לצאת עם גיורת~א.ל
או להבדיל- בחור שהתגייר
 
דעתכם? מה עולה לכם כשאתם שומעים את זה? ממה אתה נרתעים? הייתם מסוגלים ללכת על זה?
 
אשמח לשמוע מכם
הרתיעה שלי היא אותו דבר כמו חוזר בתשובהאי''ה
לא חושבת שההבדל בין גרים לחוזרים בתשובה הוא הבדל כ"כ משמעותי
עאלק !! הבדל שמיים וארץקשלש
לחוזרבתשובה יכול להיות משפחה דתית\חרדית\מסורתית
וזה יכול להיקל הרבה יותר את העניין
לחוזר בתשוובה יכול להיות רקע למד בבית ספר דתי
בבית ספר חילוני וקצת לימוד קודש עשה בר מצווה
כולו בעצם מוקף יהדות אם תרצה ואם לאו מעצם היותו
נמצא וחי כאן במדינה

גר אין לו לפעמים שום רק ושום ידע על יהודים בכלל
וזה מאוד מאוד קשה לא אמרתי בלתי אפשרי
פשוט אני שולל את ההשוואה מיסודה !
מסכימה~א.ל
גמני מסכימה שזה לא אותו דבר...Curious
אבל העקרון המנחה לדעתי הוא כן זהה (אצלי בכל אופן):
כמה זמן הוא יהודי/חוזר בתשובה, ואז לנסות להתרשם כמה זמן הוא יציב עם ההשקפה שלו (וגם עם הזרם הדתי שלו כי יש כאלה שעלולים לעבור לזרם החרדי ואז ספק אם זה מתאים....)
קושי נוסף בגר (ואולי מה שהכי קשה לי...) שעם להבדיל חוזר בתשובה - עדיין המשפחה נמצאת מסביבו, כמו שהזכירו הם מן הסתם לא מנותקים לגמרי מהיהדות, ואם בשעה טובה מתחתנים - אז עדיין אפשר להיות איתם בקשר.
גר, בנוסף למה שקשלש תיאר, מגיע ממש משומקום - מה שמחייב בדיקה מקיפה יותר.
יחד עם זה - לא הייתי פוסלת מלצאת - אלא מתחילה לבדוק...
קשלשון - זה יכול להיות בדיוק הפוך:דבורי
אני דווקא מכירה הרבה גרים שעברו גיור רציני מתוך מחויבות אמיתי ליהדות, ועבודת ה' שלהם מדהימה. בגלל שאין להם משפחה מורחבת חשוב להם ביותר להשקיע במשפחה שאותה הם מקימים, והתוצאות נראות היטב. הם גם מוכנים מראש לקבל הדרכה ועיצה ממורי הוראה ויש להם הרבה שמחה בעבודת ה' שבחרו בה מלכתחילה ובנו אותה בעשר אצבעותיהם, כך שיש הרבה להרוויח כבני זוג שלהם.
לעומת זאת, במשפחות של חוזרים בתשובה יש הרבה שסובלים מאנטי במשפחה המורחבת, או שלמרות החזרה בתשובה להם עצמם יש כל מיני אנטי שצברו במהלך חייהם (אנטי מחרדים, אנטי מדתיים-לאומיים, אנטי ממצווה אחת ספציפית...) או שיש "גאווה" שמונעת מלפנות למורי הוראה כשצריך, יש קשיים.
בקיצור - לדעתי כל מקרה לגופו, אמנם "קשים גרים לישראל כספחת", אבל דווקא מרות המואביה קיבלנו את דוד המלך!
כמו בכל דייט - צריך לבדוק. יש הבדלים, אבל חבל לפסול - שלא תפסיד את האופציה להיות אבא של משיח בן דוד חלילה...
 
ואגב, המלצה מעשית - אם יוצאים עם גר או גיורת, מומלץ בחום לברר אצל מי עשו גיור, משפחות מאמצות שהיו בתהליך, ועוד. הרבה מהגרים הרציניים יש להם באמתחתם היכרות קרובה עם אנשים טובים וצדיקים שיכולים לשפוך הרבה אור, גם על יהדותם וגם על אופיים האישי. 
אני רוצה להאמין על עצמי שלי זה לא היה מפריע,הלואיברוךש
אני זוכר כמה מקורות, בהם שיבחו את המתחתן עם הגר.
אבל זה לא דבר פשוט. אנו נופלים לסטיגמות חברתיות, שהרבה פעמים גם יש בהן מן האמת.
ולא כל אדם מתאים ויכול לדבר כזה.
 
האנשים האלו הם אנשים מיוחדים והם צריכים אנשים מיוחדים. לפעמים גם בכדי להטות את המאזניים. כמו שבחורה עם בעיות רפואיות או מגבילות תצטרך בחור שיוכל להשלים אותה, ולעזור יותר מהבחור הרגיל. היא מיוחדת, והיא תצטרך בחור מיוחד.
 
כדי להיות גראי''ה
צריך לעבוד פי 100 יותר קשה ממישהו שהוא חוזר בתשובה
 
גר משלים את כל הפערים בלימודים שלו, הוא יודע את כל ההלכות  [לפחות את הרוב המוחלט!!]  אחרת הוא לא יכול להתגייר!!
אז את גם מסכימה שיש הבדל~א.ל
כשהייתי בכיתה ח' הייתה לי חברה גויה שלמדה איתיהסהר האיתן
באולפנה והתגיירה שהייתי בכיתה ח'.
(ועשינו לה מסיבת גיור)
היא בחורה מקסימה וחכמה,
גם מאוד תורנית ועם ראיה אופטימית על החיים
היום היא כבר בת 19 כזכור לי.
(אנחנו משתדלות לשמור על קשר אבל לא כזה הולך לפעמים)
אז אני חושבת שצריך לתת צ'אנס ולהפתח
היא בחורה מדהימה ומי שלא ירצה אותה
דפוק לדעתי.
מה שאמרתי זה בשביל להוכיחאי''ה
שההבדל לא כ-ז-ה עמוק בינהם...
 
הם עברו דרכים שונות, זה ברור. אבל "המוצר המוגמר" [אם אפשר לקרוא לזה ככה] הוא פחות או יותר אותו דבר
לדעתי, זה עניין מאו תלוי...ברוךש
תלוי באיזה גיל חזרו בתשובה, ותלוי באיזה גיל התגיירו- בגיל צעיר, אי"ה צודקת, אפשר להתסכל על התוצר המוגמר, שהרי שניהם באווירה וחיים דתיים כבר 10 שנים.
 
תלוי בסביבה החברתית, האם הוא היה מסורתי, וחלק מהמשפחה דתיים, חלק חרדים, רובם מסרותיים, והוא החליט להתחזק, או שהוא דתל"ש חוזר. לעומת גר, שמגיע לבד מעולם שונה לחלוטין ובודד מבחינת גנטית חברתית.
 
ותלוי מאוד מאוד מאוד באדם הספציפי עצמו. לא כולם מגיבים לאותו דבר בצורה שונה, לא כולם עוברים שינוי כזה גדול אפילון בדברים כאלו.
 
יצא לי להכיר כמה גרים, אנשים נהדרים, ומכל בחינה אם לא היו אומרים לי זאת, לא הייתי מזהה זאת לעולם. וכדרך אגב, בדקתי ואין להם קרניים.
חוזרים בתשובה, זה גם מאוד מאוד תלוי בגיל עצמו של החזרה בתשובה. והדרך בה הם חזרו בתשובה. ואם עשו זאת עם הדרכה טובה, ובסביבה תומכת, ובאווירה חיובית, וכו... ורב הסתום על הגולל.
 
מסקנתי האישית- כל מקרה לגופו, לא ליפול לסטיגמות. 
 
זכות גדולה מאוד!!מאמע צאדיקה
גרי צדק הם אנשים עם נשמות גבוהות מאוד, שהתפקיד שלהם הוא לקחת אוצרות אור מהאומות- ולהביא אותם לעמ"י בצורה מזוקקת. למשל- רות המואביה הביאה איתה זיקוק של מידות שנדרשות למלכות.
האנשים האלו עברו בנחישות הרבה מכשולים בחיים שלהם, וותרו על כל הזהות הקודמת שלהם-- רק כדי ללכת אחרי האמת והאמונה.
כמו כל אדם-- צריך לבחון אופי, סיגנון, שאיפות, עבודת המידות, כימיה...
ראוי לברר שהגיור מבית דין מוכר ורשום-- שלא יהיו בעיות בנישואין...
כהנים--- יש בעיה או לא? (או שזה רק כ"ג?)
 
אני מכירה שתי גרות שהן ומשפחתן חברים של ההורים שלי-- נשים מקסימות באמת!
כןגון דו
לא מרתיע,
אלא אם כן ההורים שלה(לשעבר הם כבר לא נחשבים כאלו)
הם אנטישמים או משהו כזה,
שאז זה לא נעים
לא מרתיעאנונימי (פותח)
אולי להיפך, זה מעיד על אופי חזק והרבה כח רצון.
 
 
את משווה אותי לגר???משואה7586
לא.אנונימי (פותח)
כמו שכתבו מעלי, יש הבדל גדול בין גר לחוזר בתשובה.
מה שאני אומר זה שמי ששוקל לצאת עם מישהי שהתגיירה לא צריך להתסכל על הנושא הזה בשלילה או רתיעה.
שבוע טוב.
כתבתי לאי"ה,שהיא אמרה שבשבילה חוזר בתשובה זה כמומשואה7586
גר..קצת מעליב לא?אני נולדתי יהודיה וההורים שלי יהודים,אני מאוד גרה בגרים ומכירה כמה אבל הם לא היו יהודים,עכשיו הם כן אבל אין מה להשוות פה בכלל..
ואני יצאתי עם גר ובכלל לא הפריע לי..
למה מעליב? גר זה דווקא מעיד על נשמה גבוהה.אנונימי (פותח)
ההשוואה לא שייכת כי זה שונה זה כמו להשוות בין עגבניה לתפוז
נשמה גבוהה אבל לא בא לי שישוו אותי לגר,משואה7586
יש הבדל בין יהודי שנולד יהודי ומתקרב ליהדות לבין גר שהיה פעם גוי ומצטרף לעם ישראל..אני לא מבינה למה בכלל זה צריך להרתיע אנשים מלצאת עם בעלי תשובה אפשר לחשוב שאנחנו גויים..יש הרבה דתיים מלידה שלא שומרים על ההלכה כמו ששומרים עליה בעלי תשובה...ולפעמים דווקא בעל תשובה הוא יותר דוס מאשר דתי מלידה..תלוי כמובן בדרך שבה הוא חזר בתשובה...
את צודקת אבל לא שייך להעלב. כפי שאמרתיאנונימי (פותח)
השוואה לא שייכת. מי שמפחד לצאת עם בעלי תשובה יש לו בעיה הבעיה לא בבעלי תשובה.
לצאת עים גרוש +ילד יותר טוב?טלטלי
למה ההשוואה בכלל? לא הבנתי מה הקשר~א.ל
מה הקשר?Curious
לא נראה לי להסתכל על הצעות בתור "יותר טוב" או "פחות טוב".
ישנן הצעות שמלכתחילה כרוכות בהן יותר התמודדויות ויותר דברים לבדוק.
אין זה מן הנמנע שברגע שהולכים על זה מתברר שמדובר בבן אדם (או בת אדם) זהב, שממש שווה לעבור איתו/ה את כל החיים - הרבה הרבה יותר מאשר הצעה שתייגו אותה "טובה".
 
האים זה לא כמו רווקה עים גרוש +ילד?טלטלי
אתם אחוזי סטיגמות שמתם לב?הסהר האיתן
לדעתי זה לא דומה.אנונימי (פותח)
אני לא רואה מקום להשוואה בין מי שהחליט להתגייר לבין מי שהיה נשוי והתגרש.
זה לגיטימי לרצות להתחיל את הפרק החדש הזה בחיים עם מישהו שגם עבורו החוויה היא חדשה.
אני מבין יותר מישהו שירתע מלהיכנס לזוגיות עם גרושה מאשר מישהי שהתגיירה.

אם היא דוסית אז סבבה.מישהו10
זה שוני, לפעמים זה גם בא לידי ביטוי כסטיגמהברוךש
חוזר בתשובה
גר
גרוש
חתיך
ושומרוני
דתי
חרדי
הר המורניק
 
כל אלו הן הגדרות יפות ומכלילות שלא אומרות לנו כלום על הבן אדם עצמו. אנו מנחשים ע"פ סטיגמות.
אין שם אחד יותר טוב מהשני, ואין מה להעלב אם נשווה ביניהם, כולם יהודים, כן כן אפילו הגר יהודי, ואם ישוו אותי לגר, לא אעלב, גר הוא יהודי לכל דבר, ואין דמו שונה משל כולנו, בהמחשה, הוא נולד בגיל מבוגר יותר לתוך העם היהודי. וזכור לי השיחה הנחמדה בין שמעיה ואבטליון לכהן גדול... 
 
ולדעתי האישית, שאם הייתם מכירים את האדם הכי הכי, אבל אז הייתם מגלים שהיא בעצם חזרה בתשובה, או גרה, או חרדית או כל דבר אחר, וזה אחרי שאתם כבר מכירים ואוהבים, אז לא יהיה אכפת לכם. כי זה סתם שטויות. ואני מתפתה להקצין ולהגיד שאפילו אם היה לה כבר ילד, אז הייתם מאמצים אותו, ואוהבים אותו.
 
אנחנו רק בררנים גדולים, ומאוד מפונקים, ואוהבים קולה וסטיגמות. אבל אילו היו מעמידים אותנו מול המקרים האלו, והיינו פוגשים אנשים נהדרים, והיינו חפצים להתחתן איתם, ולא היינו רואים שום אדם אחר, ואז היו מזכירים לנו שהי היא בעצם גרה או חוזרת בתשובה, או אשכנזיה, אז היינו מבטלים את זה בהינף היד, ומתחתנים. נקודה.
 
דעתי 
 
מסכים, אבל...אנונימי (פותח)
כדי להכיר את צד השני ברמה כזאת, צריך כבר בהתחלה לקבל החלטה מודעת לשים בצד את
הסטיגמות ומה שחושבים, והרבה אנשים לא מצליחים (וחבל).

כשרק מתחילים להכיר את הצד השני ושומעים שהיא גרושה/גרה/כל השאר,
זה נתון בעל משקל גדול על הרושם הראשוני שנוצר בהתחלה, ואח"כ קשה לשנות את זה...

ולא בטוח שהאפשרות השנייה של לא לגלות על ההתחלה את המידע הזה עדיפה.
גם מסכים, אבל...ברוךש
מבחינה פרקטית אתה צודק, כולנו נופלים לסטיגמות, וחבל.
 
אבל דעתי, היא שאלו רק סטיגמות, ושאם נתגבר עליהם נמצא אנשים נהדרים.
 
התשובה היא לא להעלים את המידע, והתשובה היא לא לשים את הסטיגמות בצד. אלא לבוא לפגוש בן אדם. ולראות מי באמת נמצא מולך במקרה הספציפי הזה, וזהו.
 
אני לא אומר שזה קל, זה כמו להגיד לאם פולנייה או מרוקאית להפסיק להאמין באמונות טפלות. טפו טפו טפו, מה יש לכם נגדי בלי עין הרע, חתולים שחורים, ושאר מרעין בישין הכול טוב.
 
 
ואולי סטיגמות זה טוב מבחינה מסויימתשירק
ככה נשארים אנשים נהדרים שלא מתחתנים, ואנשים חכמים פותחים את העינים, יוצאים מהקיבעון ותופסים אותם!
המילה סטיגמה - קצת רקעאנונימי (פותח)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%92%D7%9E%D7%94


מקור המילה "סטיגמה" הוא יווני, ומשמעותה סימני היכר גופניים, שנועדו להבליט משהו שלילי ויוצא דופן המעיד על מעמדו הנחות של הפרט. היוונים נהגו לצרוב את גופם של אנשים מסוימים: עבדים, פושעים, בוגדים וכו', כדי שהציבור ידע ויזהה את אנשים אלו, ויתרחק מהם. צורות ענישה מתייגות, כגון הטבעת אות קין, נועדו לא רק להכאיב לעבריין ולייסרו, אלא גם להשפילו בפומבי ולהרתיע עבריינים בכוח. הסטיגמה - הזיהוי הפומבי כעבריין או פושע מהווה גורם הרתעה יעיל הרבה יותר מאשר עונשים רבים.


בימינו משתמשים במונח במידה רבה בדומה למשמעות המילולית המקורית של המילה, אבל בייחוס לחרפה עצמה, יותר מאשר לעדות הגופנית שלה. בנוסף חלו שינויים בסוגי החרפה הנכללים תחת ההגדרה של סטיגמה. החברות השונות בעולם יצרו אמצעים שונים כדי לסווג את האנשים בכל חברה וחברה, ואת האפיונים הנתפסים כרגילים וטבעיים לעומת אלו הנתפסים כסטיגמה באותה חברה. כאשר נכנסים למערכת חברתית מסוימת ניתן להבחין כבר ממבט ראשון באפיונים האישיים ולזהות את "זהותו החברתית" של כל אדם. אדם בעל סטיגמה הוא אדם שיש לו אפיון מסוים העושה אותו שונה מאחרים, לשלילה. לדוגמה: האדם בעל הסטיגמה נתפס כאדם רע, חלש, נכשל, מוגבל, בעל-מום או חולה, ולכן הוא הופך בעיני החברה מאדם שלם ורגיל לאדם פחות-ערך ונחות.




הלוואי שנוכל להשתפר ולהתעלם מהסטיגמות.

אני מכירה גרה ממש ממש מקרובאנונימי (פותח)
ומסקנותי... כל גר לגופו. צריך לראות שאין הרבה מדי סיגים שנשארו במיוחד בתכונות אופי, והאם יש רצון לשפר ולתקן. או שזהו אני יהודי ולא כל החיים אני צריך זיכוך..(זה נכון שצריך אצל כל אחד לבדוק אבל אצל גר עוד יותר...במיוחד אם יש תכונות שצורמות). לחשוב גם על הפירות שיצאו, האם יש בי יכולת להתמודדות עם תכונה כזאת ברמה גבוהה יותר אצל ילדי? אלו חששותי. .. אני יוודעת שזה לא בהכרח -אבל אני חוששת, אולי????והלוואי ויכולתי להצליח לקרב את הגר כמו שהתכוונו חז"ל...
לגבי המידותאנונימי (פותח)
הגמרא ביבמות (דף עט עמוד א) אומרת: "שלשה סימנים יש באומה זו הרחמנים והביישנין וגומלי חסדים רחמנים דכתיב (דברים יג) ונתן לך רחמים ורחמך והרבך ביישנין דכתיב (שמות כ) בעבור תהיה יראתו על פניכם גומלי חסדים דכתיב (בראשית יח) למען אשר יצוה את בניו ואת ביתו וגו' כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו".
ולגבי המשפחה - באמת, יצאתי לא פעם עם בעלות תשובה, ואני חייב לומר לכם שזה לא פשוט. אפילו אם הן דוסיות (קל-וחומר אם לא כ"כ). העובדה שהמשפחה אינה תורנית היא בעלת חשיבות גדולה. תחשבו שהילדים שלכם יאלצו לעשות שם שבתות, ובכלל, להיות הרבה בחברתם, ואולי גם להיות מושפעים מהם. תחשבו על חוסר הצניעות (לעתים ממש משווע) של בני משפחתו/משפחתה. תחשבו על הקושי בהשתתפות בארוחות משפחתיות או אירועים משפחתיים אחרים בהם מוגש מזון (לכי תסבירי להם שלא מספיק שיהיה כתוב "כשר" על האריזה, אלא גם יש צורך שבכלים לא יהיה בלוע איסור, ושפירות יהיו מעושרים וכדו'..). ועוד לא דיברתי על האווירה, שלא כל אחד מסוגל לחיות בה בלי להיות מושפע לרעה (או לחילופין להשתגע).
גם אני זלזלתי פעם באלו שלא מוכנים לצאת עם בעלי/בעלות תשובה, אבל תדעו לכם שזה לא פשוט בכלל...

למה שתיהיה בעיה?'ערבות הדדית'
בעמיאח"ה
 
אי אפשר לדעת איזו נשמה זאת..ואם מציעים לך תיבדוק, אולי זה הזיווג מישמיים.
 
לגבי בחור כנ"ל. גם אצלנו יש ככה- להבדיל-חוזרים בתשובה, כן,
דבר ראשון - אני לא אבדוק, גם אם יציעו ליאנונימי (פותח)
כי אני נשוי.

בימי רווקותי, יצאתי עם הרבה בנות. הרבה מאד. זה שיש נשמות גדולות ונשמות קטנות - זה נכון. אבל מי אנחנו שנדע לזהות נשמות גדולות?.
מה שצריך לבדוק בפגישות הוא דבר אחד: האם נראה לי שאוכל לבנות אתה/אתו בית בלי קשיים מיוחדים.
קשיים יש לכולם, תמיד. יש אתגרים שאפשר לומר שכולם עוברים, בדרך לבניית זוגיות טובה. יש אתגרים שמיוחדים לזווג מסוים. קונפליקט ייחודי לזוג הזה. המטרה של הפגישות היא לבדוק אם צפויים כאלו קונפליקטים (אבקש את סליחת הציבור, אבל לא מצאתי מילה עברית טובה יותר). נכון שכמעט תמיד, בסופו של דבר, יהיו קונפליקטים כאלה. "כשם שפרצופיהם שונים - כך דעותיהן שונות". אבל חשוב למנוע כמה שיותר מהם, כי הם מאד מקשים אח"כ.
לכן, מי שקשה לו מאד בסביבה חילונית - יימנע מלהתחתן עם בעלת תשובה, או גרה. מי שהוא דווקא חזק בעניין של "הפצות", גרעינים תורניים בערי גוש-דן וכדומה - אדרבה, אולי זה הזיווג שלו!.
או בעניין אחר - לימוד תורה מול פרנסה. אין שום דבר רע בלרצות בעל מפרנס. גם אין שום דבר רע בלרצות בעל שיתמסר לתורה בכל עיתותיו, ושהאשה תקבל עליה בשמחה את עול הפרנסה. אלו ואלו דברי א-להים חיים. אבל אם יערבו איש מסוג אחד ואשה מסוג אחר - נפיק חורבא מנייהו! (תרגום חופשי: יצא מזה אסון).

וכן על זו הדרך, כיד הדמיון הטובה עליכם.

אין כאן עניין של "סוג א וסוג ב/ג/ד/ה...קיט".

ושיהיה לכולם בהצלחה!.
(: ל"ע רבש"ע שזה יסגר באחת וב4 פגישות...'ערבות הדדית'
מה הבדל בין:טלטלי
גרוש +ילד
גר
בעל תשובה
כל אחד יכול להיות מעולה או ח"ו גרוע
הרצון או ההסכמה להיפגש עים מי מהם בעיקר בסטיגמה.
זו דעתי
ולכול אחד יכול להיות עדיפות אחרת.
רובם אכן מעדיפים רוק משפחה טובה דתית כו'
תלוי אם זה גיור של הרב דרוקמןאליסף ט
סתם סתם! בדיחה.
חח~א.ל
לאדון דניאל ג,אם זכרוני אינו מטעני יש המון משפחותמשואה7586
גם בציבור שלנו שהמילה צניעות היא לא בראש מעייניהם,וגם הכשרות,אז הם דתיים מלידה אבל דתיים לייט,ובלי להיות גאוותנית אני בעלת תשובה ואני ברמה דתית יותר גבוהה מחלק מהחברות שלי (ואני מתחברת לרוב רק עם דוסיות), אפשר לחשוב שכל הדתיים מלידה כולם כולם צדיקים ומושלמים ובעלי תשובה הם דפוקים ופחות טובים,אני יצאתי עם בנים שאולי כיפה גדול על ראשם אבל בין זה לבין יראת שמיים יש הפרש עצום..או כאלה ששונאים את המצוות אבל עושים אותם כי ככה זה..אז לפני ששופטים בעלי תשובה כפחות טובים ואמרו חז"ל "במקום שבעלי תשובה עומדים,צדיקים גמורים אינם עומדים". קצת נמאס לי שמזלזלים בבעלי תשובה כאילו שזו אשמתם שהם נולדו רחוקים ממצוות.קודם כל נתקן את עצמנו ונראה איפה אנחנו לא בסדר ואז נגיד דברים על בעלי תשובה..אני בטוחה שגם אצלך בבית לא הכל מושלם..כמו אצל כולנו
נישואין עם גר/האורה*
בעיני זה ממש ממש מיוחד
יש לי חברה שנשואה לגר והם מאמת מיוחדים חיים כמו כל זוג דתי
מכניסי אורחים ןמאירי פנים
הכי חשובלבדוק התאמת אופי
לגברת משואהאנונימי (פותח)
אני ממש לא מבין על מה יצא הקצף...

הרי על זה בדיוק דיברתי. מי שהצניעות במשפחתה היא בעייתית - זו באמת בעיה. בדיוק כמו שכתבתי - הבעיה היא לא שיש עליו חותמת: "גר", "בעל תשובה", "אח שלו התגייס לצבא הציוני" (סתם צוחק...). הבעיה היא בדיוק זאת. גם אם הוא/היא באו ממשפחה דתית, אם יש בעיות צניעות במשפחה - זו יכולה להיות בעיה למי למי שחשוב לו סביבה תורנית. כנ"ל לגבי הכשרות ושאר הדברים. זה שהם קוראים לעצמם דתיים, זה לא פותר את הבעיה.

וחוץ מזה - האם חלילה זלזתי בבעלי תשובה? להיפך! נראה לי שהתבלבלת. אני ממש לא בכיוון. להיפך, אני אומר שאין שום פסול בבעלי תשובה, אבל יש אנשים שזו יכולה להיות עבורם בעיה, בדיוק כמו שיש אנשים שבשבילם זה סבבה.

ו... אגב, גם ההורים שלי בעלי תשובה, ואני מאד מעריך את מה שהם עשו, וברור שיש כאן מעלה גדולה שאין אצל אנשים אחרים.
אגב, רציתי לומר דבר נוסף, ברשות הציבוראנונימי (פותח)
דווקא נראה לי שהמצב שגב' משואה מתארת הוא דווקא קשה יותר (או מאתגר יותר, תלוי עבור מי) ממרבית בעלי התשובה. דווקא אצל בעלי תשובה, בדר"כ המשפחה תומכת, או עכ"פ מבינה ומתחשבת. ואם בעלה של הבת שלהם (או להיפך) ירמוז שמשהו מפריע לו, בוודאי יתחשבו בו. ובדידי הווה עובדא (תרגום חופשי: הייתי שם). מה שהרבה פחות מצוי אצל משפחות "דתיות", שהחפיפניקיות שם הפכה לאידאולוגיה. ולא סתם אידאולוגיה, אלא אידאל גבוהה יותר מעצם שירת המצוות. יותר חשוב מלשמור שבת זה שחלילה לא יהיה בית בישראל בלי טלויזיה, או שחלילה החתונה לא תהיה נפרדת, או שחס ושלום לא נעדיף מהדרין על פני רבנות. וכן על זו הדרך - כיסוי ראש, אופן חינוך הילדים וכו'.
כשהחולשות הופכות לאידאלים - זה מצב קשה באמת...

על-כל פנים, שוב אני חוזר על מה שכבר טחנתי מספיק. לעניות דעתי, מי שקשה לו עם סגנון מסוים, יהיה לגיטימי שבלגיטימי - שלא יתחתן עם מישהו כזה!. למה לחפש צרות? חסר לנו? למה להעמיד אותנו בניסיון?
לך אין בעיה להסתדר עם סביבה חילונית. לאדם אחר זה קשה.
לי יש בעיה להסתדר עם סביבה חילונית בגלל זה אני לאמשואה7586
בקשר יותר עם חברות שלי ואני לא מגיעה למקומות חילוניים ממש אלא מבלה את רוב בזמני בירושלים עיר הקודש...אני יצאתי עם בחור שאני לא יודעת למה אבל לא אמרו לו בהתחלה שאני בעלת תשובה והוא רצה שנמשיך אני כמובן שלא,ואז הוא הבין שאני בעלת תשובה אז הוא אומר למי שהכירה,סליחה אבל בחורה כזו היא לא לרמה שלי,הדבר המצחיק הוא שאם הוא חושב שהוא דוס אז הוא קצת חי בסרט,וברוך ד' שאני בכלל לא רציתי להמשיך להפגש שוב..זה מעצבן,מה זה לא לרמה שלו?למה מי הוא בכלל.. לפעמים בעלות תשובה וגם בעלי תשובה הם הרבה יותר דוסים ומקפידים מאשר הרבה הרבה דתיים שאני רואה ומכירה..וחבל,אז המשפחה לא דתית,בסדר מסתדרים.מי אמר שצריך ללכת לשבתות אצל ההורים של בעל התשובה?לא חייבים,הם יכולים לבוא אליכם..ומה קורה כשיש חוצניקים שאין להם בכלל משפחות פה??מסתדרים...השבתות זה פרט קטן לעומת כל חיי הזוגיות
לא קראתי את כל התגובות אבל....חשבשבת
צריך לברר מאוד חזק כי היום יש בעיה גדולה עם גרים לא כולם מתגיירים באמת- צריך לברר היטב על יראת השמים שלו ועל הנכונות בקשר למצוות- וכבר הי מקרים מעולם.
בהצלחה!!
נכון באמת היה מקרה של בחור שיצא עם בחורה מרוסיהמשואה7586
והיא אמרה שהיא יהודיה,קראו לה במקום נטשה נטלי וכל הקרובים הפצירו בו שילך ויבדוק ילך יבדוק ילך ויבדוק האם היא יהודיה בכלל והוא אמר שבטח ככה היא אומרת ואז כשהתארסו הוא גילה שהיא גוייה גמורה! אם כבר אני לא אסכים לצאת עם בחור רוסי,אי אפשר לדעת מה יש במשפחה שלהם..ואני גרה בבת ים לצערי רוב רובו של הציבור פה הולך עם צלבים...
טוב........חשבשבת
זה לא חדש שחוק מיהו יהודי הורס את העם מבפנים.....
 
ואני גם רה במקום עם נראלי 50 אחוז גויים.
 
אבל צריך לברר כבר קרה שמשי התחתנה עם "גר" שאחרי החתונה גילה את פרצופו האמיתי וזה קשה מאוד וכואב מאוד.
תגובה למשואהאנונימי (פותח)
אם באמת זו המציאות, שהאשה מוכנה להתנתק (במובן מסוים) מההורים, ולא לבוא אליהם חודשים שלמים... אשריה ומה טוב חלקה. אין הרבה בנות כאלו. הבת, מטבעה, קשורה להורים שלה. (ומצד מצוות כיבוד הורים - האשה אמנם חייבת בכיבוד הורים, אלא שחובתה כלפי בעלה קודמת לכך. ואפילו שבדר"כ אין לזה שום נפקא מינא (=השלכה מעשית), כי הבעל בדר"כ מוחל לאשה ואפילו שמח שהיא עוזרת להוריה, במקרים כאלו זה באמת יכול להיות מעשי).
אבל למרות זאת, יש אחוז מסוים (קטן מאד, לענ"ד) של אנשים, שעדיין יהיה להם קשה עם זה. וצריך לכבד את הצורך הזה. לא להבהל.

לגבי מה שהבחור הזה אמר לך, אני מבין למה נפגעת. אם באמת זה מה שהוא אמר, כנראה שהבחור לוקה בתפיסה של החיים, וגם לא מעט גאווה. שכרך בצידך.

ולגבי מה שכתבת על ציבור עולי רוסיה... זה באמת סיפור כואב... כל הגויים האלה שהמנוולים מהסוכנות הביאו לכאן. אבל דעי לך, שאני מכיר הרבה עולים מרוסיה, ותיקים וחדשים, שהרמה הדתית שלהם מעולה. ובוודאי שהם יהודים 100%. אגב, מדינת רוסיה היא ערש הולדתן של שתי חסידויות חשובות (אפילו מאד חשובות): חב"ד וסלונים, ובה גדלו מגדולי רועי עמנו, בהם הראי"ה קוק זצ"ל, הרב זווין זצ"ל, מהרי"ל דיסקין (הבריסקר) ועוד. אמנם עשרות שנות השמד הנורא ששרר שם הכההו מעט את שלהבת יהדות רוסיה, אבל לא מעט גחלי רתמים שרדו אותו, וגם רבים שבו לכור מחצבתם. ביניהם ההורים שלי.

אז אני מבין את החשש שלך, וצריך לבדוק היטב, אבל גם זו אינה סיבה לפסול.
ויש גם הרבה מעולי רוסיהחשבשבת
שלאהיודעים שהם יהודים
 
אגב יש גם הרבה ערבים כאלה שהם יהודים והם לא יודעים על זה.
 
אבל יש המון גויים וצריך בהחלט להיזהר הרבה ולהתפלל המונהמונהמונהמון כי זה מה שבאמתצ עוזר
חשבשבתברוךש
לא בא להוסיף שום דעת ותבונה,
 
סיפור:
 
אני יושב על כיסא אי שם בבסיס של הכומתות הסגולות
ופתאום נכנס לחדר, חייל מהגדס"ר הבדואי, הוא נעמד מולי, ואומר "ואללה, היום אני להניח תפילין" במבטא ערבי כמובן.
אני כמעט נפלתי מהכיסא... ואחרי שהוא ראה את הפרצוף שלי, הוא אמר,
"לא לא, זה בסדר... הרב אמר זה מותר, למה אימא שלי יהודייה"
 
מצד אחד- בטירונות ואימון מתקדם- לא מכינים למצבים כאלו.
ומאידך- עצוב.
 
מיותר לציין, שאף אחד בבסיס לא הבין, למה בימים הבאים ערבי בילה שעות בדיבור וטיול עם הרב, על מה כבר יש להם לדבר?
בפיסקה השלישית צ"ל: "בתפיסה שטחית של החיים&quאנונימי (פותח)
אני לא נפגעתי מהבחור הזה אני בכלל לא רציתי להפגשמשואה7586
איתו שוב,זה הוא שרצה ואמר הבין שאני בעלת תשובה אז אמר שזה לא לרמה שלו..זה הצחיק אותי כי אני יותר דוסית ממנו אבל נו טוב..שיהיה בריא..
ולגבי הרוסים-נכון שיש הרבה מהם יהודים אבל מתוך זה כמה גויים חיים בארץ? באריאל שבשומרון יש 15 כנסיות..15! זה מה שהגויים הרוסים הביאו איתם..ומה שעצוב פה זה שממשיכים להביא אותם לארץ למרות שהם לא יהודים..אני לא מבינה את זה...ולכן אם יציעו לי בחור רוסי אני חושבת שאסרב..אני לא בוטחת בהם ולפעמים גם לא ביהדות שלהם..אני לומדת בבר אילן ויש כמה רוסים במחלקה שטוענים שבטח הם יהודים ויש להם שמות יהודים אבל הם לא...אז אני מתרחקת מהם..בשכבה שלי בתיכון הרוסיות היו הולכות עם צלבים והבנים היו יוצאים איתם...כי אצל החילונים לפעמים אין מודעות להבדל בינינו לבין הגויים..במיוחד לא בצפון תל אביב שם גדלתי
אני מבין את החששאנונימי (פותח)
אבל לעניות דעתי, בבדיקה קלה אפשר לגלות אם מדובר ביהודי או במתחזה.
אל תשכחי שגם בעמא-ריקא יש בעיה דומה - הרבה גויים, והרבה יהודים. נכון שכאן יש בעיה נוספת, שיש לגוים מוטיבציה להתחזות ליהודים, כדי להשתלב בחברה. אבל גוי לא יכול להסתתר. ובסופו של דבר, גם אם הבחור/הגברת יבדקו את יהדותו של מי שמציעים להם, ברבנות יבדקו, והם יודעים לבדוק. וברבנות לא סומכים רק על מסמכים.
איך בודקים? שואלים חברים. בעיקר חברי ילדות. בודקים רקע - למד בישיבה? למדה באולפנא? (לא שזו ראיה, אבל זה אומר משהו). מדברים עם האמא, והאמא של האמא, ושואלים עליהם. זה לא מסובך כמו שזה נשמע. לא פחות מלברר על המידות של המועמד.
ובאמת... אצל החילונים... שוד ושבר. זה ממש אסון - שואה. אלו שהעלו אותם - לא פחותים מהיודען ראט, ואף יותר גרועים מהם. הם גרמו במו-ידיהם לשואה רוחנית איומה בעם ישראל. וביודעין. הם לא טיפשים.
אבל ה' עוזר. "רגלי חסידיו ישמור", ו"לא ימנע טוב להולכים בתמים". מי שמחפש אשה יראת שמים, ומי שמחפשת בחור בן תורה ובעל מידות - אין להם מה לדאוג, הם ימצאו, בע"ה.

אכן מצטרפת לדניאל ג'חשבשבת
צרי לבדוק ואז להחליט
 
את יודעת שהמתכון לדעת עם מי תתיחתני זה להגיד עם מי לא תתחתני 
דניאל, יפה כתבתברוךש
אני גרה..אנונימי (פותח)
אני לא מסכימה עם לשלול מהתחלה.
ממש תלוי באיזה גיל התגיירו. אם בגיל די מאוחר יש מה לחשוש
אבל לעניות דעתי אם הגיור היה בגיל צעיר (נגיד אני התגיירתי בגיל קטן ואת רוב החיים שלי
חייתי כמו כולכם אולפנה סניף וכו' ומי שרואה אותי לא מאמין לי בכלל שאני רוסיה ושהתגיירתי)
לכן מה שאני אומרת כדאי לבדוק ולא לשלול מלכתכילה. כי גרים הם לא חיה משונה
וזה שבעבר הם היו גויים לא צריך להרתיע אף אחד!
אווו-קי...קראתי את רוב התגובותגייטל רייזל
פה...
ואותי אישית, בכנות, כן, זה כן מרתיע.
אני לא אומרת שאני אפסול על כזה דבר, ולא איתן לזה צ'אנס, אבל כן, יהיה לי קשה ללכת על זה, מרתיע...
בכל זאת,
הוא בא מעולם שונה לחלוטין משלי! לגמרי. מאה אחוז. הוא בא ממשהו אחר. לא משנה עד כמה יש לו נשמה גבוהה, ויש לו, זה אחרת.
חוצמזה, שאני חושבת על הילדים, שאני רוצה שיחיו במשפחה חמה, אוהבת, עם סבא וסבתא שאפשר לבוא אליהם לליל הסדר וראש השנה...אצל גר זה לא קיים. ההורים שלו לא יודעים מזה, אין להם מושג. הם גויים! גויים! כן, זה גם שיקול מבחינתי. אני רוצה בית של תורה, עם המשפחה המורחבת והמשפחה שלי, אישית... עם קשרים עם דודים. יהיו לילדים שלי בני דודים גויים! על מה ידברו איתם? על מה שלמדו בגן על אברהם אבינו?!?! לוידעת, זה מורכב, מאוד. אני לא אומרת בלתי אפשרי, אבל כן...יש לי חברה שסבתא שלה גויה, כן, היא בקשר איתה. אבל זה לא דומה לקשר שלי עם סבתא שלי, אישה צדיקה, טובה, יראת ה'...
 
זה גם השיקול שלי עם חוזר בתשובה. לילדים יהיו סבא וסבתא לא שומרי תורה ומצוות. זה משפיע על החינוך...אבל לא, חוזר בתשובה לא מרתיע אותי כמו גר. אחרי הכל, חוזר בתשובה הוריו וכל משפחו יהודיים, זה כל ההבדל הגדול! המשמעותי.
 
זה דעתי.
כמובן,
הערכתי לאלה שזה בכלל לא מפריע להם...יש להם נשמה גבוהה..;)
 
זהו. פיו, שנים בערך לא כתבתי תגובה כזאת ארוכה...(יחסית..;))
אז אצל ההורים של בעל התשובה אפשר לקחת את הילדיםמשואה7586
לא לשבת או לחג אלא דווקא לפארק או ליום כיף...בעל תשובה זה שונה לגמרי מגר..יש גם הרבה שמתגיירים לא מתוך אמונה אלא בשביל צרכים אישיים..
לא נעים לי להגיד אבל הכרתי גרה שעכשיו ברוך ד' נשואה ובהתחלה רק כשהכרתי אותה,ראיתי בה עדיין גויה למרות שכבר השלימה את תהליך הגיור..לקח לי הרבה זמן להתייחס אליה כיהודיה כמוני
אם את ראויה לו או הוא ראוי לה ואם הגעתם לדרגה שלואנונימי (פותח)
אם אחד ממכם חושב שהגעתם לדרגתו של גר הצדק אז מזל טוב כי אפילו צדיקים גמורים לא עומדים בדרגה זו אז מי שלא נאה כנראה שהוא לא ראוי לגר צדק ומי שזכה אשריו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זה לא קשור לראוי או לא,זה בן אדם שהיה פעם גוימשואה7586
ואי אפשר לדעת מה בהתנהגות שלו נשאר...אני יצאתי עם גר ולא הייתי פוסלת על זה,אבל לכתחילה לא הייתי כל כך רוצה,אלא אם כל המשפחה גם עברה גיור
זה לא גויחשבשבת
בשביל זה כתוב גר שנתגייר ולא גוי שנתגייר כי בעצם הוא יהודי רק בגלל הקליפות והסרא אחרא הוא היה צריך להתגלגל בצורה כזאת שצריך להתגייר.
 
זה גם אותי מרתיע הקטע של משפחה גויה מאוד אפילו אבל לכי תדעי מה יבוא...........
האחריות על ההורים שלכםבעזרת ה'!!
אני חושבת שאין בעיה אבל תיקחו בחשבון שאם אתם מתחתנים אז תבנו על זה ששההורים שלך יצטרכו להיות ההורים הפעילים והסבא וסבתא שתמיד באים אליהם כי ההורים השניים היו בחול או שלא יאהבו כ"כ את הגיור...
וגם מבחינה כספית...
נכוןאנונימי (פותח)
אבל לא חסרים מקרים שבהם ההורים של צד אחד פעילים/פעילים מאוד ושל הצד השני בקושי נותנים כתף.
ולא מהסיבה של הדיון הזה.

אין ספק שזה אתגר לא פשוט. אבל אם הקב"האבישפ
הועיד לבחור או בחורה אדם, אי שם בעולם ש"פתאום" החליט להתגייר- לא צריך לחשוש מזה. הכל מכוון מלמעלה, וכנראה האדם האמיץ הזה שעזב הכל מאחוריו הוא האדם הכי מתאים להקים איתו משפחה.
זה דבר לא פשוט בכלללל....נפשי ישובב
אותי זה היה מרתיע, ואפילו הרבה יותר ממרתיע...
 
ואני נפגשתי עם גרוש, והציעו לי בעל תשובה שמאד רציתי להכירו אך בסוף לא הסתדר.. (רק שתבינו שאני לא הכי סגורה בסטיגמות..)
 
נושא הגיור הוא סבוך ובעייתי מאד בארצנו הקדושה משום שהרבה ממנו תלוי בפוליטיקות ומגמות להכניס גויים לארץ במסווה של יהודים- והסוכנות היהודית (כן, כן) על כל מעלותיה אמורה להכניס כל שנה מכסה מסויימת של גויים לארץ!!! ולכן הם פועלים לגייר כל מיני גויים שממש לא קשורים לעם היהודי... ואין מושג באמת מה קורה שם.. התחום הזה פרוץ מאד כי הרבה גויים תופסים טרמפ על העניין ונכנסים לפה כגויים לכל דבר..וזה יותר ממזעזע.. (אחותי הייתה בשירות לאומי במכון גיור רציני וידוע ומקובל על רבני ישראל לאשר גיורים, ולמרות הכל יש לה משם סיפורים מזעזעים שתצילנה האזניים..)
 
אז נכון- זה תלוי במציע- כאדם שסומכים עליו, ובוודאי כפי שאמרתם זה תלוי באופי הגר, וכמה זמן הוא כבר תחת כנפי השכינה וכמה הוא יציב וכ"ו וכ"ו... אבל עדיין זה מאד קשה לי ולא פשוט בכלל, ואני לא יודעת מה אגיד בסופו של דבר אם יציעו לי גר. מודה.
 
בבשורות טובות  
הכי חשוב זה להיות עם שלוש רגליים על הקרקע...אנונימי (פותח)
שתים שלנו, ואחת של הקב"ה (כביכול ).
או במילים אחרות - לבדוק הכל ברצינות ובאובייקטיביות, ולא להסחף אחרי רגשות או כל מיני שדכנים כריזמטיים ושאר יועצים בעלי רטוריקה מפותחת. לבדוק טוב בעיקר בעבר הרחוק של המועמד, אצל החברים שלו, אצל המשפחה. ואחרי כל זה - לבטוח בה' באמת ובתמים! שרק הוא שומר עלינו תמיד.

אגב, אשמח אם תשתפי אותנו בכמה מהסיפורים הללו, כדי שהציבור יהיה מודע לבעיות מהסוג הזה, ואיך להתמודד אתן.
אני מחפשת כבר הרבהה זמן שידוך-גר!! איפה יש??אנונימי (פותח)אחרונה
מי משדך אותם??
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלתאחרונה

שאל את הרב שלךadvfb

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך