איפה ראית את זה?

לפי התרשים הזה, בקושי רבע ממנו.

רוב מוחלט הצביעו ימינה.

א. הימין החדש לא יישב עם גנץ בממשלה(בוודאי לא בממשלה כזו שנתמכת על ידי הערבים).

ב. זה דווקא מעולה לנתניהו שגנץ ינסה להרכיב ראשון וייכשל(כי אין לו שמץ סיכוי להרכיב ממשלה עם ליברמן והערבים), וכך נתניהו יוכל לאיים על כולם בואו איתי, כי אני האפשרות האחרונה לפני בחירות.

לא מפתיע מאחת שמעבירה את תמיכתה בין שתי מפלגות תוך כמה ימים כמו נדנדה(פעם ליכוד, אחר כך ימינה ובסוף שוב ליכוד).

בנט ושקד הם אנשי ימין למה קשה לך להפנים את זה? הם לא יישבו לא עם גנץ ולא מרצ, ובכל מקרה הם רק 3 מנדטים-והם + ליברמן +44 של גוש השמאל רחוקים מ-61.
בנוסף, לגנץ אין שום ממשלה צרה, צאי מהסרט אחרי החגים או מקסימום אחרי שיגידו ברך עלינו(אם תהיה ארכה) גנץ מחזיר את המנדט בבושת פנים.

בן אם תרצה ובין אם לא

בן אם במודע ובן אם לא

חלק מהקמפיין התנהל גם כאן

הקמפיין הצליח. עוצמה לא עברה.

ה"עמך" הצביע לבן גביר בצורה מאוד חזקה.

הרבה אנשים עממיים, פשוטים, מסורתיים, וחלקם לא דתיים, הצביעו לו.

היה סחף גדול בקבוצות האלו.

הסחף נחסם בקמפיין של ביבי נגדם, וגם כשחב"ד לא תמכו בהם (בחלקם) זה גרם האטה בסחף, כי חב"ד קשורים יותר גם לקבוצות הללו.

ואני מזכיר זאת כדי להוריד את הלחץ של עוצמה - אקטואליה וחדשות

מיכאל עבד קשה מאוד. - אקטואליה וחדשות

אולי ברמה של מליוני מצביעים הוא מדויק אבל לגבי מפלגות קטנות לא.

מה עם אחוזי ההצבעה שהשתנו ממקום למקום? מה עם אנשים שהצביעו אז ולא הצביעו עכשיו ולהיפך? מה עם בוחרים חדשים?

לעוצמה היה סיכוי טוב לעבור.

אם לא הקמפיין של ביבי. ואם לא התרגיל של ימינה להסית את חב"ד נגד עוצמה (תרגיל שהצליח חלקית בלבד, מבחינת התוצאות, אבל גרם נזק תקשורתי אדיר, והרבה עזבו את עוצמה כשראו שגם חב"ד לא איתם), הם היו עוברים ככל הנראה.

ובפרט שהקמפיין של ביבי נגדם היה תלוי גם בהחלטה של חב"ד (עיין ערך "החסידות שתתמוך בעוצמה" שביבי רצה לצרף, ועיין מה שכתב מתי טוכפלד בישראל היום ביום חמישי שלפני הבחירות)

מה ימינה הרויחו מכל ההסתה שלהם נגד עוצמה? כלום.

רק שהיא לא תעבור. בבחינת "גם לי וגם לך לא יהיה". עשרות אלפי הקולות של חב"ד והחרדלי"ם עברו לג' ברובם, ולא לימינה.

העיקר להצדיק את הוטו שבצלאל שם על איתמר, והטרפוד שלו להצעה של אופיר סופר להתחלף עם איתמר מקום 6 ומקום 8.

כי הוא ממש "סופרמן" שיכול לכופף בקלות את כל שותפיו,

רק בשביל להכניס את עוצמה.

נזכיר שמדובר באדם שאת מזלזלת ביכולותיו בכל הזדמנות.

אבל פתאום זה היה בידיים שלו...

על הראש של עוצמה, אם היה רואה שהם חזקים יותר, ויש סיכוי טוב שהיו עוברים בתמיכה שקטה של ביבי.

לגבי ההחלפה עם סופר, עד עכשיו לא שמעתי תשובה ברורה, האם בצלאל הסכים להחלפה או לא. ואם הסכים, למה היא לא התבצעה. 

לא סתם ביבי התלבט עד הרגע האחרון.

ושוב כבר הסברתי, שזה לא חצי מהמצביעים, כי אם חב"ד וקבוצות חרדליות היו תומכים, הפער היה הרבה פחות, והיה ניתן להשלמה בתמיכה שקטה של ביבי

יהדות התורה גדלה מהבחירות הקודמות בפחות מעשרים אלף קולות.

גם אם כל המצביעים הללו (שלפחות חלקם הם של חרדים שהגיעו לגיל 18 בין שתי המערכות)

שייכים לחב"ד וחרד"לים שהיו מצביעים לעוצמה - הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 40 אלף.

זה לא פער ש"תמיכה שקטה" של נתניהו היתה משלימה בשום צורה שהיא.

גם אם **כפול** מהכמות הזו היתה מצביעה לעוצמה (ב"תמיכה שקטה") -

הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 20 אלף.

בקיצור, צא מהדמיונות שלך. לעוצמה לא היה שום סיכוי. בשום שלב.

אתה רק מוכיח, שוב ושוב, שאין לך התחלה של מושג באיזה סדר גודל של קולות מדובר.

בדיוק כמו שהוכחת לכל אורך מערכת הבחירות

כשחשבת שיש לעוצמה סיכוי "להיות קרובה במרחק של כמה אלפים בודדים"...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/413963

שוב - על סף מעט מאוד קולות.

כנראה שחלק מהתוספת החב"דית והחרד"לית התקזזה עם הסרת תמיכת הרב מאזוז ביהדות התורה.

@הסטורי

אפשר להתנחם מעט בכך שלפחות נכנסה במקומו מישהי מהטובים שבליכוד.

לפחות אם היו מצביעים עוצמה, היה בכך אמירה ערכית.

מי שאלוקים גזר שהקול שלו לא ישפיע, אז הוא לא ישפיע.

ולא משנה לאן הוא יברח..

מנדט יכול בקלות ליפול בעקבות הסכמים של מפלגה אחרת וכיו"ב.

שום מפלגה לא יודעת כמה יקבלו אחרות וגם לא כמה קולות היא עצמה תקבל.

אף אחד בעולם לא יכול לצפות מספר מדויק רמה כזאת.

במצב כזה, כל קול מכניס את הנציג הבא.

כ"כ שקוף שאתה מנסה לטעון טענות מוזרות כדי להרגיש טוב עם ההצבעה שלך,

ולגרום לאחרים להרגיש פחות טוב עם ההצבעה שלהם.

תהנה מזה.

ברור שהשיקול שלהם להצביע יהדות התורה, באם ברור להם שעוצמה לא עוברים, היה שיקול נכון, שהרי זו ההשתדלות שהם עושים להכניס מנדט.

אני מדבר, לאחר מעשה, בהשגחה פרטית רואים (לפחות לעת עתה, אם לא יהיו שינויים נוספים) שכל הקולות של חב"ד והחרדלי"ם שלא רצו להצביע ימינה בגלל שקד, ופחדו להצביע עוצמה בגלל שלא יעברו - לא הועילו במאומה. מנדט שמיני הם לא קיבלו. ושביעי היו מקבלים גם בלעדיהם.

הקול שלי הלך לפך? כנראה. אבל היתה לו לפחות אמירה ערכית. לאחר מעשה.

הקול שלהם הלך לפך, אבל גם אמירה ערכית לא היתה בזה (אני מדבר על אותם אלו שהזדהו יותר עם עוצמה, אבל רק בגלל הפחד שלא יעברו, הצביעו ג', והיו רבים כאלו).

אלא כדי להכניס אותם.

הם לא נכנסו, לצערי.

אני לפחות מתנחם שהקול שלי לא הלך לפך של עודפי המנדט השביעי, אלא היתה לו אמירה ערכית.

העודפים לעולם לא הולכים לפח.

הם נספרים ונוצרים איזונים בין הרשימות על בסיסם לאחר חלוקת המנדטים השלמים.

בצורה הזו בדיוק ה"עודפים שהלכו לפח של הליכוד" הכניסו מנדט ע"ח יהדות התורה.

אתה מציע כאן הסברים פילוסופיים מופרכים כדי להוכיח שהקול שלך עדיף על של אחרים.

הזוי.

אל תיקח את החיים קשה מידי.

אמירה שלישית: הצבעה למפלגה תורנית, שלא הופכת לדגל צירוף חילונים ונשים (אפילו ההפך...).

אמירה רביעית: אחדות של יראי ה'. חסידים, ליטאים, תלמידי הרב שך והרבי מליובאוויטש לצד הרב מאזוז ואפילו הרב דוד חי. כן. זו אמירה ערכית.

אמירה חמישית: התרחקות מבעלי מחלוקת (ד' מיני ערב רב וכו' וכן, מי שאחרי אין ספור משאים ומתנים לא מצא שום שותף שמוכן לרוץ איתו בהחלט עונה להגדרה הזו, בפרט כשהוא יודע מה המחיר של המחלוקת הזו-ראה סעיף הבא).

אמירה שישית: לא מוכרים ערכים ולוקחים הימורים מסוכנים על חשבון אחרים.

בפרט כשה"אחרים" כאן הם כלל הציבור. כל עמ"י היושב בא"י מושפע ישירות מהתוצאות.

אם גזל ציבור חמור, בנ"ד עאכו"כ שמדובר הן בתקציבים עצומים והן בדיני נפשות כפשוטו (ראה סעיף הבא).

אמירה שביעית: לא תעמוד על דם רעך. בענייני פיקו"נ מחללים שבת אפילו על ספק רחוק

(מה גם שכאן היה הרבה יותר מאשר ספק רחוק, ויש למפלגה הזו חזקה שאינה עוברת

ובוודאי שמחללין שבת על חזקת פיקו"נ).

לא, רבני חב"ד לא התבדחו כשכתבו שיש בזה פיקו"נ.

אמירה שמינית: ביטול הרצון מפני רצון ה'.

המזוהים עם עוצמה שהצביעו ג', ויתרו על רצונם להצביע למפלגה עימה הם מזוהים

וביטלו רצונם מפני הלכה ברורה (ספק פיקו"נ, גזל וכו' כדלעיל).

זו אמירה ערכית ממדרגה ראשונה (בניגוד לאחרים שחושבים שהם "צדיקים"

כשהם צמים ביו"כ כשעליהם לאכול ואכמ"ל).
 

בקיצור, @חיובי, אל תחשוב שאתה ערכי יותר בגלל שהצבעת עוצמה ולא ג'.

אם כבר, אולי רק פחות.

[אבל אני בכלל שכיר מקלדת של ימינה. מה אני כותב את כל זה בשלוש בלילה?!]

אחרי שטענת שאחרים גם זרקו קולות לפח וגם לא אמרו אמירה ערכית.

אם זה זלזול - אתה התחלת בו.

(אני רואה שהשקעת בכזו שעה מאוחרת אתמול.. אז אני מוצא לנכון להתייחס):

מי שהצביע ג' בגלל אמירה ערכית כזו או אחרת קדוש יאמר לו. ואני בהחלט מעריך זאת.

גם אני שקלתי להצביע להם, וכנראה הייתי מצביע להם, למרות הקושי הגדול אצלי בזה, אם לא היה את עוצמה.

אני דיברתי על משהו אחר - 

על אותם אלה שלא רצו להצביע עוצמה - בגלל החשש שהקול שלהם ילך לפח והצביעו ג' רק בגלל זה.

והנה - מה קרה? ג' קיבלו אלפים רבים של קולות, אולי עשרות אלפים מעבר למנדט השביעי, וכל קולות אלו לא הועילו מאומה כנראה.

אם הקב"ה גזר שהקול שלך לא ישפיע - אז הוא לא ישפיע.

ויתכן שחלק מהאנשים הללו - אם היו אומרים להם לדוגמא שגם ג' וגם עוצמה לא תעבור את אחוז החסימה - למי תצביעו? היו כאלו שהיו מצביעים עוצמה, כי זה העדיפות שלהם.

ובסופו של דבר, משהו מעין זה קרה, כי כל קולות אלו לא הועילו לג' מאומה, מבחינת המנדט הנוסף.

כך יצא בהשגחה פרטית.

ושוב, אני מדבר על ניתוח לאחר הבחירות ולא על שיקולים של הצבעה לפני הבחירות שכמובן אין דרך לחזות כמה יהיה חסר לכל מנדט וכו'.

אז זה שאני פחות ערכי מהם, כדבריך, זה אני יודע מטעמים אחרים. תודה שאתה מזכיר לי זאת. נעשה תשובה אי"ה לפני ראש השנה. אבל לא זו היתה כוונתי, אלא בהשגחה פרטית מעניינת שרואים במבחן התוצאה..

וכן, אולי יש בזה מסר עבורנו: אל תעשה יותר מידי חשבונות. תצביע למי שאתה חושב שהכי מייצג את דעת התורה, כי הנה החשבונות והפלפולים לא עזרו. וכל אותם אלפים רבים שברחו מעוצמה לג', לא הועילו במבחן התוצאה.

אני מקבל שאפשר לחלוק על המסקנה הזו, ובטח אתה תחלוק. אבל אני רואה בזה סוג של מסקנה מעניינת שניתן להסיק. זו דעתי. ואני מקוה שמותר לי לכתוב אותה, אך שאני רואה שהיא קצת מעוררת אי נוחות אצל חלק בלשון המעטה.

ובנוגע לכל ה8 אמירות ערכיות שהבאת בהרחבה. חלקם אני מסכים, וחלקם יש לי מה לכתוב ולהרחיב. אך אין לי כוח כרגע להתחיל דיון ארוך נוסף.. אולי בהזדמנות אי"ה, כי פתחת בזה כמה נושאים מאוד מעניינים..

קודם כל, צריך לפעול למען המטרות הטובות, עם הכלים של העולם הזה, לפי חשבונות מעשיים מה הצעד היעיל ביותר. בחשבונות המעשיים, התוצאה הזו לא מלמדת כלום, כי לא הייתה שום דרך לדעת אותה.

ואם אתה דווקא רוצה מסרים משמיים - אולי להפך? אולי זה מסר לתומכי עצמה שתמכו בה ממניעים ערכיים, אם הייתם עושים חשבונות מעשיים ותומכים בג', הייתם יכולים להכניס ח"כ חרדי שהוא גם בעל גישה חיובית לענייני ארץ ישראל.

אני מציין את זה מצד "והייתם נקיים".

אבל באמת בערב ר"ה לא רוצה להיכנס לזה.

בא נניח לזה כרגע.

מאחל לך מכל הלב כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.

מקום שמיני לבן גביר היה מלכתחילה לא מכבד ללא קשר לשאלה אם הוא ריאלי. במבחן התוצאה אם היה לוקח אותו היה נכנס לכנסת, אך מצד שני אתה טוען שהוא מבריח קולות, זאת אומרת שלא היה נכנס, אז תחליט מה אתה רוצה.

תחזית של מנדטים מבוססת על תוצאות אמפיריות, ומקדמי תיקון. בן גביר שאינו טיפש העריך שיהיו יחד איתו בין 7 ל- 9 מנדטים. לצד זה טען בצדק שברשימות הטרוגניות ממקמים בראש נציגים של כל השותפים. כך למשל, כחלון חמישי ברשימת הליכוד ולא במקומות 36, 37, 38, 39, כיאה לו. או למשל אורלי לוי שקיבלה 70 אלף קולות בריצה עצמאית, והוצבה מקום 2 ברשימת העבודה לכנסת. כך גם בוגי יעלון.

לפי זה אמור בן גביר לקבל מקום רביעי אחרי שקד, הרב פרץ, וסמוטריץ', או חמישי אחרי בנט, לאו דווקא בסדר הזה, ולא להזרק נמוך יותר במהלך שיבוץ כגנבים בלילה, בדירה פרטית ברעננה, בלי לשאול לדעתו כשותף מרכזי.

למעלה מן הדרוש, מי שטוען שמפלגת תקומה שווה יותר מכמה אלפי קולות הוא כמפריח יונים. למיטב זכרוני היא מעולם לא התמודדה עצמאית, ולעניין זה אשמח להיות מן הטועים. לכן לא ברור איזו הצדקה מוסרית היתה להקצות לה שני מקומות ריאליים לפני מקום ראשון לבן גביר.     

פרשנות: ירידת המנדט של יהדות התורה היא מכה לגנץ - סרוגים

60 אלף מצביעים לא זזים בקלות בגלל קמפיין כזה או אחר.

פשוט לא ייאמן שבמקום להודות שטעית לכל אורך הדרך בדמיונות שהם יעברו,

אתה ממשיך לטעון שזה היה אפשרי.

כל קשר בינך לבין העובדות מקרי לחלוטין.

לא חיפשתי להרוויח וגם בצלאל קרא להצביע לכל מפלגה בגוש הימין שעוברת.

מצביעי ג' עדיפים בעינינו על מצביעי עוצמה.

עכשיו אני כבר מבין שאין סיכוי

כבר התחלתם עם הקמפיין:

"פעם שעברה לא עברנו רק בגלל הקמפיין של ביבי וחב"ד...

הפעם, אנחנו בוודאי עוברים!"

שיהיה לכם המון הצלחה!

תפנימו ש70 אלף מצביעים לא באים ברגל

כל חב"ד שווה בקושי 15 אלף קול, ומתוכם לפחות 5 אלף הצביעו עוצמה

'האבות הגרושים', נו נו, כמה אבות גרושים מהציבור החרדלי קיימים? אלף? 5 אלף? 10 אלף?!

'זהות' הוכח כשקר. 50 אלף ממצביעי זהות הם בכלל עלה ירוק. השאר מגיעים מכל גווני הקשת.

'חסידות אחת' - אין חסידות בסדר גודל זה, פשוט אין! גור בעלזא וויזניץ ביחד שווים 70 אלף קול.

הציונות הדתית צריכה להגדיר עצמה מחדש מבחינה פוליטית, ואם היא חלק בלתי נפרד מגוש ימין, או אולי פוזיציה ניטרלית.

אם היא בימין עליה לשאת בנטל ניכוש עשבים ששורפים מנדטים לגוש, ולאור התיקו הבין גושי זה קטסטרופה. 

הליכוד שילם מחיר יקר לבן דאהן, שילם לכחלון, ושילם לפייגלין, כדי להסיר את האיום שלהם. לו השכילה ימינה לשלם לבן גביר, כל הסאגה הזו היתה נחסכת.

בן גביר השיג בבחירות האחרונות יותר מ- 83 אלף קולות, וזה נתון שאי אפשר למחוק אותו. איך ממשיכים מכאן.

ובכן, פריימריס בזק בתוך 60 יום כאשר תקופת החגים נופלת לתוכה. אין דרך אחרת. סיבוב כלל ארצי שלישי נמצא על השולחן, ואצלנו ישנים על האף.  

ניתוחי המנדטים שלו הם עבודה בעיניים מבית המדרש של שקד ובנט. באותו עניין צייץ אריה דרעי בטויטר ותהה איך יתכן שלחרדים, ש"ס ויהדות התורה, נוספו 90 אלף מצביעים, כך כתב, ובפועל נוסף מנדט אחד בלבד. כמובן שחטף על הראש ממגיבים ציניים וענייניים. 

אז ככה, הליכוד הפסיד 30 אלף קולות, והפסיד שלושה מנדטים.

לכחול לבן נוספו 20 אלף קולות, והפסידה שני מנדטים. 

וכן, הציונות הדתית צריכה להתאחד או להתפזר בין 30 רשימות לכנסת. מצב של דעיכה זוחלת ורציפה לא יכול להמשך. 

2013- 12 מנדטים.

2015- 8 מנדטים.

2019א'- 5 מנדטים

2019ב'- 4 מנדטים

להמשיך? 

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2