כמה קולות באמת שווה עוצמה יהודית?מרדכי
בס"ד

בתקופה האחרונה עלתה פה לא מעט השאלה עם כמה קולות הולכת עוצמה יהודית, מה כוחה האמיתי וכמה הם מצביעים הם מביאים איתם לאיחוד כזה או אחר.

אתמול שוחחתי עם אדם שאני מכיר שעובד בייעוץ אסטרטגי-פוליטי למפלגות ולמתמודדים בין בבחירות הכלליות ובין בבחירות המקומיות. במסגרת תפקידו הוא (והחברה שלו) עורכים סקרים באופן תמידי על מנת לראות את המציאות, כמו כן יש להם אפשרויות ניתוח קלפיות ועוד.

השיחה הייתה מרתקת (אולי מתישהו עוד הרחיב עליה והעלה את התמונה של הלוח שעליו הוא הוא את הכל). בקצרה אגיד שלפי שיטתו השמאל הגיע למיצוי הפוליטי שלו ובעוד הימין גדל, השמאל נשאר כמעט באותו המצב. מה שאומר שאין לשמאל סיכוי להקים ממשלה בעשרים השנים הקרובות.

אלא שהסיכוי היחיד שתהיה ממשלת שמאל זה אם הימין הסרוג התפצל וירוץ בשש מפלות שונות (הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, הימין החדש, מפלגת שקד וזהות). במציאות כזאת אין לאף אחד מספיק קולות בשביל לעבור את אחוז החסימה.

וכאן אנחנו מגיעים לעניינינו. בגרף שהוא הציג הוא הראה שעוצמה יהודית אכן שווה 70 אלף קולות באופן תמידי. הוא אומר שמבדיקה שהוא ערך, המצביעים שהצביעו בגלל בן ארי לעוצמה לישראל ב2013 הצביעו ב2015 לברוך מרזל שהם רצו כבר בתור עוצמה יהודית עם מפלגת יחד, וכעת ב2019 לאיתמר בן גביר שרץ עם איחוד מפלגות הימין. לטענתו, רואים את הדברים באופן ברור לחלוטין שמדובר באותו קהל שהולך עם המפלגה תמיד.

בכך הוא מצדיק את הטענה של איתמר בן גביר שאומר גם הוא שמבדיקות שהם ערכו הם שווים 70 אלף קולות (אגב, בדקתי כבר מול 'עוצמה יהודית' ומי שערך להם את הבדיקה הזאת זה מכון אחר, כך שזה כבר מכון שני שמגיע למסקנה דומה לחלוטין).

כאן המקום לציין שלא מדובר בבדיקה עבור עוצמה יהודית או ממצביע של המפלגה. מי שערך את הבדיקה בכלל לא מצביע להם והוא ערך את הבדיקה למען לקוח אחר (נראה לי מהצד השמאלי של המפה שרצה להבין מה הסיכוי להרכבת ממשלת שמאל). כמו כן השיחה הזאת לא התפתחה בגלל שאלה שאני שאלתי בתור פעיל, אלא סתם משיחה על תפקידו והוא זה שהעלה את הנושא מבלי לדעת למי הצבעתי ולאיזה מפלגה אני פעיל.
למה אינך חושף את שמו, ממי הוא מפחד?איתן גיל

פעם אחר פעם רואים שלעוצמה יש 70 אלף קולות. זה ציבור מרשים שאפשר להמריא איתו אבל לא לנחות. הנשק היחיד שבידיה הוא בישיבה בבית ביום הבחירות מה שיגרום לסמוטריץ' ולרב פרץ לשבת בבית החל מהיום שלמחרת. אמור מעכשו, לא עוצמה יהודית אלא עוצמת נזק פוטנציאלי, לבית היהודי בפרט ולמחנה הלאומי בכלל.

כי לא בקשתי את אישורו לפרסם את זהמרדכי
בס"ד

למרות שסביר להניח שאין בכך שום בעיה.
התחיל לבדוק מתשע"ג...אריאל יוסף

כאן הבעיה הראשונה:

 

חלק ניכר מאותם מצביעים, הצביע לעוצמה לישראל וליחד בגלל החשש מבנט.

מדובר בחרד"לים שהם אלקטורט טבעי של תקומה, שלא היו מוכנים להצביע לה כל עוד היא יושבת מאחורי בנט.

 

ברגע שבנט הלך (ובצלאל התמנה ליו"ר תקומה) - הם היו חוזרים אליה גם בלי עוצמה.

 

למשל:

לא דברתי על אירוע יחיד שנקלע אליו בטעות - אקטואליה וחדשות

 

יש עוד בעיות, אבל אכמ"ל.

מסכים, אבל מה הקשר לדברי שקישרת?הסטורי
הדברים שלי היו ביחס לפייגלין.

בהחלט הצבעתי 'יחד', למרות הזדהותי הבסיסית עם סמוטריץ' מוטי יוגב, הרב בן דהן וכו' - כי לא רציתי להצביע לבנט ולהנהגה שלו, בעיקר בענייני דת ומדינה. סביר שבמידה והרשימות היו זהות רק ללא בנט, או אפילו עם בנט, רק עם מנגנון שונה לקבלת החלטות בנושא (כמו שתקומה התכוונו לדרוש ממנו לפני האקזיט) - הייתי מצביע טב.
כי התייחסת בהמשך אותה הודעה לנושא הזהאריאל יוסף


שכחתי להוסיף עוד דברמרדכי
בס"ד

שאלתי אותו האם הוא יכול לנתח כמה האיחוד הלאומי הביאו וכמה הבית היהודי הביאו בבחירות האחרונות לאיחוד מפלגות הימין. הוא אמר שברור לו שסמוטריץ' הביא יותר אבל בימים האלו הוא בדיוק התחיל לצלול לנתונים על מנת לפלח גם את המידע הזה.

כך שנכון שהוא הציג נתנונים רק מ2013 אבל הוא לא מסתמך רק עליהם אלא על נתונים נוספים שיש בידיו. אני חושב שאם יש כבר שני מכונים שונים שזה תחום ההתמחות שלהם שבדקו את הנושא וקבעו שעוצמה מביאה 70 אלף קולות אז יש לכך בסיס והם לקחו את כל הדברים בחשבון.
המכונים האלה לא בקיאים בניתוח סוציולוגי של הציונות הדתיתאריאל יוסף

לכן הם גם טעו בהערכת כוחה של הימין החדש (וזהות).

 

(אזכיר שבלי מכונים טענתי כאן בתוקף ששתיהן לא יעברו כשכל המכונים טענו אחרת).

מי שאני מדבר עליו מגיע מתוך הציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

ומכיר אותה על שלל גווניה וכיפותיה.
ומה הוא טען לפני הבחירות?אריאל יוסף

האמין שהימין החדש וזהות יעברו?

 

אזכיר, שלפני הבחירות טענו מומחי עוצמה שהיא שווה מאה אלף קולות.

עכשיו הם כבר ירדו במנדט...

 

אדגיש, שגם הבית היהודי ותקומה לקחו מומחים והגיעו למסקנות אחרות.

 

המסקנה שלי נמצאת באמצע, כשאין לי אינטרס לנפח או למעט בערכה של אחת המפלגות.

לגבי הבדיקה שעשו האיחוד הלאומימרדכי
בס"ד

דיברתי היום עם אחד מחברי מרכז המפלגה של עוצמה יהודית ולדבריו גם באיחוד הלאומי מחזיקים בנתונים דומים ולכן הם מתעקשים על ההסכם הקיים. לדבריו, עם עוצמה מביאה פחות, הם היו מנסים לדחוק אותם עוד יותר.

(השיחה הייתה סביב ראיון שנתן הבוקר ח"כ אופיר סופר לשרון גל בגלי ישראל שבו הוא הצהיר שהוא מוכן לוותר על המקום שלו לטובת האיחוד עם עוצמה. אם עוצמה לא היו שווים כל כך הרבה, לא הייתה נזרקת אמירה כזאת לחלל האוויר).

אגב, אם אני זוכר נכון הנתון של הבית היהודי זה 15 אלף קולות. לא יודע אם הם מסתמכים על מכון מחקר או על עוד יועץ של הרב פרץ, אבל מה שבטוח שזה נתון הרבה יותר תלוש מהמציאות.

(לגבי שאלתך בכותרת, אני מנסה להיזכר אם הוא התייחס לערכות שלהם לפני הבחירות. בכל אופן אני מכיר אותו רק מהחודשים האחרונים, כך שהפעם הראשונה שנפגשנו הייתה ערב הבחירות הקודמות ואז עוד לא ידעתי מה עיסוקו).
דיברתי בימים האחרונים גם עם חבר מרכז תקומהאריאל יוסף

וגם עם חבר מזכירות עוצמה יהודית.

 

אם עוצמה היתה שווה לדעת חברי תקומה 70 אלף קולות היה מוצדק לתת לה יותר מההסכם הקיים...

 

באיחוד הלאומי מתעקשים על ההסכם הקיים מסיבה אחרת מזו שכתבת.

גם הסיבה שאופיר סופר אמר את מה שאמר,

היא לא הסיבה שאמר לך חבר עוצמה יהודית אלא סיבה אחרת שאיני יכול לפרט כאן.

גם אם זה מוצדק, אין להם שום אינטרס לתת מקומות יותר טוביםמרדכי
בס"ד

הרי בסופו של דבר כל אחד רוצה לדאוג שלמפלגה שלו יהיו יותר נציגים, וכמה שאני מעריך את סמוטריץ' כאדם ישר, ברור לי שזה חשוב גם לו.
ויש לו מטרות חשובות יותר כרגע שא"א לפרטן.אריאל יוסף


למה שלא יעשו מפקד חברים?איתן גיל

בית יהודי, תקומה, ועוצמה יפקדו את אנשיהם, ולפי זה נדע את יחסי הכוחות. טריויאלי שבמקום הראשון יוצב נציג הפלג שקיבל את מירב הקולות, והשני והשלישי- בהתאמה. 

 

יהיו זיופים ורמאויות, כי בלי זה אי אפשר, ועדיין יותר טוב מהבוקה ומבולקה העכשוית. 

אחד ה'באגים' בכל ההערכות, היא ההנחה שאנשים שייכים למפלגההסטורי
וממילא את מאה ארבעים אלף הקולות, אפשר לחלק כך או אחרת בין הרשימות.
כלומר לכל מפלגה, יש גרעין קשה של פעילים וכד' שילכו עם המפלגה באש ובמים. רוב הציבור אינו כזה. רוב הציבור, לא מחכה להוראה מבן גביר/סמוטריץ'/הרב פרץ/בנט/אורלב/ זבולון המר - למי להצביע.

כשאני שם פתק למפלגה מאוחדת 'אין ברירה' (בעגה ישיבתית) לזרם זה או אחר מהמפלגה. הפעם דווקא לא היתה התלבטות, אבל בכמעט כל מערכות הבחירות הקודמות, היתה לי התלבטות שנמשכה כמעט עד הקלפי מצד זה או אחר.
לכאו' בדעותי אני הכי קרוב ל'תקומה', אבל בהחלט איני 'קול של תקומה'. למדתי מבן ארי ואני מאוד מעריך אותו, גם בבית היהודי יש שמייצגים אותי די טוב ובבחירות הקודמות למשל הצבעתי 'יחד', כי לא רציתי את ההנהגה של בנט, למרות שרבים מהרשימה, הם ממש יוצאי בית המדרש שבו גם אני גדלתי.
זה לא מדויק.אריאל יוסף

יש מפלגות שמייצגות חתך סוציולוגי ויש שלא.

 

חתך סוציולוגי הוא לא מפלגה שיש לה מצביעים אלא ציבור שיש לו מפלגה שמייצגת אתו.

 

גם אם לא כל החתך הזה ילך איתה באש ובמים, היא האופציה הראשונה מבחינתו.

נכון, פעם...הסטורי
כלומר, כשהיינו ילדים, היה את ציבור מצביעי המפד"ל מאז ומקדם - עלייהם שייך לדבר במושגים של 'חתך סוציולוגי'. כציבור - הציבור הדתי לאומי הצביע מפד"ל. היו כאלו, שמכל מיני סיבות הצביעו לכל שאר המפלגות.

מערכת הפיצולים/פילוגים/איחודים והצטרפויות קבוצתיות למפלגות אחרות (בעיקר ליכוד, אבל גם ב'יש עתיד', או 'מימד' בעבודה) בעשרים וחמש השנים האחרונות די מוטטה את העניין. היום כשאתה פוגש דתי לאומי, כזה או אחר - אין לך מושג מה הבחירה הראשונה שלו, במיוחד שכל מערכת בחירות התרכובות אחרות.

יכול להיות שלגבי 'עוצמה' יותר שייך לייחס לציבור מסוים - אבל אין מצב שהוא 70 אלף. (במיוחד שרבים מהציבור הזה לא מצביעים בכלל).

נקודה נוספת שמאוד קשה לבחון, היא כמה מצביעים עוצמה הבריחה (וממילא צריך להוריד את המספר הזה, מהתועלת של עוצמה לאיחוד). לא מספיק לבחון כמה מצביעים שבחתך סוציולוגי הם 'מפד"לניקים - הצביעו בעיקר לימין החדש, אבל גם למפלגות אחרות (ליכוד/כחול לבן/זהות), אלא להעריך, אצל כמה מהם הנוכחות של 'הכהניסטים', היתה הגורם המכריע.
אגב, בדיוק כמו שטענתי בהודעה הקודמת על מצביעי תקומה-עוצמה שהחתך לא מוחלט, להערכתי אין רבים שהיו חד משמעיים מצביעי בית יהודי, שרק בגלל עוצמה נמנעו. אבל כן אצל רבים שהתלבטו בין הבית היהודי לימין החדש (בעיקר, גם אחרות כנ"ל) הנוכחות של 'הכהניסטים' השפיעה על ההחלטה. מה שמצריך אותנו לכמעט נבואה, כדי להעריך באמת כמה האיחוד גרע.
עדיין יש כאן חתכים, גם אם קטנים יותר.אריאל יוסף

לבית היהודי, לצורך העניין, יש נציגים כמעט בכל רשות מקומית.

 

הנציגים האלה מטפלים בפניות של תושבים שבחרו בהם, וזקוקים למפלגה בכנסת שתיתן גב.

 

הנציגים האלה ובוחריהם, יודעים היטב שהם זקוקים למפלגה וממילא היא האופציה הראשונה שלהם.

 

מדובר בחתך סוציולוגי מובהק ומאופיין היטב המהווה חלק גדל ומשמעותי מהציבור הדתי לאומי.

 

גם לאיחוד הלאומי יש נציגים כנ"ל (אמנם פחות), וציבור לא קטן שיודע שרק המפלגה הזו דואגת לדברים שחשובים לו.

 

ממילא היא האופציה הראשונה שלו. גם הוא חתך סוציולוגי מאופיין היטב, המהווה חלק ניכר מהציבור הדתי לאומי (החלק היותר תורני שבו).

 

החיתוכים שהזכרת פנו בעיקר שמאלה לציבור היותר ליברלי.

 

 

הכהניסטים הם לא חתך סוציולוגי מובהק, וגם לא מתיימרים להיות כאלה.

 

הם טוענים שהם לא מייצגים את הציונות הדתית לגווניה, אלא מנסים לפנות לציבור ה"עמך",

שהצביע שנים באופן מסורתי לליכוד ולש"ס. זו גם הסיבה שנתח המצביעים שלהם הרבה פחות יציב.

 

יש להם "בייס" חזק של אלפי תומכי כך בעבר, ולצידו "בייס" חזק נוסף של אלפי פעילים בוערים.

 

אבל אין להם חתך סוציולוגי שאין לו חלופה אחרת מלבדם ורק הם דואגים לצרכיו.

 

ה"עמך" יכולים בקלות לברוח לליכוד ולש"ס ברגע האחרון (כמו תושבי דרום ת"א ורוב חברי "לה פמילייה" שלא מביאים להם שום אלקטורט), והחרד"לים ממש לא בכיס שלהם כשההתלבטות תהיה לא בין בצלאל סמוטריץ' למיכאל בין ארי אלא לאיתמר בן גביר. רבים מהם יעדיפו את בצלאל, בפרט כשבוודאות מוחלטת הם לא יעברו לבדם את אחוז החסימה.

 

גם ממצביעי עוצמה חלק לא קטן הצביע זהות הפעם; הרב רפי שרקד עם המגרשים והמפד"ל בכלל - הבריחו אותו.

פייגלין היה שם כדי לאסוף אותם.

אגב, כאן המקום להזכיר לכל תומכי עוצמהמרדכי
בס"ד

ביום חמישי הקרוב כנס פעילים ענק בירושלים. אני בדיוק עכשיו עובד על אחד הסרטונים שיקרנו בערב ובאמת עומד להיות מעניין.
לידי הגיעה מודעה אחרתאריאל יוסף

שמרמזת, כנראה, מי יהיו נציגי המפלגה ברשימת איחוד הימין (בנצי לא רוצה ומיכאל לא יכול. להערכתי גם ברוך לא יכול):

מממ... מעניין למה מרזל לא יכול 🤔מרדכי
בס"ד


(וכן, ברור לי שהסיבה מבחינת עוצמה זה הסיכון המשפטי למרות שהוא צלח כבר את מבחן בג"צ ב2015)
זה פשוטאיתן גיל

מרזל קרוב בדעותיו לרב מאזוז, לרבני חב"ד, ולרב טאו, יותר מאשר אל הרב פרץ. למה לו לרב פרץ את כאב הראש הזה (מרזל) שעלול לצמצם את מרחב התמרון הפוליטי שלו.

 

ראיתי באיזשהו מקום שהרב פרץ משוחח עם ידידו גנץ על בסיס כמעט יומי. סביר שלא במחלוקות בית שמאי ובית הלל הם דנים.

עוד ספין. נראה שאתה אוהב אותם.אריאל יוסף

והתגובה של עוצמה פשוט נלעגת.

 

הסיכוי של הבית היהודי להיכנס לכנסת הבאה גבוה בכמה וכמה רמות משלה.

ממש לא תגובה נלעגתמרדכי
בס"ד

אלא זה חלק מהאסטרטגיה של 'עוצמה יהודית' שהידיעה הזאת רק מצדיקה שהיא עובדת היטב. וכמו שאתה אומר הרבה לאחרונה - אכמ"ל.
אז עכשיו ספינים הופכים לידיעות... נו.אריאל יוסף


אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמתאריאל יוסף

הרב פרץ: יש לי כבוד עצום לרב אבינר, בבית היהודי יש מקום לנשים

 

"אני מזמין את עוצמה יהודית לחבור אלינו ולשבת איתנו למשא ומתן, אני לא מציב תנאים.

אני לא מטיל וטו על אף אחד. כרגע אני מושיט יד ולצערי הם אלו שניתקו את הקשר".

 

@מרדכי, כפי שכתבתי לך אתמול (ואולי פספסת) עוצמה נופלת שוב ושוב בספינים של הבית היהודי.

עסקני המפד"ל עושים לאיתמר בית ספר.

 

יש עוד משהו שאתה רוצה ללמוד מספינים?

תראה איזה יופימרדכי
בס"ד

בפעם הראשונה מאז יצאנו למערכת הבחירות אומר הרב רפי פרץ בקולו שהוא מזמין את עוצמה יהודית למו"מ בלי תנאים מקבילים. זה אחרי שבעוצמה יהודית פנו לבית היהודי בעבר וביקשו מהם לנהל מו"מ אך קיבלו תשובה שלילית ורק ראו "גורמים" שמפרסמים ספינים לתקשורת בלי הכחשה אחת מאת הרב פרץ (פעם ראשונה שהוא גם מכחיש את אחד מהדיווחים הרבים שהיו בחודש+ האחרון).

כמובן שיש לנו אפשרות אחת לעקוב עם הרב פרץ רציני בדברים שלו או לא. התשובה לכך תהיה היום בערב לאחר הפגישה בין הרב פרץ לסמוטריץ'. אם נחתם הסכם בין השניים זה אומר שיש הסכמה בנוגע לעוצמה, אם אין הסכם זה אומר שהרב פרץ לא הסכים עדיין להכניס את עוצמה לפחות לאותם המקומות כפי שקיבלו בבחירות הקודמות.

וכפי שכבר כתבתי, האסטרטגיה עובדת יפה עד כה. בהתחלה שאמרו לי מה היא לא הייתי סגור כמה היא תצליח, כעת אני רואה שהיא מוצלחת מאוד. ושוב, אכמ"ל.

נ.ב. חבל שערוץ 7 לא הביאו גם את תגובתו של בן גביר באותו המשדר.
עוצמה מנהלת מו"מ עם עצמהאריאל יוסף

ומאשימה אחרים שזה מה שהם עושים.

 

לא היה שום שלב שבו החליטו להוציא אותה מההסכם.

היא יצאה לבד, למרות שהוצע לה הסכם זהה כמעט לחלוטין לקודם (ואפילו עם שיפורים קלים).

עוצמה דרשה לפתוח את ההסכם ולזה לא היתה הסכמה (וגם עכשיו אין).

 

הסיפור כאן הוא משחקי כבוד: נצעק שלא רוצים אותנו ואז יראו לנו שרוצים אותנו.

רוצים אותם באותה מידה עם או בלי הספינים האלה,

והוא יקבל אותו דבר עם ספינים או בלעדיהם

(הוא רק לוקח סיכון שיקבל פחות ואתה יודע היטב שהוא פספס הזדמנות לקבל 4 ו-8 ונשאר עם 5 ו-8).

הספינים נועדו בעיקר כדי להלהיב את התומכים שלו. אין מהם שום רווח פוליטי.

בינתיים, הם מוציאים לשותפיהם את החשק לעבוד איתם.

 

אבל כמו שהאמנת לאיתמר שהרב רפי צריך להתפטר למרות שהדבר לא היה אפשרי,

וכמו שהאמנת לו שהיה לו הסכם חתום על 4 ו-7 למרות שהוכח שהוא לא אמר אמת,

אתה ממשיך להאמין ל"אסטרטגיה" שלו ולהתפעל כמה היא "מצליחה".

בהצלחה.

 

אגב - המחלוקת בין הרב רפי לבצלאל היא לא על עוצמה, ובלי קשר אליה ייתכן שלא ייחתם הסכם הערב מסיבות אחרות לחלוטין ואכמ"ל.

אם חוזרים על שקר פעם אחר פעם הוא לא הופך לאמתמרדכי
בס"ד

כבר העלתי פה בעבר לא מעט דיווחים שהיו בחודש האחרון בו נאמר בפירוש (באחד הדיווחים אפילו בשמו של הרב פרץ) שהם לא רוצים עוצמה. הרב פרץ לא הכחיש שוב דיווח למעט היום בפעם הראשונה. כמו כן, הם אלו שפנו לנהל מו"מ וסורבו פעם אחר פעם ע"י הרב פרץ (בניגוד לסמוטריץ').

אלו העבודות הברורות שכולם ראו שחור על גבי לבוב מכאן אין מה להתווכח. לכן גם לי אין עניין לחזור על אותם העובדות והדברים פעם אחר פעם.
אם חוזרים על ספין פעם אחר פעם הוא לא הופך לעובדהאריאל יוסף

אלו ספינים מסביבת הרב פרץ של אנשים שלא רוצים את עוצמה.

נכון. יש כאלה. ועוצמה משחקת לידיים שלהם.

הם גם אלו שניסו לסכסך בין הרב רפי לבצלאל.

 

הרב רפי יכל לפרק את ההסכם עם עוצמה ובחר שלא לעשות זאת.

עוצמה פרקה את ההסכם שהרב רפי היה מוכן לחתום עליו שוב.

היא ביקשה לפתוח את ההסכם ולכך אכן סורבה.

 

אתה יכול להמשיך לקרוא לספינים "עובדות" ולהאמין לכל שטות של אנשי הרב רפי או של איתמר.

מתאים לסקרים המפורטים שהוגשו לועדת הבחירותבא לי בירה

בהם עוצמה יהודית (לפני האיחוד) באמת נעה סביב מחצית אחוז החסימה

עוד הערה - צריך לבדוק כמה היא גרעה!הסטורי
כלומר, אפילו אם באמת (לא מאמין, אבל נגיד) שבעים אלף מהקולות הגיעו בזכות עוצמה, צריך לקזז מהתועלת שלה לאיחוד, את הקולות שהיא הבריחה.

כמו שכתבתי בהודעה אחרת - מאוד קשה להעריך בדיוק, אבל ברור שהיו כאלו. חלקם הצהירו על כך, גם באתר הזה. ועוד רבים שממילא התלבטו וזה הצטרף אצלהם לשיקול להצביע למפלגות אחרות.
זה כבר דיון נוסףמרדכי
בס"ד

גם בעוצמה יהודית היו אנשים שלא אהבו את האיחוד ואיימו להצביע למפלגות אחרות, אבל ראשי עוצמה יהודית דבר ראשון פעלו להחזיר את אותם המצביעים הביתה. נכון, הם לא הצליחו עם כולם (יש אפילו איש תקשורת לשעבר מאוד צעקני שחושב שהוא מייצג משהו) אבל הם בהחלט הצליחו להחזיר את רובם הגדול מאוד.

לעומת זאת, בבית היהודי מלתחילה הציגו את האיחוד הזה כמשהו שהם לא רוצים בו, ובמילא זה השפיע על מצביעים שהתנדנדו או שברחו. הרב פרץ סלד כל כך מהחיבור איתם שברור שאנשים יברחו ולא ירצו להצביע להם.

כך שנכון שהחיבור הבריח אנשים, אבל מי שאשם בכך אלו גם אנשי הבית היהודי שלא ניסו להחזיר אותם הביתה כמו שעוצמה יהודית פעלה להחזיר את האנשים שלהם.
אתה לא יודע מה הלך בבית היהודיאריאל יוסף

הם בהחלט ניסו להחזיר את המצביעים האלה.

ולו מפני הזעם של נטישת בנט.

 

בכלל, הזוי ומופרך לטעון שהיה "ניחא" להם שהמצביעים שלהם בורחים והם יקבלו פחות.

לא כתבתי לרגע שהיה להם נוח עם זהמרדכי
בס"ד

אבל אילו הם היו משקיעים יותר להסביר לבייס המתנדנד שלהם שהחיבור עם עוצמה יהודית הוא חיובי וגם הם חלק מהציונות הדתית שצריך להתאחד איתם, ולא לברוח מראיון ומלחיצת יד לדוגמה, אז אנשים היו חוזרים הביתה.

אבל כשהרב פרץ משדר כלפי חוץ שהוא לא מרותה מהאיחוד, אז למה שהמצביע המתלבט כן יצביע להם?
הסברתי בהמשךאריאל יוסף

אם הרב רפי היה לוקח אותם לכתחילה - הוא היה מאבד את המצביעים שלו בעצמו.

 

יותר מזה - - אקטואליה וחדשות

לא מסכים איתךהסטורי
נכון שראשי הבית היהודי, הראו לעין כל שאינם מתלהבים מהחיבור הזה. אבל לא נראה לי, שהרב עמיחי גורדין, שהצהיר כאן שימנע מלהצביע בגללם, היה מתנהל אחרת, עם הרב פרץ וניר אורבך היו הולכים לאיחוד בשירה וריקודים, גם לא קלמן ליבסקינד ושלמה פיוטרקובסקי (שבסוף חזרו 'בזכות' בג"ץ) ולא ציבור גדול, שהאנשים הללו (ששונים אחד מהשני ומהשלישי בפרמטרים רבים) משקפים. לא יעזור, בעייני רבים בציבור הדתי לאומי לגווניו השונים, הכהניסטים הם סדין אדום בוהק.
יותר מזה -אריאל יוסף

כשהבית היהודי מציגים זאת כ"אין בררה" - המצביעים שלהם יקבלו את זה יותר,

מאשר כשהם יקבלו את זה "לכתחילה".

אדרבה, אם היו עושים כן, היו מאבדים את מצביעיהם בעצמם;

"אם הרב רפי רוצה את הכהניסטים - הוא לא מייצג אותנו".

 

אז מה הפתרון?מרדכי
בס"ד

להפוך את הסדין לאדום בוהק יותר או שמא לרכך את העסק ולנסות להחזיר אותם?

וודאי שיש כאלה שברחו, אני לרגע לא התכחשתי לזה. אבל היו כאלה שאפשר היה להחזיר אותם אם היו מראים (לפחות כלפי חוץ) שאיתמר בן גביר הוא לא נורא כפי שמציירים אותו.
אגב, אני מכיר כמה וכמה מקרים הפוכיםמרדכי
בס"ד

של אנשים שהתלבטו למי להצביע ובעקבות כל הראיונות של מזכ"ל בנ"ע לשעבר וכל מיני אושיות במגזר שקראו לא להצביע לאיחוד מפלגות הימין, אז דווקא הם הצביעו להם.

בישוב של אותו המזכ"ל זה אפילו הייתה תופעה. כל ראיון שהוא נתן לתקשורת נגד האיחוד, רק גרמו לעוד שכנים שלו להצביע להם (גילוי נאות: גדלתי באותו הישוב וראיתי את הווטסאפים בנושא).
עכשיו אתה כבר משכתב את ההיסטוריהאריאל יוסף

אזכירך, שכשהרב רפי נבחר הוא עבד לא מעט על מיתוג במיינסטרים (כשהיו לא מעט בעלי עניין שניסו לדחוק אותו לקצה).

 

אם היה רץ לאיחוד עם עוצמה - הוא היה משחק לידיים שלהם (ועל הדרך - מעלה את המחיר של עוצמה).

 

גם עוצמה לא ממש רצה לזרועותיו והלכה לא מעט על הראש שלו. 

היא ידעה שגם מצביעיה עלולים לברוח לפייגלין אם תרוץ לידי הרוקד עם המגרשים.

 

אחרי האיחוד, הוא בהחלט עשה לא מעט כדי להעניק להם לגיטימציה,

בדיוק כמו שהם עצמם עשו.

 

לדוגמה:

 

גם כאן הוא ניזהר מצד אחד להכניס את איתמר לקונצנזוס ולתת לו לגיטימציה בעיני המצביעים שלו,

ומצד שני לא להבריח אותם.

 

מוטב לאנשי עוצמה לקשוט עצמם תחילה בסיפור הזה.

ההליכה על הראש של הרב רפי כדי שאיתמר ייכנס אחרי שהם כבר ידעו שאין לכך היתכנות משפטית - כמו שהסביר להם בצלאל הרבה לפני שפרסם זאת בתקשורת - היא חלק מאותו עניין.

 

הם לא עושים יותר מדי בשביל לעשות חשק ללכת איתם, ובבית היהודי יש לא מעט שמסתכלים ומחייכים,

איך הכהניסיטם מוציאים את עצמם מהאיחוד איתם.

שני דברים:מרדכי
בס"ד

א. אני מדבר על הזמן שלאחר שנסגרו הרשימות לא לפני. שהאיחוד כבר היה עטבדה מוגמרת והם היו צריכים לעבוד ביחד.

ב. דיבורים בתקשורת זה יפה, אבל מה שחשוב באמת זה המעשים. ולא משנה כמה הרב פרץ מתראיין, ברגע שרואים אותו מסרב ללחוץ יד לבן גביר (פורסם גם באחד מגליונות עולם קטן) אז זה גם מה שהציבור מבין. אגב, גם בראיון שאתה בעצמך צרפת אומר הרב פרץ שהוא לא מתחייב להתחבק עם בן גביר לפני הבחירות. זה בטח ממש מפתה את מתלבטי הבית היהודי אם להצביע להם או לא.

וכאן ההבדל, כי נכון שלמצביעי עוצמה יהודית הפריע שהוא מתחבק בגירוש (חבל שבן גביר לא שוטר, אולי הוא היה מחבק גם אותו) ונכון שהם "הלכו" על זה ערב האיחוד, אבל מרגע שהוחלט שהולכים ביחד אז בעוצמה יהודית עשו הכל בכדי להחזיר את אותם האנשים ולהסביר להם את החשיבות של האיחוד למרות הכל, והם אכן הצליחו ברוב הגדול. בוא לא נשכח גם את הכבוד שבן גביר נותן לרב פרץ לאורך כל הדרך (למעט אותו המקרה הבודד שבו הם הרגישו שהגיעו מים עד נפש אם כל ההכפשות נגדם) כל ראיון וכל שיחה עם פעילים הוא הסביר כמה הוא מעריך את הרב פרץ ולמרות האי הסכמות על כל דבר מדחבר באדם ערכי ובעל עבר מפואר של עשייה. הלוואי והיינו רואים קצת מהייחס הזה מופנה בחזרה כלפי מצביעי עוצמה.
שוב: אם הוא היה מחבק אותם יותר מדי -אריאל יוסף

הוא היה מבריח את מצביעיו לימין החדש.

 

אתה מתקשה להבין את זה. בסדר.

 

אגב - לספר לפעילים כמה הוא מעריך את הרב רפי זה נהדר.

 

ללכת לו על הראש כשהוא לא מתפטר כשאיתמר יודע שהוא לא יכול ולשסות ב"שיימניג" את פעיליו ברב רפי - זה לא מופת לשיתוף פעולה, בטח לא "כבוד שבן גביר נתן לרב פרץ לאורך כל הדרך".

אני לא מתכוון להכנס לזה עוד פעםמרדכי
בס"ד

כי אני את שלי אמרתי (ואם אתה חושב שמצביעי הבית היהודי כל כך מטומטמים שחיבוק מסכן עם בן גביר ירחיק אותם, אז אתה זה שמזלזל בהם). אבל על דבר אחד אני לא מוכן לשתוק כי בן גביר לא אמר את זה לפעילים אלא מעל כל במה ומיקרופון פתוח וכל זה בזמן ש"גורמים" בבית היהודי מוציאים כל שני וחמישי כותרת נגד עוצמה יהודית.

גם הכותרת על הרב פרץ היא נכונה (גם אם הייתה טעות לפרסמה) כי הרב פרץ לא היה מוכן לבדוק האם בכלל זה אפשרי מבחינה חוקית. וזה רק חלק אחד מתוך הפרת שורה של הסכמים (כמו לדוגמה אותה אמירה לאחר הבחירות ולפני שידעו מה יעלה בגורל הממשלה שהרב פרץ פנה לאיתמר ואמר לו שההסכם לא יכובד אלא רק חמישה חודשים אחרי הבחירות בשביל שהרב פרץ יכיר את המערכת).
איתמר פירק את איחוד הימין אחרי שידע שאי אפשר להכניס אותו.אריאל יוסף

אם היה אפשר - היו מספיק דרכים להכניס אותו גם אם הרב רפי אמר (ולהבנתי הוא לא אמר אלא גורמים מסביבו והוא באמת היה מתפטר מיד) שזה יקרה רק אחרי חמישה חודשים אך אכמ"ל.

 

אני לא מזלזל בהם אלא מציג את תפיסתם. אתה יכול שלא לקבל אותה.

 

לרב רפי אין שליטה על כל גורם בבית היהודי שמוציא הודעה לתקשורת

(זו גם קצת הוכחה שהוא זקוק לזמן להבין איך המערכות עובדות).

יש בעלי עניין שמאוד רוצים שעוצמה תעוף והיא עושה הכל כדי לשחק לידיים שלהם.

הם מנסים - ומצליחים - לגרום לה לברוח מהסיכוי היחיד שלה להיכנס לכנסת.

 

הרב רפי לא היה מפרק את ההסכם. איתמר פירק בגלל ספינים טיפשיים.

הציבור הדתי לאומי גדול איכותית וקטן מספריתאיתן גיל
תקושש פה, תקושש שם, ותגיע לשמונה מנדטים בקושי, וכאשר שתי מפלגות מתחרות על אותו בסיס קולות רק אחת תעבור את אחוז החסימה. בסרט הזה היינו לפני שלושה חודשים ונכוונו קשות אחר שיותר קולות הלכו לפח מאשר הפכו למנדטים ריאליים.
בשל כך אמורה מלאכת ההסברה הפנים מגזרית להיות קלה יותר. וכמו בצבא, התפריט אחיד והתלבושת אחידה, ואתה לא בוחר את החיילים במחלקה שלך. ההצעה שלי היא לחזור לימי המפד''ל ההיסטורית מבחינת הצבעה בפועל.
זה לא יהיה.
השאלה היא לא רק כמה קולות הוא הביאיהלומ
אלא כמה קולות לא היו מגיעים בלעדיו.

לא רואה את מצביעיו (לבד מהגרעין) מצביעים לו בבחירות הקרובות אם ירוץ לבד.
מעריך מקסימום 10000
ולכן קל לא לספור אותם.

צריך להודות שבשונה ממפלגות אחרות הוא מעיז לרוץ לבד אפילו בלי סיכוי לעבור(במקרה שלא יאפשרו לו)
וזה אכן נותן לו כח משמעותי
אבל לא מספיק, ובטח לא כח של 70,000 קולות.
אתה ממעיט מדי בערכם. גם כשהוא רץ ללא סיכויאריאל יוסף

מרזל לא ירד מתחת ל-20,000.

כן, רק שאחוז החסימה היה 2%יהלומ
והוא קיבל 24

פה הסיכוי שלו לעבור שואף ל0
מלמטה.

גם כשאחוז החסימה היה 2% הוא היה רחוק ממנו מאודאריאל יוסף

מצד שני, הוא בכל זאת עבד והתחזק מאז.

יש סיכוי שישחזר את ההישג הזה.

 

אני מסכים שבכל מקרה אין לו התחלה של סיכוי לעבור.

אם ירוץ לבד ויקבל פחות ממנדט - הוא גמר את הקריירה הפוליטית שלו.

לגבי 'גמר את הקריירה' אני בכלל לא בטוחיהלומ
אנשים רצו כך לא פעם ועדיין בחרו בהם שוב
אבל הוא כבר לא ייכנס לכנסת. אף אחד לא יציע לו שום דבר.אריאל יוסף


עוד ועוד אינדיקציות לכמה באמת שווה עוצמהמרדכי
בס"ד

בסקר מקור ראשון שפורסם השבת (פנחס) עוצמה עומדת ברחצה נפרדת על 1.7% = כ70 אלף קולות.

כמו כן, גם בסקרים הפנימיים שעושים בליכוד אלו התוצאות שמתקבלות. אמרה את זה גם ציפי חוטובלי הבוקר בגלי ישראל וכך גם אומר נתניהו בשיחות עם הרב פרץ כפי שפרסמה הערב דפנה ליאל בחדשות 12.

אגב, למי שרוצה לראות את התנועה הגדולה ביותר לעבר איחוד מפלגות הימין אז זה נמצא בריכוזים החב"דים. כפר חב"ד קריית מלאכי וכו'.

שששש! רחצה נפרדת זו הדרת נשים!!אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 00:28
------------------------------------------
לגופו של עניין, אני מזכיר שלפני הבחירות הקודמות היה סקר שהעניק לעוצמה שלושה מנדטים לבד.
 
איתמר טוען במקום אחר שהביא באמת סכום כזה (שווה ערך למאה אלף קולות):
אדרבה, אם כך שירוץ לבד ויעבור. בהצלחה. למה הוא מנהל כ"כ הרבה מו"מ לחיבורים?!
 
וכמה לדעתו שווה תקומה אם הבית היהודי מנדט וחצי והוא שלושה?
 
אבל לפי ההודעה שלך בתחילת השרשור,
אפילו הם מודים שלא התקרבו לסך כזה של קולות ולטענתם הביאו רק שניים בסופו של דבר.
גם בזה הם לא באמת מאמינים; ברוך הודה לאחר הבחירות בפני כמה אנשים שלא סיפק את הסחורה.
 
כבר הוכחתי כאן בעבר שהסקרים תמיד מעניקים לעוצמה הרבה יותר מאשר היא שווה באמת
(כן @הסטורי, זה לא קורה רק לרשימה שבה נמצאים בנט ושקד ).
 
בכל מקרה, הספין הזה בחדשות 12 הוא כפה"נ מבית היוצר של איתמר עצמו.
הוא בטח לא משרת את בצלאל כמו שאיתמר ניסה, בצורה מכוערת, להאשים.
 
הספין הזה בעיקר גורם נזק לבצלאל במו"מ נגד הימין החדש;
אם איתמר שווה 2.5, הבית היהודי והאיחוד הלאומי שווים ביחד שניים.
אם כך, יכולת המיקוח שלהם מול הימין חדש יורדת דרסטית.
 
בתור מי שמתיימר להבין דבר או שניים בתקשורת, @מרדכי
אני מניח שגם אתה מסכים שאם כך אין כאן שום אינדיקציה לשום דבר;
בסה"כ ספין של איתמר שמשרת אותו ופוגע בבצלאל וברב רפי.
 
ככל שאיתמר טוען שהתואר "איחוד הימין" שייך גם לו,
מסתבר שהוא עצמו ה"גורם הבכיר" שיצר את הספין הזה,
ואחר כך רץ ללכלך על בצלאל.
 
מיום ליום השקרים שלו והספינים שלו דוחים אותי יותר ויותר.
מתבייש שהצבעתי כו"כ פעמים למפלגה הזו.
אז כך -מרדכי
בס"ד

שציפי חוטובלי אמרה אתמול בבוקר בקולה ברדיו גלי ישראל שעל פי סקרים פנימיים שבידי הליכוד עוצמה יהודית שווה 2.5 מנדטים, זה גם ספינים של בן גביר? הוא בטח שם לה סם מיוחד במשקה לפני השידור בשביל לגרום לה להגיד את זה. אגב, חוטובלי היא לא היחידה שמתודרכת כך, אבל מכיוון שאני לא זוכר כעת את השמות הנוספים שאמרו דברים דומים, אני לא רוצה לכתוב סתם.

לגבי הכתבה מאתר כיפה בשם גורמים בעוצמה יהודית היא הגיעה בעקבות הכתבה שפורסמה פה בערוץ 7 מפי גורמים באיחוד מפלגות הימין שתוקפים את נתניהו על כך שהוא מנסה לחבל באיחוד בימין בכך שהוא לוחץ להתאחד קודם עם עוצמה יהודית. אבל כרגיל, להם מותר לדבר בשם גורמים ולעוצמה יהודית אסור.

לגבי האינדיקציות, למי שעוצם בכוח את העיניים הוא באמת לא רואה אותם. אבל שזה מגיע ממכונים פוליטים שמתמחים לכך (גם מי שעוצמה יהודית עשו אצלם וגם אותו אחד שאני מכיר), מסקר עיתונות ומסקרי עומק של נתניהו, כנראה שיש משהו בטענה שלהם.

לגבי השם 'איחוד מפלגות הימין' אז הדרישה היא מוצדקת. צריך לזכור שלא כולם כמונו עוקבים אחרי האקטואליה וששואלים אותם בסקרים למי הם מצביעים הם לא יודעים שעוצמה יהודית (כבר/ בינתיים) לא חלק מהאיחוד ולכן זה מה שהם עונים למרות שהם מצביעים בגלל עוצמה יהודית.

עכשיו, ברור שהם לא לקחו בעלות על השם, אלא שהשם מטעה כי הוא ניתן רק בגלל האיחוד איתם, לפני זה הם היו הבית היהודי. זה כל הסיפור.

ואני שוב מודיע שמעבר לכך אני לא מתכוון להמשיך בלולאות של דיון לא מועיל.
טוב, האינטרס הכפול שלה ברור...הסטורי
גם כנאמנת לנתניהו, היא רוצה שיתאחדו עם עוצמה, במסגרת המאבק של משפחת נתניהו, להשאיר את בנט ושקד בחוץ.

וגם אישית, כאחת המתכוננות לקרבות הירושה, ביום שאחרי נתניהו - היא מעדיפה את שקד לא רלוונטית.
ברור שגם לה יש אינטרסיםמרדכי
בס"ד

ולכן היא מנצלת את הסקרים הפנימיים שיש בידיהם על מנת לקדם אותם. זה לא אומר שהסקרים לא אמיתיים.
לפי הסקרים האמיתיים, הילרי קלינטון נשיאת ארצות הבריתהסטורי
בריטניה מתנגדת לברקזיט.
שמעון פרס ראש ממשלת ישראל כמה וכמה קדנציות.
הימין החדש עם 12 מנדטים.
זהות עברה את אחוז החסימה.
להמשיך?!
רגע, העברת עכשיו את הנושא למשהו אחרמרדכי
בס"ד

תראה, אני לא לוקח את הסקרים בהכרח כנכונים, כי הם לא. אבל שרואים שני מכוני מחקר פוליטים שבדקו את הנושא ועד שני סקרים שמראים תוצאה דומה, אז אני מתייחס לכך כאינטרקציות משמעותיות לכך שישנה אמת בטענה של עוצמה יהודית וזה לא שהם סתם זרקו מספר לאוויר.
אגב,מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 08:21
בס"ד

הבוקר מפרסם יניר קוזין, הכתב הפוליטי של ערוץ כנסת, שגורם בכיר באיחוד מפלגות הימין יוצא נגד שקד ובנט ואומר‎: "שקד היא פלקט. הצבתה בראש הימין החדש היא רמייה. בנט הוא זה שמנהל את העניינים". (דברים דומים פרסם גם יובל קרני הבוקר בידיעות אחרונות)

אז נניח רגע בצד את העובדה ששוב פעם גורמים מטעם המפלגה תוקפים פעם אחר פעם את כל מי שנכנס איתם למו"מ, כולל את סמוטריץ'. אבל זה מראה שיש אנשים בתוך המפלגה שלא רוצים את האיחוד עם הימין החדש ולכן הם אלו אנשים מבפנים שיש להם אינטרס להוציא החוצה את השיחות בין נתניהו לבין הרב פרץ. כך שממש אי אפשר להאשים את בן גביר בכך שהוא הוציא את זה החוצה.
את הטענה הזאת טען גם שלמה פיוטרקובסקי כאן בערוץהסטורי
אני מקווה שלו אתה לא מייחס את כל מה שכתבת בהודעה הזאת.

הקול קול שקד והידיים ידי בנט?

(גילוי נאות, אני אישית אשמח עם יתאחדו עם עוצמה ואהיה בבעיה רצינית אם יתאחדו עם בנט ושקד)
בוא נפריד בין הדבריםמרדכי
בס"ד

זאת שהטענה נכונה כפי שכתב אתמול שלמה וכפי שטוענים בבית היהודי, אז כן הטענה היא נכונה. מי שמנהל בפועל את המפלגה זה בנט ולא שקד כפי שהיה מתבקש.

אבל שלמה כתב את זה כפרשן שמפרשן לאתר שבו הוא עובד. לעומת זאת הפרסומים בידיעות אחרונות ובערוץ כנסת הם מטעם גורמים במפלגה שכך מתדרכים.

הדברים שאני כתבתי הם ביחס לתדרוכים נגד כל מי ששותף איתם למו"מ, ולכך שגם בבית היהודי יש אנשים בעלי אינטרס שלא רוצים להתאחד עם הימין החדש ולכן גם הם יכולים להדליף את זה החוצה.

אבל מבחינת הטענה עצמה, גם אני מסוגל להסכים איתה ועם הטענה שההצעה של הימין החדש כלל לא הוגנת.
איחוד מפלגות הימין מתנהל בדרך שבין חובבנות לרשלנות פושעתאיתן גיל

דבר ראשון צריך לסגור עם עוצמה יהודית, ולשריין לה מקומות 5, ו- 7 כמו בכנסת היוצאת, כמובן שיש להזהר מפני מי שעלולים להפסל בבג"ץ.

 

רק אחר כך יש להמשיך במשא ומתן מול הימין החדש. נקודת המוצא צריכה להיות כוח אלקטורלי אמין שקיבל את אמון הציבור מול בועת סקרים (14 מנדטים אצל פילבר), שהתפוגגה אך לפני חודשים אחדים.  

 

סוגיית הפופולריות של שקד היא עורבא פרח, ונסתרה כאמור בתוצאות אמת. מצד שני גורמים בתוך הבית היהודי משתדלים לכאורה למען שקד, כדרך טקטית להזיז את הרב פרץ, שפוליטית מוסכם שאינו העפרון המחודד ביותר בקלמר.

 

כך ואחרת, ללא עוצמה יהודית הסיכויים לצלוח את אחוז החסימה קלושים עד מופרכים. זה הלקח העיקרי שעולה בעליל מניתוח תוצאות האמת. חבל שבבית היהודי טומנים את הראש בחול, ומזמנים את עצמם להיות טרף קל בפי הימין החדש שעובד מדויק יותר.  

 

ריצה עם בנט ושקד תביא אולי עוד שלושה מנדטים, אבל בטוח שתבריח שניים לפחות. מוטי יוגב יוצב במקום ריאלי, כמו ששולי מועלם תוצב בו.      

 

 

אם עוצמה היו רוצים, זה כבר היההסטורי
לא יודע אם חמש ושבע, אבל חמש ושמונה, כמו שהסכימו בבחירות הקודמות. (איתמר הגיע ל7, אחרי שבן ארי הוצא).

משום מה, במקום ציפור אחת ביד, הם מעדיפים לעלות על בריקדות, בתקווה לתפוס שתיים מהעץ.
הציעו להם גם 4 ו-8.אריאל יוסף

הם טוענים שזה לא הוגן...

 

ההצעה ש"עוצמה יהודית" סירבה לקבל

הפוך- עוצמה רצו, שתי האחרות לא רצו.איתן גיל

מקומות חמש ושבע הוא ויתור מרחיק לכת, וגם הוא נדחה על הסף. מניתוח תוצאות אמת מלפני חודשים אחדים עולה כי שליש מסך הקולות המצטבר הביאה עוצמה. הרב פרץ וסמוטריץ' ברוב הגינותם אינם מתכחשים למספרים.

 

ולכן לפי כל הגיון וצדק זכאית עוצמה למקום שלוש. לכאורה כולן תלויות זו בזו, ולכולן יש בטן רכה, אך מסתבר שיש אינטרסים אחרים אשר סמויים מעיני רוב הציבור.

ה"כתבה כאן בערוץ 7" היא ציטוט של הכתבה בערוץ 12.אריאל יוסף

כך גם באתרים אחרים. יש כאן מקור אחד שכולם ציטטו.

 

"נתניהו פועל לסכל איחוד גדול בימין"

 

עכשיו השאלה היא מי הוציא את הכתבה הזו לערוץ 12.

 

הסברתי למי יכול להיות אינטרס ולמי לא.

 

אתה מתעקש לטעון שבבית היהודי החליטו לפגוע במו"מ של עצמם מול הימין החדש.

 

לא טענתי שאסור להוציא דברים בשם "גורמים",

אלא שאם איתמר טוען שהשם "איחוד הימין" שייך גם לו -

ייתכן שבן גביר שהוא זה שמפרסם דברים תחת התואר "גורם באיחוד הימין" כפי שמופיע בכתבה הנ"ל.

 

הבאתי די מקורות שמוכיחים שעוצמה שווה פחות ממה שמנבאים לה הסקרים ממערכות בחירות קודמות.

יכול להיות שחוטובלי ואחרים ראו סקרים דומים והם משתמשים בהם. זה לא הופך את הסקרים הללו לאמינים.

לא, הכתבה היא תגובה של הבכיר לדברים שפורסמו בחדשות 12מרדכי

בס"ד

 

זה ברור מהכותרת הראשית, מ'המשנה' ומהפסקה הראשונה של הכתבה. כל השאר זה הרקע לדברים.

וכן, אני מתעקש שיש בבית היהודי מי שלא מעוניינים באיחוד עם בנט ושקד. הם אפילו לא מסתירים את זה, אלא אומרים את זה בקולם. 

 

רק להבין את כוונתך. איתמר הדליף לחדשות 12, הגיב על זה לערוץ 7 ואז הגיב בתגובה לאתר כיפה. ממש כישרון מבוזבז מצד אחד, וכלי תקשורת שקל לרמות אותם מהצד השני. הגיוני סה"כ.

אז לא הבנת.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בתמוז תשע"ט 17:09

אני יודע היטב שרבים בבית היהודי לא רוצים את בנט ושקד.

 

לא טענתי שיש קשר מוכרח בין החידוש שבכתבה בערוץ 7 לבין הכתבה בכיפה,

כמו שיבין היטב כל מעיין בכתבה בכיפה:

 

עוצמה יהודית נגד סמוטריץ

 

היא לא מתייחסת כלל לדיווח בערוץ 7 אלא לדיווח בחדשות 12 בלבד.

 

איתמר הדליף לערוץ 12 ואח"כ תקף בכיפה. אין קשר לערוץ 7.

 

(נכון, לא שמתי לב לנקודה שהדיווח בערוץ 12 אינו מבכיר באיחוד הימין אלא רק התגובה.

זה לא משנה מהותית).

לא אמרתי 'רק'הסטורי
אני פשוט דואג להזכיר זאת דוב ושוב, כדי להוריד את הלחץ להמליך את שקד, בזכות 'סקרים'.

בפשטות אתה צודק גם לגבי עוצמה - אוהד בית"ר ממוצע, כששואלים אותו במי הוא תומך, באינסטינקט הוא אומר בן גביר. בקלפי הוא שם 'מחל' כמו אבא שלו וסבא שלו.
ואני מזכיר זאת כדי להוריד את הלחץ של עוצמהאריאל יוסף

להעניק לה יותר משוויה האמתי.

 

לא טענתי שאמרת "רק", ולכן הוספתי קריצה...

 

לגבי אוהדי ביתר - אתה צודק לחלוטין,

ובדיקה פשוטה בתוצאות הקלפיות בבחירות תשע"ג בדרום ת"א,

אחרי קדנציה שלמה שמיכאל עבד שם בלי סוף - מוכיחה שעם כל האהדה,

ברגע האמת הם לא מצביעים לו.

 

תוצאות הבחירות האחרונות בבת-ים,

אחרי שני כנסים גדולים שעוצמה ערכה שם.

 

איחוד הימין קיבל שם את קולות הקהילה של הרב דוד חי הכהן.

עוצמה לא הביאה שום דבר. תומכיה ברחו ברגע האמת לליכוד ולש"ס.

מעניין. יש הערכה כמה קולות עוצמה יהודית מבריחים?daniel93
זה פשוט נתון קריטי מדי (כנ"ל לגבי כמה מצביעי עוצמה לא יצביעו לה כי בנט איתם באיחוד וכו׳).
קשה להעריך, אבל ברור שיש כאלוהסטורי
חשוב לציין - ב'הורדת הידיים' בין האיחוד לימין החדש, צריך לקחת בחשבון, שרוב הבורחים בגלל עוצמה, הלכו לימין החדש (כמו שהעיד הרב גורדין במאמר כאן באתר), ממילא, נכון שהאיחוד חלש יותר בלי עוצמה - אבל באותה סיטואציה גם הימין החדש חלש יותר מבבחירות.
גם לעניות דעתי 70000 זו ההשערה הכי הגיוניתה-מיוחד

מכיוון שאיני נביא וגם לא בן נביא+ ההשערה שאין כאלו לא נותר אלא להגיד שהסקר המדויק שבוצע לאחרונה היה ב 2013 והראה שהם קיבלו 70000. 

יחד עם אריה אלדדהסטורי
וכשלא הייתה ברירה אחרת, לכל מי שלא התלהב מבנט.
אתה לא יכול לדעת כמה זה שינה. העיקרון היה דומהה-מיוחד

עם או בלי אלדר. זה לא שאריה אלדר הביא מצביעים מהליכוד. 

לגבי הברירות זו עוד השערה שאתה לא יכול להגיד כמה הוסיף לרשימה. אלו תיאוריות שכל אחד מכניס את הדיעה האישית שלו

השוואה בין קלפיות שעוצמה לישראל היתה חזקה בהן בתשע"גאריאל יוסף

לקלפיות שיחד היתה חזקה בהן בתשע"ה,

מוכיחה שכשעוצמה רצה בגוון ש"סי בלי אלדד ובן ארי (אלא ע"י מרזל) -

היא איבדה כשליש מכוחה.

מה אתה רוצה להוכיח לא הבנתיה-מיוחד


שסך הקולות שקיבלה יחד עם אלדד הוא יותר מכוחה כשהיא לבד.אריאל יוסף

הפער הוא של כ-עשרים אלף קולות.

אולי זה בגלל שבן גביר ובן ארי לא התמודדו ב2015ה-מיוחד

או בגלל שהם לא התמודדו ברשימה אלא מעורבבים? יכולה להיות תיאוריה לא פחות נכונה.

כמו שכתבתי אף אחד לא יכול להוכיח משהו! זאת פשוט ההשערה הכי הגיונית ומשקפת שקיימת. 

הוכח שעוצמה תמיד מפריזה בכוחה...אריאל יוסף
את התשובה החד משמעית והכואבת לשאלה הזו,אריאל יוסף

נקבל בעוד חודש וחצי מהיום.

תקבלו תשובה הרבה יותר כואבת בקלפיצדק משמים נשקףאחרונה
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך