שרשור עין טובה לקראת הבחירותארץ השוקולד

רציתי להציע נסיון לשרשור בחירות באופן הבא:

בשרשור נכתוב רק סיבות חיוביות למה כל אחד מאיתנו מצביע למפלגה פלונית. ואחר כך תגובות לאותו נושא.

ניתן לומר שבעצם העניין שהוא טוב, זה טוב אבל לא מספיק:

לדוגמא: 

אחד הדברים הטובים במפלגת ימינה היה צעד בכיוון האיזון הנצרך כלפי בג"צ, והגיוני שמישהו יעיר: היה צריך לעשות יותר, והבא יגיב שזה מה שניתן היה לבצע וכן על זה הדרך.

 

ניתן לומר שבעצם העניין שנראה טוב הוא לא, כי...

לדוגמא:

אני הולך להצביע ליכוד כי בזמנם שכר המינימום עלה באופן משמעותי, ואז הגיוני שמישהו יגיב: העלאת שכר המינימום יוצר נזק כי זה פוגע באלה שהתועלת שלהם בעבודה קטנה משכר מינימום ולכן לא יעסיקו אותם כלל. 

אבל ננסה לא לתקוף ללא קשר, אלא רק תגובות לגופו של עניין.

 

היה מובן?

ננסה?

אני הולך להצביע ימינה, כי יש שם אנשים עם יכולת ביצועית מוכחתארץ השוקולד

לדוגמא:

נפתלי בנט כשר חינוך הצליח לקדם מאוד יעד שהוא רצה בכך שתלמידים רבים יעשו 5 יחידות מתמטיקה.

ניתן לדון מדוע זה טוב, אבל בקצרה:

1. זה מאפשר לילדים במקומות חלשים להתקבל למקומות בצבא שאחר כך יאפשרו להם לעבוד ישר במקומות מכניסים.

2. ברגע שבחור/ה מתקבל/ת לתחום מסוים יש יותר סיכויים שהוא ילך על זה ממצב שהוא יחליט לשפר בגרויות בשביל התחום, עשיית 5 יחידות יכול לאפשר בקלות יותר להתקבל למקצועות ההנדסה, שכוללות מקצועות שיהיו נצרכים עוד כמה שנים ויש בהם שכר טוב, דבר שיכול לעזור לאנשים להתקדם בהמשך.

יש מה לדון האם זה נכון להשקיע בכך, אבל בכל מקרה הוא לא יהיה שר החינוך הבא, אבל ניתן להניח שהוא יצליח לקדם דברים גם בתפקידו הבא.

 

מוטי יוגב כראש ועדת המשנה לענייני יהודה ושומרון שיפר את מצב הקליטה ביהודה ושומרון:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/393182

 

 

חשבתי שאתה מצביע ליכודאינליאז


אז שמח שכתבתיארץ השוקולד


אני חושב שהביצוע שלהם גורם דווקא לנזקספק

1. אם הפערים הם אחד הדברים שמטרידים אותך בנושא, אז בתקופת בנט, הפערים רק גדלו בין המרכז לפריפריה: 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001223033

 

2. בתחום ה-5 יח"ל במתמטיקה, הקלו על התלמידים בצורה לא הגיונית, מחלקים הקלות על ימין ועל שמאל, שיטת הניקוד היא לא פחות מהזויה - ואז מגיעים לאוניברסיטאות סטודנטים שעשו 5 יח"ל במתמטיקה, אבל הרמה שלהם היא קטסטרופה. 

זה שינוי מלאכותי ולא אמיתי - מה שנראה מאוד נחמד אם מדברים על פופוליזם, אבל בפועל, גורם ליותר נזק מתועלת. 

הנה מישהו שמסכם זאת היטב: 

הבגרות במתמטיקה בישראל היא בלוף

 

שינוי מלאכותי שכזה לא יעזור לאף אחד בעולם האמיתי - במקסימום, זה יגרום לו תחושת מסוגלות מזויפת. 

 

*בזמני, הבונוס על 5 יח"ל מתמטיקה היה תלוי אוניברסיטה ונע בין 20 ל-25. היום הוא נע בין 30 ל-35 וממוצע הציונים לא השתנה למרות שהבחינה וצורת הניקוד קלות יותר. 

שה' ישמור אותנו משרי חינוך פופוליסטיים. 
 

יישר כח על התגובה, הערותארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ח' באלול תשע"ט 12:55

1. פערים זה לא מה שמפריע לי, יש עניין לשפר מצב, אבל לא אכפת לי מהיחסי, כדברי עומר מואב 

"מול צמצום עוני ניתן להתייחס בדרך אחת, לשפר את מצב העניים, בצמצום פערים יש שני דרכים: לשפר את מצב העניים ולפגוע במצב העשירים" אז הוא בעד צמצום עוני ולא צמצום פערים וגם אני.

על אי-שוויון בצלחת - בעיקר כלכלה

כלומר, אני בעד שגם חבר'ה משדרות יוכלו ללמוד הנדסה.

 

2. בכל מקרה, לא זוכרים המון ממה שלומדים בתיכון עד האוניברסיטה, ולכן חשוב מבחינתי שיותר ילכו ללמוד את התחומים הללו גם אם יהיה להם יותר השלמות. 

 

אני חושב שזה יעזור לו מעט ביכולות, כי יהיו מושגים שהוא יכיר. אבל זה בעיקר יעזור לו בקבלה, ככה שהוא יחשוב על מקצועות אחרים.

 

והערה לגבי ממוצע הציונים, התוספת של הבונוס תשפר את הממוצע בחצי נקודה בסך הכל אם אותו בחור עשה בגרות מינימלית מלבד החמש יחידות מתמטיקה. אבל תכל'ס אם הוא עשה יותר מזה, התוספת לבונוס תשפר בין עשירית נקודה לשליש.

 

זה יועיל לבחור שבודק מקצועות ורואה שיש לו סיכוי להתקבל לטכניון.

אגב, הבלוג של עומר מואב מעולה ללימוד כלכלהארץ השוקולד

גם אם פחות מסכימים עם דעותיו, הוא אומר דברים חכמים שמלמדים הרבה בכלכלה.

בכלכלה הוא מעולה - בתיעוב דתיים, פחות...ספק
נכון, מסכיםארץ השוקולד


אני חושב שזה הישג מלאכותי ולא אמיתי.ספק
כלומר, שזה כמו להוריד את האבטלה באמצעות ניפוח המגזר הציבורי.
זה לא אמיתי.

אני כן חושב שזוכרים דברים מהתיכון ברמה מסוימת ושיותר מזה, הציון מעיד על יכולות.
אם הציון משקר, אז אין לו ערך וחמור מזה, הוא עלול לגרום לעיוותים בקבלה ולעשות נזק ממשי.

בעוד שלושה חודשים יתפרסמו נתוני הפיז"ה של החטיבות.
הימור שלי - לבנט יש מזל שהן לא מתפרסמות לפני הבחירות.
יש הבדל בין השנייםארץ השוקולד

הוא לא העסיק יותר אנשים, אלא רק פותח בפני אנשים רבים יותר את האפשרות.

 

הציון אכן מראה על יכולת ויש בו משהו, אבל עדיין אנשים יכולים לרכוש יכולות מספר שנים אחרי. לא אמרתי להקל עליהם, אלא שזה פשוט נותן לעוד אנשים להירשם להנדסה וכד', ומקסימום הם יפרשו. לכן, אני גם לא מתרגש מקבלה, אז יתקבלו יותר ופשוט יסננו את הטובים במהלך הלימודים. 

 

נראה מה יהיה, אם תראה אותם, אשמח שתזכיר לי לראות אותם אז.

הוא יוצר מצג שווא כדי למשוך מצביעים.ספק

אין באמת שיפור ברמה של התלמידים או הידע שלהם. 

האוניברסיטאות מבינות את זה - יש שם גם אנשים חכמים. 

 

האוניברסיטאות היום מבינות שה-95 של היום זה ה-80 של פעם. 

זה לא יעזור לאף אחד בכל מקרה כיוון שמספר המקומות בפקולטות המבוקשות הוא מוגבל ובכל מקרה מקבלים רק את הטובים ביותר - כך שאם פעם, 85 ב-5 יח"ל היה מספיק כדי ללמוד הנדסה באוניברסיטה, היום ציון הקבלה יעמוד על 95 או 100. 

 

זו תרמית. ממש כך. 

הבונוס הוא רק בשקלול כל הבגרותארץ השוקולד

תלמיד שעשה 5 בזכות השינוי, ולולא זאת הוא היה עושה 4, אז חל שינוי בידע שלו (וזה הרבה תלמידים), ולדעתי גם ברמה.

עדיין מקבלים את הציון בהתאם למה שקיבלת. (והיכן בדיוק ראית שצריך כיום 95 במתמטיקה? התחום היחיד שראיתי ש95 במתמטיקה נצרך היה קבלה ישירה לפסיכולוגיה בתל אביב (אם אני זוכר נכון את המוסד).)

 

נראה לי שאתה פשוט שכחת איך מתנהלת קבלה לאוניברסיטה.

"נראה לי שאתה פשוט שכחת איך מתנהלת קבלה לאוניברסיטה". ייתכן.ספק

עברו הרבה שנים מאז. 

ארץ השוקולד
לא נאמר בכעס כמובן וזה הגיוני לגמרי, לא פרט חשוב מדי כדי לזכור
מה הקלו בחמש יחידות מתמטיקה, לעומת התקופה שלפני בנט?אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ח' באלול תשע"ט 15:15

קראתי את הכתבה, שטענת שמסכמת את זה היטב, ולא מצאתי תשובה לשאלה הזו.

 

שיטת ניקוד שמאפשרת לענות חלקית על כמה שאלות, ולצבור 100 נקודות זה רק ב3 יחידות לימוד במתמטיקה, וזה קיים כבר הרבה שנים.

גם מועד ב קיים כבר הרבה שנים, וכמובן האפשרות להשלים בגרויות אח"כ. [וגם ההתנגדות אליהם נראית לי לא הגיונית בעליל].

למשל, בונוס של 35 נקודות במקום 20...ספק

הרמה ירדה -לפחות לפי מורים שיצא לי לדבר איתם ומבגרויות שיצא לי לראות. 

לצבור ניקוד בשאלון אחד כדי לפצות על כישלון באחר. 

השאלון השלישי בארבע יחידות לימוד הוא זהה לראשון ב-5 יח"ל. זו בדיחה. 

 

בתקופה שלי, לא היה סעיף אחד ב-4 יח"ל שהיה מוזכר אפילו כבדיחה בשאלון של 5 יח"ל. 

הבונוס לא רלוונטי לנתון על אחוזי הניגשים והמצליחים...אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ט' באלול תשע"ט 15:28

בבגרות במתמטיקה, ואינו מסביר את העלייה.

יש לו השפעה על הממוצע של כלל הבגרות, אבל גם היא לא כ"כ גדולה.

 

השיטה של 7 השאלונים התחיל לפני כ15 שנה לפחות, עם הפסקה קצרה באמצע. היא לא התחילה בתקופת בנט, ובמילא לא לא מסבירה את העלייה בניגשים לחמש יחידות [אגב, אתה מניח שברור שאם יש שאלון משותף, אז הרמה ב5 ירדה ולא הרמה ב4 עלתה].

 

לגבי ירידה בקושי של המבחנים, אני שמעתי אחרת. אמנם, בטווח של עשרות שנים, שמעתי על ירידה, אבל לא על ירידה בשנים האחרונות.

 

אני לא מכיר את מה שאתה אומר לגבי צבירה משאלון לשאלון - על מה מדובר, ומאיפה אתה לוקח את זה? הכתבה שם מדברת על צבירה מסוג אחר, שהיא סיפור ישן במבחנים של 3 יחידות.

רלבנטי לגבי הממוצע.ספק

אבל אתה צודק. ממה שקראתי עכשיו, שיטת הצבירה, בוטלה ואין חפיפה בין השאלונים. ב"ה. 

(ולמה אני מניח שאם יש חפיפה אז הרמה ירדה ב-5 ולא עלתה ב-4? כי זה מה שקורה כשמשלבים שתי קבוצות בעלות יכולות שונות - הן מתכנסות למכנה המשותף הנמוך ביותר). 

 

לגבי ירידה בקושי - בעיקר כי ראיתי שאלונים מהשנים האחרונות וגם כיוון שאם מבקר המדינה כותב שכ-40% מהמורים למתמטיקה לא יודעים את החומר, אז אין הרבה אפשרויות.

הלמ"ס: ירידה באיכות המורים למתמטיקה

 

 

אגב, בנט העלה את הרמה של המורים של 5 יחידותארץ השוקולד
החל מזמנו מורים של 5 יחידות עושים קורסים במחלקה למתמטיקה באוניברסיטאות.
לתת חמש! השקת התכנית להכשרת מורים למתמטיקה ברמה של 5 יח"ל
אז בגלל זה מבקר המדינה כתבספק
ש-40% מהמורים למתמטיקה לא יודעים את החומר?
אולי מורי התיכון הם ב-60% האחוזים הנותרים.
הוא העלה את הדרישה ל5, כל מי שלא מ5ארץ השוקולד
יכול להיות פשוט מורה ממה שאני מכיר.
ואז יתכן השהם לא הוכשרו.
וזה לא קשור לבנט, אלא לזה שחסר מורים למתמטיקה אז מאמצים מורים אחרים במקום.
ולמה חסרים מורים למתמטיקה?ספק
כי מי שיודע מתמטיקה, לא רוצה להיות מורה בכלל ארגוני המורים.
למה הוא לא עשה כלום בנידון בחמש השנים שלו במשרד החינוך?
הוא עשה משהו אחר, גרם למורים למתמטיקה ללמוד יותר מתמטיקהארץ השוקולד

כי הוא חשב שזה משמעותי יותר.

 

מה שאתה מציע הוא שינוי מערכתי יותר שאני בעדו, אבל אני לא חושב שזה מוריד מדברים אחרים שהוא עשה.

כדי שיוכלו להשיג עבודה בהייטק...ספק

יותר מורים עושים הסבה להייטק מאשר הייטקיסטים להוראה. 

ולגבי הממוצע הערתי שזה זניחארץ השוקולד
בערך חצי נקודה הבדל לממוצע הסופי.
העלאה של יותר מ-10 נקודות לכל מי שעובר?ספק
איך זה מסתדר?
זה לא לגמרי זניח, טעיתי בחישוב מקודם, אבל זה לא כה רציניארץ השוקולד
מדובר ב10-15 נקודות בונוס למתמטיקה, כדי להכניס לממוצע נכפיל ב5 ואז יצא לנו 50/75 נקודות (נראה לי שהוא העלה ב10 אבל אולי זה 15) ועכשיו נחלק במספר היחידות של כל הבגרות שנניח שזה 30 יחידות, אבל זה יכול להיות יותר (או מעט פחות)
50/30 = 1.666
75/30 = 2.5

זה גודל התוספת לממוצע הסופי, לא הפרש כה עצום אבל גם לא זניח כמו שטעיתי בחישוב מקודם.
אה, אתה מדבר על ממוצע הבגרות הכלליספק
אבל למקצועות ההנדסה למשל, יש גם סכם כמותי.
לכן אני מסתכל על הציון במתמטיקה כשלעצמו.
תלוי איפה,המקום היחיד שזכור לי שעשה סכם כמותי באמצעותארץ השוקולד

הבגרות היה הטכניון.

 

אבל אם מסתכלים רק על מתמטיקה, זה פשוט ייתן עדיפות גדולה יותר ללומדי 5 ולא ישפיע כמעט מעבר לכך, כי תהיה אינפלציה די אחידה.

אני די בטוח שגם בתואר הראשון שלי בבר אילןספק
חידבו סכם כמותי.
וגם בבן גוריון, למיטב זיכרוני.

אני חושב שזה בעל האוניברסיטאות.
כשאני בדקתי לפני 4 שנים במספר אוניברסיטאותארץ השוקולד

(לפני תחילת השינויים של בנט) האוניברסיטה היחידה בה ראיתי שחישבו סכם כמותי היה הטכניון, השאר התעניינו בציון במתמטיקה כשלעצמו אבל לא כחלק מהבגרות וממילא שינוי בממוצע לא משפיע.

אלא אם כן אתה מתבלבל עם הסכם הכמותי של הפסיכומטרי ואז זה סיפור אחר.

זה נמצא כרגע באתר של בר אילן:ספק

סיכויי קבלה | הפקולטה להנדסה ע"ש אלכסנדר קופקין | אוניברסיטת בר-אילן

 

הנדסת חשמל - פיסיקה
התכנית מיועדת למועמדים בעלי נתוני קבלה גבוהים, המסוגלים לעמוד בעומס הלימודים הקיים בתוכנית זו. בעלי תעודת בגרות עם ציון של 90 לפחות במתמטיקה בהיקף של 5 יחידות לימוד, ציון של 90 לפחות בפיסיקה בהיקף של 5 יחידות לימוד, וציון גבוה במבחן הפסיכומטרי ובציון הכמותי, מוזמנים להגיש מועמדותם.

 

ואז רק יכולים להגיש מועמדותם. 

 

במדע המחשב: 

תנאי הקבלה למחלקה למדעי המחשב  | המחלקה למדעי המחשב | אוניברסיטת בר-אילן

 

"ציון הסכם נקבע ע"י שקלול פסיכומטרי ובגרות ומרכיבי המתמטיקה בפסיכומטרי והבגרות. 
ניתן לבדוק את הסכם במחשבון הערכת סיכויי הקבלה."

 

זה סכם כמותי. 

אז יתכן ודרישת הציון בהנדסה שם עלתהארץ השוקולד
ולגבי הסכם הכמותי שהבאת בסוף, זה מתחשב בציון הרגיל ללא הבונוס.
בהנדסה כן, במדעי המחשב, אני לא בטוח.ספק


הבונוס ישפיע על הממוצע בלבדארץ השוקולד
וכפי שהערתי, ההשפעה תהיה זניחה בפועל.

לצבור ניקוד משאלון לשאלון לא מכיר, אבל אינני מורה.

התקופה שלך הייתה הרבה לפני בנט, ככה שלא כל מה שהשתנה מזמנך עד עכשיו קשור לבנט. אפילו אני שצעיר ממך מכיר שינויים שחלו, והם חלו לפני בנט. (הורדת אינדוקציה קרה בין זמני לבנט, ולא קשור לבנט)
למה זניחה?ספק
הצבירה בוטלה לפני כמה שנים. (כתבתי את זה בהודעה אחרת).

היו הרבה שינויים, נכון.
גם אם לא הכל התדרדר אצל בנט, הוא בטח לא שיפר.

בדצמבר אמורות להתפרסם תוצאות הפיז"ה ואז נהיה יותר חכמים...
תוסיף 15 נקודות × 5 ותחלק במספר היחידותארץ השוקולד
מקודם חישבתי לא נכון, זה מוסיף 2 נקודות, אז זה לא זניח לחלוטין.

מה הוא עשה שהזיק?
בינתיים כל דבר שטענת מלבד תוספת לממוצע לא קשור אליו.
הוא העלה את רמת הידע במתמטיקה שמורים ל5 יחידות נרשים לדעת, כמדומה לי שזה העלאת רמה ולא הורדה.
ברמת המורים - מה שישפיע בהכרח על הידעספק
של התלמידים.
איכות המורים בתקופתו צללה.
איך אתה מודד את איכות המורים שצללה דווקא אזארץ השוקולד

ואיך הגעת למסקנה שזה קרה באותה תקופה? ומי אמר שזו לא השפעה של התנהלות של שר קודם? (פירון לדוגמא)

איכות המורים צללה באופן כלליספק
ציוני הפסיכומטרי של הסטודנטים להוראה מתפרסמים בכל שנה.
אנחנו כרגע בשפל שגם ממנו אפשר לרדת...

לפי דו"ח מבקר המדינה, המצב חמור במיוחד בקרב מורים למתמטיקה ואנגלית שלא יודעים את החומר.

תוסיף לזה את העובדה שמי שיש לו תואר במתמטיקה צריך להיות פסיכי כדי להיות מורה - והמסקנה היא שהדור הזה אבוד.
אין קשר אליוה-מיוחד

המורה הזה לאנגלית שנמצא שנה ראשונה במערכת(שלא לדבר על אלו שנמצאים לא מעט שנים) התחיל את לימודיו באוניברסיטה מתי שבנט נכנס למשרד החינוך ואת הבגרויות שלו עשה הרבה לפני וגם לו היו מורים, שלא לימדו אותו את החומר, שאין להם קשר לבנט במשרד החינוך.

אחרי חמש שנים במשרד החינוך - זה מאוד קשור אליוספק

לכל הפחות, אם מורה לא יודע את החומר, הוא צריך להיות מפוטר. 

נכון, הוא לא יצר את הבעיה שלא ניתן לפטר מורה בישראל אלא אם הוא הטריד מינית תלמידים - ויותר מפעם אחת - אבל הוא גם לא עשה דבר כדי לתקן את המצב. 

 

זה קשור אליו ועוד איך. 

הוא היה 4 שנים, והוא כן ניסה לשנותארץ השוקולד

זה שהוא העלה את הדרישות של ידע במתמטיקה למורים של 5 יחידות זה התקדמות.

יתכן שלא מספיקה, אבל זו התקדמות

זו טיפה בים וזה גם לא הכיוון.ספק

מתמטיקה צריכים להתחיל בגיל צעיר. 

לקבל מורה נורמלי למתמטיקה לראשונה בגיל תיכון, זה כבר ממש מאוחר. 

 

בכל מקרה, אני מסתכל על מצב שבו הוא קיבל את משרד החינוך ועל המצב היום. 

שיפור מיוחד בשום תחום אני לא רואה. (אגב, מגמת העליה במספר הנבחנים במתמטיקה ב-5 יח"ל, החלה עוד לפניו. 

השפל, למיטב זכרוני היה ב-2012. מ-2013 החלה עליה משמעותית שנמשכה גם אצל בנט. 

 

מה שכן קרה הוא שציון הפסיכומטרי הממוצע של הסטודנטים להוראה צלל בצורה חדה ומבקר המדינה פירסם דו"ח מאוד קשה על רמת המורים למתמטיקה ואנגלית. 

 

בחמש שנים בתפקיד, הייתי מצפה לשינוי משמעותי בכיוון הנכון.  

אני מסכים איתך שיש כיוונים נצרכים נוספיםארץ השוקולד
(בתור התחלה לסגור את משרד החינוך לדוג')

אבל אני חושב שהוא עשה צעד חשוב.

לגבי נתוני העליה במתמטיקה, אבדוק.

מעניין למה אתה אומר 5, הממשלה לא הייתה חמש שנים אפילו, וכפי שצוין השפעה של שר חינוך על רמת המורים לוקחת יותר זמן מזה, כי מי שהתחיל ללמוד לפני 4 שנים רק מתחיל ללמד עכשיו.

ולגבי הצלילה בדרישות, זה יכול להיות כי אנשים לא רוצים להיות מורים ויש פחות ביקוש לתפקיד ממגוון סיבות.
הבחירות היו במרץ 2015ספק

בנט היה שר חינוך עד יולי או אוגוסט, לדעתי. זה כמעט 4 וחצי שנים. 

 

אפשר לשפר את רמת המורים בצורה מיידית - להוציא את מערכת החינוך מידיהם של ארגוני המורים. 

אם היו משלמים לי מספיק, אולי הייתי הולך ללמד מתמטיקה, פיסיקה וכו'. 

כרגע, לא ישלמו לי מספיק בגלל ארגוני המורים. 

 

יש מספיק אנשים שיכולים ללמד כבר עכשיו - הם פשוט לא פראיירים. 

 

זה הדבר לו אני מצפה משר חינוך - להוציא את מערכת החינוך מהידיים של כנופיות הפשע - אין לי מילים אחרו להגדיר זאת. 

 

 

הוא פוטר ביום ירושליםארץ השוקולד
והוא לא מונה במרץ, כי לוקח זמן להרכיב ממשלה.

אני מסכיפ לגבי הוצאה של ארגוני המורים, אבל הוא העדיף לעשות פרויקט אחר קודם ובקדנציה הקרובה הם רוצים להיאבק בארגונים הללו.
צודק. זה 4 שנים ועודף...ספקאחרונה

זה לא סותר לעשות שני פרוייקטים במקביל - ובכל מקרה, יש פרוייקטים חשובים יותר ויש חשובים פחות. 

ב-4 שנים, אני מצפה משר לחולל מהפיכה כשהמצב כ"כ גרוע. 

הסיבה שהוא לא עשה זאת היא חוסר הרצון לנהל מאבק מורכב וקשה. 

זו הסיבה לכך שרוב הבעיות הקשות לא נפתרו זה מכבר - חוסר הרצון מצד השרים האחראיים להיאבק במוקדי הכח הלא דמוקרטיים במדינת ישראל. 

חח... ידידי, אתה לא בשביל שרשור כזה.."חיובי". אתה רציני מידיד.

[זה בסדר. אני יודע שהתשובה היא שגם חיובי צריך להיות אמיתי וכו'... היה קשה להימנע מלהעיר. זה היה כמעט צפוי כשראיתי שנכנסת לענין.. העלית לי חיוך]

אפשר גם לחלק לכל ילד בגיל 7 תעודת 5 יח"ל מתמטיקהאקאי לנצח

זה קומוניזם חינוכי שאינו שונה בהרבה מקומוניזם כלכלי.

זה גם קשקוש מוחלט, כי לא כולם אוהבים מתמטיקה ולא כולם חייבים ללמוד מתמטיקה ברמה גבוהה כדי להצליח בחיים, והיום אפשר להיות אפילו מתכנת (לא ברמה גבוהה אמנם) בלי חשבון אינפיניטסימלי ולוגיקה עמומה שלומדים בבי. אי למדעי המחשב.

וכל אחד יכול להשלים ל-5 יחידות בקורס של כמה חדשים במקום לסבול שנתיים בי"א י"ב, אם הוא הופך לרציני יותר אחרי צבא.

כך שזה דבר מיותר ומטופש. כמו כל דבר שבנט עשה בחייו.

לא, כי עדיין מי שעושה כיום 5 יחידות השקיע בשביל זהארץ השוקולד

ולא כולם גם עושים 5 יחידות כיום, אגלה לך סוד. (ואפילו יש מושג של דיס-קלקוליה שיכול לתת פטור ממתמטיקה בכלל בתעודת בגרות למצבי קיצון כבר מלפני זמנו של בנט)

 

ברור שאדם יכול להשלים בקורס, אבל לפעמים אנשים לא ירצו לעשות קורס ופשוט ילכו על האפשרות הפתוחה בפניהם באותו הרגע.

אגב, אשמח אם אתה בתור מצביע עוצמהארץ השוקולד

תראה צדדים חיוביים בעוצמה בשרשור הזה.

 

המטרה שלי הייתה לדבר דברים טובים ולא לעשות תעמולה למפלגה.

אני תומך בעוצמה (אין לי זכות הצבעה)אביתר יעקב

בשביל התורה, העם והארץ.

לשמור על קדושת הכותל,

לגרש מסתננים,

לגרש אויבים ולהחיל ריבונות, 

לבנות עוד ועוד ביו"ש,

להחיל עונש מוות למחבלים,

כי לבן גביר יש ביצועים מוכחים גם מחוץ לכנסת,

כי אנשי עוצמה לדעתי לא יעבירו חוק גיור נגד עמדת הרבנות וכו'. 

 

התכוונת: כדי לקדם ממשלת שמאל שתעשה את כל זה.אריאל יוסף


בגלל אנשים כמוך בסיכון לממשלת שמאל עולה. אולי די?אביתר יעקב

?

אנשים כמוני מעולם לא העלו ממשלת שמאל.אריאל יוסף

אנשים כמוך הביאו עלינו את אוסלו.

 

תלמד קצת היסטוריה.

 

מצעד האיוולת הימני. או קיצור תולדות הטמטום - כיפה

 

@הסטורי, אנחנו מכירים מישהו שיקרא לזה "סוד הקיום"?

לא זוכר את הביטויהסטורי
המרד הגדול...אריאל יוסף


יפה, רציתי סגנון של רצון ולא של אנטיארץ השוקולד
זו הייתה מטרת השרשור, שאנשים יכתבו מה הם רוצים ולא מה הם לא רוצים
משהו יפה שקיבלתי אולי יתאים לפה....מתחברים לאחים
מרגיש עייף מסיבוב נוסף של בחירות???
הפוליטיקאים לא מחדשים כלום???

בבחירות הקרובות, *אנחנו* נביא מסר חדש‼

*בוחרים באהבת ישראל-עבודה עברית*
🤝🤝🤝

איננו פוליטיקאים ולא מתיימרים להיות כאלו.
מצד שני, אנחנו מבינים שגם בכוחנו להוביל שינוי במציאות.
*דווקא* ביום הבחירות נרים את ראשנו ונאמר בקול ברור:

👍 *רוצים עבודה עברית*👍
👍 *רוצים ערבות הדדית*👍

הצטרפו לקבוצה ועזרו לנו לפרסם ולהעיף את הנושא החשוב הזה.

בוחרים באחדות עבודה עברית
אני חושבת שכדאי להצביע לעוצמה כדי לשמור על ימין חזק.mom

לא כ"כ סומכת על הישרות של ימינה דברים שקרו ולא נמנעו ונוצר חוסר אימון...(לא יכולה להצביעה גרה בחול) אך ממשלת ימין משפיעה הרבה על היהודים בחו"ל.

איך היא משפיעה על יהודים בחו"ל?ארץ השוקולד
מנסה להבין
כי מה שקורה בישראל משפיעה על כול היהודים בעולםmom

אם המופתי לא היה שונא את היהודים היטלר רק היה מגרש אותם מארופה לא רוצח אותם עם הגז .  המופתי אמר להיטלר הפתרון היחיד לחסל אותם. הגויים מרמים ראש, כשלישראל אין מנהיג. כמו שדוד אמר בקינה על שאול ויוהנתן " ללמד את בני יהודה קשת" למה כי אין מנהיג ואם יש מלחמה אין להם את היכולת לבוא פנים מול פנים, רק מרחוק עם קשת....

תודה על ההסברארץ השוקולד

לא יודע אם שוכנעתי, אבל זה הסבר

חושבת לשים דמוי קלפי בחוץ כולנו בוחרים במשיחדכ

להניח קופסאות קרטון עם פתח עליון עליה כתוב בוחרים משיח להנהגה או משפט אחר בסגנון שתהיה אמירה של עם ישראל לה' אנחנו רוצים מנהיג אמיתי שיאחד את כל העם. מוזמנים להרים את הכפפה איתי יחד כל אחד איש  אישה  באיזור מגורכם מחוץ לקלפי. עם ערימת פתקים משיח שאנשים ישלשלו לקלפי מלבד לבחירות הרגילות.

אני ממש ממש ממש אשמח שתצרי איתי קשר בהקדם!!שירי שמחה
איזו שמחהה גדולהה שעוד מישהי בעולם חשבה על רעיון כזה!תודה לה׳!!!
נימוקים נוספים בזכות המפלגה לה תצביעו?ארץ השוקולד


דווקא היה לך רעיון יפהאינליאז

חבל שהטרולים עם השטויות הרסו אותו

תודה, אולי ננסה שובארץ השוקולד
לא יודע אם הם טרולים, אבל באמת חבל
בצלאל כתב איגרת שלמה בנושא הזה>>>אריאל יוסף
וגם בסרטון הוא מדבר על זה>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ז באלול תשע"ט 01:54
 

 

מומלץ לשמוע מההתחלה את דברי הרב זלמן מלמד בעניין העין הטובה.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1אחרונה

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מזעזערקאני

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך