר מדי.
2. רטב מי שלא אכפת לו עולה בלי קשר לרבנים.
3.מאיפה הגיע ה'הסתפקות במועט'? מצוה לבנות את המקדש וצריך תמיד לשאוף להגיע לשם ולהצטער שאין לנו! מה פתאום אנחנו מסתפקים?! 'הרחב פיך ואמלאהו'.
(די זיעזע אותי המשפט הזה)
4. במיוחד שיכול להיות שהכותל המערבי אפי' אינו קדוש בקדושת הר הבית אלא הרחבה של הורדוס (כך שמעתי מפי הרב אב"י סלבצקי שליט"א).
לגבי 4מושיקו
יש דעות שלא להכניס ידים בתוך הכותל ואת הפתק לשים עם מקל וכדו.

ובכ"מ כל יהודי שחרד לדבר ה צריך לעשות סייגים לעברות חמורות..
יש דרך לעשות את מצוות בנין הבית גם בלי להכנס להר הבית.

אם כבר צריך לפרסם שגם למוסלמים שעולים למקום הקדוש ליהודים מגיע עונש מוות משמיים.
וגם אם הרבנות לא יכולה לפרסם בגלל שיקולים פוליטיים וכו לא חסר רבנים שכן יכולים.

ובכ"מ אני מציג את הדעה שאני הולך לפי'
דבר התקבל בעמ"י שזה חו' בעלמא. דברי מחילות לא נתקדשו.אוא"ר
וכבר כתבתי ש'יכול להיות' , לא שבטוח.
"יש דעות"בן מכיר

הרב קוק לא היה מכניס את ידיו לאבני הכותל (כך שמעתי) אבל זה היה רק כי הוא היה הרב קוק! יש גם דעות שהר הבית הוא 15 מטר בתוך רחבת הכותל, מעכשיו אתה תפסיק ללכת לכותל? יש דעה שהר הבית הוא בכלל באיזו גבעה ליד, מעכשיו תפסיק ללכת שם? נכון אני סייגים - מחמיר בביזוי הר הבית על ידי נוכרים, על ידי יהודים (משטרת ישראל) וגם איפה ראוי להתפלל אם לא "במקום אשר יבחר ה'"?

יש כאלו שלא עוברים את קווי 67מושיקו
ועדיין מסתפקים בציפה על הר הבית מה הצופים..
צריך לקחת שיטה אחת וללכת איתה עד הסוף.
באופן עקרוני.
אבל שתהיה ברורה
יש מסורת בתוך איזה שטח יכול להיות הר הביתק"ש
אין מסורת בתוך השטח הזה, להפך, המסורת הברורה מרבני ירושלים מכל העדות מאות שנים - שלא נכנסים לכל שטח חומות ההר והיו שהחמירו אף מסביב. (עיין ציץ אליעזר, בקונטרס בעקבות מלחמת ששת הימים, תחילת כרך י')

תשובת הרדב"ז סתורה מתוכה ובוודאי לא מתאימה לכפתור ופרח - מרא דהלכתא בענייני קביעת הגבולות בארץ. גם הרדב"ז לא התיר לעלות סתם, אלא המליץ על גבולות ליהודי שאולץ ע"י השלטון (פיקו"נ) לעלות. אפילו אם זה מקום קה"ק, צריך לחשב את שאר הגבולות. יש מחלוקת בגודל האמות כך שמאוד מסובך לחשב. כמו כן מסובך להיטהר מטומאות היוצאות מן הגוף. גזרו על עמי הארץ (כלומא אלו שאינם יכולים להיזהר) להיות כזבים.
איזה מסורת יש על שטח זה שהוא הר הבית? תוכל להביא מקורות?אוא"ר
אדרבה מובא שהרמב"ם עלה, זכריה יחי'א אלצ'הרי(לפני 300 שנה), לפני כמאה שנה ר' שמואל הורביץ(ראה ימי שמואל) וכן הרדב"ז, ובמאירי שבועות כתוב 'ושמענו שהמנהג להיכנס לשם'.
עוד מקורות?

תוכל אולי להביא מקור(מאותם לפני מאות שנים) שאוסר?

הרדב"ז אומנם סותר עצמו, אך כבר נמצאו תירוצים טובים, ובכל זאת הסתירות בו אינם קשורות לעוצמת ידיעתו היכן מקום אבן השתיה(ישנה תשובה בה הוא דן להיכן יתפלל יהודי שנכנס בע"כ בין אבן השתיה לכותל ההיכל).
הרדב"ז התיר לעלות סתם אך אמר שכדאי להחמיר להתרחק קצת(לא יודע מאיפה הבאת את השטות הזאת שמדובר על הוכרח לעלות ע"י השלטונות כנראה לא עיינת בתשובה).
לא כ"כ קשה לחשב אמות מקסי' מחשבים ע"פ אמות גדולות.
מה כ"כ קשה להטהר מטומאה בטבילה, כל אישה עושה את זה לבעלה.
הרדב"ז איננו חו' על הכפתור ופרח, כדאי לעיין בכפו"פ. תראה שע"פ מקום שריפת הפרה יוצא קוה"ק בכיפת הסלע. לגבי החומה זה תלוי מה אורך החומה בזמנו.
אפי' הגר"ע יוסף והרב עמאר סומכים על הרדב"ז לגבי מיקום קוה"קאוא"ר
רק שעושים מדידות חדשות כדי להתיר לטמאים להגיע עד לכותל.
לא נכון,רק בשמחה.
ישנם עדויות על עליה להר הבית, כמו למשל רבי שמואל הורביץ שהעיד בספרו "ימי שמואל" שעלה בסוכות להר הבית.
ד"א, לשון תחי' הרדב"ז. משמע שמתיר לגמרי ולא מצד ההכרח. ראה:אוא"ר
"שאלת ממני אודיעך דעתי אם מותר ליכנס לעליות הבנויות סביב לבית המקדש שהן בולטות לתוך המקדש על גבי זיזין וגיזוזטראות לפי שראית שנהגו בזה היתר ואין מוחה בידם:"
אני מסכים שרוב הזמן יהודים לא עלו, אבל לא בגלל איסור הלכתיאוא"ר
אלא בגלל השלטונות, זה היה פיקוח נפש. ויש לי מקורות, אם תרצה?
עיין בציץ אליעזר, תחילת כרך י', הוא מביא את כל המקורותק"ש
שרבני ירושלים כל הדורות אחזו לאיסור גמור.
עד כמה שזכור לי עיינתי בו בעבר אבל אעיין שוב.אוא"ר
בכל אופן יש לי הרבה מקורות לכך שהיה ידוע מקום המקדש ואפי' לפעמים כשהתאפשר היו שעלו.
הסיבה לאסור - בגלל העולים יש גם חילונים שעולים בלי טהרהאניוהוא
1. זו טענה אחרת לגמרי מ'לא ידוע מקום המקדש'.אוא"ר
2. אפשר לבדוק את זה מציאותית. ואם תבדוק את זה תראה שזה לא נכון.
מוכח שרוב החילונים שעולים, עולים בלי קשר לרבנים ולאף אחד. אדרבה פגשתי פעם מדריך תיירים של הר הבית שסיפר שמאז שזה הפך למשהו 'ימני, דתי' הפסיקו להגיע לקבוצה שלו תיירים יהודים.

מסכים שישנם כאלה שזה גרם אצלם להתעניינות ועלו אבל הדרך לתקן את זה, זה לא להתנער אלא לקחת אחריות.
1. אני לא טענתי את זה.אניוהוא
2. זה ודאי נכון. יש סיורים של חיילים - נראה לך שהם טבלו לפני? ועוד עשרות דוגמאות יש.
החילים יהיו שם בכל מקרה,רק בשמחה.

אלא אם כן אתה בעד להפקיר את המקום למוסלמים.

יש שם שוטרים.אניוהוא
החיילים שעולים זה סיור כחלק מימי 'תרבות'
ואיך זה קשור למי שעולה?רק בשמחה.


אם לא היו עולים יהודים - גם הם לא היו עוליםאניוהוא
יש הרבה חילונים שעולים לא בטהרה.
כמו שאמרתי למעלה, צד אחד מביא סברות וצד שני הוכחותאוא"ר
עבר עריכה על ידי אוא"ר בתאריך י"ב באב תשע"ט 16:22
אתה יכול לשאול את ארנון סגל, בעבר הוא אמר לי שהוא בדק את זה ואדרבה זה השפיע הפוך. פשוט פעם זה לא היה פולמוס ולא שמעו על זה.

כמו"כ מי שעולה פוגש את האנשים שעולים ומדבר איתם כך שהוא מכיר את האוכלוסיות. בניגוד למי שלא עולה ור' מעלה השערות וסברות (שסתם כך נכונות אך במציאות נראה אחרת).
אשמח להבין מה הוכחהאניוהוא
צד אחד טוען עליה גורמת גם לחילונים לעלות. צד שני הולך ובודקאוא"ר
את זה(דיברתי בעבר עם ארנון סגל על זה) ומוצא שזה דווקא הפוך.

גם פעם היו הרבה חילונים שעלו, פשוט לא שמעו על זה כי הר הבית לא היה כ"כ בפולמוס הציבורי.

אז נכון שיש חילונים שעולים בגלל שיש פתאום התעניינות אבל יש יותר שהפסיקו לעלות בגלל זה. במציאות מוכח שזה גורם יותר לחילונים להתרחק כי זה 'ימני, דתי...'
חוץ מזה שהדרך להתמודד עם זה היא לא להתנער מאחריות אלא ל'חת אותה בידיים, כי זו כבר מציאות שעולים...

אותו דבר לגבי מיקום המקדש, צד אחד טוען לא יודעים וצד שני מוכיח שיודעים.
לא כתבת שום הוכחה...אניוהוא
רק שכך פלוני טוען ...

גם אם יש אחד שעולה בגלל זה - זה על הראש של העולים.

מה גם שבוודאי יש - שהרי יש את 'סטודנטים למען הר הבית' או משהו כזה - והם לא דתיים ועולים יותר מאז שזה נפוץ
זה לא 'פלוני טוען' אלא 'פלוני בדק'.אוא"ראחרונה
לא מכיר את כל 'סטודנטים למען הר הבית' אבל מי שאני מכיר משם הוא דתי. אמנם לייט אבל דתי.
אתה מכיר שם אנשים?

כמו"כ אני מכיר סיפורים ופגשתי חילונים שעולים כבר שנים ומדריכי תיירים(גם תיירים יהודים).

חוץ מזה שכמו שאמרתי למעלה שהדרך היא לקחת אחריות ולא להתנער.
פעם דברו בשיריםאוהב א"י והעם

ברחובנו הצר 
גר נגר אחד מוזר 
הוא יושב בצריפו 
ולא עושה דבר. 

איש אינו בא לקנות, 
ואין איש מבקר, 
ושנתיים שהוא 
כבר אינו מנגר. 

והוא חלום אחד נושא עוד בלבבו 
לבנות כסא לאליהו שיבוא, 
על כפיו אותו יביא, 
לאליהו הנביא. 

והוא יושב ומחכה לו 
כבר שנים חולם הוא שיזכה לו, 
על סודו שומר ומחכה לו 
מתי כבר יגיע היום. 

ברחובנו הצר 
גר סנדלר אחד מוזר 
הוא יושב בצריפו 
ולא עושה דבר. 

מדפיו הריקים 
מכוסים באבק 
כבר שנתיים מונח 
המרצע בשק. 

והוא חולם כי נעליים הוא תופר, 
בן על הרים ינוו רגלי המבשר. 
על כפיו אותן יביא, 
לאליהו הנביא. 

והוא יושב ומחכה לו... 

בירושלים ישנו 
איש לגמרי לא צעיר, 
שבנה הרבה בתים 
בכל פינות העיר. 

הוא מכיר כל סמטה, 
כל רחוב ושכונה, 
הוא בונה את העיר 
כבר שבעים שנה. 

והוא חולם כי, כמו שאת העיר בנה, 
יניח למקדש את אבן הפינה. 
על כפיו אותה יביא 
אליהו הנביא. 

למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
אני יודעת שיש את הקטע עם חנה שרק שפתיה נעות וכזה אבל מעניין אותי אם יש לכם עוד תשובות....
..אני:)))))

אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.

וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))

שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש

תפילת חנה היא המקורפ.א.

הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:

המקור: תפילת חנה

את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.

והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.

בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.


מניעת בושה לחוטאים

בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.  


הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).


להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"


הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).


>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ

התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:

- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.

- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.


יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
בנוסף יש עניין קבלי שלא יישמע הקול בכלל. לא זוכר את כל המקורות, אבל יש על זה תשובה ב"דברי יצחק" (תשובות הרב כדורי).

אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.

כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגועאחרונה
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז באדר תשפ"ו 19:47

 

 

 

 

ורדיפת שאול את דוד.

 

 

 

דוד זה הציונות הדתית.

 

שאול (שכמובן היה צדיק גמור)  זה הציונות הישנה.

 

כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.

 

יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.

 

כהני נוב זה החרדים.

 

יואב זה נערי הגבעות הקנאים.

 

אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.

 

דואג זה הפרוגרס.

 

הזיפים זה בנט.

 

(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).

 

מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.

 

איש בושת זה לפיד.

 

 

 

צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים. 

 


"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו

 

 

 

 

 

 

תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר

מה להשוות.

 

כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.

 

כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.

 

כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.

 

ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.

 שמואל ב ג א

 

 

 

 

 

 

אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה

לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.

כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".

מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע

לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?

כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?

אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..


בשורות טובות.

>>טיפות של אור

מפת כתבי הראי''ה שאינם ערוכים 
 

במבט על - שמונה קבצים זה המחברות מהם נלקטו כמעט כל הפסקאות המחשבתיות בשס הלבן בספרים שנקראים 'אורות ה____'. הם נכתבו בין עליית הרב קוק לארץ למלחמת העולם הראשונה - כשהיחס החיובי של הרב קוק לחילונים כבר הבשיל לחלוטין, ולפני הנסיגה של הרב קוק מכמה עמדות 'פרוגרסיביות' בעקבות מלחמת העולם הראשונה 

 

פנקסי הראיה, קבצים מכתב יד קדשו וכו זה הוצאה של שאר המחברות. עם הרבה חפיפה ביניהם

אגב. מאילו עמדות "מתקדמות" נסוג הרב קוק?קעלעברימבאר
זו תגובה לקוראים אחרים:טיפות של אור
אני לא כאן בשביל ויכוחים. אם מישהו אחר רוצה לדעת אני אשמח לענות ולהפנות לסקירות הרלוונטיות
הוא הקדים אותיצע

אשמח גם לדעת על דוגמא או כמה ..


וממש אפשר לראות זאת בכתבים?

שבהתחלה הוא כתב כך, ולאחר כמה שנים כתב אחרת??

נשמע מרתק.. אשמח להחכים..

ככה:טיפות של אור

בנוגע לחילונים יש סקירה יפה של הרב רחמני בנספח לספר 'לנבוכי הדור'. בהתחלה היה לרב קוק ביטויים מאוד קשים נגדם, אחרי זה זה הצטמצם רק למנהיגים החברתיים שלהם, ועם העליה לארץ התרחש מהפך גמור. הרב קוק עצמו התייחס לזה, וגם הרב צבי יהודה, וזה קיבל את הכינוי 'תורת חו"ל' מול 'תורת ארץ ישראל' (זה לא היה השינוי היחיד שקרה עם העליה לארץ)

 

בסקירה הוא מדבר גם קצת על המהפך השני, בעקבות מלחמת העולם הראשונה. אבל מי שכתב על המהפך השני בהרחבה זה הרב אברהם סתיו. הנה המאמר השיטתי, עם המובאות והניתוח הדקדקני, לצערי באנגלית:

Progressivism and Conservatism in the Thought of Rav Kook - Tradition Online

ויש לו כמה 'תמצותים' בעברית, למשל:

"לא נתפעל מן התרבות האירופית"

(זה שונה מהשינוי הקודם. כבר בחו"ל הרב קוק אימץ בגדול את הרעיונות של הקידמה האירופית, המשיך עם זה בארץ ואולי אפילו ביותר נועזות, ומלחמת העולם גרמה לו לשבר גדול באמונה הזאת)

לא בקיא מספיק. אבל מהתרשמותיקעלעברימבאר

כתבי הרב ביפו משדרים שדר יותר מיסטי-תמים(לא תמים בקטע הנאיבי או טפשי, אלא תמים בקטע הטוב). וכתבי הרב בסאנט גאלן ולונדון יותר שדר שכלי, בוגר, נאבק בבעיות העולם ובנצרות. 

 

זה קצת מזכיר את המדרש על שלמה שכשהיה צעיר כתב את שיר השירים, וכשהתבגר כתב דברי חכמה של משלי.

 

אבל לא ראיתי שינוי מהותי בתוכן. רק בסגנון ובמה הרב מתמקד בו במה שהוא כותב.

 

אבל זה רק התרשמות מסקירה שטחית שלי, לא בדקתי לעומק.

 

לדעתי זה בעיקר מההבדל בין המתיקות של ארץ ישראל בעליית הרב קוק לראשונה, לבין תורת ארץ ישראל בעת שהיתו בחו"ל (שממשיכה להיות תורת ארץ ישראל, כמו שיחזקאל ממשיך לקבל מנבואה בחול כי שרתה עליו בארץ ישראל רוח הקודש) שמקבלת מימד יותר שכלי , בוגר ונלחם בחסרונות העולם.

 

ייתכן שהדבר דומה להבדל בין שנה ראשונה לנישואין לבין זוגיות מבוססת אחרי הרבה שנות עבודה זוגית (למרות שאין לי נסיון בתחום)

אגב, @צעטיפות של אור

בפעם הראשונה שהרב אברהם סתיו כתב על שינוי ספציפי בעמדת הרב קוק בנושא כלשהו עם השנים (יחס לנשים), הלכתי לספריה של הישיבה ופתחתי את כל הקבצים והפנקסים וליקטתי פסקה פסקה כל מקום שהרב קוק התייחס לנשים. וככה הראיתי לו שזה בכלל לא נכון!

ואז הוא ענה לי ושיכנע אותי שהוא דווקא צודק 🙃

הרבה שאלות אחרונות.צע

תרגיש בנח לענות על מה שתרצה/מה שלא מכביד..


מהסוף להתחלה ברשותך.


א. הרב סתיו הצליח לשכנע אותך שחל שינוי ביחס הרב קוק לנשים ע"י שהראה לך מקורות נוספים או שהסביר לך אחרת את תוכן הפסקאות שמצאת? אם ישלך מקור אחד אשמח להפניה.


ב. שאלה צדדית.

איך חיפשת פסקאות של הרב על נשים? לשמונה קבצים ולעין איה יש מפתח. יש גם לפנקסים?


ג. כשביקשתי שתרשום נושא אחד ספציפי שהרב קוק חזר בו אז הנושא שבחרת הוא היחס לחילונות?


ד. אחשוף את בורותי אבל לא נורא, אפשר הסבר ראשוני למה מלחמת העולם הראשונה היא סיבה לשינוי העמדה?


ה. אם הבנתי נכון, הספרים אורות ואורות הקודש וכו מכילים פסקאות שלטענתך בהמשך ימיו הרב קוק חזר בו מחלק מהם?


ו. יש לך 2 פסקאות שמראות את השינוי אחת לפני שחזר בו והשניה אחרי שחזר בו?


תודה גם על מענה חלקי.. 🤗🙌

תשובותטיפות של אור

א. אני אשלח לך בפרטי קישור לדיון שהיה לי איתו (אאוטינג). ב. לא הכרתי אז את המפתחות. פשוט ביליתי את השבת בלעבור על כל הקבצים והפנקסים ג. כן ולא. כלומר כבר תכננתי מה לכתוב לפני ששאלת, ואז כששאלת אמרתי לעצמי 'טוב חילונים זה הדוגמא הכי מובהקת ומקובלת למרות שהיא קשורה רק למהפך הראשון'. ד. נוראות המלחמה גרמו הלם להרבה אנשים. זו 'הקידמה' וזו שכרה? ובמילים של הרב קוק - אורות המלחמה פרק ח ה.  אמת. ו. בהודעה הבאה? 

השלמהטיפות של אור

ו. דוגמא לא פרובוקטיבית, מתוך הנספח של הרב רחמני:
 

למי שאין חוש מיסטי, לעולם לא יבין את הרב קוק.קעלעברימבאר

מי שלא מצליח להבין מה זה קדושת הכוח המדמה שהרב קוק מדבר עליה, ולא מצליח להבין מה זה אומר תובנות מיסטיות בפני עצמן שנובעות מהכוח המדמה.
 

אלא חשיבתו ראציונאלית כמו הרמבם ומשה רבינו.


 

לא יצליח לעולם להבין את חוויתו של הרב קוק, והעובדה שכתביו בארץ נכתבים כהשראה דימויית ולא רק עיון שכלי. ואפילו כתב היד שלו השתנה כשעלה לארץ.


 

זה כמו אדם ללא חוש מוזיקלי שינסה להבין אנשים שנהנים ממוסיקה.


 

כל הנחותיו, במחילה, תהינה שגויות.


 

ראוי שהרציונליסטים יפרשנו רציונליסטים, ושהמיסטיים יפרשנו מיסטיים.


 

בדיוק כמו שמיסטיים לא יצליחו לפרש את הרמבם טוב כי לא מבינים את ההסתכלות שלו על העולם

מסכיםכְּקֶדֶםאחרונה
אבל זה מדבר על שינוי הרב קוק מהגלות לעליה לארץ, לאקעלעברימבאר
מהעליה לארץ למלחמת העולם.

חוץ מזה שבתקופת עין איה וזוימל, הרב הרבה להתעסק הן בעין איה והן במדבר שור בחילוק של הערך העצמי של עם ישראל לבין הערך התועלתי שלו בעולם

כאדם שנולד בארץ ויונקקעלעברימבאר

מקדושת הדימויים שלה.
 

אני לגמרי מבין את המעבר מהסתכלות בחו"ל על המוסר, לסתכלות בארץ על "רוח האומה".


 

אני יכול לנסות להסביר. אבל לא יודע אם אדם ראציונלי יצליח להבין זאת (לא כותב מזלזול אלא מהבנה שלכל אדם יש צורת הסתכלות שונה על העולם)

סעיף ה' הוא מזעזע בעיניינקדימון

לפי זה, כל הבניין שבונים על אורות הוא מעוות במקרה הטוב.

ואיך בכלל יודעים מה כן דעתו ומה לא דעצו בשורה התחתונה?

 

כמו כן, מה ההתייחסות של גדולי התלמידים לעניין הזה? או שהם בכלל לא מקבלים את הקביעה שלך?

כן, מבין את הזעזועטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ו באדר תשפ"ו 18:04

אני אנסה להציע כמה כיוונים לחשיבה: 
 

• השאלה 'מה הרב קוק אמר' לא בהכרח קריטית. הכתבים שלו הם מקור להשראה, ופתחו שערים טובים ויפים בהרבה תחומים. אבל השאלה החשובה היא פשוט מה נכון ומה ה' רוצה מאיתנו

 

• אם הרב קוק שינה את דעותיו לעיתים, והרצי"ה הלך עוד צעדים קדימה, אפשר לתפוס את תורת הרב קוק כשיטה שצומחת ומתפתחת, ולא סטטית. ואז גם אנחנו יכולים ללכת כמה צעדים קדימה, גם במקומות שהרב קוק לא הלך בהם (דוגמאות אפשריות: הרב שרלו על האומנות, תמר רוס ו'ארמון התורה ממעל לה')

 

• כששאלתי את הרב אברהם סתיו, למה בעצם הרב קוק ניסה להוציא את הכתבים המוקדמים שלו (כמו עין איה ומדבר שור) אם הוא כבר נסוג מחלק מהעמדות שמופיעות שם, הוא ענה: "שאלה טובה. ככלל, הרב קוק לא ייחש לעמדות מחשבתיות תוקף מוחלט אובייקטיבי, אלא אופן שבו אדם מתבונן במציאות או באלוקות בזמן מסוים. אולי זה יכול להסביר מדוע לא נרתע מלפרסם גם עמדות שברגע הפרסום פחות התחבר אליהן"


 

ביחס ל'גדולי התלמידים': כמו שכתבתי, החלוקה בין תורת ארץ ישראל לתורת חול ישנה ומקובלת. ביחס למהפך השני, הרב שגר התנגד לדרך שבה מלמדים את הפיסקאות הראשונות באורות המלחמה, כי הם נכתבו לפני הגילוי של נוראות המלחמה (עליהן מדבר הרב קוק בפסקה ח). והרב רחמני שהזכרתי בתגובות הקודמות נחשב קונצנזוסיאלי, למיטב ידיעתי.


 

אולי מן הראוי להזכיר את דברי הרב אבינר, כשהוא עוד התנגד ללימוד הספר לנבוכי הדור: 'במשך שלושים השנים שעברו מאז שמרן הרב כתב את 'לנבוכי הדור' עד שכתב את שאר הספרים, הוא ודאי למד והתקדם. אם אדם אומר שבמשך שלושים שנה מרן הרב דרך במקום, הוא מחרף ומגדף, תלמידי חכמים אין להם מנוחה לא בעולם הזה ולא בעולם הבא'. אז אם זו טענה עקרונית, לכאורה יש כאן חיזוק לעצם התזה שבודקת תיארוכים של כתבי הרב קוק.. (שזה טכנית לא היה ככ אפשרי עד פרסום הקבצים והפנקסים)

מה שאתה מציע זה הפך המקובל בפועלנקדימון
כי אפילו הרב אבינר תופס ברב קוק "שיטה". אבל לדבריך, כל זמן שלא "ניקו" את הדעות הישנות אז הצגה של שיטת הרב קוק היא מעוותת ביסודה. לכאורה.

ואם נתייחס לכתביו רק כמקורות השראה, לכאורה גם אז ביטלת את הערך. כתבי השראה מבטלים את ה"שיטה", ונמצא שכך או כך אין שיטה ואין סדר והכל הבל.


האם יש מי שטוען דברים כאלה חוץ מאברהם סתיו? פרשנותו כבודה במקומה מונח, אך במחילה, לא מפיו אני חי.

קצת, כמו שכתבתי -טיפות של אור
הרב שגר, הרב רחמני (הוא מדבר על השינוי ביחס לנצרות בעקבות המלחמה)
כלומר הרב אברהם סתיו ניסהקעלעברימבאר

בכוח לטעון שהרב קוק תלמיד הרב שגר.
 

לא מסתדר...

 

זה שהרב סתיו חושב כך,לא אומר שהרב קוק תמך ברלטביזם.

 

עיין ב"למלחמת האמונות והדעות" חד משמעית יש לו עמדה מוצקת על תובנות

קשה להבין כתבים של מישהו אם הפרשן לא הכירקעלעברימבאר

אותו אישית. 

זה כלל גם עין איה?קעלעברימבאר
אגב, לזכרוני רק 5 קבצים נכתבו בין העליה למלחמתקעלעברימבאר
העולם.

3 קבצים נכתבו בסאנט גאלן בשוויץ ובלונדון בעת מלחמת העולם.


קצת מהקובץ השמיני לזכרוני נכתב בירושלים אחרי חזרת הרב קוק ארצה ממלחמת העולם

אל תשתמש במילה "פרוגרסיבי" אלא ב"מתקדם".קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ה באדר תשפ"ו 19:46

(פוצל מכאן - >> - בית המדרש )

 

כיום זו מילה בעברית מוקצה מחמת מיאוס.
 

כמו לומר נאצי על "נאציונאלי"

לא מאמין במשטור הזהטיפות של אור
לא קשור למשטור. אלא למקובלות חברתית של מילה. אניקעלעברימבאר
יכול גם לא להאמין במשטור, לצעוק ברחוב "אני נאצי!" ולהתכוון לכך שאני נאציונאלי.

אבל זה לא ישנה לעוברים ולשבים לחשוב שאני לא נאצי.


כנל אם אני נכנס לישיבה וצועק "אני פרוגרסיבי" ומכוון ל"מתקדם"

פרוגרסיביות זה פשוט 'קדמה' בעבריתטיפות של אור
מדובר ברעיון של שלוש מאות שנה בערך. מטבע הדברים הקדמה מתקדמת, כלומר משתנה. הניסיון לייחד את הערכים הנוכחיים של הקידמה במערב ולטעון שהם שונים מהותית מכל מה שהיה עד עכשיו ולתת להן קונוטציות של השטן בהתגלמותו סטייל הר המור, זה פשוט משטור של השפה ושל השיח. אני לא מאמין בזה
אשרי תמימי דרך. אתה מוזמן לקרואקעלעברימבאר

את דברי מירב מיכאלי, או לסוע לקליפורניה ולהוודע לקוויריות ודומיה.
 

אבל גם אתה יכול לקרוא את ספריו של הרב חיים נבון נגד הפרוגרס ולצאת מהנאיביות המתוקה.


 

הרב נבון לא הר המורניק נכון?

הרב נבון לא מקבל בכלל את הרעיון של קידמהטיפות של אור

כלומר, את זה של שלוש מאות השנה האחרונות - שהעולם עם השנים צועד 'קדימה'

זה כלל לא העניין. קידמה זה דבר מבורך, אבלקעלעברימבאר
לא כל שינוי הוא טוב.

גם הנאצים נחשבו שינוי וקדמה בשעתם.


כל ערעור מוסעמות המשפחה והזוגיות. והערעןר על רעיון המגדריות, הוא רעה חולה. והקדר בינה לבין הקדמה, זה כמו הקשר בין הקדמה לבין הסמים

אז זה לא הרב נבוןטיפות של אור
אני לא חושב שהרב נבון לא טוען שהעולם מוסריקעלעברימבאר
יותר מלפני 300 שנה. אלא שלא כל דבר שמתפתח אז בהכרח שווה לטוב. אלא מצריך לבחון אותו.

אני לא רואה שהרב נבון לובש שטריימל ומתנהג כמו הבעשט בערבןת אוקראינה

אז זה כי לא קראת אותו 🤷‍♂️טיפות של אור
לא קראתי. שמעתי אבל כמה הרצאות שלו על זהקעלעברימבאר
באסה לך 🤷‍♂️טיפות של אור
בכל מקרה הר המור לא נגד קידמה ולא נגד המודרניזם,קעלעברימבאר
אלא נגד הפוסטמוגרניזם והמגמה המכונה (בטעות או לא) בשם "פרוגרס".

אין לי מושג איך צריך לקרוא לה, פרוגרס זרובבל או מוישה. אבל היא קיימת ורעה

אני אומר לטובתך. אםקעלעברימבאר
תכנס לישיבה, תצעק אני פרוגרסיבי ותתקל במבטים, אל תאמר שלא הזהרתי אותך קודם😉
אבל הרב נבון גם מתייחס בספריוקעלעברימבאר

לתופעות הספציפיות של פירוק משפחה זוגיות ומגדר.
 

אתה סובר שהן טובות?


 

או שאתה סובר שהרב נבון בור או שקרן?


 

ואם אתה לא מאמין לו. תקרא את מירב מיכאלי, או שתסע לקליפורניה

היית יכול לכתוב:טיפות של אור

'מעניין ממש! תוכל להפנות למאמרים או לספרים הרלוונטיים שלו?'
 

ממש הזדמנות להחכים. אבל העדפת שלא, ולי אין עניין בוויכוחים 🤷‍♂️

אני קורא מספיק פוסטים שלו, אניקעלעברימבאר
לא צריך את הספרים.

בכל מקרה זה מן הסתם


"מכים שורש"


ו"תתישנו"


צדקתי?

אבל צודק. מחילה על התקיפות קעלעברימבאר
הרב נבון טוען שהפרוגרס הואקעלעברימבאר
מרקסיסטי בשורשו, וכלל לא ליברלי
כמדומני הוא חולק על העיקרון כתפיסת עולםנקדימון
ולאו דווקא על המתרחש בפרקי זמן שונים. לבושתי, אני לא זוכר אם סיימתי את סיפרו "תתיישנו".

למיטב זכרוני הוא לא חולק שיש קידמה בשנים האחרונות, אלא שהוא טוען שהיא לא מובטחת, לא הכרחית, ויכולה להפוך כיוון בשבריר שניה במונחים היסטוריים.

להבנתיטיפות של אור

הוא אומר שהעולם בכלל לא מתקדם לשום מקום. הוא פשוט משתנה מדי פעם. חלק מהשינויים טובים וחלק רעים
 

רק בגיזרה הטכנולוגית הוא מודה שיש התקדמות (כי הידע נצבר, באמצעות נוסחאות), וגם שם זה לא חוק טבע, וגם בטכנולוגיה יכולה להיות עצירה (שאולי כבר התחילה) או אפילו נסיגה (כמו בנפילת האימפריה הרומית)


 

אבל בנוגע לשירשור, לזכרוני לכל אורך הספר הוא לגמרי אומר שהקידמה(=הפרוגרס) זה רעיון של 300 שנה, ונגדו הוא יוצא 

זה לא עניין של מישטור במקרה הזהנקדימון

בפועל בעולם המערבי בכלל, וגם בארץ הקודש שלנו, כשאומרים "פרוגרסיבי" המילה מסמנת בדווקא סוג מסוים של רעיונות ותפיסות עולם. אתה כמובן יכול להשתמש באיזו מילה שבא לך, אבל אם אתה רוצה שיבינו אותך אז אתה צריך לקחת את השומעים בחשבון. אני למשל ממש הרמתי גבה כשראיתי שכתבת על הדעות ה"פרוגרסיביות" של הרב קוק ועד עכשיו אין לי מושג למה אתה מתכוון.

 

זה מזכיר לי מקרה הפוך שבו השתמשתי במילה קומונר כדי לתאר את הקומונר בסניף, ואישה יוצאת ברית המועצות ממש אסרה להשתמש כי זה אומר קומוניזם. כמובן זה מגוחך כי ברור שכשאומרים כאן בארץ "קומונר" אז כולם חושבים על ראש הסניף ולא על הקונטקסט הקומוניסטי (גם אם זה נשאב ממנו). המסקנה זהה: השומעים הם דבר שיש לקחת בחשבון כשרוצים שיבינו אותנו. פיתרון ביניים יהיה כמובן להסביר מה בדיוק הכוונה שלך במילה המסויימת ואז להמשיך.

אני חושב שהשימוש הזה נמצא בעיקרטיפות של אור

בציבור הדתי לאומי, ואולי אפילו רק באגפים מסויימים בתוכו. ולדעתי הוא לגמרי תוצאה של השפעה מכוונת על השיח

אני חושב שערוץ 14 גם עושים בזה שימושנקדימון

מה שמגדיל את התפוצה בציבור שמבקר את תרבות ה"פרוגרס". ולתחושתי, בכל מקום שתהיה בו ביקורת תרבות המונח יישמע.
 

יש מי שיימנעו משימוש בביטוי כי הוא עם קונוטציה שלילית שהם לא מוכנים להזין.

נגיד ככהטיפות של אור

אני חושב שבאנגלית (וצרפתית) אין שתי מילים שונות לקידמה ולפרוגרס. זה פשוט אומר מתקדם, גם בהקשרים טכניים לגמרי (למשל מחלה פרוגרסיבית זה מחלה שמחמירה עם הזמן)
 

המחנות בארצות הברית הם 'שמרנים' מול 'מתקדמים', כשנקודות הוויכוח ביניהם משתנות עם הזמן. כלומר, אני חושב שזו הקונוטציה של המילים האלו אצלם בעצמם

בארהב אני חושב שהפרוגרס טרמינולוגית מתחלקקעלעברימבאראחרונה

לתת הנושאים שלהם יש מושגים בפני עצמם : "פוסטמודרניזם" , "להטביזם" "קוויריות" "פוליאמוריה" "מרקסיזם חברתי" "פמיניזם רדיקלי" "ביקורת המשפחה" "ווק" 

אז איך קוראים לו מחוץ לציבור הדת"לי? קוויריות?ווק?קעלעברימבאר

פוסטמודרנה? מה זה משנה מה שמו?

 

אגב אני יודע בוודאות שגם ראשת ממשלת איטליה בעבר קראה לתנועה זאת בשם "פרוגרס" בהתנגדותה אליה.

 

עיין בערך ויקיפדיה פרוגרסיביות בתת נושא "במאה ה21":

 

פרוגרסיביזם – ויקיפדיה

 

ובויקיפדיה באנגלית:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Progressivism

אני להפך. ברור לי שהבנתי שהכוונה דעות "מתקדמות"ולאקעלעברימבאר

פרוגרס של היום.

 

רק הערתי הערה טרמינולוגית

אגב,קעלעברימבאר

אני בעד שאת present progressive בלימודי אנגלית, יהפכו ל present kavnikive

כיסוי ראש בעת ברכהימח שם עראפת
להצמיד את הראש לחפץ- למשל לקיר, נחשב כיסוי?
שאלה יפהנפש חיה.
ציפיתי לקבל תשובה יפהימח שם עראפת
אבל גם מחמאה זה נחמד, חן חן לך
ההשערה שלי היא שזה לא נחשב כיסוי, אבל מעניין לראותנפש חיה.

מה באמת התשובה לזה.

ההשערה שלי היא שזה גם ככה דרבנןימח שם עראפת
ומאחר ורבנן לא קבעו גדר ברור לכיסוי ראש(לפחות לא ידוע לי על כזה) זה ספק דרבנן לקולא ושרי
ידוע לי שכסר"ש צריך לכסות את רוב הראשנפש חיה.

לפחות לדיעה הזאת. 
 

מכוסה - מסתמא  ע"י כיסוי אחר


 

וממילא ייתכן שקיר לא יכול להיחשב ככזה. 

אין בזה שם כיסוי בכללנקדימון

אם אתה נשען על הקיר עם הבטן זה נחשב כאילו שמת שמיכה? להצמיד את הראש לקיר זה להשעין אותו, לא לכסות אותו.


וראיתי ציטוט מעניין אצל הרב מלמד בהלכות כיפה לאחר שמביא את 3 השיטות בגודל הכיפה:

"יש להוסיף, שגם לדעה המקילה כיסוי הראש צריך להיות ניכר, ולכן אי אפשר לקיים את המצווה בפאה נוכרית או בכיפה שנראית כמו שיער (עולת תמיד ב, ה, עטרת זקנים, מ”ב ב, יב)."

לא יודעטיפות של אוראחרונה

אבל עיין באורח חיים סימן רו סעיף ג ('אבל אשה' וכו'), ויש לחלק

 

זה מזכיר לי שפעם שאלו את הרב נבנצל: לפי הפוסקים שאומרים שצריך בתחנון לשים בגד או משהו בין היד לפנים, האם שעון מספיק?

והוא ענה: כן, אם זה שעון קיר..


 

 

הלכות מזוזה…סיעתא דשמייא1

קראתי את הכתבה בשבע:

מצוות המזוזה: סגולת השמירה ודיני הקביעה

נראה לי שזה לא מסתדר עם מה שכתב הרמב"ם במשנה תורה:

" מנהג פשוט שכותבים על המזוזה מבחוץ כנגד הריוח שבין פרשה לפרשה שדי ואין בזה הפסד לפי שהוא מבחוץ אבל אלו שכותבין מבפנים שמות המלאכים או שמות קדושים או פסוק או חותמות הרי הן בכלל מי שאין להם חלק לעולם הבא שאלו הטפשים לא די להם שבטלו המצוה אלא שעשו מצוה גדולה שהיא יחוד השם של הקדוש ברוך הוא ואהבתו ועבודתו כאילו הוא קמיע של הניית עצמן כמו שעלה על לבם הסכל שזהו דבר המהנה בהבלי העולם."

מה דעת אנשי הפורום?

זה מחזק את הטענה ש…סיעתא דשמייא1
מצוות מזוזה היא מצוות עשה. "וכתבתם על מזוזות ביתיך" וזהו. שמירת הבית זה יהיה בהכרח תוצאה של קיום ההמצווה ולא ההפך.
הרעיון שמצוות מזוזה מבטאת שד' שומר עלינוהסטורי
משמע בפסוקים כפי שציין הרב מלמד ומוזכר באין ספור מקומות בדברי חז"ל. קשה לקבל שהרמב"ם חולק על זה.

בפשטות דברי ההביקורת של הרמב"ם מתייחסים למנהג שהוא מזכיר, שכנראה היה קיים בזמנו להוסיף שמות מלאכים וכד', דבר שאין בו מצווה כלל. מה שהופך בתפיסה של האנשים את המזוזה, ממצוה אלוקית שגם מבטאת שד' שומר עלינו לסוג של קמע.

גם עצם התפיסה שמזוזה בעקרה…סיעתא דשמייא1

"שומרת דלתות ישראל" זה טעות.

כשנכנסים ויוצאים מהדלת ומחזיקים בתפיסה כזאת ולא בתפיסה של קיום מצוות עשה מהתורה "וכתבתם על מזוזות ביתך", טועים .

הכתבה שמה דגש על ההגנה והשמירה וזה מטעה.

מסכת עבודה זרה, דף יא, עמוד אנקדימון

אונקלוס בן קלונימוס התגייר. שלח הקיסר גדוד של רומאים אחריו] לתופסו ולהביאו אליו...  

 

חזר הקיסר ושלח גדוד אחר אחרי אונקלוס, להביאו. אמר להם [הקיסר]: אל תדברו איתו דבר. כאשר תפסו אותו והלכו, ראה מזוזה שמונחת על הפתח,  הניח ידו עליה ואמר להם: מהו זה? אמרו לו: אמור לנו אתה.

 

אמר להם: מנהגו של עולם, מלך בשר ודם יושב מבפנים בארמון, ועבדיו משמרים אותו מבחוץ, ואילו הקדוש ברוך הוא, עבדיו (בני ישראל) נמצאים מבפנים בבתיהם והוא משמרן מבחוץ, שנאמר: "ה' ישמר צאתך ובואך מעתה ועד עולם" (תהלים קכא, ח), התגיירו גם הם. 

 

אבל זה לא העיקר!גבר יהודי
זה התוצאה שקורה לבן אדם יסורים….סיעתא דשמייא1
… במקום לפשפש במעשיו רבנים אומרים לו לבדוק את המזוזה.
לא מכיר אף רב שאומר דבר כזהנקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב באדר תשפ"ו 10:19

"במקום"?!

אז תתרחק מרב כזה, ואל תכלילנקדימון
מה כתבתי:....סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב באדר תשפ"ו 10:19

….." הכתבה שמה דגש על ההגנה והשמירה וזה מטעה."

מה הגבת?: ציתתה גמרא ממסכת עבודה זרה שמדגישה את ענין ההגנה והשמירה כדי להמעיט את הרעיון שאני הדגשתי. רק כאשר יהודי יקר הזכיר לך שזה לא העיקר( ממש כמו שאני טענתי) ----- כתבת שלא טענת שזה העיקר.

לידיעתך כמעט כל יראי השמים ששאלתי בניהם גם רבנים ענו לשאלתי בנושא ישר שתפקיד המזוזה הוא שמירה והגנה .

הם התעלמו בכלל מקיום מצוות עשה מדאורייתא שאנחנו קוראים אותה פעמיים ביום לפחות.

המאמר מדבר על סגולהנקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב באדר תשפ"ו 13:20

והמקור לזה מפורש בגמרא. -----

שמירת הבית היא לא עיקר המזוזה כמו שגשם בעיתו הוא לא עיקר שמירת המצוות - זה לא סותר את הסגולה או את הקביעה התורתית בנושא.

 

אף רב לא אומר שבדיקת מזוזה זה "במקום" פישפוש במעשים. ואם מצאת רב כזה, אל תכליל ותתרחק ממנו.
 

------

העריכה לא שנתה כלוםסיעתא דשמייא1אחרונה
לא אמרתי שזה העיקרנקדימון
אבל זו גמרא מפורשת - והרמבם בוודאי ידע גם אותה. ולכן, אם מישהו חושב שהרמבם לא מקבל את זה, כנראה לא הבין את הרמבם.

אולי יעניין אותך