בשנתיים האחרונות יצא לי להכיר לא מעט ערביםבינייש פתוח
שסיפרו על הידידה או האקסית היהודייה, שלפעמים הייתה דתייה (ואותו ערבי מספר לי איך שמר שבת אצלה בבית)
ושמעתי את זה לא פעם ולא שלוש פעמים. מה דעתכם? מייצג? אולי משהו קורה לנו? אולי יד לאחים והציבור בכללי מתעסק רק במקרי קיצון של חתונה שלאחריה היא נלקחת לכפר שלו ועוברת התעללות נפשית ופיזית (כמו תהילה נגר הי"ד)?
להב"ה ויד לאחים מתעסקים גם במקרים האלהברגוע

אבל אין הרבה מה לעשות (חוץ מהסברה), כי לרוב הנערות עצמן לא רוצות עזרה לפני שמתחילים להתעלל בהן

חצופים.השאלה.
מצליחים במה שבחורי ישראל לא מצליחים. כדאי שילמדו בישיבות איך לחזר אחרי בחורה
לגמריציף


משהו אומר ליעוד סתם אחד
שבחורה שיוצאת עם ערבי לא תזרום עם בייניש שינסה להתחיל איתה...
נכוןהשאלה.
כשבחור ישיבה יתייחס אליה כמו שערבי מחזר, כל אחת תלך איתו
בייניש מחפש כלה, לא משהי ש"תלך איתו"ברגוע

מי שנמשכת לערבים שמתחילים איתה כנראה לא מתאימה להיות כלה לבייניש..

 

ולמה להפיל את כל האשמה על הביינישים?

לידיעתך רוב הבחורים הדתיים לא היו בישיבה אחרי השמינית.

מתאימה מאוד.השאלה.
כל בחורה בכל גיל זקוקה לתשומת לב, ומה לעשות שעד שבייניש רוצה להתחתן הבחורה כבר מקבלת תשומת לב מערבי.

התכוונתי שילמדו את היהודים היסודי ובתיכון איך להתייחס לבחורה. זה או שהם יתחילו איתן, או שהערבים. כרגע זה הערבים
...ברגוע

בסופו של דבר החיזור הזה שאת מדברת עליו נוגד את ההלכה הרבה פעמים.

עדיף לחנך את בנות ישראל להתרחק מהערבים מאשר לחנך את בני ישראל לעבור על ההלכה.

אני חושב שהבחורה אחראית למצב ולאבינייש פתוח
הבחורים שלא התחילו איתה. כמו שבן אדם שלא עובד אחראי למצבו ולא העסק/מקום עבודה שלא מצא אותו והחליט להעסיק אותו
את באמת חושבת ככה?פה לקצת
הביינישים לא באמת אשמים.
והפיתרון הוא לא שיתחילו להתחיל עם בחורות כדי להציל אותן מערבים

צריך ללמד את הבחורות למצוא את המקום שיעשה להן טוב ויספק להן את תשומת הלב שהן צריכות בלי להגיע לקשרים עם ערבים.
כל אחד בכל גיל צריך תשומת לב, צריך ללמוד לקבל אותו במקומות הנכונים
לדעתי קודם כל צריך לחנך את הבנות לערכיםזית שמן ודבש

וגם להזהיר אותן- וכמובן תפילות.

כמו כן, צריך להפוך את מוסד הנישואין לראשון במעלה ולתת לו את הזמן והכסף הראויים- מה שיכלול בתוכו שיעורי הכנה לפגישות ונישואין.

נכון. אבל להפיל את האשמה על הגברים זה מגוחךפה לקצת
אני לא חושב שאפשר להפיל את האשמה על מישהו או מערכתזית שמן ודבש

העניין הזה נופל בין הכיסאות בין שלל הערכים והמשימות המדהימות שיש בדור שלנו.

צריך מנהיגות קהילתית שתטפל בכך.

ומי שלא שומר את העיניים והברית מתאים להיות בייניש?נאור97
ויש מלא כאלה.

כל מין והקשיים שלו.
כמובן שזה פשוט מגעיל ללכת עם ערבי. אבל כמו שתאווה של גבר זה דבר לא מובן כך הרצון והצורך של אשה ביחס.
פשוט ביינישים לא מציעים סמים ואלכוהולשפחתיה

ובעקבות תרבות המערב, לצערנו התורה לא מגרה כמו הדברים הנ"ל

רוב הבנות ניראה לי זה בעיקר בגלל זהשפחתיה


זה כאילו להטיל את האשמה על בחורי ישראל, כאשר האשמה העיקריתחסדי הים
נופלת על הבחורה עצמה שנופלת לBad Boy Symtom.
זה קורההשאלה.
רק בזכות בתשומת לב המדהימה שמופנית כלפיה מצד הערבי. היא בכלל לא יכולה לדמיין שהוא יתהפך עליה בעוד כמה זמן
יש לה בחירה חופשית. היא צריכה לראות את סוף המעשהחסדי הים
במחשבה תחילה.
בסדר. מעכשיו כל בנות ישראלהשאלה.
לא יתפתו יותר לשום אדם שיתן להם תשומת לב. תודה שכתבת את הדברים. כמה קל ליישר את עולם הנפש החסר.
אפשר לחשוב על כל מיני פתרונות מסביב, אבל היסודחסדי הים
זה לחנך אותה על דרך הקודש ושהיא תבין ותפנים ותבחר לבד לא להיות עם ערבי גם אם הוא מחזר ב'צורה טובה'.

יש ב"ה אלפי בנות שהיו בועטים בערבי אם הוא רק היה מתקרב אליהם.
אם תבדקי כמעטחיות צבעונית
תמיד זה בנות שמגיעות ממשפחות מורכבות מאד שהן לא מקבלות שם שום תשומת לב בלשון, המעטה. הרבה בנות עם תסביכי אבא..
ואז פתאום שיש מישהו שמכרכר סביבן ומפנק ומחמיא וגורם להן להרגיש שהן מרכז היקום, כמובן שהן ילכו אחריו. לערבים (וגם לגברים ישראלים מתוסבכים) יש אינטרס בלדוג אותן. אל תטעי לרגע לחשוב שאכפת להל מהבנות והם כאלה רגישים, קשובים ורומנטיים.
צדיקיםזית שמן ודבש

מצליחים במה שאנשים אחרים לא מצליחים. כדאי שילמדו בבתי הספר החילוניים איך שומרים על המסורת.

את צריכה למצוא מקבילה אצל גברים כדי שיבינו פהנאור97
את גודל הקושי של הבנות. כי באמת קשה להבין מה הן מוצאות במזוהמים האלה.

אז דמיינו גברים שיש לכם יצר כמו של ר' עמרם והבנות המדוייטות מדברות אתכם כל הזמן רק על אהבה ורוחניות וערכים ואידיאלים. ואתה קולט שבתחום היצר שלך היא לא תהיה שותפה פעילה אחרי החתונה. ואתה תישאר מתוסכל.

ככה בחורה שנפגשת עם בחורים שלא מבינים מה זו אשה, נשארת מתוסכלת.

לא מצדיק כלום כמובן. רק אסור לחשוב שהבנות האלה רעות. הן פשוט מקרי קצה של חוסר ביחס (שכבר מתפשט מעבר לקצה לפי המתואר בשרשור פה).
מילה בסלע!זית שמן ודבש


יש הבדל בין להבין את הקושי שלהןברגוע

לבין להפיל את האשמה עלינו

זה מה שהפריע לי

כן הבנתי. היא קצת הקצינה אולי. אבל אני לא חושב שהיאנאור97
טועה לגמרי.
היצר שלהן קשה כי הם הביאו את זה על עצמן. הם לאחסדי הים
מחפשים תשומת לב במובן הטהור שלה.
הם נמשכים אחריו כי הוא Bad Boy. ברגע שהיא נבעלת לו, שזה בד"כ לוקח רק כמה ימים, אז כמו שחז"ל אומרים הוא הטיל בה זוהמא וקשה לה לפרוש.
אני חושב שיש כאלה ויש כאלהנאור97
ולא מאמין שבחורה דתיה רגילה תימשך רק בגלל הBad Boy.
שלא תעמוד בנסיון כזה- ולא שום קרובה שלך.זית שמן ודבש

אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו- פירוש - עד שתבוא לאותו נסיון ותעמוד בו.

אדם אמור לעשות לעצמו מלא גדרים כדי שהוא לא יבואחסדי הים
לידי הנסיון הזה.
יש כאלה שאין להם מי שיעזור להם בזה.זית שמן ודבש


אולי אני נחשבת תמימה אבל בואי.השתדלות !
איך הערבים מחזרים? הם קונים לבנות מתנות. מחמיאים להן.
בנות שמכוונות לבחורי ישיבה לא נופלות בקסם החייכני והחנפני הזה.
זה ישר מדליק נורה אדומה.
לעם הערבי אין נאמנות בזוגיות. זה חלק מהקטע שלהם. אז הם יתחתנו עם זאת ועם זאת ועם זאת, ובעצם אחר כך יתברר שכל המשפחה של הבחור התחתנה עם היהודייה ח"ו.
מילא. שילכו לבית ספר למשחק, יכולים לקבל פרסי אוסקר עם כישרון המשחק והאמינות שלהם על בנות ישראל...
תחשבי נגיד על בחורה חרדית ש*קצת* סטתה מהדרךנאור97
ומנודה רגשית ממשפחתה. את יודעת איזה קל לצוד אותה?

ובנות אולפנה הן בד"כ צדיקות ותמימות. הן לא תופסות ממש את הרוע שנמצא בתוך הערבי הנחמד שעובד כאח בבית חולים שערי צדק שם היא עושה שירות לאומי.
אותה בחורההשתדלות !
ממילא תכוון לבחור ישיבה שהוא גם קצת ליד, ככה שהוא לא יצטרך ללמוד את תורת החיזור של הערבים.
היא תכוון למי שיבוא ראשון. ולמי שיש לו גם כסףנאור97
ואגב. קראתי פעם פה בפורומים על מישהי נשואה שכתבה שיש ערבי בעבודה שהיא מדברת איתו חופשי. לא לכולן ערבי זה קו אדום. מי שרגילה להיות במחיצתם מתרגלת אליהם. וזו יכולה להיות אותה חרדית בסופר שהיא עובדת בו כקופאית ויש מחסנאים ערבים.
אבל כיוונתי את התגובה שלי לכיוון של @השאלה.השתדלות !
היא דיברה על בני ישיבות 'סגורים' או איך שלא תגדיר אותם. להם מתאים סגנון של בנות שלא מסתובב במקומות שוליים ולא עושה שירות לאומי עם ערבים.
אהה.. חשבתי שדיברת על הבחורה "שלי" החרדיתנאור97
ולא משנה בתכלס, זה העקרון..
מהמם !השאלה.
תגובה שממש חידדה לי
קצת מפריע לי שנשמע מהדיון כאןפה לקצת
שהבעיה היא לא זה שהוא ערבי אלא זה שהיא בסוף תסבול ממנו

מה שאמור למנוע מאיתנו לצאת עם ערבים זה שהוא גוי, לא זה שהוא בסוף יתעלל בנו
נכון כמובן אבל הבחורות הנ"ל די רחוקות משם בד"כנאור97
וממילא הן לא תינשאנה לביינישעוד סתם אחד
זו היתה כוונתי המקורית. לא מבין איך זה התפתח בכלל לכל הדיון הזה...
זה התרחב פשוט מעבר לדיון המקורינאור97
לדיון של עד כמה הבנות האלה אשמות.
וגם @השאלה. הסבירה את כוונתה יותר למעלה. זה פשוט גלגל שמתגלגל ומתרחק יותר ויותר מבת האולפנה הנחמדה ותמימה שהיא הייתה.
כמובן שזו הבעיה.השתדלות !
אבל תחשבי שיש עכשיו בחורה שיוצאת עם ערבי,
אם תאמרי לה שאסור לה להתחתן איתו כי היא יהודייה והוא ערבי, זה לא יתפוס אותה. כי אם היא הייתה בטוחה בזה, מלכתחילה היא לא הייתה יוצאת איתו.
אז משתמשים באמצעים אחרים, שיגרמו לשכל הישר שלה להבין לאן היא נכנסת.
זה לא באמת משכנעפה לקצת
כי היא יוצאת איתה וטוב לה והיא מאושרת
למה שהיא תאמין שאחכ יהיה לה רע כשהכל נראה טוב?
יש גם סיפורים כאלה, שזה המשיך טוב והם חיים ביחד
את גם צודקת. צריך לעבוד בשני המישורים פשוטנאור97
כמו עם זאתי מלוד (נראה לי). לא זוכר את השם.
צודקתחופשיה לנפשי
זאת גם אחת הבעיות שנוצרות, לכתחילה החינוך צריך להיות שיהודי/יהודיה צריכים להתחתן עם בני עמם, וזה לא קשור לערבי או לא ערבי, ברגע שהחינוך מבוסס על הפחדה זה נופל כשהשמיים לא נופלים עלינו והכל בסדר.
זה קורה מלא מלא.חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' באב תשע"ט 23:11
הבעיה היא שאנחנו דואגים לקיים כל מיני מנהגים וכמדינה לא מקיימים את ציווי התורה לגרש את הגויים מהארץ הזאת:
"ונתנם ה' אלקיך לפניך והכיתם החרם תחרים אתם לא תכרת להם ברית ולא תחנם. ולא תתחתן בם בתך לא תתן לבנו ובתו לא תקח לבנך. כי יסיר את בנך מאחרי ועבדו אלקים אחרים וחרה אף ה' בכם והשמידך מהר.
יד לאחים לא יכולים להגיע לכל בנאדם,השתדלות !
כשאין להם מידע שבחורה יהודייה בכלל נפגשת עם ערבי.
פעם הבאה שתפגוש ערבי כזה, תן לו כאפה שלא ישכח בזמן הקרוב, ותבהיר לו טוב טוב שהוא לעולם, אבל לעולם, לא מתחיל עם יהודייה.
מזעזע.
בד"כ היהודיה עצמה תחזיר לו כאפה מצלצלת על שהיכהנאור97
את אהוב ליבה אחמד (או מוחמד).

בנות הרבה פעמים הולכות אחרי הרגש והשכל נשאר הרבה מאחור (כמו שקורה לגברים עם תאווה)
היא לא...השתדלות !
כי משהו בה יאמר לה שהיהודי צודק. היא לא יודעת מה היא עושה עם הערבי הזה. היא לא מאה אחוז איתו אבל היא כבר מרגישה שהיא לא יכולה לעזוב אותו.
אותה יהודייה שהערבי תפס תהיה בדרך כלל אחת עם ביטחון עצמי נמוך, שלא יודעת להציג את הדעות שלה ולעמוד על שלה. קלה לשכנוע או לגרירה. היא נשבתה בקסמיו כי הוא החמיא לה בדיוק כשהיא הרגישה שהיא אוויר ואין לה תמיכה בעולם. עד שהוא לוקח אותה תחת חסותו, לכפר שלו, אחרי שניתקה עם המשפחה קשר. ובשלב הבא היא כבר נותרת חסרת אונים. בלי משפחה לידה, בלי הבעל האהוב שחשבה שיהיה לה, כי פתאום היא מגלה את המסורת הערבית במיטבה.
אז היא לא טיפוס שיחזיר כאפה למי שפגע בשובה שלה.
לא כזה בטוח. אולי אדרבה. אם הכלב נתן לה הרגשה שלנאור97
בטחון היא תעשה הכל בשבילו וכדי להגן עליו. כי הוא מוקד החיות שלה.
את חוסר האונים היא מקבלת כשהוא מתחיל להתעלל בה.
היא תפחד לעשות את המעשה הזההשתדלות !
ואז 'אהוב ליבה' יכעס עליה שהתערבה במריבה.
בקיצור, לא מאמינה שמישהי תעשה את זה.
מה גם שזה בכל זאת לא מוריד מהצעד ההכרחי של ניעור הערבי מהסרט שהוא חי בו. גם אכפת לנו מאחיות שלנו, ושיידעו שאם הם מתעסקים עם בת ישראל, הם מתעסקים גם עם אחים שלה..
לא יודע..נאור97
בכל אופן לא הייתי ממליץ להתעסק עם ערבי. הוא בקלות יכול לדקור אותך או לקרוא לכמה ערבים שבסביבה
אם הוא הגיע ללדבר על זה עם ערבי,השתדלות !
זה אומר שהם פיתחו סוג של דיון חברי.
אז שזה לא יהיה חזק מדי כדי לא להכעיס אותו ממש. אבל שיוודא שהמסר הובן.
גם לא חושב שהם יגיעו לדבר על זה בכללנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"א באב תשע"ט 00:24
תזרוק לערבי מילה על זה ויש מצב טוב שמיד הוא יאיים עליך ויתחיל בלאגן.

וזה שפותח השרשור דיבר זה אחר מעשה כבר.


לדעתי כדי לפתור את הבעיות במדינה צריך כח פוליטי. תארי לך שלהבה הייתה גוף ממשלתי או עם תמיכה ממשלתית. שיעורים בבתי ספר וכו'. כמה כח היה להם.
אבל הטיפשים מהימין הדתי הלכו אחר עקמומיות ליבם הגאה ולא ידעו לוותר. ובגלל זה הכל ירד לטימיון.
חבל. היה סיכוי טוב לממשלה אולטרה ימנית ודתית עם אוחנה שר משפטים ושני כהניסטים בקואליציה.
לא יקרהבינייש פתוח

אני לא אאשים ערבי שיצא עם יהודייה, אין איסור כזה בשבע מצוות בני נח. אאשים רק את היהודיה שהסכימה לצאת עם לא יהודי. זה תפקיד של להב"ה, אין לי קשר לקיצונים האלה.

התערבות אקטיבית  צריכה להיעשות במקרה של אישה שמבינה שעשתה טעות והיא כבר שבוייה בידי הערבי. העלתי את הפוסט בשביל  שנחשוב אולי צריך פעילות הסברתית בנוסף לעבודת הקודש של יד לאחים

הן לא באמת רואות רע בלצאת עם ערביםמחפשת^
העולם ליברלי ומאפשר,
בכל מקום מדברים על קבלת השונה והורדת המחיצות בין עמים ותרבויות שהן מקבלות את המסר הזה ופועלות על פיו.

בנות לא רואות רע בלצאת מהקהילה (מהעם, הן לא מבינות את החומרה) ולהתחתן עם מישהו אחר.

בנות מרגישות; כולנו שווים, כולנו בני אדם, ואהבה מנצחת הכל.


אני חושב גם שהרבה פעמים הן לא יודעות על ההתחלה שמדובר בערביברגוע


אין לי כותרת.מיכל318
מגיבה על כל מה שהגיבו פה ולא לך בעיקרון.

אין לאפחד/ת זכות לשפוט את הבנות האלה.

אין קשר לזה שמאשימים את הבנים הדתיים, כי זה לא אשמתם.

אין קשר לזה שמאשימים את הבנות, כי זה גם לא אשמתם.

חוץ מיזה שבנות כאלה בדרך כלל באות מבתים שחסר להם אהבה שם, אז הערבים נותנים להם.
למרות שברמת העיקרון גם מישהי שיש לה בבית אהבה יכולה ליפול לתוך זה בלי הרבה בעיה.
כי אהבה בונים לאט ואצל הערבים אין בעיה לחכות בשביל להשיג את זה.
כי אם 'בנאדם' כזה יבוא ויגיד לה מלא מילים טובות...ו'יאהב' אותה... ו'ידאג' לה... ויקנה לה... ויביא לה... וישיג לה... (שמעתי גם פעם אחת שערבי קנה למישהי רכב אפילו) אז עם הזמן הוא (לא אוהבת את המושג הזה🙄-) 'כובש לה את הלב', ואם הוא בנאדם שאוהב אותה ודואג לה ואכפת לו ממנה, למה שהיא לא תסמוך עליו?
וגם לפעמים הם הולכים לגור ביחד בעיר והיא רואה שלא קורה כלום כשהיא איתו...

ונכון שיבואו ויגידו לה שהיו מלא כאלה שנפלו אבל זאת כבר אהבה עיוורת והיא תילך איתו, כי 'הוא לא כמו כולם'.

וזה ממש לא נכון לכתוב שמי שנמשכת לערבים שמתחילים איתה אז כניראה שהיא לא מתאימה להיות כלה לבייניש!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




תגובה יפהנאור97
תודהמיכל318
מה יפה בה ?בן מערבא
מה לא?נאור97
רואים שהיא מבינה את העניין (לדעתי כמובן)
מיכל318אחרונה
יקירתי,עוד סתם אחד
מי שלא מטרידה אותה העובדה שהבחור המחזר אחריה אינו יהודי - כנראה איננה מחפשת בהכרח בחור עם כיפה על הראש שלומד כל היום תורה. מה נעשה שאצל רוב ככל הביינישים העובדה שיש להם כיפה על הראש והם לומדים תורה איננה מקרית אלא מהותית? ממילא מלכתחילה אין התאמה. זו עובדה, חסרת כל הקשר שיפוטי (אם כי כמובן שאני שיפוטי בנושא הזה. זכותי המלאה למתוח ביקורת על תופעות, דווקא מתוך הנחתך ש'זה יכול לקרות לכל אחד': הנה, לי זה לא קרה...).
...מיכל318
אל תהיה בטוח.
מה עם אותם בנות שחזרו בתשובה והתחתנו עם אנשים דתיים?
נופלים לזה, זאת יכולה להיות מישהי דוסית רצח שרוצה להתחתן עם אברך חרדי וזאת יכולה להיות גם מישהי חילונית.

זכותך המלאה למתוח ביקורת, אבל לשפוט אין לך יכולת כי בחיים לא היית יהודיה שיצאה עם ערבי ולא עמדת בנסיון הזה.

(לא הבנתי מה הכוונה בשורה האחרונה)
תמיד אפשר לחזור בתושבהברגוע

אנחנו מדברים אבל על לפני, על אותו זמן שהיא הסכימה ללכת עם הערבי, אז היא כנראה לא התאימה לבייניש.

^^עוד סתם אחד
ממה נפשך: לפני ה'תיקון' לא יעזור שבייניש יחזר אחריה, ואחרי ה'תיקון' הוא לא יצטרך (וזה עשוי אפילו לפגום) אם יעשה כמו שהערבי עשה.
שלא באשמתה.מיכל318
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך