או להבדיל- בחור שהתגייר
דעתכם? מה עולה לכם כשאתם שומעים את זה? ממה אתה נרתעים? הייתם מסוגלים ללכת על זה?
אשמח לשמוע מכם 
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
לצאת עם גיורת~א.ל
הרתיעה שלי היא אותו דבר כמו חוזר בתשובהאי''ה
לא חושבת שההבדל בין גרים לחוזרים בתשובה הוא הבדל כ"כ משמעותי
עאלק !! הבדל שמיים וארץקשלש
לחוזרבתשובה יכול להיות משפחה דתית\חרדית\מסורתית
וזה יכול להיקל הרבה יותר את העניין
לחוזר בתשוובה יכול להיות רקע למד בבית ספר דתי
בבית ספר חילוני וקצת לימוד קודש עשה בר מצווה
כולו בעצם מוקף יהדות אם תרצה ואם לאו מעצם היותו
נמצא וחי כאן במדינה
גר אין לו לפעמים שום רק ושום ידע על יהודים בכלל
וזה מאוד מאוד קשה לא אמרתי בלתי אפשרי
פשוט אני שולל את ההשוואה מיסודה !
וזה יכול להיקל הרבה יותר את העניין
לחוזר בתשוובה יכול להיות רקע למד בבית ספר דתי
בבית ספר חילוני וקצת לימוד קודש עשה בר מצווה
כולו בעצם מוקף יהדות אם תרצה ואם לאו מעצם היותו
נמצא וחי כאן במדינה
גר אין לו לפעמים שום רק ושום ידע על יהודים בכלל
וזה מאוד מאוד קשה לא אמרתי בלתי אפשרי
פשוט אני שולל את ההשוואה מיסודה !
מסכימה~א.ל
גמני מסכימה שזה לא אותו דבר...Curious
אבל העקרון המנחה לדעתי הוא כן זהה (אצלי בכל אופן):
כמה זמן הוא יהודי/חוזר בתשובה, ואז לנסות להתרשם כמה זמן הוא יציב עם ההשקפה שלו (וגם עם הזרם הדתי שלו כי יש כאלה שעלולים לעבור לזרם החרדי ואז ספק אם זה מתאים....)
קושי נוסף בגר (ואולי מה שהכי קשה לי...) שעם להבדיל חוזר בתשובה - עדיין המשפחה נמצאת מסביבו, כמו שהזכירו הם מן הסתם לא מנותקים לגמרי מהיהדות, ואם בשעה טובה מתחתנים - אז עדיין אפשר להיות איתם בקשר.
גר, בנוסף למה שקשלש תיאר, מגיע ממש משומקום - מה שמחייב בדיקה מקיפה יותר.
יחד עם זה - לא הייתי פוסלת מלצאת - אלא מתחילה לבדוק...
קשלשון - זה יכול להיות בדיוק הפוך:דבורי
אני דווקא מכירה הרבה גרים שעברו גיור רציני מתוך מחויבות אמיתי ליהדות, ועבודת ה' שלהם מדהימה. בגלל שאין להם משפחה מורחבת חשוב להם ביותר להשקיע במשפחה שאותה הם מקימים, והתוצאות נראות היטב. הם גם מוכנים מראש לקבל הדרכה ועיצה ממורי הוראה ויש להם הרבה שמחה בעבודת ה' שבחרו בה מלכתחילה ובנו אותה בעשר אצבעותיהם, כך שיש הרבה להרוויח כבני זוג שלהם.
לעומת זאת, במשפחות של חוזרים בתשובה יש הרבה שסובלים מאנטי במשפחה המורחבת, או שלמרות החזרה בתשובה להם עצמם יש כל מיני אנטי שצברו במהלך חייהם (אנטי מחרדים, אנטי מדתיים-לאומיים, אנטי ממצווה אחת ספציפית...) או שיש "גאווה" שמונעת מלפנות למורי הוראה כשצריך, יש קשיים.
בקיצור - לדעתי כל מקרה לגופו, אמנם "קשים גרים לישראל כספחת", אבל דווקא מרות המואביה קיבלנו את דוד המלך!
כמו בכל דייט - צריך לבדוק. יש הבדלים, אבל חבל לפסול - שלא תפסיד את האופציה להיות אבא של משיח בן דוד חלילה...
ואגב, המלצה מעשית - אם יוצאים עם גר או גיורת, מומלץ בחום לברר אצל מי עשו גיור, משפחות מאמצות שהיו בתהליך, ועוד. הרבה מהגרים הרציניים יש להם באמתחתם היכרות קרובה עם אנשים טובים וצדיקים שיכולים לשפוך הרבה אור, גם על יהדותם וגם על אופיים האישי.
אני רוצה להאמין על עצמי שלי זה לא היה מפריע,הלואיברוךש
אני זוכר כמה מקורות, בהם שיבחו את המתחתן עם הגר.
אבל זה לא דבר פשוט. אנו נופלים לסטיגמות חברתיות, שהרבה פעמים גם יש בהן מן האמת.
ולא כל אדם מתאים ויכול לדבר כזה.
האנשים האלו הם אנשים מיוחדים והם צריכים אנשים מיוחדים. לפעמים גם בכדי להטות את המאזניים. כמו שבחורה עם בעיות רפואיות או מגבילות תצטרך בחור שיוכל להשלים אותה, ולעזור יותר מהבחור הרגיל. היא מיוחדת, והיא תצטרך בחור מיוחד.
כדי להיות גראי''ה
צריך לעבוד פי 100 יותר קשה ממישהו שהוא חוזר בתשובה
גר משלים את כל הפערים בלימודים שלו, הוא יודע את כל ההלכות [לפחות את הרוב המוחלט!!] אחרת הוא לא יכול להתגייר!!
אז את גם מסכימה שיש הבדל~א.ל
כשהייתי בכיתה ח' הייתה לי חברה גויה שלמדה איתיהסהר האיתן
באולפנה והתגיירה שהייתי בכיתה ח'.
(ועשינו לה מסיבת גיור)
היא בחורה מקסימה וחכמה,
גם מאוד תורנית ועם ראיה אופטימית על החיים
היום היא כבר בת 19 כזכור לי.
(אנחנו משתדלות לשמור על קשר אבל לא כזה הולך לפעמים)
אז אני חושבת שצריך לתת צ'אנס ולהפתח
היא בחורה מדהימה ומי שלא ירצה אותה
דפוק לדעתי.
מה שאמרתי זה בשביל להוכיחאי''ה
שההבדל לא כ-ז-ה עמוק בינהם...
הם עברו דרכים שונות, זה ברור. אבל "המוצר המוגמר" [אם אפשר לקרוא לזה ככה] הוא פחות או יותר אותו דבר
לדעתי, זה עניין מאו תלוי...ברוךש
תלוי באיזה גיל חזרו בתשובה, ותלוי באיזה גיל התגיירו- בגיל צעיר, אי"ה צודקת, אפשר להתסכל על התוצר המוגמר, שהרי שניהם באווירה וחיים דתיים כבר 10 שנים.
תלוי בסביבה החברתית, האם הוא היה מסורתי, וחלק מהמשפחה דתיים, חלק חרדים, רובם מסרותיים, והוא החליט להתחזק, או שהוא דתל"ש חוזר. לעומת גר, שמגיע לבד מעולם שונה לחלוטין ובודד מבחינת גנטית חברתית.
ותלוי מאוד מאוד מאוד באדם הספציפי עצמו. לא כולם מגיבים לאותו דבר בצורה שונה, לא כולם עוברים שינוי כזה גדול אפילון בדברים כאלו.
יצא לי להכיר כמה גרים, אנשים נהדרים, ומכל בחינה אם לא היו אומרים לי זאת, לא הייתי מזהה זאת לעולם. וכדרך אגב, בדקתי ואין להם קרניים.
חוזרים בתשובה, זה גם מאוד מאוד תלוי בגיל עצמו של החזרה בתשובה. והדרך בה הם חזרו בתשובה. ואם עשו זאת עם הדרכה טובה, ובסביבה תומכת, ובאווירה חיובית, וכו... ורב הסתום על הגולל.
מסקנתי האישית- כל מקרה לגופו, לא ליפול לסטיגמות.
זכות גדולה מאוד!!מאמע צאדיקה
גרי צדק הם אנשים עם נשמות גבוהות מאוד, שהתפקיד שלהם הוא לקחת אוצרות אור מהאומות- ולהביא אותם לעמ"י בצורה מזוקקת. למשל- רות המואביה הביאה איתה זיקוק של מידות שנדרשות למלכות.
האנשים האלו עברו בנחישות הרבה מכשולים בחיים שלהם, וותרו על כל הזהות הקודמת שלהם-- רק כדי ללכת אחרי האמת והאמונה.
כמו כל אדם-- צריך לבחון אופי, סיגנון, שאיפות, עבודת המידות, כימיה...
ראוי לברר שהגיור מבית דין מוכר ורשום-- שלא יהיו בעיות בנישואין...
כהנים--- יש בעיה או לא? (או שזה רק כ"ג?)
אני מכירה שתי גרות שהן ומשפחתן חברים של ההורים שלי-- נשים מקסימות באמת!
כןגון דו
לא מרתיע,
אלא אם כן ההורים שלה(לשעבר הם כבר לא נחשבים כאלו)
הם אנטישמים או משהו כזה,
שאז זה לא נעים
את משווה אותי לגר???משואה7586
כתבתי לאי"ה,שהיא אמרה שבשבילה חוזר בתשובה זה כמומשואה7586
גר..קצת מעליב לא?אני נולדתי יהודיה וההורים שלי יהודים,אני מאוד גרה בגרים ומכירה כמה אבל הם לא היו יהודים,עכשיו הם כן אבל אין מה להשוות פה בכלל..
ואני יצאתי עם גר ובכלל לא הפריע לי..
נשמה גבוהה אבל לא בא לי שישוו אותי לגר,משואה7586
יש הבדל בין יהודי שנולד יהודי ומתקרב ליהדות לבין גר שהיה פעם גוי ומצטרף לעם ישראל..אני לא מבינה למה בכלל זה צריך להרתיע אנשים מלצאת עם בעלי תשובה אפשר לחשוב שאנחנו גויים..יש הרבה דתיים מלידה שלא שומרים על ההלכה כמו ששומרים עליה בעלי תשובה...ולפעמים דווקא בעל תשובה הוא יותר דוס מאשר דתי מלידה..תלוי כמובן בדרך שבה הוא חזר בתשובה...
לצאת עים גרוש +ילד יותר טוב?טלטלי
למה ההשוואה בכלל? לא הבנתי מה הקשר~א.ל
מה הקשר?Curious
לא נראה לי להסתכל על הצעות בתור "יותר טוב" או "פחות טוב".
ישנן הצעות שמלכתחילה כרוכות בהן יותר התמודדויות ויותר דברים לבדוק.
אין זה מן הנמנע שברגע שהולכים על זה מתברר שמדובר בבן אדם (או בת אדם) זהב, שממש שווה לעבור איתו/ה את כל החיים - הרבה הרבה יותר מאשר הצעה שתייגו אותה "טובה".
האים זה לא כמו רווקה עים גרוש +ילד?טלטלי
אתם אחוזי סטיגמות שמתם לב?הסהר האיתן
אם היא דוסית אז סבבה.מישהו10
זה שוני, לפעמים זה גם בא לידי ביטוי כסטיגמהברוךש
חוזר בתשובה
גר
גרוש
חתיך
ושומרוני
דתי
חרדי
הר המורניק
כל אלו הן הגדרות יפות ומכלילות שלא אומרות לנו כלום על הבן אדם עצמו. אנו מנחשים ע"פ סטיגמות.
אין שם אחד יותר טוב מהשני, ואין מה להעלב אם נשווה ביניהם, כולם יהודים, כן כן אפילו הגר יהודי, ואם ישוו אותי לגר, לא אעלב, גר הוא יהודי לכל דבר, ואין דמו שונה משל כולנו, בהמחשה, הוא נולד בגיל מבוגר יותר לתוך העם היהודי. וזכור לי השיחה הנחמדה בין שמעיה ואבטליון לכהן גדול...
ולדעתי האישית, שאם הייתם מכירים את האדם הכי הכי, אבל אז הייתם מגלים שהיא בעצם חזרה בתשובה, או גרה, או חרדית או כל דבר אחר, וזה אחרי שאתם כבר מכירים ואוהבים, אז לא יהיה אכפת לכם. כי זה סתם שטויות. ואני מתפתה להקצין ולהגיד שאפילו אם היה לה כבר ילד, אז הייתם מאמצים אותו, ואוהבים אותו.
אנחנו רק בררנים גדולים, ומאוד מפונקים, ואוהבים קולה וסטיגמות. אבל אילו היו מעמידים אותנו מול המקרים האלו, והיינו פוגשים אנשים נהדרים, והיינו חפצים להתחתן איתם, ולא היינו רואים שום אדם אחר, ואז היו מזכירים לנו שהי היא בעצם גרה או חוזרת בתשובה, או אשכנזיה, אז היינו מבטלים את זה בהינף היד, ומתחתנים. נקודה.
דעתי
מסכים, אבל...אנונימי (פותח)
כדי להכיר את צד השני ברמה כזאת, צריך כבר בהתחלה לקבל החלטה מודעת לשים בצד את
הסטיגמות ומה שחושבים, והרבה אנשים לא מצליחים (וחבל).
כשרק מתחילים להכיר את הצד השני ושומעים שהיא גרושה/גרה/כל השאר,
זה נתון בעל משקל גדול על הרושם הראשוני שנוצר בהתחלה, ואח"כ קשה לשנות את זה...
ולא בטוח שהאפשרות השנייה של לא לגלות על ההתחלה את המידע הזה עדיפה.
הסטיגמות ומה שחושבים, והרבה אנשים לא מצליחים (וחבל).
כשרק מתחילים להכיר את הצד השני ושומעים שהיא גרושה/גרה/כל השאר,
זה נתון בעל משקל גדול על הרושם הראשוני שנוצר בהתחלה, ואח"כ קשה לשנות את זה...
ולא בטוח שהאפשרות השנייה של לא לגלות על ההתחלה את המידע הזה עדיפה.
גם מסכים, אבל...ברוךש
מבחינה פרקטית אתה צודק, כולנו נופלים לסטיגמות, וחבל.
אבל דעתי, היא שאלו רק סטיגמות, ושאם נתגבר עליהם נמצא אנשים נהדרים.
התשובה היא לא להעלים את המידע, והתשובה היא לא לשים את הסטיגמות בצד. אלא לבוא לפגוש בן אדם. ולראות מי באמת נמצא מולך במקרה הספציפי הזה, וזהו.
אני לא אומר שזה קל, זה כמו להגיד לאם פולנייה או מרוקאית להפסיק להאמין באמונות טפלות. טפו טפו טפו, מה יש לכם נגדי בלי עין הרע, חתולים שחורים, ושאר מרעין בישין הכול טוב.
ואולי סטיגמות זה טוב מבחינה מסויימתשירק
ככה נשארים אנשים נהדרים שלא מתחתנים, ואנשים חכמים פותחים את העינים, יוצאים מהקיבעון ותופסים אותם!
המילה סטיגמה - קצת רקעאנונימי (פותח)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%92%D7%9E%D7%94
מקור המילה "סטיגמה" הוא יווני, ומשמעותה סימני היכר גופניים, שנועדו להבליט משהו שלילי ויוצא דופן המעיד על מעמדו הנחות של הפרט. היוונים נהגו לצרוב את גופם של אנשים מסוימים: עבדים, פושעים, בוגדים וכו', כדי שהציבור ידע ויזהה את אנשים אלו, ויתרחק מהם. צורות ענישה מתייגות, כגון הטבעת אות קין, נועדו לא רק להכאיב לעבריין ולייסרו, אלא גם להשפילו בפומבי ולהרתיע עבריינים בכוח. הסטיגמה - הזיהוי הפומבי כעבריין או פושע מהווה גורם הרתעה יעיל הרבה יותר מאשר עונשים רבים.
בימינו משתמשים במונח במידה רבה בדומה למשמעות המילולית המקורית של המילה, אבל בייחוס לחרפה עצמה, יותר מאשר לעדות הגופנית שלה. בנוסף חלו שינויים בסוגי החרפה הנכללים תחת ההגדרה של סטיגמה. החברות השונות בעולם יצרו אמצעים שונים כדי לסווג את האנשים בכל חברה וחברה, ואת האפיונים הנתפסים כרגילים וטבעיים לעומת אלו הנתפסים כסטיגמה באותה חברה. כאשר נכנסים למערכת חברתית מסוימת ניתן להבחין כבר ממבט ראשון באפיונים האישיים ולזהות את "זהותו החברתית" של כל אדם. אדם בעל סטיגמה הוא אדם שיש לו אפיון מסוים העושה אותו שונה מאחרים, לשלילה. לדוגמה: האדם בעל הסטיגמה נתפס כאדם רע, חלש, נכשל, מוגבל, בעל-מום או חולה, ולכן הוא הופך בעיני החברה מאדם שלם ורגיל לאדם פחות-ערך ונחות.
הלוואי שנוכל להשתפר ולהתעלם מהסטיגמות.
אני מכירה גרה ממש ממש מקרובאנונימי (פותח)
ומסקנותי... כל גר לגופו. צריך לראות שאין הרבה מדי סיגים שנשארו במיוחד בתכונות אופי, והאם יש רצון לשפר ולתקן. או שזהו אני יהודי ולא כל החיים אני צריך זיכוך..(זה נכון שצריך אצל כל אחד לבדוק אבל אצל גר עוד יותר...במיוחד אם יש תכונות שצורמות). לחשוב גם על הפירות שיצאו, האם יש בי יכולת להתמודדות עם תכונה כזאת ברמה גבוהה יותר אצל ילדי? אלו חששותי. .. אני יוודעת שזה לא בהכרח -אבל אני חוששת, אולי????והלוואי ויכולתי להצליח לקרב את הגר כמו שהתכוונו חז"ל...
לגבי המידותאנונימי (פותח)
הגמרא ביבמות (דף עט עמוד א) אומרת: "שלשה סימנים יש באומה זו הרחמנים והביישנין וגומלי חסדים רחמנים דכתיב (דברים יג) ונתן לך רחמים ורחמך והרבך ביישנין דכתיב (שמות כ) בעבור תהיה יראתו על פניכם גומלי חסדים דכתיב (בראשית יח) למען אשר יצוה את בניו ואת ביתו וגו' כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו".
ולגבי המשפחה - באמת, יצאתי לא פעם עם בעלות תשובה, ואני חייב לומר לכם שזה לא פשוט. אפילו אם הן דוסיות (קל-וחומר אם לא כ"כ). העובדה שהמשפחה אינה תורנית היא בעלת חשיבות גדולה. תחשבו שהילדים שלכם יאלצו לעשות שם שבתות, ובכלל, להיות הרבה בחברתם, ואולי גם להיות מושפעים מהם. תחשבו על חוסר הצניעות (לעתים ממש משווע) של בני משפחתו/משפחתה. תחשבו על הקושי בהשתתפות בארוחות משפחתיות או אירועים משפחתיים אחרים בהם מוגש מזון (לכי תסבירי להם שלא מספיק שיהיה כתוב "כשר" על האריזה, אלא גם יש צורך שבכלים לא יהיה בלוע איסור, ושפירות יהיו מעושרים וכדו'..). ועוד לא דיברתי על האווירה, שלא כל אחד מסוגל לחיות בה בלי להיות מושפע לרעה (או לחילופין להשתגע).
גם אני זלזלתי פעם באלו שלא מוכנים לצאת עם בעלי/בעלות תשובה, אבל תדעו לכם שזה לא פשוט בכלל...
ולגבי המשפחה - באמת, יצאתי לא פעם עם בעלות תשובה, ואני חייב לומר לכם שזה לא פשוט. אפילו אם הן דוסיות (קל-וחומר אם לא כ"כ). העובדה שהמשפחה אינה תורנית היא בעלת חשיבות גדולה. תחשבו שהילדים שלכם יאלצו לעשות שם שבתות, ובכלל, להיות הרבה בחברתם, ואולי גם להיות מושפעים מהם. תחשבו על חוסר הצניעות (לעתים ממש משווע) של בני משפחתו/משפחתה. תחשבו על הקושי בהשתתפות בארוחות משפחתיות או אירועים משפחתיים אחרים בהם מוגש מזון (לכי תסבירי להם שלא מספיק שיהיה כתוב "כשר" על האריזה, אלא גם יש צורך שבכלים לא יהיה בלוע איסור, ושפירות יהיו מעושרים וכדו'..). ועוד לא דיברתי על האווירה, שלא כל אחד מסוגל לחיות בה בלי להיות מושפע לרעה (או לחילופין להשתגע).
גם אני זלזלתי פעם באלו שלא מוכנים לצאת עם בעלי/בעלות תשובה, אבל תדעו לכם שזה לא פשוט בכלל...
למה שתיהיה בעיה?'ערבות הדדית'
בעמיאח"ה
אי אפשר לדעת איזו נשמה זאת..ואם מציעים לך תיבדוק, אולי זה הזיווג מישמיים.
לגבי בחור כנ"ל. גם אצלנו יש ככה- להבדיל-חוזרים בתשובה, כן,
דבר ראשון - אני לא אבדוק, גם אם יציעו ליאנונימי (פותח)
כי אני נשוי. 
בימי רווקותי, יצאתי עם הרבה בנות. הרבה מאד. זה שיש נשמות גדולות ונשמות קטנות - זה נכון. אבל מי אנחנו שנדע לזהות נשמות גדולות?.
מה שצריך לבדוק בפגישות הוא דבר אחד: האם נראה לי שאוכל לבנות אתה/אתו בית בלי קשיים מיוחדים.
קשיים יש לכולם, תמיד. יש אתגרים שאפשר לומר שכולם עוברים, בדרך לבניית זוגיות טובה. יש אתגרים שמיוחדים לזווג מסוים. קונפליקט ייחודי לזוג הזה. המטרה של הפגישות היא לבדוק אם צפויים כאלו קונפליקטים (אבקש את סליחת הציבור, אבל לא מצאתי מילה עברית טובה יותר). נכון שכמעט תמיד, בסופו של דבר, יהיו קונפליקטים כאלה. "כשם שפרצופיהם שונים - כך דעותיהן שונות". אבל חשוב למנוע כמה שיותר מהם, כי הם מאד מקשים אח"כ.
לכן, מי שקשה לו מאד בסביבה חילונית - יימנע מלהתחתן עם בעלת תשובה, או גרה. מי שהוא דווקא חזק בעניין של "הפצות", גרעינים תורניים בערי גוש-דן וכדומה - אדרבה, אולי זה הזיווג שלו!.
או בעניין אחר - לימוד תורה מול פרנסה. אין שום דבר רע בלרצות בעל מפרנס. גם אין שום דבר רע בלרצות בעל שיתמסר לתורה בכל עיתותיו, ושהאשה תקבל עליה בשמחה את עול הפרנסה. אלו ואלו דברי א-להים חיים. אבל אם יערבו איש מסוג אחד ואשה מסוג אחר - נפיק חורבא מנייהו! (תרגום חופשי: יצא מזה אסון).
וכן על זו הדרך, כיד הדמיון הטובה עליכם.
אין כאן עניין של "סוג א וסוג ב/ג/ד/ה...קיט".
ושיהיה לכולם בהצלחה!.
בימי רווקותי, יצאתי עם הרבה בנות. הרבה מאד. זה שיש נשמות גדולות ונשמות קטנות - זה נכון. אבל מי אנחנו שנדע לזהות נשמות גדולות?.
מה שצריך לבדוק בפגישות הוא דבר אחד: האם נראה לי שאוכל לבנות אתה/אתו בית בלי קשיים מיוחדים.
קשיים יש לכולם, תמיד. יש אתגרים שאפשר לומר שכולם עוברים, בדרך לבניית זוגיות טובה. יש אתגרים שמיוחדים לזווג מסוים. קונפליקט ייחודי לזוג הזה. המטרה של הפגישות היא לבדוק אם צפויים כאלו קונפליקטים (אבקש את סליחת הציבור, אבל לא מצאתי מילה עברית טובה יותר). נכון שכמעט תמיד, בסופו של דבר, יהיו קונפליקטים כאלה. "כשם שפרצופיהם שונים - כך דעותיהן שונות". אבל חשוב למנוע כמה שיותר מהם, כי הם מאד מקשים אח"כ.
לכן, מי שקשה לו מאד בסביבה חילונית - יימנע מלהתחתן עם בעלת תשובה, או גרה. מי שהוא דווקא חזק בעניין של "הפצות", גרעינים תורניים בערי גוש-דן וכדומה - אדרבה, אולי זה הזיווג שלו!.
או בעניין אחר - לימוד תורה מול פרנסה. אין שום דבר רע בלרצות בעל מפרנס. גם אין שום דבר רע בלרצות בעל שיתמסר לתורה בכל עיתותיו, ושהאשה תקבל עליה בשמחה את עול הפרנסה. אלו ואלו דברי א-להים חיים. אבל אם יערבו איש מסוג אחד ואשה מסוג אחר - נפיק חורבא מנייהו! (תרגום חופשי: יצא מזה אסון).
וכן על זו הדרך, כיד הדמיון הטובה עליכם.
אין כאן עניין של "סוג א וסוג ב/ג/ד/ה...קיט".
ושיהיה לכולם בהצלחה!.
(: ל"ע רבש"ע שזה יסגר באחת וב4 פגישות...'ערבות הדדית'
מה הבדל בין:טלטלי
גרוש +ילד
גר
בעל תשובה
כל אחד יכול להיות מעולה או ח"ו גרוע
הרצון או ההסכמה להיפגש עים מי מהם בעיקר בסטיגמה.
זו דעתי
ולכול אחד יכול להיות עדיפות אחרת.
רובם אכן מעדיפים רוק משפחה טובה דתית כו'
תלוי אם זה גיור של הרב דרוקמןאליסף ט
סתם סתם! בדיחה.
חח~א.ל
לאדון דניאל ג,אם זכרוני אינו מטעני יש המון משפחותמשואה7586
גם בציבור שלנו שהמילה צניעות היא לא בראש מעייניהם,וגם הכשרות,אז הם דתיים מלידה אבל דתיים לייט,ובלי להיות גאוותנית אני בעלת תשובה ואני ברמה דתית יותר גבוהה מחלק מהחברות שלי (ואני מתחברת לרוב רק עם דוסיות), אפשר לחשוב שכל הדתיים מלידה כולם כולם צדיקים ומושלמים ובעלי תשובה הם דפוקים ופחות טובים,אני יצאתי עם בנים שאולי כיפה גדול על ראשם אבל בין זה לבין יראת שמיים יש הפרש עצום..או כאלה ששונאים את המצוות אבל עושים אותם כי ככה זה..אז לפני ששופטים בעלי תשובה כפחות טובים ואמרו חז"ל "במקום שבעלי תשובה עומדים,צדיקים גמורים אינם עומדים". קצת נמאס לי שמזלזלים בבעלי תשובה כאילו שזו אשמתם שהם נולדו רחוקים ממצוות.קודם כל נתקן את עצמנו ונראה איפה אנחנו לא בסדר ואז נגיד דברים על בעלי תשובה..אני בטוחה שגם אצלך בבית לא הכל מושלם..כמו אצל כולנו
נישואין עם גר/האורה*
בעיני זה ממש ממש מיוחד
יש לי חברה שנשואה לגר והם מאמת מיוחדים חיים כמו כל זוג דתי
מכניסי אורחים ןמאירי פנים
הכי חשובלבדוק התאמת אופי
לגברת משואהאנונימי (פותח)
אני ממש לא מבין על מה יצא הקצף...
הרי על זה בדיוק דיברתי. מי שהצניעות במשפחתה היא בעייתית - זו באמת בעיה. בדיוק כמו שכתבתי - הבעיה היא לא שיש עליו חותמת: "גר", "בעל תשובה", "אח שלו התגייס לצבא הציוני" (סתם צוחק...). הבעיה היא בדיוק זאת. גם אם הוא/היא באו ממשפחה דתית, אם יש בעיות צניעות במשפחה - זו יכולה להיות בעיה למי למי שחשוב לו סביבה תורנית. כנ"ל לגבי הכשרות ושאר הדברים. זה שהם קוראים לעצמם דתיים, זה לא פותר את הבעיה.
וחוץ מזה - האם חלילה זלזתי בבעלי תשובה? להיפך! נראה לי שהתבלבלת. אני ממש לא בכיוון. להיפך, אני אומר שאין שום פסול בבעלי תשובה, אבל יש אנשים שזו יכולה להיות עבורם בעיה, בדיוק כמו שיש אנשים שבשבילם זה סבבה.
ו... אגב, גם ההורים שלי בעלי תשובה, ואני מאד מעריך את מה שהם עשו, וברור שיש כאן מעלה גדולה שאין אצל אנשים אחרים.
הרי על זה בדיוק דיברתי. מי שהצניעות במשפחתה היא בעייתית - זו באמת בעיה. בדיוק כמו שכתבתי - הבעיה היא לא שיש עליו חותמת: "גר", "בעל תשובה", "אח שלו התגייס לצבא הציוני" (סתם צוחק...). הבעיה היא בדיוק זאת. גם אם הוא/היא באו ממשפחה דתית, אם יש בעיות צניעות במשפחה - זו יכולה להיות בעיה למי למי שחשוב לו סביבה תורנית. כנ"ל לגבי הכשרות ושאר הדברים. זה שהם קוראים לעצמם דתיים, זה לא פותר את הבעיה.
וחוץ מזה - האם חלילה זלזתי בבעלי תשובה? להיפך! נראה לי שהתבלבלת. אני ממש לא בכיוון. להיפך, אני אומר שאין שום פסול בבעלי תשובה, אבל יש אנשים שזו יכולה להיות עבורם בעיה, בדיוק כמו שיש אנשים שבשבילם זה סבבה.
ו... אגב, גם ההורים שלי בעלי תשובה, ואני מאד מעריך את מה שהם עשו, וברור שיש כאן מעלה גדולה שאין אצל אנשים אחרים.
אגב, רציתי לומר דבר נוסף, ברשות הציבוראנונימי (פותח)
דווקא נראה לי שהמצב שגב' משואה מתארת הוא דווקא קשה יותר (או מאתגר יותר, תלוי עבור מי) ממרבית בעלי התשובה. דווקא אצל בעלי תשובה, בדר"כ המשפחה תומכת, או עכ"פ מבינה ומתחשבת. ואם בעלה של הבת שלהם (או להיפך) ירמוז שמשהו מפריע לו, בוודאי יתחשבו בו. ובדידי הווה עובדא (תרגום חופשי: הייתי שם). מה שהרבה פחות מצוי אצל משפחות "דתיות", שהחפיפניקיות שם הפכה לאידאולוגיה. ולא סתם אידאולוגיה, אלא אידאל גבוהה יותר מעצם שירת המצוות. יותר חשוב מלשמור שבת זה שחלילה לא יהיה בית בישראל בלי טלויזיה, או שחלילה החתונה לא תהיה נפרדת, או שחס ושלום לא נעדיף מהדרין על פני רבנות. וכן על זו הדרך - כיסוי ראש, אופן חינוך הילדים וכו'.
כשהחולשות הופכות לאידאלים - זה מצב קשה באמת...
על-כל פנים, שוב אני חוזר על מה שכבר טחנתי מספיק. לעניות דעתי, מי שקשה לו עם סגנון מסוים, יהיה לגיטימי שבלגיטימי - שלא יתחתן עם מישהו כזה!. למה לחפש צרות? חסר לנו? למה להעמיד אותנו בניסיון?
לך אין בעיה להסתדר עם סביבה חילונית. לאדם אחר זה קשה.
כשהחולשות הופכות לאידאלים - זה מצב קשה באמת...
על-כל פנים, שוב אני חוזר על מה שכבר טחנתי מספיק. לעניות דעתי, מי שקשה לו עם סגנון מסוים, יהיה לגיטימי שבלגיטימי - שלא יתחתן עם מישהו כזה!. למה לחפש צרות? חסר לנו? למה להעמיד אותנו בניסיון?
לך אין בעיה להסתדר עם סביבה חילונית. לאדם אחר זה קשה.
לי יש בעיה להסתדר עם סביבה חילונית בגלל זה אני לאמשואה7586
בקשר יותר עם חברות שלי ואני לא מגיעה למקומות חילוניים ממש אלא מבלה את רוב בזמני בירושלים עיר הקודש...אני יצאתי עם בחור שאני לא יודעת למה אבל לא אמרו לו בהתחלה שאני בעלת תשובה והוא רצה שנמשיך אני כמובן שלא,ואז הוא הבין שאני בעלת תשובה אז הוא אומר למי שהכירה,סליחה אבל בחורה כזו היא לא לרמה שלי,הדבר המצחיק הוא שאם הוא חושב שהוא דוס אז הוא קצת חי בסרט,וברוך ד' שאני בכלל לא רציתי להמשיך להפגש שוב..זה מעצבן,מה זה לא לרמה שלו?למה מי הוא בכלל.. לפעמים בעלות תשובה וגם בעלי תשובה הם הרבה יותר דוסים ומקפידים מאשר הרבה הרבה דתיים שאני רואה ומכירה..וחבל,אז המשפחה לא דתית,בסדר מסתדרים.מי אמר שצריך ללכת לשבתות אצל ההורים של בעל התשובה?לא חייבים,הם יכולים לבוא אליכם..ומה קורה כשיש חוצניקים שאין להם בכלל משפחות פה??מסתדרים...השבתות זה פרט קטן לעומת כל חיי הזוגיות
לא קראתי את כל התגובות אבל....חשבשבת
צריך לברר מאוד חזק כי היום יש בעיה גדולה עם גרים לא כולם מתגיירים באמת- צריך לברר היטב על יראת השמים שלו ועל הנכונות בקשר למצוות- וכבר הי מקרים מעולם.
בהצלחה!!
נכון באמת היה מקרה של בחור שיצא עם בחורה מרוסיהמשואה7586
והיא אמרה שהיא יהודיה,קראו לה במקום נטשה נטלי וכל הקרובים הפצירו בו שילך ויבדוק ילך יבדוק ילך ויבדוק האם היא יהודיה בכלל והוא אמר שבטח ככה היא אומרת ואז כשהתארסו הוא גילה שהיא גוייה גמורה! אם כבר אני לא אסכים לצאת עם בחור רוסי,אי אפשר לדעת מה יש במשפחה שלהם..ואני גרה בבת ים לצערי רוב רובו של הציבור פה הולך עם צלבים...
טוב........חשבשבת
זה לא חדש שחוק מיהו יהודי הורס את העם מבפנים.....
ואני גם רה במקום עם נראלי 50 אחוז גויים.
אבל צריך לברר כבר קרה שמשי התחתנה עם "גר" שאחרי החתונה גילה את פרצופו האמיתי וזה קשה מאוד וכואב מאוד.
תגובה למשואהאנונימי (פותח)
אם באמת זו המציאות, שהאשה מוכנה להתנתק (במובן מסוים) מההורים, ולא לבוא אליהם חודשים שלמים... אשריה ומה טוב חלקה. אין הרבה בנות כאלו. הבת, מטבעה, קשורה להורים שלה. (ומצד מצוות כיבוד הורים - האשה אמנם חייבת בכיבוד הורים, אלא שחובתה כלפי בעלה קודמת לכך. ואפילו שבדר"כ אין לזה שום נפקא מינא (=השלכה מעשית), כי הבעל בדר"כ מוחל לאשה ואפילו שמח שהיא עוזרת להוריה, במקרים כאלו זה באמת יכול להיות מעשי).
אבל למרות זאת, יש אחוז מסוים (קטן מאד, לענ"ד) של אנשים, שעדיין יהיה להם קשה עם זה. וצריך לכבד את הצורך הזה. לא להבהל.
לגבי מה שהבחור הזה אמר לך, אני מבין למה נפגעת. אם באמת זה מה שהוא אמר, כנראה שהבחור לוקה בתפיסה של החיים, וגם לא מעט גאווה. שכרך בצידך.
ולגבי מה שכתבת על ציבור עולי רוסיה... זה באמת סיפור כואב... כל הגויים האלה שהמנוולים מהסוכנות הביאו לכאן. אבל דעי לך, שאני מכיר הרבה עולים מרוסיה, ותיקים וחדשים, שהרמה הדתית שלהם מעולה. ובוודאי שהם יהודים 100%. אגב, מדינת רוסיה היא ערש הולדתן של שתי חסידויות חשובות (אפילו מאד חשובות): חב"ד וסלונים, ובה גדלו מגדולי רועי עמנו, בהם הראי"ה קוק זצ"ל, הרב זווין זצ"ל, מהרי"ל דיסקין (הבריסקר) ועוד. אמנם עשרות שנות השמד הנורא ששרר שם הכההו מעט את שלהבת יהדות רוסיה, אבל לא מעט גחלי רתמים שרדו אותו, וגם רבים שבו לכור מחצבתם. ביניהם ההורים שלי.
אז אני מבין את החשש שלך, וצריך לבדוק היטב, אבל גם זו אינה סיבה לפסול.
אבל למרות זאת, יש אחוז מסוים (קטן מאד, לענ"ד) של אנשים, שעדיין יהיה להם קשה עם זה. וצריך לכבד את הצורך הזה. לא להבהל.
לגבי מה שהבחור הזה אמר לך, אני מבין למה נפגעת. אם באמת זה מה שהוא אמר, כנראה שהבחור לוקה בתפיסה של החיים, וגם לא מעט גאווה. שכרך בצידך.
ולגבי מה שכתבת על ציבור עולי רוסיה... זה באמת סיפור כואב... כל הגויים האלה שהמנוולים מהסוכנות הביאו לכאן. אבל דעי לך, שאני מכיר הרבה עולים מרוסיה, ותיקים וחדשים, שהרמה הדתית שלהם מעולה. ובוודאי שהם יהודים 100%. אגב, מדינת רוסיה היא ערש הולדתן של שתי חסידויות חשובות (אפילו מאד חשובות): חב"ד וסלונים, ובה גדלו מגדולי רועי עמנו, בהם הראי"ה קוק זצ"ל, הרב זווין זצ"ל, מהרי"ל דיסקין (הבריסקר) ועוד. אמנם עשרות שנות השמד הנורא ששרר שם הכההו מעט את שלהבת יהדות רוסיה, אבל לא מעט גחלי רתמים שרדו אותו, וגם רבים שבו לכור מחצבתם. ביניהם ההורים שלי.
אז אני מבין את החשש שלך, וצריך לבדוק היטב, אבל גם זו אינה סיבה לפסול.
ויש גם הרבה מעולי רוסיהחשבשבת
שלאהיודעים שהם יהודים
אגב יש גם הרבה ערבים כאלה שהם יהודים והם לא יודעים על זה.
אבל יש המון גויים וצריך בהחלט להיזהר הרבה ולהתפלל המונהמונהמונהמון כי זה מה שבאמתצ עוזר
חשבשבתברוךש
לא בא להוסיף שום דעת ותבונה,
סיפור:
אני יושב על כיסא אי שם בבסיס של הכומתות הסגולות
ופתאום נכנס לחדר, חייל מהגדס"ר הבדואי, הוא נעמד מולי, ואומר "ואללה, היום אני להניח תפילין" במבטא ערבי כמובן.
אני כמעט נפלתי מהכיסא... ואחרי שהוא ראה את הפרצוף שלי, הוא אמר,
"לא לא, זה בסדר... הרב אמר זה מותר, למה אימא שלי יהודייה"
מצד אחד- בטירונות ואימון מתקדם- לא מכינים למצבים כאלו.
ומאידך- עצוב.
מיותר לציין, שאף אחד בבסיס לא הבין, למה בימים הבאים ערבי בילה שעות בדיבור וטיול עם הרב, על מה כבר יש להם לדבר?
אני לא נפגעתי מהבחור הזה אני בכלל לא רציתי להפגשמשואה7586
איתו שוב,זה הוא שרצה ואמר הבין שאני בעלת תשובה אז אמר שזה לא לרמה שלו..זה הצחיק אותי כי אני יותר דוסית ממנו אבל נו טוב..שיהיה בריא..
ולגבי הרוסים-נכון שיש הרבה מהם יהודים אבל מתוך זה כמה גויים חיים בארץ? באריאל שבשומרון יש 15 כנסיות..15! זה מה שהגויים הרוסים הביאו איתם..ומה שעצוב פה זה שממשיכים להביא אותם לארץ למרות שהם לא יהודים..אני לא מבינה את זה...ולכן אם יציעו לי בחור רוסי אני חושבת שאסרב..אני לא בוטחת בהם ולפעמים גם לא ביהדות שלהם..אני לומדת בבר אילן ויש כמה רוסים במחלקה שטוענים שבטח הם יהודים ויש להם שמות יהודים אבל הם לא...אז אני מתרחקת מהם..בשכבה שלי בתיכון הרוסיות היו הולכות עם צלבים והבנים היו יוצאים איתם...כי אצל החילונים לפעמים אין מודעות להבדל בינינו לבין הגויים..במיוחד לא בצפון תל אביב שם גדלתי
אני מבין את החששאנונימי (פותח)
אבל לעניות דעתי, בבדיקה קלה אפשר לגלות אם מדובר ביהודי או במתחזה.
אל תשכחי שגם בעמא-ריקא יש בעיה דומה - הרבה גויים, והרבה יהודים. נכון שכאן יש בעיה נוספת, שיש לגוים מוטיבציה להתחזות ליהודים, כדי להשתלב בחברה. אבל גוי לא יכול להסתתר. ובסופו של דבר, גם אם הבחור/הגברת יבדקו את יהדותו של מי שמציעים להם, ברבנות יבדקו, והם יודעים לבדוק. וברבנות לא סומכים רק על מסמכים.
איך בודקים? שואלים חברים. בעיקר חברי ילדות. בודקים רקע - למד בישיבה? למדה באולפנא? (לא שזו ראיה, אבל זה אומר משהו). מדברים עם האמא, והאמא של האמא, ושואלים עליהם. זה לא מסובך כמו שזה נשמע. לא פחות מלברר על המידות של המועמד.
ובאמת... אצל החילונים... שוד ושבר. זה ממש אסון - שואה. אלו שהעלו אותם - לא פחותים מהיודען ראט, ואף יותר גרועים מהם. הם גרמו במו-ידיהם לשואה רוחנית איומה בעם ישראל. וביודעין. הם לא טיפשים.
אבל ה' עוזר. "רגלי חסידיו ישמור", ו"לא ימנע טוב להולכים בתמים". מי שמחפש אשה יראת שמים, ומי שמחפשת בחור בן תורה ובעל מידות - אין להם מה לדאוג, הם ימצאו, בע"ה.
אל תשכחי שגם בעמא-ריקא יש בעיה דומה - הרבה גויים, והרבה יהודים. נכון שכאן יש בעיה נוספת, שיש לגוים מוטיבציה להתחזות ליהודים, כדי להשתלב בחברה. אבל גוי לא יכול להסתתר. ובסופו של דבר, גם אם הבחור/הגברת יבדקו את יהדותו של מי שמציעים להם, ברבנות יבדקו, והם יודעים לבדוק. וברבנות לא סומכים רק על מסמכים.
איך בודקים? שואלים חברים. בעיקר חברי ילדות. בודקים רקע - למד בישיבה? למדה באולפנא? (לא שזו ראיה, אבל זה אומר משהו). מדברים עם האמא, והאמא של האמא, ושואלים עליהם. זה לא מסובך כמו שזה נשמע. לא פחות מלברר על המידות של המועמד.
ובאמת... אצל החילונים... שוד ושבר. זה ממש אסון - שואה. אלו שהעלו אותם - לא פחותים מהיודען ראט, ואף יותר גרועים מהם. הם גרמו במו-ידיהם לשואה רוחנית איומה בעם ישראל. וביודעין. הם לא טיפשים.
אבל ה' עוזר. "רגלי חסידיו ישמור", ו"לא ימנע טוב להולכים בתמים". מי שמחפש אשה יראת שמים, ומי שמחפשת בחור בן תורה ובעל מידות - אין להם מה לדאוג, הם ימצאו, בע"ה.
אכן מצטרפת לדניאל ג'חשבשבת
צרי לבדוק ואז להחליט
את יודעת שהמתכון לדעת עם מי תתיחתני זה להגיד עם מי לא תתחתני 
דניאל, יפה כתבתברוךש
אני גרה..אנונימי (פותח)
אני לא מסכימה עם לשלול מהתחלה.
ממש תלוי באיזה גיל התגיירו. אם בגיל די מאוחר יש מה לחשוש
אבל לעניות דעתי אם הגיור היה בגיל צעיר (נגיד אני התגיירתי בגיל קטן ואת רוב החיים שלי
חייתי כמו כולכם אולפנה סניף וכו' ומי שרואה אותי לא מאמין לי בכלל שאני רוסיה ושהתגיירתי)
לכן מה שאני אומרת כדאי לבדוק ולא לשלול מלכתכילה. כי גרים הם לא חיה משונה
וזה שבעבר הם היו גויים לא צריך להרתיע אף אחד!
אווו-קי...קראתי את רוב התגובותגייטל רייזל
פה...
ואותי אישית, בכנות, כן, זה כן מרתיע.
אני לא אומרת שאני אפסול על כזה דבר, ולא איתן לזה צ'אנס, אבל כן, יהיה לי קשה ללכת על זה, מרתיע...
בכל זאת,
הוא בא מעולם שונה לחלוטין משלי! לגמרי. מאה אחוז. הוא בא ממשהו אחר. לא משנה עד כמה יש לו נשמה גבוהה, ויש לו, זה אחרת.
חוצמזה, שאני חושבת על הילדים, שאני רוצה שיחיו במשפחה חמה, אוהבת, עם סבא וסבתא שאפשר לבוא אליהם לליל הסדר וראש השנה...אצל גר זה לא קיים. ההורים שלו לא יודעים מזה, אין להם מושג. הם גויים! גויים! כן, זה גם שיקול מבחינתי. אני רוצה בית של תורה, עם המשפחה המורחבת והמשפחה שלי, אישית... עם קשרים עם דודים. יהיו לילדים שלי בני דודים גויים! על מה ידברו איתם? על מה שלמדו בגן על אברהם אבינו?!?! לוידעת, זה מורכב, מאוד. אני לא אומרת בלתי אפשרי, אבל כן...יש לי חברה שסבתא שלה גויה, כן, היא בקשר איתה. אבל זה לא דומה לקשר שלי עם סבתא שלי, אישה צדיקה, טובה, יראת ה'...
זה גם השיקול שלי עם חוזר בתשובה. לילדים יהיו סבא וסבתא לא שומרי תורה ומצוות. זה משפיע על החינוך...אבל לא, חוזר בתשובה לא מרתיע אותי כמו גר. אחרי הכל, חוזר בתשובה הוריו וכל משפחו יהודיים, זה כל ההבדל הגדול! המשמעותי.
זה דעתי.
כמובן,
הערכתי לאלה שזה בכלל לא מפריע להם...יש להם נשמה גבוהה..;)
זהו. פיו, שנים בערך לא כתבתי תגובה כזאת ארוכה...(יחסית..;))
אז אצל ההורים של בעל התשובה אפשר לקחת את הילדיםמשואה7586
לא לשבת או לחג אלא דווקא לפארק או ליום כיף...בעל תשובה זה שונה לגמרי מגר..יש גם הרבה שמתגיירים לא מתוך אמונה אלא בשביל צרכים אישיים..
לא נעים לי להגיד אבל הכרתי גרה שעכשיו ברוך ד' נשואה ובהתחלה רק כשהכרתי אותה,ראיתי בה עדיין גויה למרות שכבר השלימה את תהליך הגיור..לקח לי הרבה זמן להתייחס אליה כיהודיה כמוני
זה לא קשור לראוי או לא,זה בן אדם שהיה פעם גוימשואה7586
ואי אפשר לדעת מה בהתנהגות שלו נשאר...אני יצאתי עם גר ולא הייתי פוסלת על זה,אבל לכתחילה לא הייתי כל כך רוצה,אלא אם כל המשפחה גם עברה גיור
זה לא גויחשבשבת
בשביל זה כתוב גר שנתגייר ולא גוי שנתגייר כי בעצם הוא יהודי רק בגלל הקליפות והסרא אחרא הוא היה צריך להתגלגל בצורה כזאת שצריך להתגייר.
זה גם אותי מרתיע הקטע של משפחה גויה מאוד אפילו אבל לכי תדעי מה יבוא...........
האחריות על ההורים שלכםבעזרת ה'!!
אני חושבת שאין בעיה אבל תיקחו בחשבון שאם אתם מתחתנים אז תבנו על זה ששההורים שלך יצטרכו להיות ההורים הפעילים והסבא וסבתא שתמיד באים אליהם כי ההורים השניים היו בחול או שלא יאהבו כ"כ את הגיור...
וגם מבחינה כספית...
וגם מבחינה כספית...
אין ספק שזה אתגר לא פשוט. אבל אם הקב"האבישפ
הועיד לבחור או בחורה אדם, אי שם בעולם ש"פתאום" החליט להתגייר- לא צריך לחשוש מזה. הכל מכוון מלמעלה, וכנראה האדם האמיץ הזה שעזב הכל מאחוריו הוא האדם הכי מתאים להקים איתו משפחה.
זה דבר לא פשוט בכלללל....נפשי ישובב
אותי זה היה מרתיע, ואפילו הרבה יותר ממרתיע...
ואני נפגשתי עם גרוש, והציעו לי בעל תשובה שמאד רציתי להכירו אך בסוף לא הסתדר.. (רק שתבינו שאני לא הכי סגורה בסטיגמות..)
נושא הגיור הוא סבוך ובעייתי מאד בארצנו הקדושה משום שהרבה ממנו תלוי בפוליטיקות ומגמות להכניס גויים לארץ במסווה של יהודים- והסוכנות היהודית (כן, כן) על כל מעלותיה אמורה להכניס כל שנה מכסה מסויימת של גויים לארץ!!! ולכן הם פועלים לגייר כל מיני גויים שממש לא קשורים לעם היהודי... ואין מושג באמת מה קורה שם.. התחום הזה פרוץ מאד כי הרבה גויים תופסים טרמפ על העניין ונכנסים לפה כגויים לכל דבר..וזה יותר ממזעזע.. (אחותי הייתה בשירות לאומי במכון גיור רציני וידוע ומקובל על רבני ישראל לאשר גיורים, ולמרות הכל יש לה משם סיפורים מזעזעים שתצילנה האזניים..)
אז נכון- זה תלוי במציע- כאדם שסומכים עליו, ובוודאי כפי שאמרתם זה תלוי באופי הגר, וכמה זמן הוא כבר תחת כנפי השכינה וכמה הוא יציב וכ"ו וכ"ו... אבל עדיין זה מאד קשה לי ולא פשוט בכלל, ואני לא יודעת מה אגיד בסופו של דבר אם יציעו לי גר. מודה.
בבשורות טובות
הכי חשוב זה להיות עם שלוש רגליים על הקרקע...אנונימי (פותח)
שתים שלנו, ואחת של הקב"ה (כביכול ).
או במילים אחרות - לבדוק הכל ברצינות ובאובייקטיביות, ולא להסחף אחרי רגשות או כל מיני שדכנים כריזמטיים ושאר יועצים בעלי רטוריקה מפותחת. לבדוק טוב בעיקר בעבר הרחוק של המועמד, אצל החברים שלו, אצל המשפחה. ואחרי כל זה - לבטוח בה' באמת ובתמים! שרק הוא שומר עלינו תמיד.
אגב, אשמח אם תשתפי אותנו בכמה מהסיפורים הללו, כדי שהציבור יהיה מודע לבעיות מהסוג הזה, ואיך להתמודד אתן.
).או במילים אחרות - לבדוק הכל ברצינות ובאובייקטיביות, ולא להסחף אחרי רגשות או כל מיני שדכנים כריזמטיים ושאר יועצים בעלי רטוריקה מפותחת. לבדוק טוב בעיקר בעבר הרחוק של המועמד, אצל החברים שלו, אצל המשפחה. ואחרי כל זה - לבטוח בה' באמת ובתמים! שרק הוא שומר עלינו תמיד.
אגב, אשמח אם תשתפי אותנו בכמה מהסיפורים הללו, כדי שהציבור יהיה מודע לבעיות מהסוג הזה, ואיך להתמודד אתן.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
תורניות = תורהintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת?
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.
מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
הזויה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))
אני בהלם!!
אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
..הרמוניה
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
מבינה שזה מעליבברוקולי
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין
ומאושרים. ואשרי השדכן!
תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה בסדרadvfb
זה זמני
זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני
בשם הבחורה
תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני
ב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb
מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.