לימין האידאולוגי אין מונופול על הציונות הדתית.איתן גיל

תחת כנפי הציונות הדתית חוסים לייטים, זרם מרכזי, חרד"לניקים, וכל מה שביניהם. 

 

(אכן, לייטים נוטים לצד השמאלי של המפה הפוליטית בעוד החרד"לניקים נוטים ימינה).

 

לקח מרכזי שצריך להפיק ממערכות הבחירות הכושלות הוא צורך דחוף להערך אחרת בטרם סיבוב נוסף, שיהיה מתי שהוא. 

 

ציונות דתית היא ימין ושמאל, ולא דתיים וחילונים.

 

ציונות דתית וחילוניות הם תרתי דסתרי.

 

ש"ס מצליחה פוליטית כי ביסודה היא מפלגה חרדית- ספרדית, אחר כך חברתית, ואחר כך נוטה ימינה.

 

יהדות התורה מצליחה פוליטית כי ביסודה היא מפלגה חרדית- אשכנזית, אחר כך חברתית, ואחר כך נוטה ימינה.

 

ימינה שכבר הספיקה להתפצל כשלה קולוסלית כי ניסתה לרחף בין דתיים לחילונים בלי שום יתד בקרקע.

 

מפלגת ציונות דתית צריכה להיות בית פוליטי משותף למוטי יוגב, יאיה פינק, ואלעזר שטרן, ולא לסמוטריץ', שקד, וססובר.

 

 

תמשיכו מכאן

 

   

 

 

לא הגיוני מה שאתה כותבמחפש בעולם

אתה מצליח לראות את סמוטריץ' ואלעזר שטרן יושבים ביחד?
וחוץ מזה, מי שמזלזל ברבנים מהציונות הדתית (ראה ערך "שמוליק אליהו סטודנט לגמרא") לא יכול לשייך את עצמו אליה.

אני מרגיש הרבה יותר קשור לאיילת שקד מאשר לאלעזר שטרן.

סמוטריץ' ושטרןאיתן גיל

יכולים לקדם יחד מניעת חילולי שבת, הפצת מאכלי טריפה, ונישואין אזרחיים. בעניינים מדיניים ימשיכו להיות חלוקים.

לא בטוח שגם לגבי ענינים אלו הם מסכימים על אותם דבריםמחפש בעולם


לא חושב ששטרן חושב בנושאים הללו כמו אדם דתיהסטורי
ואצל סמוטריץ', כמו אצל כל מי שציונותו נובעת מהתורה, אין שני נושאים נפרדים. ארץ ישראל, ישובה והשלטון עליה - היא מצווה מהתורה.
אני לא חושב ששטרן תומך בחלוקת הארץאיתן גיל
על הסקלה הדתית הוא נמצא ביחד עם בנט, או יותר קרוב לבנט מאשר לשקד וססובר, כך לעניות דעתי.
אבל לא זה העניין, אני בדעה שהמחנה הדתי לאומי צריך לשים את הדתי לאומי בראש, ואחריו שלמות הארץ, ולא להיפך. ישוב ארץ ישראל מצווה מן התורה לפי הרמב''ן וחלוק עליו הרמב''ם, בשונה ממצוות אחרות שאינן במחלוקת, כמו שמירת שבת, כשרות, איסור חמץ בפסח, נישואין, ועוד. הציונות הדתית הפקירה אותם מסיבות מבישות לטובת ש''ס ויהדות התורה, ולא בכדי אף אחד לא סופר אותה ברצינות.
ניחא אם ימינה היתה מציגה את הנרטיב הימני כמצווה מן התורה, אבל לא.
וואו, המצאת את הגלגל...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ז בתשרי תש"פ 22:06
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ז בתשרי תש"פ 21:15
אין שום מחלוקת למעשה בין הרמב"ם לרמב"ן, כל המחלוקת היא בכללי מניין המצוות. בכל מצב - כל הפוסקים פסקו כרמב"ן, כפי שמסכם הפתחי תשובה.

למעשה, אתה שוב ושוב חוזר למה האדם עושה בחייו האישיים. זה כמעט לא רלוונטי. מבחינת התנהלות ציבורית והובלת מהלכים ציבוריים - שקד (שאני לא מתלהב ממנה) הרבה יותר נאמנת לתפיסות הציונות הדתית ורבניה, משטרן השותף של לפיד.

לא שכחנו את רדיפתו את בחורי הישיבות כראש אכ"א, את התלהבותו והתנדבותו לקחת חלק בגירוש (כולל מעשים פליליים!), את צורת הדיבור הבזויה שלו כלפי גדולי תורה ועוד.
אחרי שתי עריכות...איתן גיל

רוב הפוסקים נוקטים כשיטת הרמב"ם, ועיין באר שבע ועוד.

 

ולו כדבריך, אף יהודי אורתודוקסי לא היה גר בחוץ לארץ, ובדוחק היה עושה גיחה לצרכי פרנסה ורפואה.

 

ולענייננו, הציונות הדתית נמצאת במשבר תודעתי עמוק, כי שכחה מה זה להיות דתי לאומי. ולא, אל תכעס כאשר זו דעתי.

 

במקום בית יהודי ותקומה שאין שום כלום ביניהם, ורק השטן יודע למה מתנהלות כשתי ישויות נפרדות, אני מציע בלוק של דתי לאומי ימני עם דתי לאומי שמאלי.

דווקא הרמב"ם הכי מחמיר באיסור היציאה מהארץהסטורי
מגוחך שאתה תולה בו את הטענה הזאת...

את הוויכוח התורני, אשמח להמשיך בפורום בית המדרש.

לגופו של עניין, לפי שיטתך, אין שום עניין במפלגה ציונית דתית בכלל. הנסיון שלך, להכניס את הציונות הדתית לתחומי ה'יידישקאייט' של הגלות, מלבד שהוא מגוכך, הוא מייתר לחלוטין את הצורך במפלגה ציונית דתית. את זה המפלגות החרדיות עושות לא פחות טוב.

לציונות הדתית ובתי המדרש שלה, יש משנה בכל התחומים, שנובעת מתוך התורה הכללית. לא סתם שטרן, חילי טרופר, או יאיא פינק, בוחרים לפעול מתוך מסגרות חילוניות מובהקות. כל סדר היום הציבורי שלהם, בכל התחומים - הוא סדר יום חילוני.

אין שום עניין ב'כחול לבן' (שהיום למשל שמענו מהם הצהרות סותרות לגמרי בנושא ממשלת מיעוט-ערבים) של חובשי כיפות סרוגות.
הרמב"ם היה בארץ ויצא, ומקום קבורתו בטבריה שנוי במחלוקתאיתן גיל

לגופו של עניין במפלגה כללית לא מקדמים ערכים יהודיים כיעד בפני עצמו, אלא בשל אילוצים קואליציוניים, כך היה בתקופת מפא"י ההיסטורית, וכך גם בממשלה היוצאת. אלקין, חוטובלי, וקרעי השתלבו במסגרת חילונית, ולא רק שטרן טרופר ופינק, וכולם כדי לקדם אינטרסים אישיים נטו. ברקורד הציבורי של כל אחד מהם אין איזה שהוא ערך יהודי שנקרא על שמו, שקידם או אפילו ניסה לקדם. אל תחפש כי לא תמצא.

 

בדברי ימי מדינת ישראל, המזרחי והפועל המזרחי הגנו על הפרהסיה ועל ערכים יהודיים עד שבאו צעירי המפד"ל והפקירו את הזירה לאגודת ישראל ובהמשך גם לש"ס. לא בכדי הפכה הציונות הדתית לסרח עודף בכל מה שקשור ליהדות. הניסיון לעוף בין ימין ליהדות כשל כשלון טוטלי, והגיע הזמן לשנס מותניים ולחשב מסלול מחדש.

 

ולכן, המותג ימינה על כל רסיסיו צריך להגדיר את עצמו אם כמסגרת דתית עם אוריינטציה ימנית, או אם כמסגרת ימנית עם אוריינטציה דתית. אי אפשר גם וגם. הניסיונות הממוחזרים לרקוד בעת ובעונה אחת בשתי החתונות מביכים ונכשלים פעם אחר פעם. 

 

 

כל זה היה, כששאלת ארץ ישראל לא עמדה על הפרקהסטורי
עד 'צעירי המפד"ל' שאתה מזכיר, כל הפלגים בציונות תמכו בלי כחל ושרק ביישוב הארץ. המחלוקות בין ימין לשמאל היו על נושאים אחרים. את הארץ וגבולותיה, כולל 'השטחים המשוחררים' יישבו הפועה"מ ובית"ר, בדיוק ובעקבות מפא"י ומפ"ם. את 'החטיבה להתיישבות' שהיום סמוטריץ' צריך להאבק, שהרודנים בפרקליטות לא יסגרו - הקים אשכול, בדיוק בשביל לישב את יהודה, שומרון, רמת הגולן, רצועת עזה וסיני.

אחרי מלחמת ששת הימים וביותר אחרי מלחמת יום הכיפורים - בשמאל התחילה שחיקה אידיאולוגית שהולכת ומחמירה עד היום. אגב, גם במכונה 'ימין' - הליכוד לדורותיו ויתר על חלקים מהארץ ושחרר מחבלים יותר מכל ממשלות השמאל.

אל הווקום שנוצר בציונות, בעקבות ההחלשות האידיאולוגית בשמאל - נכנס 'גוש אמונים' והראה שהציונות הדתית אינה מובלת אלא גם מובילה ומקדמת את הציונות וההתיישבות. את הגב הפוליטי למהלכים, נתנו גורמים כמו זבולון המר ואחרים - שהבינו את מה שזקניהם לא הבינו, שמפלגת העבודה סיימה את תפקידה כמובילת יישוב ארץ ישראל.

במקביל עם המהפך, גם החרדיות שינת כיוון - עד אז אגודה הייתה מפלגת אופוזיציה בלבד, שרק דואגת ש'לא יגעו' בדברים החשובים לה. אבל היא לא קידמה שום מהלך. מאז, היא בהחלט שותפה וממילא בדגלים החלקיים שהיא מרימה - היא יותר מתבלטת, לא כי אחרים לא, אלא כי אצלה הציונות לא קיימת ואינה שיקול (באופן כללי, יש חריגגות).
כנ"ל ש"ס - זו מציאות שלא הייתה קיימת עד אז. ממילא כשהיא קמה וגדלה מאוד ונשאה דגלים מסויימים בלבד - היא יותר בלטה בהם.

לפני בנט, אף אחד במפד"ל לדורותיה, לא ראה סתירה בין הדגלים. בנט, בין אם מאידיאולוגיה ובין אם כחלק מריצת האמוק שלו לראשות הממשלה - הנמיך את כל הדגלים ובמיוחד את היותו נציג היהדות - לא סתם הוא נזרק מהמפלגה.
ובפרפרזה על משפט הפתיחה שלךהסטורי
לימין האידיאולוגי אין מונופול על הציונות הדתית, אבל לציונות הדתית יש מונופול על הנאמנות לארץ ישראל.
המשבר אחרי מלחמת יוה"כ לא פסח על חלקים בציונות הדתית.אריאל יוסף

אפילו על חלקים שהיו שותפים להקמת גוש אמונים.

בהמשך, זה גם היה הרקע להקמת מימ"ד.

 

לגבי "המפד"ל" לדורותיה" -

הרקע להקמת תקומה היה סתירה שהציבו גורמים במפד"ל בין הדגלים,

וגם הפילוג בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי ערב בחירות תשס"ט נבע מהסיבה הזו.

 

בנט פשוט הפך את המשוואה:

בעבר התמקדו בדת ומדינה על חשבון א"י,

ובנט החליט להתמקד בא"י על חשבון דת ומדינה.

 

בעבר הטענה היתה שהציונות הדתית עוסקת רק בעניינים דתיים ולא מתערבת בסוגיה הפוליטית (עד גוש אמונים),

ובנט טען שהציונות הדתית צריכה להפסיק לעסוק בענייניים דתיים ("מגזריים") ולעסוק רק בסוגיות כלליות (א"י).

אתה מערבב בין -חלקים מסויימים' למהלך הכלליהסטורי
היו חלקים מסויימים בציונות הדתית ואפילו ראש הישיבה הראשונה בהתישבות המתחדשת בגוש עציון, שמלחמת יום הכיפורים גרמה להם משבר דומה למשבר של הציונות החילונית. בדיוק כמו שהיו הטבנקינים, מאיר הר ציון, אליקים העצני ואחרים - חילונים, חלקם הגדול סוציאליסטים (כלומר 'שמאל' במושגים הרגילים בעולם), שהמשיכו לתמוך בהתיישבות.

אבל התהליך הכללי היה של 'מעבר הלפיד'.

כמובן שגם ההגדרות שנאמרו כאן כלפי הציבור החרדי, הם כוללניות. ברור לעין כל שבשלב ש'אגודה' הונהגה ע"י מאיר פרוש, או ש"ס ע"י אלי ישי - הן היו יותר 'ימניות' ואפילו יותר 'ציוניות' מ'אגודה' של ליצמן (ובטח כשגפני במעמד שווה) וש"ס של דרעי.

גם לגבי פיצולי מפד"ל-תקומה, השאלה היתה עד איזה גובה להרים דגל זה או אחר. הדיון היה טקטי ואולי גם אסטרטגי, אבל לא מהותי ברמה ש@איתן גיל
רוצה.

אגב, אני די מסכים איתו לגבי בנט. אין שום חידוש מהותי ב'ליכוד ב'', שמצדיק להעדיף אותו על 'ליכוד א''.
לא ערבבתי כלום.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בתשרי תש"פ 22:23

טענתי בדיוק מה שאתה טענת בהודעתך השניה. קרא שוב.

 

הדיון על היחסים בין דת ומדינה לא"י במפד"ל לגלגוליה היה מהותי ושורשי.

הוא נסב על עצם השאלה האם מדובר במפלגה שמטרתה לדאוג למוסדותיה (בדומה לאגו"י)

והאם הציונות הדתית צריכה לעסוק בשאלות מדיניות

(וממילא לאבד את מרחב התמרון בין שותפות בממשלת ימין לשותפות בממשלת שמאל -

בדומה לאופן בו החרדים הולכים ומאבדים אותו) או לדאוג לצרכיה בלבד.

 

גוש אמונים הלך על מהלך מהותי שמשך את הציונות הדתית מעמדות ה"מזרחי" המסורתיות.

זה מה שעמד ברקע פיצולי המפד"ל-תקומה.

 

לגבי הליכוד - לליכוד א' אין שום עניין בנושאי דת ומדינה ואין לו בעיה להעניק לחרדים שליטה בהם.

האוריינטציה הבסיסית של הליכוד ב' היא כזו שיש לה זיקת-מה לנושאים הללו (הוא גדל בערוגות הציונות הדתית, גם אם הגישה שלו אליהם רחוקה מאוד מגישתה), ולא בקלות יוותר עליהם לחרדים (כמובן, אתה תעדיף כבר את הליכוד א' על פניו, אך מ"מ, יש שם אכפתיות כלפי הנושאים הללו ולא אדישות).

הדיון ביני לבין איתן גיל, הוא אחר לגמריהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בתשרי תש"פ 22:59
@איתן גיל, מנסה 'לגלות את אמריקה' ולספר לפוליטיקאים הציונים דתיים, שארץ ישראל אינה נושא כל כך חשוב בסדר היום של מפלגה דתית. 'ראייתו' הניצחת היא שהמפד"ל לא עסקה בזה עד גוש אמונים.

אני טוען שהיא בהחלט עסקה, עוד מימי המזרחי ובוודאי הפועל-המזרחי. העובדה שעד המהפך, המפד"ל לא נחשבה 'ימין', אינה כי ארץ ישראל לא היתה עניין חשוב על סדר היום, אלא כי לא היה צריך להאבק על זה והשמאל, לא פחות מהימין, עסק בבניית הארץ.
וממילא היא לא עסקה. היו אחרים שיעסקו בזה ולה היו דברים אחריםאריאל יוסף


הפועל המזרחי בהחלט הקים מושבים וקיבוציםהסטורי
כולל באזורי ספר והשקיע בזה הרבה כחות. כל מושבי 'הפועל המזרחי' וקיבוצי 'הקיבוץ הדתי', היו שייכים למהלך הזה.

היעד של כל שכבה בבני עקיבא (ועזרא), היה להקים גרעין נח"ל בעיקר באזורי הספר, עם שם השבט. או יותר מדוייק, השם הקבוע שהשבט קיבל בכיתה ט' - היה לקראת הקמת גרעין נח"ל. בחלקם (למשל: קיבוץ אלומים) זה ממש הפך לקיבוץ/מושב קבע עם שם השבט, חלק כשאוזרחו התרופפה השייכות לשבט. אגב, אחד הטיעונים המרכזיים של מדריכי בני עקיבא, נגד הליכה לישיבה - היה שאתם מחלישים את רעיון ההגשמה ואת מספר המועמדים הפוטנציאליים להקים גרעין (כך לחצו על מו"ר הרב ירחמיאל וויס).

זה בהחלט היה, אך לא גרם לזיהוי עם הימין, כי בדיוק כמו שהיו גרעינים של בית"ר-חירות, היו הרבה יותר גרעינים של השומר הצעיר, הקיבוץ הארצי, איחוד/מאוחד וכד' שהיו מזוהים עם השמאל, חלקם אפ' עם השמאל הקיצוני הקומונסטי.

כשבן גוריון נכנע לאיום בהפצצות סובייטיות, ללא הגנה אמריקאית ופינה את סיני אחרי מבצע קדש - ההפגנות נגדו היו של מפ"ם, לא פחות ממה שהיו של חירות.

כל הפער בין ימין לשמאל בנושא ארץ ישראל, נולד רק אחרי ששת הימים, כשלשמאל, שחיפש לברוח מהזהות הדתית, התאים ליישב את הבקעה, סיני, רמה"ג וכו' - אבל המטען הדתי של חברון, בית לחם, שכם וכו' - לא התאים להם. (בהכללה, כמובן. משפחת טבנקין לדורותיה, מהשמאל הציוניסוציאליסטי, כמעט קומוניסטי, תמכה לכל האורך בגוש אמונים). בהמשך, כשהשמאל וגם הימין הפרגמטי, קיבל את העקרון של 'שטחים תמורת שלום' - חוץ מכמה חילונים אידיאולוגיים, רק הציבור שהמחוייבות לארץ אצלו נובעת מהתורה, נשאר נאמן.
גם פאג"י. זו לא הנקודה.אריאל יוסף

כולם היו צריכים לבנות את הארץ כשלא היה כאן כמעט כלום.

זו לא היתה שאלה פוליטית.

 

הודית בזה בעצמך:
לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמת - אקטואליה וחדשות

זו כן הנקודה בשרשור הזההסטורי
@איתן גיל, מנסה 'להחזיר' את הציונות הדתית לעסוק רק ביהדות של גלות. עד כדי טענה אבסורדית שארץ ישראל היא רק בספק, שלא כמו כשרות ושבת. על זה אני מתווכח איתו וזה נושא השרשור.

ארץ ישראל וההתיישבות היו נושא מרכזי בציונות הדתית (ובפלג הציוני של הציבוריות החרדית, הזכרתי בסוגרים את עזרא. שבמידה רבה התייתר, עם הובלת תלמידי מרן הרצי"ה את הציונות בדתית) כולל בצדדי העשיה הפוליטית שלה. ההתיישבות הובלה ישירות על ידי הסתדרות הפועל המזרחי ותנועת הבת שלה בני עקיבא.

הסיבה שבעשרים ומשהו שנות המדינה הראשונות, הציונות הדתית לא היתה מזוהה עם הימין יותר מעם השמאל - היא שלא זה היה הנושא המבדיל בין הימין לשמאל.
לא טענתי שלא.אריאל יוסף

נראה לי שאתה לא מבין את הטענה.

טענתי שזו לא היתה שאלה פוליטית ובשאלות הפוליטיות שעמדו אז על הפרק בין ימין לשמאל הציונות הדתית לא התערבה.

 

בדברים שלא היו במחלוקת פוליטית אלא בקונצנזוס היא כמובן פעלה כמו כולם.

 

הדברים שהעסיקו אותה באופן ייחודי היו עניינים "מגזריים" של דת ומדינה, דאגה למוסדות וכיו"ב.

זה נכון, אבל לא על זה השרשורהסטורי
זו מהות נושא השרשור...אריאל יוסף

האם על הציונות הדתית לעסוק רק בעניינים מגזריים, רק בשאלות מדיניות, או בשני הדברים,

והאם היא עסקה בהם מראשית דרכה ועד כה.

בנושא ישוב וכיבוש ארץ ישראל היא עסקה מראשית דרכההסטורי
את המאבקים בהנהגה, היא עשתה על נושאים אחרים - כי על זה לא היה צריך.
היא לא עסקה בנושאים שהיו שנויים במחלוקת בין ימין לשמאל.אריאל יוסף

ישוב וכיבוש א"י לא היו בין הנושאים הללו וממילא לא היה מה "לעסוק בהם" פוליטית.

עסקה פוליטית בענייני מוסדותיה, דת ומדינה וכיו"ב.

אתה ממשיך להתעלם מההקשרהסטורי
לעובדות הסכמנו.

הנקודה כאן היא ש@איתן גיל, מנסה ללמד אותנו, שכאנשי תורה, ארץ ישראל אמורה להיות אחרונה בסדר העדיפויות שלנו:
אני לא חושב ששטרן תומך בחלוקת הארץ - אקטואליה וחדשות

על זה אני חולק, קודם כל כי זה לא נכון עקרונית ולא משנה מה היה. שנית, גם הטענה כאילו המפד"ל לפני למעלה מארבעים שנה לא עסקה בזה - לא נכונה עובדתית. ל'פועל המזרחי' היתה תנועת התישבות, היא השקיעה לא רק בדיור לאנ"ש, אלא שלחה את חניכיה להתישבות בספר והרחבת ההתישבות אל מעבר למקומות הקיימים. גם המנהיגות הפוליטית, עסקה בזה והיתה ה'אבא' הפוליטי של היישובים במוסדות הישוב לפני קום המדינה ובהמשך במוסדות המדינה.

נכון שעד מלחמת ששת הימים, זה לא היה במחלוקת ציבורית וממילא לא מיתג כימין.

נכון שזה לא
לא חולק על מה שטענת.אריאל יוסף

כל התנועות והמפלגות עסקו בהתיישבות בלי יוצא מן הכלל.

 

הנקודה היא שהוא מנסה לטעון, בין השאר, שהמפד"ל לגלגוליה לא "תפסה צד" במחלוקות בין ימין לשמאל ובזה הוא צודק.

לזה הסכמתיהסטורי
אבל אני חולק מהותית על המסקנות שהוא מוציא מזה.
זהו. זו הנקודה שניסיתי לחדד.אריאל יוסף


גוש אמונים קמה כתנועה לא מפלגתיתאיתן גיל

ובעקבותיה קמה בנאי- ברית נאמני ארץ ישראל של שרון, שלא ממש הצליחה.

 

צעירי המפד"ל העדיפו את העיסוק בסוגיית ארץ ישראל במקום להשאיר אותה לגוש אמונים שעשתה עבודה טובה. הם היו צריכים להשאר בד' אמות של שמירת אופיה היהודי של המדינה, שלא פחות חשובה, אבל לא. לבסוף יצאו קרחים מכאן ומכאן, וקברו קבורת חמור את המפד"ל המפוארת.

 

השאלה איך מתקדמים מכאן, תנועת רגבים היא גוש אמונים של פעם, יתכבד סמוטריץ' להפרד מהכנסת, ולחזור למקום שהוא הצליח בו, וכן- בכנסת הוא נכשל.

 

לסיכום הדברים, סוגית ישוב הארץ חייבת לחזור למסגרות חוץ פרלמנטריות שעושות כאמור עבודה טובה, ולקבל תמיכה מימין ומשמאל. צריך לומר ביושר, רשימת "ההתנחלויות" שהקימה מפלגת העבודה מרשימה. חבל שלא השכילו לשמר את החיבור של מפלגת העבודה לשלמות הארץ (חוג עין ורד), ודחפו אותה בכח עמוק בתוך השמאל הקיצוני.

לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמתהסטורי
הפועל המזרחי, עסקה גם עסקה בישוב הארץ. כפי שציינתי
הפועל המזרחי בהחלט הקים מושבים וקיבוצים - אקטואליה וחדשות

/> זה לא הצריך לריב על מדיניות, כי זו היתה המדיניות היחידה בעשרים + שנות המדינה הראשונות. נכון שבפועל, השינוי הזה (שכפי שאמרתי, לא היה שינוי מדיניות של הציונות הדתית, אלא דווקא של הציונות החילונית), הכריח את הציונות הדתית, שתורתה לא משתנה לפי האופנה האחרונה - להעיז להביע אמירה מדינית.

אבל יצא המרצע מן השק. אתה רוצה שהאמירה הציונית דתית, תישאר בד"א של הידישקייט בגלות ובלי אמירה משמעותית בציבוריות הישראלית. אני מסכים שצריך להיזהר מלרוץ מהר מידי (פייגלין, בנט), אבל בקצב סביר ובהכרת גבולות הכח - תשכח מזה - לתורה הגדולה שנלמדת בבתי המדרש של הציונות הדתית - בהחלט יש מה להגיד גם בכל הרבדים של חיי המעשה.

על הטענה המקושקשת, שח"כ שבכנסת הפעילה האחרונה, כח"כ חדש, אחרון ברשימתו - היה שיאן החקיקה, כולל הובלת מדיניות בתחומים שבשמם הציבור שלח אותו, נכשל, אני פשוט לא אטרח לענות.
הפועל המזרחי עסקה בהתיישבות בתוך הקו הירוקאיתן גיל
אבל לא זה העניין, ולמרות שאתה מוביל כל הזמן לסוגית התיישבות אני מתעקש להשאיר את הדיון על יחסי דת ומדינה.
סמוטריץ' נכשל כי התבלבל בין כנסת לרגבים. תזכיר לי מה עשה בכנסת בשביל יידישקייט, נאדה. אחרי שהתפזרה קשקש משהו על מדינת הלכה, וסיפק תחמושת לליברמן שהוסיף לעצמו שלושה מנדטים.
לא נכון - הקיבוץ הדתי הקים את כפר עציון, עין צורים ומשואות יהסטורי
גם את כפר דרום. גם נווה יעקב היה ישוב ציוני דתי. הם עמדו בחזית במלחמת השחרור עד שאזלה התחמושת.

אחרי מלחמת השחרור עסקן בישוב השטח שהיה בידנו. מייד אחרי מלחמת ששת הימים, בני כפר עציון חזרו ליישב את ביתם החרב. זו היתה 'אבן הפינה' לכל ההתיישבות ביו"ש.

גוש עציון, כפר דרום ונוה יעקב היו ישובים יהודים לפני 48איתן גיל

ולכן אין הראיה דומה לנידון.

סמוטריץ' סיפק גב לחיילים שהסתבכו עם השירות המשותףהסטורי
פעל לסיכול מתווה הכותל. היה פה לישיבות בכנסת.
והיה יכול לעשות יותר עם בנט לא היה מתנער ממנו. הוא דחף להחלטה בתקומה, עוד לפני האקזיט של בנט ולפני שהיה ברור שהוא יהיה היו"ר - לרוץ ביחד רק בתנאי שיש לתקומה חופש פעולה בנושאי דת ומדינה.
ברמת פנים הקהילה וברמת הפרט סמוטריץ הוא עסקן חרוץאיתן גיל

לצד זה הוא קומבינטור ומניפולטור לא קטן, ונזקו גדול עשרות מונים מהתועלת שהוא מביא.

כשנגמר מה לענות, אתה עובר לססמאותהסטורי
טענת שהוא לא עסק בענייני תורה ומדינה - הוא אכן עסק ועוסק. טענת שהוא כשלון - למרות שכח"כ חדש הוא הזיז בקדנציה אחת יותר מוותיקים רבים. אפשר להסתכל בעין רעה ולמצוא פגם בכל דבר.
רבים הסבירו שגם לרמב״ם ישנה מצווה. ביניהם הראי״ה זצ״לעם הארץ
גם דבריך שהרוב פסקו כרמב״ם לא מגובה בכלום. בפתחי תשובה באבן העזר כתב שכל(!) הפוסקים הכריעו כרמב״ן. חוץ מזה שבהלכות רבות רואים שיש מצוות ישוב הארץ גם לרמב״ם.
רבני אירופה לא עודדו עליה לארץ ישראלאיתן גיל

ונתלו בשיטת הרמב"ם שאינה מצוה מן התורה או למצער אינה נוהגת בזמן הזה. ומכל מקום את הדיון ההלכתי הזה צריך לקיים בפורום בתי מדרש.

*חלק* מרבני אירופה, אכן לא עודדו עליה לארץהסטורי
הסיבה העיקרית לכך, כפי שמעיד על עצמו ובית המדרש הקרוב לו, בעל "אם הבנים שמחה", הוא חוסר בירור ולימוד אמיתי של הסוגיא, בגלל חששות שונים שאינם הלכתיים בכלל.

התוצאה היתה מליוני נרצחים בשואה שהיו יכולים להנצל.
לא עודדו עליה לארץ כי נתלו באילן גבוהאיתן גיל

מי הוא האילן הגבוה?

 

בסוף מסכת כתובות: אל תעלו בחומה, היו רבים שפירשו אל תעלו לארץ ישראל. אשר למיליוני נרצחים בשואה, מאות אלפים נרצחו גם לפני, בפוגרומים ומסעי צלב, ואף אחד מהם לא היה טריגר לעליה לארץ ישראל. 

 

במבחן התוצאה, אם היו עולים אולי היו ניצלים ואולי לא. אנחנו לא מנהלים את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.

 

 

מוזמן לקרוא את ההקדמה ל"אם הבנים שמחה"הסטורי
הוא בפירוש תולה את ההתנגדות בחוסר עיון מסודר בסוגיא ובפניות זרות (רוחניות או גשמיות) שהסיחו את הדעת, מעיון ראוי בסוגיא הזאת, כמו בכל סוגיא אחרת.

אפשר לדון במקורות שהבאת, יתכן שיותר מתאים פורום בית המדרש.
אני מכיר את הספר הזהאיתן גיל

המחבר שלו גדל כחרדי ובהמשך אימץ רעיונות ציוניים. למיטב זכרוני נרצח בשואה. לאור מסקנותיו, למה הוא עצמו לא עלה לארץ ישראל, זו שאלה טובה שאין לנו תשובה עליה. עוד למיטב זכרוני הוא לא הגדיר את עצמו איש ימין.

 

לסגירת המעגל, אני שומע פוליטיקאים בימים האחרונים... אם לא נעשה כך וכך הימין יתרסק, ושום כלום מה יקרה לציונות הדתית.

וודאי שיש לנו תשובה מדוע הרב לא עלה לארץמרדכי
בס"ד

הרב טייכלר, מחבר הספר, ניסה לברוח מהשואה ולא הצליח והוא נרצח שם על ידי הנאצים. את המהפך המחשבתי עשה הרב (שהיה מקורב לחוגי סאטמר) תוך כדי המלחמה, ולכן הוא לא ברח לפניה.
*הרב טייכטלאריאל יוסף


אם זה מה שאתה זוכר, אז תחזור שוב ויפתרו לך כל התמיהותהסטורי
הוא לא אימץ רעיונות ציוניים "בהמשך".

תוך כדי השואה, כשהוא פליט שברח מסלובקיה (שהיתה תחת שלטון נאצי ישיר וכבר שלחו את יהודיה להשמדה) להונגריה (שהיתה תחת שלטון עצמאי ששיתף פעולה עם הנאצים, אבל באותו שלב עדיין לא שלחו משם להשמדה). כשהוא פליט במחתרת, כי אם יתפס יוסגר לגרמנים, הוא עושה חשבון נפש.

פתאום הוא תופס, שבעשרות שנות לימוד תורה ושימוש תלמידי חכמים, כל סוגיא בחושן משפט או אבן העזר, הוא בירר בעמקות. אבל, בנושא יישוב ארץ ישראל, היה טאבו. מי שהעלה את הנושא היה מוקע כ'ציוניסט משוקץ ומתועב'.

כעת, כשהוא בסכנת מוות, בלי תלמידים שהיו כל השנים בישיבתו, בלי שאלות שהיה מקבל כל השנים כרב ואב"ד, כשאין לפניו ספרים, הוא חוזר על כל התורה בעל פה, ברמת דיוק מבהילה. ופתאום מבין שהוא עסק בכל מיני פרטי תורה, אבל את העיקר הגדול של חובת יישוב ארץ ישראל הוא זנח ועל זה בא העונש הנורא של השואה.

וכן, הוא עצמו כבר איחר את המועד. לא הייתה אז אפשרות תוך כדי המלחמה לעלות לארץ וכעבור שנתיים, יחד עם מאות אלפי יהודי הונגריה, גם הוא נרצח בשואה.
ושוב שאלת הגדרת 'ימין' ממש לא מעניינת אותיהסטורי
המהות של ציונות מתוך תורה (ושל ציונות בכלל) - היא שהמהלך המרכזי הוא יישוב ארץ ישראל והורשתה.

היום קוראים לזה 'ימין' כי השמאל זנח את המצווה החשובה הזאת. ממילא אנחנו 'ימין', לא כי זאת השאלה העיקרית - אלא כי אנחנו בעד יישוב והורשת הארץ בלי פשרות.
בשום מקום לא משתמע שהוא קידם את ישוב הארץאיתן גיל

על חשבון מצוות עשה מדאורייתא. או במילים אחרות, סיפוח שטחים על חשבון ענייני שבת וכשרות, כדעת הרבנית איילת שקד, לא התיישב עם השקפת עולמו. 

אני מבין שתוך שעה וחצי הספקת ללמוד ספר של מאות עמודיםהסטורי
כי בהודעה הקודמת שלך, הספקת להפגין בורות עצומה, בייחס לכל מי שקרא את העמודים הראשונים של ההקדמה לספר ועכשיו אתה מרשה לעצמך להתבטא בביטחון, על מה לא משתמע בשום מקום בספר.
בכינון ישיראיתן גיל

תוכן הספר לא רלוונטי לטיעון שלי, ודי לציין כי לא עמדת הרב טייכטל בשאלת ארץ ישראל היא זו שקובעת את דרכה של הציונות הדתית ברמה ניהולית וערכית. אני הקטן מעולם לא שמעתי מי מחברי הכנסת שנסמך בדבריו על משנת הרב טייכטל, ואולי פספסתי.

 

אז במטותא נחזור לתמצית הטיעון שלי: הציונות הדתית כשלה כשלון חרוץ בהצבת ערך ישוב הארץ מעל שבת, כשרות, חמץ, ומניעת נישואי תערובת. אכן מצווה חשובה, אבל "שום תשים עליך מלך" חשובה יותר, ובפעם האחרונה שבדקתי היא לא נמצאת בסדר היום של שקד וססובר.

 

בין הליכוד לחרדים צריכה הציונות הדתית למקם עצמה באמצע, ויותר קרוב לחרדים, והיא לא. דברי הרהב להיות גשר בין דתיים לחילונים עלו בעשן, ואפילו גשר בינה ובין עצמה היא לא יכולה להיות.

הוא רלוונטי לטיעון שלך לגבי רבני אירופה לפני השואה!הסטורי
טענת שהם פסקו כשיטה מסויימת, בנסיון להוכיח את טענתך שארץ ישראל פחות חשובה ממצוות אחרות. הבאתי בהקשר זה, את אחד מגדולי הפוסקים באירופה לפני השואה, שהעיד מבפנים, שהסיבה שהדריכו לא לעלות לארץ אינה מתוך שסברו כך, אלא מכך שלא עיינו בשאלה.

לעיקר העניין, אני מסכים עם טענתך שפחות משנה מה סברו כל מיני רבנים לא ציונים. כבודם במקומם מונח וכלומד תורה השקעתי הרבה בלימוד דעתם, אבל באמת זה פחות משנה לפעילות אנשי הציונות הדתית. אפשר להתפלפל על פשט ברמב"ם, או באגדתות אלו ואחרות. אפשר להתלות בסברות של סאטמער או חב"ד. כל זה מעניין וחשוב כלימוד תורה, אבל לא טענה להתנהלות של הציונות הדתית.

אצל רבני הציונות הדתית ובתי מדרשם, שתמכו בהשתתפות בפעולות מעשיות בבניין הארץ והמדינה, מראשית הציונות (ועוד קודם) ועד היום - ארץ ישראל, חובת יישובה והחזקתה תחת שלטוננו, הם יסוד מרכזי מאוד בתורה. יסוד שקיים מאברהם אבינו, דרך התורה, הנביאים, תנאים, אמוראים, ראשונים ואחרונים. ובמיוחד בדורות האחרונים - מתלמידי הגר"א מובילי בנין הארץ וגאולה בדרך הטבע, דרך מבשרי הציונות, ראשי 'חיבת ציון', מייסדי המזרחי, מרן הרב קוק זצ"ל ותלמידיו, הרבנים הראשיים וחברי מועצת הרבנות בימי גדולתה ועוד רבים אחרים.

המחלוקת על מרכזיות יישוב ארץ ישראל, הן בבית המדרש והן מחוצה לו, הן אצל 'חרדים' והן אצל 'חופשיים', הן אצל סוציאליסטים והן אצל קפיטליסטים - היתה בין ציונים לבין אנטי ציונים. בתוך הציבור הציוני, אצל ימנים (כלכלית, חברתית וכו') כמו אצל שמאלנים (כנ"ל) לא היתה מחלוקת בזה.

העובדה שבארבעים השנים האחרונות, השאלה הזאת הפכה למחלוקת בין ימין לשמאל - משנה למי שציונותו הגיע מאיזה שהיא אופנה. מי שציונותו הגיע מתוך תורה, מתוך הבנה שזה מה שהקב"ה רוצה מאיתנו בדורות הללו - לא משנה את עמדותיו ובוודאי לא את התורה שהוא למד מרבותיו, בגלל שהנושא הפך למחלוקת בין ימין לשמאל.
הרבי מלובביץ מגדולי הלוחמים לשלמות הארץ לא עלה ארצהאיתן גיל

קח את זה לאן שאתה רוצה.

 

ולגבי אם הבנים שמחה, אין ספק, היה משכמו ומעלה, אבל לא ידוע שעמדתו מצוטטת בהקשרים אחרים, כמו משנה ברורה למשל, ועוד.

 

ובפעם המי יודע כמה, מצוות ישוב ארץ ישראל חשובה מאין כמותה, אבל יש עוד מתרי"ג מצוות קריטיות למדינה יהודית, והן נדחקות אל מתחת לשטיח. הזכרתי: שום תשים עליך מלך... והתעלמת. 

 

רבני אירופה דנו בשאלות קהילתיות, ולא נתנו דעתם לסביבת מדינה. וכן- הקמת מדינת ישראל הציפה שאלות. לחלל הזה נכנסה הציונות הדתית שעשתה חיל במשך עשרות שנים עד שהפקירה הכל.  

 

החרדים, נאמנים לדרכם, שמים דגש על עניינים קהילתיים. סביר להניח שלא יתנגדו למתן מעמד משפטי רישמי לבתי דין לממונות, אם תונח הצעה כזו על השולחן.

וואי, וואי, עשית כזה סלט!הסטורי
את 'אם הבנים שמחה' הבאתי כתגובה לטענתך הזאת:
רבני אירופה לא עודדו עליה לארץ ישראל - אקטואליה וחדשות

טענת שרבני אירופה סברו כרמב"ם שאין מצוות ישוב ארץ ישראל. על זה עניתי לך, שאלו מרבני אירופה שטענו שאין מצוות ישוב ארץ ישראל, לא טענו זאת כי סברו משהו, אלא כי לא בררו כמו שמעיד בעל אם הבנים שמחה.

המשנה ברורה בהחלט סבר שיש מצוות ישוב ארץ ישראל והיא נוהגת בכל הדורות, כפי שמוכח בדבריו בסימן ש"ו, על סעיף י"א. והוא בהחלט גם עודד עליה לארץ והתיישבות בה, כפי שהעיד בנו. השאלה למה פלוני כן או לא עלה, אינה רלוונטית, יכול להיות שהיו לו אילוצים כאלו או אחרים פרטיים או ציבוריים.

הרבי מילובוויץ' זצ"ל, היה רחוק מהציונות הדתית ומתפיסת 'אתחלתא דגאולה', כרחוק מזרח ממערב. הוא נאבק על שלמות הארץ, רק בגלל הסברא של 'פיקוח נפש'.


לגופו של עניין, כל הנסיונות ליצור מדרגים מלאכותיים, לא רלוונטיים. אנשי בית המדרש בפוליטיקה - נאבקים גם על ארץ ישראל וגם על צביון השבת הציבורית (סמוטריץ' היום!), גם על הסדרת ההתיישבות וגם על שמירת ההתנהלות בכותל לפי התורה (אנשי תקומה בקדנציה הקודמת). לעומת זאת אלו המוכנים לפשרות ורפיונות - מוכנים לרפיונות גם באחיזה בארץ וגם בגיור ע"פ ההלכה. מי שהולך עם לפיד - הולך איתו גם בזה ש'הכסף נמצא בין יצהר לאיתמר' וגם בקיעקוע כל משמעות אמיתית ליהדותה של המדינה.

אילו איחודים מעשיים, צריך לעשות בתוך מגבלות הפוליטיקה (כולל אחוז החסימה ההזוי, שמונע מעשרות אלפים רבים, שקולם ישמע בפרלמנט), זו שאלה מעשית, שצריכה להתברר בשיקולי תועלת מול הפסד. אני ממש לא מתלהב מאיילת שקד, ובודאי לא מהצבת בראש. אבל לא רואה שום תועלת שתצא לעמדות ביתי המדרש הציונים דתיים בכל תחום שהוא, מאיחוד עם פירון/שטרן/ יאיא פינק - יותר מאשר איחוד עם שקד.
ניצחתאיתן גילאחרונה

אני טוען בחיטין ואתה בשעורין. 

 

סעיף י"א שהזכרת מתיר רכישת בית בשבת מאינו יהודי, ומפרש מ"ב משום מצות ישוב ארץ ישראל. הדיון המהותי הוא בהלכות שבת ולא בישוב ארץ ישראל. מ"ב מביא את דעת אור זרוע וקובע כי היא דעת יחיד, ומכאן משתמעת תמיכתו בדעה הפוכה. למען הסר ספק אין אפילו אחד אפילו מתוך רבני סאטמר שפוסק כי מצוות ישוב ארץ ישראל היא עורבא פרח.

 

ידוע שהגר"א, אביו הרוחני של מ"ב, תמך בעליה לארץ ישראל, ואכן ראשוני העולים לכאן היו מתלמידיו. אני לא יודע אם הוא דרבן את תלמידיו, אקטיבית. במאמר מוסגר מדברי הגר"א, בשתי מצוות נכנסים לתוכן ולא להיפך. סוכה וארץ ישראל. עם זאת הוא לא ספר אותה במנין תרי"ג מצוות.

 

כך ואחרת, בשונה מסימן ש"ו באורח חיים, הדיון כאן הוא בסדרי עדיפויות פוליטיים. וכן- אני רוצה מדינת הלכה מלא מלא כדעת מרן סמוטריץ', אלא שאין לה התכנות בסביבת יחסי הכוחות הנתונים.

 

לסיום הדברים, שומה על הציונות הדתית קצוצת הכנפיים הפוליטיות לנהוג בצניעות ולא לנסות לנסוק לגבהים לא לה. 

 

כאמור אתה ניצחת, ואני סיימתי.      

ולא במקרה. הימין נצמד לסוגיות הללו בגלל השייכות הכללית שלואריאל יוסף

למסורת ("שמרנות").

 

השמאל זנח את המצווה הזו, כמו - ובגלל - שזנח מלכתחילה כל קשר ליהדות.

 

אבל אעצור כאן לפני שתאשים אותי שאני עוסק בסוגיות שלא שייכות לשרשור

זה חוסר הבנה בציונות הדתית.אין שום נושא ששטרן וסמוטריץ יסכימעם הארץ
יסכימו עליו בנושאי דת ומדינה. שטרן רוצה גיור פרטי, ולקחת סמכויות מהרבנות הראשית. וכן כמו שכתבו ישוב הארץ הוא חלק מרכזי בתורה, ולכן א״א לנתק אותו מהעניין. חוץ מזה שהציונות הדתית לא קרסה בבחירות. לצערי בגלל דתיים שלא התחנכו טוב, ומצביעים ליכוד, הרבה שנים רק חלק מהציונות הדתית מצביע לנציגים שלו. חלק מצביע לחילונים, וזו בעיה ישנה.
אתה מנסה לקעקע את כל המהות של ציונות מתוך תורההסטורי
אני מסכים לחלוטין ששקד לכה"פ לא צריכה לעמוד בראש. אבל ההבדל המהותי בין ש"ס ואגודה לציונות הדתית, הוא שאצלנו לא מחקו את מצוות ישוב ארץ ישראל מהתורה. כך שהנסיון להפריד בין הנושא 'הדתי' לנושא 'המדיני' - הוא חוסר הבנה במהותה של הציונות הדתית.
אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהםה-מיוחד

אתה באמת חושב שמוטי יוגב פינק שטרן וסמוטריץ יכולים להיות באותה מפלגה?

בקושי סמוטריץ ופרץ יושבים ביחד. עם בן גביר מרזל בן ארי הם לא יכולים לשבת (ובנינו ההבדל בניהם הרבה יותר קטן מליצמן וגפני לדוגמא)

רק נזכיר שבסיבוב א' הרב רפי ובצלאל ישבו עם בן ארי ובן גביר.אריאל יוסף

בסיבוב השני זה לא קרה שוב לא בגלל הבדלים ביניהם אלא בגלל התנהלות כושלת של בן גביר (או עכ"פ מסיבות טכניות אחרות).

נראה לי שהוא התכווןמחפש בעולם

שפינק ושטרן לא יכולים לשבת איתם.
נכון @ה-מיוחד?

קרא את הסוגריים בסוף ואז תחליט.אריאל יוסף


לא. בסיבוב הראשון הם ישבו כי הם קיבלו מתנהה-מיוחד

בדמות מקום 28 בליכוד

אז אתה מודה שהם ישבו.אריאל יוסף

היו יושבים גם בסיבוב השני בלי מתנה אלמלא התנהלותו הכושלת של איתמר - כמו שכתבתי

(וכבר הסברנו כמה וכמה פעמים, שהציעו לו 4/5 משוריין,

ורק לאחר החתימה עם הימין החדש כשערכו ירד הציעו לו מקום 8,

ורק אז הוא "נזכר" שמספיק לו מקום 5 וכו' וכו').

 

בקיצור, מוכנים לשבת איתו, אבל לא בתנאים שלו

(ידוע, ידוע, מעליבים אותו, משפילים אותו, אכלו לו, שתו לו וכו' וכו').

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעםה-מיוחד

הם רצו באותה רשימה והצהירו שיום אחרי הבחירות הם יפרדו. 

לגבי התוכן. אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל

עוצמה רצתה את הפרידה הזו לא פחות מהם.אריאל יוסף

לא היתה מוכנה להיות איתם באותה סיעה, להיכנס איתם לממשלה וכו'.

נכון. היתה הסכמה להפרדה-מיוחד


אז מה הבעיה?אריאל יוסף


אין שום בעיה. ההקשר הוא ההודעה הראשונה שלי בנושא זהה-מיוחד

אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהם

אם פרץ סמוטריץ בן ארי לא יכולים לשבת ביחד (שבא נגיד זה לא בדיוק בן גביר וגלאון) אז עם פינק ושטרן כן?

הרב רפי ובצלאל יכלו להסתדר בבלוק טכני עם עוצמה או בנטאריאל יוסף

כדי לשרוד פוליטית.

 

גם בנט היה נאלץ לשבת עם בן גביר בבלוק כזה

לו עוצמה היתה מקדימה לאשרר את הסכמי איחוד הימין

לפני שהרב רפי ובצלאל חתמו עם הימין החדש.

 

זה בדיוק מה שעניתי קודם.

 

אנשים מוכנים להסתדר אלו עם אלו כדי לשרוד פוליטית.

 

זו גם הסיבה שליצמן או פורוש שורדים עם גפני.

וגם כי היחס בין הרשימות הוגןה-מיוחד

ואגודה ויהדות התורה עם כל הסכסוכים בניהם יושבים כבר שנים ביחד. 

הוגן אריאל יוסף

משך שנים היתה הטיה חזקה לטובת אגו"י עד שדגל הצליחה להגיע לחלוקה שווה,

וגם כיום יש גורמים בדגל הסבורים שמגיע להם יתרון ע"פ אגודה והחלוקה השווה לא הוגנת.

 

בכל זאת הם הסתדרו ודגל מחלה (ומוחלת) על כבודה משך שנים ומספר קדנציות.

כן. הוגןה-מיוחד

מפלגה א' מקבלת 1,3,5

מפלגה ב' מקבלת 2,4,6 

אני קורא לזה הוגנות 

קרא שוב: שנים זה לא היה ככה. רק מהבחירות של שנה שעברה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' בחשון תש"פ 22:47
 

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל> - אקטואליה וחדשות

 

שנים היתה חלוקה "לא הוגנת" של 60/40 לטובת אגו"י נגד דגה"ת.

 

יש ראיות שחלוקה הוגנת לפי גודלן היחסי כיום אמורה ליצור חלוקה של 60/40 לטובת דגה"ת נגד אגו"י

(כן, תתפלא, חלוקה הוגנת היא לא חלוקה שווה וגם לא חלוקה לפי כמה כל אחת מקבלת כשהיא רצה לבד,
אלא לפי כמות הקולות שכל מפלגה מביאה לרשימה המשותפת).

 

אבל אתה לא קורא בכלל ולא בודק. רק זורק ססמאות (לא נעים לומר: אופייני מאוד למצביעי עוצמה).

 

אח"כ תכתוב בלעג "אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל">>>

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעם - אקטואליה וחדשות

 

(אגב - יכולתי להגיב שם שאני לא מתווכח עם אנשים שלא בודקים עובדות

וממילא לא יודעים כלום ואין להם מושג על מה הם מדברים. מעדיף לדון עניינית).

אתה באמת יודע הכל מה נעשה?ה-מיוחד

אתה יודע מי הצביע למי, איזה מפלגה מביאה קולות, ומי שמצביע מה הוא הוא התכוון להצביע.

הטעות שלי שכתבתי שתמיד זה היה 1,3,5 ו 2,4,6 אבל שם היתה הסכמה כמה קולות מביאה כל מפלגה והאמת  בג' יותר קל לתת פילוח מצביעים בגלל שבציבור החרדי יש יותר בידול בשכונות ובקלפיות (לדוגמא בנתניה ואשדוד שיש שם חסידויות אתה יכול לדעת שהם הגיעו מהצד של "אגודה" לכן שם הפילוח יותר ברור.

אתה (ואף אחד אחר) לא הבאת שום הוכחה אמיתית כמה הביאה כל מפלגה לאיחוד, דווקא בערוץ 7 ראיתי מחקר שמראה שעוצמה הביאו חצי מהמצביעים אבל אני לא יודע כמה זה מדויק. דעה אישית עם כל הכבוד זאת לא הוכחה. 

לא היתה הסכמה. זו בדיוק הטעות שלך.אריאל יוסף

וזה מה שגרם לריצה הנפרדת בבחירות המוניציפליות האחרונות בירושלים.

 

הבאתי כאן מספיק הוכחות כמה הביאה כל מפלגה. כנראה לא עקבת.

היתה הסכמה לפני הרבה שנים וכנראה המאזן השתנה מאזה-מיוחד

אולי הבאת אבל כנראה לא שכנעת מספיק. לא את מצביעי המפד"ל את צריך לשכנע, את מצביעי עוצמה אתה צריך לשכנע.

רוב ההוכחות שלך בנויות על השערות, בהנחות ש... 

 

אני לא צריך לשכנע אף אחד.אריאל יוסף

אם אנשי עוצמה רוצים להגיע יום אחד לכנסת, שילמדו שבמו"מ לא מקבלים מה שדורשים אלא מה שמוכנים לתת ואפשר להשיג. זו הפוליטיקה.

 

הם יכולים להמשיך לטעון שהם שווים יותר, לדרוש דרישות שהם לא יקבלו, לרוץ לבד, לבזבז את זמנם וכספם בכמויות, לזרוק את קולותיהם לפח ולהישאר מחוץ לכנסת - אם הם נהנים לעשות זאת.

בהצלחה.

אז למה כבר 3 חודשים אתה מנסה לשכנע?ה-מיוחד

 בוא נגיד ככה. אם הבית היהודי ותקומה לא רוצים להעלם מהכנסת הם חייבים את האיחוד עם עוצמה לא פחות משעוצמה צריכה את האיחוד הזה. 2 המערכות בחירות האחרונות הכניסו אותם בזכות הימין החדש ועוצמה, בלי איחוד בין המפלגות הדתיות הימניות הם לא רחוקים מכישלון. ואז גם פרץ, סמוטריץ, בן גביר והשאר ישבו בבית.

הצגתי את העובדות. השומע ישמע והחדל יחדל.אריאל יוסף

המפד"ל ותקומה יכולים להבטיח את עתידם בהמשך הריצה עם הימין הדתל"ש. הוא שווה יותר מעוצמה.

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל>אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416080

 

עד הבחירות הראשונות בשנה שעברה, היה יחס של 60/40 לטובת אגו"י.

בבחירות ההן, לראשונה, נוצרה חלוקה שווה בין שתי המפלגות.

 

עכשיו יש טוענים שצריך להיות אותו יחס שהיה לפני כן - רק הפוך:

"בכל חישוב אגו"י תרמה ליהדות"ה לא יותר מ-120 אלף קולות, מתוך 260.

כעת מתברר שצריך להחזיר את היחס של 60/40 לטובת דגל".

 

אעפ"כ טוען איש "דגל":

"הנתונים שנחשפו היו ידועים לנו גם קודם, ועל דעת זה יצאנו למאבק שתהיה שוויוניות מלאה...

כאיש דגל התורה אני אומר לך, אנחנו לא מעוניינים ב60-40".

כל כך הרבה שטויותאינליאז

המפלגות החרדיות מצליחות כמה שמצליחות כי הן פועלות רק למען המגזר שלהן והמגזר מצביע בהתאם.

 

זו גם הסיבה להצלחת המפלגות הערביות וגם הסיבה שלפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות והיום כבר לא.

המפלגות החרדיות מצליחות כי הן פועלות למען המגזר שלהןאיתן גיל

כחול לבן מצליחה כי היא דואגת למגזר שלה.

 

ולמי הציונות הדתית דואגת? אה, בגלל זה היא לא מצליחה.

 

12-13 מנדטים היו לה בימיה היפים, כולם ממצביעים דתיים, והיום 7 מנדטים מחציתם ממצביעים חילונים.

 

איפה הריבוי הטבעי, איפה? 

 

בושה וחרפה. 

במה כחול לבן מצליחה?!הסטורי
היא השיגה את קולות מליון הרוצים להוריד את נתניהו. חוץ מזה היא בנתיים לא הצליחה בכלום. נכון להיום יש ממנה קולות סותרים על הנכונות הכי בסיסית להקים ממשלה.
היא הצליחה לערער על הבכורה של נתניהואיתן גיל

שלאור התוצאות ישמח מאוד אם תשאר בידיו מחצית קדנציה בראשות הממשלה. נתניהו הסכים למפרע לצאת לנבצרות אם יוגש כתב אישום נגדו מה שהחוק אינו דורש. יכול שיוגש נגדו בשבועות הקרובים וכפועל יוצא הוא יאלץ לסיים את דרכו הפוליטית.

 

הישג מרשים למפלגה שיצאה לדרך לפני פחות מתשעה חודשים.

בשביל להבין תצטרך לקרוא עד הסוףאינליאז

לפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות.

כי הם היו מגזר.

היום יש רוסים, כן ירבו, אבל הם חושבים שהם כבר לא צריכים מפלגות מגזריות.

 

אותו דבר קרה בציונות הדתית וזו תופעה מבורכת בסך הכל.

זו טעות מצערת, של רבים בציונות הדתית ובהתיישבותהסטורי
האינסטינקט הציוני דתי, הוא להיות 'כלל ישראלי' ולכן רבים מצביעים למפלגות אחרות.

מה לעשות, שהדרך להביא את ערכי הציונות הדתית לכלל הציבור, עוברת דרך מוסדות החינוך, הישיבות, המכללות והמדרשות, הישיבות התיכוניות והאולפנות, תנועות הנוער וכו'. עם כל הכבוד לציפי חוטובאלי ודומיה - הם חייבים להצביע בעד התקציב כמו שהוא, אחרת יפוטרו מתפקידיהם ובפריימריז הבא - לא יבחרו. כח מיקוח מול הממשלה, יש רק לציונות הדתית המאוגדת.

אותו דבר בהתיישבות - יש אנשים טובים בליכוד, אבל את כל היוזמות שלהם רה"מ בלם. רק כשהיתה מפלגה שהממשלה היתה תלויה בה - דברים התחילו לזוז.

כנ"ל במערכת המשפט - צריך שינוי רדיקלי בהרבה, אבל גם הצעדים המשמעותיים ששקד עשתה - כשליכודניקים ניסו, רה"מ בלם.
מפלגות מגזריות הן לא הפיתרון היחידאינליאז

הן פיתרון, אבל לפיתרון הזה יש מחיר.

המחיר הוא שלמגזר אין אידיאולוגיה, יש רק צרכים.

 

ורוב החרדים משלימים עם המצב, רובם, לא כולם.

 

לגבי הציונות הדתית, היום הרבה חושבים שלא חייבים מפלגה מגזרית כדי להגן על המוסדות.

 

הרבה מוסדות יכולים להתבסס על הפוליטיקה המקומית ואז נוצר מצב שהציונות הדתית לא חייבת להתרכז רק במפלגה המגזרית , אלא רואים שחברי כנסת ציונים מגיעים למפלגות אחרות, כמו כחול לבן, כמו הליכוד, אפילו בישראל ביתנו.

 

וזה אומר שהמגזר הופך להיות יותר פתוח ויותר נגיש ונמצא בקשר הדוק ומשמעותי יותר עם חלקים אחרים בעם, מה שלדוגמא אין לחרדים.

אפשר להיות בהרבה דרכים בקשר משמעותי עם חלקי העםהסטורי
זה לא רלווטי לפוליטיקה. על כחול לבן אני לא מדבר, כי הדתיים שם, עם סדר יום שונה לגמרי מהתפיסה המקובלת בציבור ובתלמידי החכמים.

אבל כשצריך תקציב למוסדות החינוך, או כשצריך להתעקש על חוק הסדרה - כל הליכודניקים 'שבויים' של רה"מ. רק מפלגה עצמאית, שרה"מ זקוק לאצבעות שלה, יכולה להתעקש על הדברים החשובים לציבור
לגבי הדתיים בכחול לבן - זה רחוק מלהיות נכוןאינליאז

אבל אני לא רוצה להתווכח על זה.

 

לא קשור לנושא.

 

לגבי תקציבים למוסדות, הרוב מתבצע במישור המקומי.

 

לגבי חוק ההסדרה, זה נושא שלקרוא לו "שולי" זו מחמאה.

ולגבי המנדטים של המפד"ל, הירידה הגיעה מזמןהסטורי
תעבור על הרשימות - 11-12 מנדטים היו כל עוד שהיתה הרשימה היחידה שפנתה לציונות הדתית. היא היתה מאה אחוז ציונית ומאה אחוז דתית.

בארבעים שנה האחרונות - היא נעה בין 2-9, זה גם המצב היום. חוץ מהפריצה של בנט, שאווירת הווינר באמת הביאה חזרה הרבה מצביעים.

הבעיה הקשה של מפלגות הציונות הדתית, היא שהציבור האידיאלסטי שנהנה מהמפעלים והמדיניות שרק המפלגה/ות הציוניות דתיות מעמידות אותם בראש סדר היום - נענה בהמוניו לקריאות 'להציל' את הימין, דרך מפלגות אחרות. זה קורה כל מערכת עם נתניהו, זה קרה במערכת האחרונה עם עוצמה ועוד.
באת "לקלל" ויצאת "מברך"איתן גיל

המפד"ל היתה בתפארתה מאה אחוז ציונית דתית, אבל היא כמו עסק שרוצה לשנות תחום פעילות ללא מודל כלכלי ומגיע לפשיטת רגל.

 

אסור היה למפד"ל לקעקע את היסוד הדתי שלה לטובת הימני. ניחא לו היתה מקדמת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה, אבל אפילו כוונה כזו לא היתה. בינתיים המפד"ל ז"ל, והחליפה אותה ימינה, ועם כל הכבוד תנועה שדורשת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה לא מעמידה בראשה את שקד.

 

הליכוד מעולם לא ניסה לנגוס במפלגות סקטוריאליות, יהדות התורה וש"ס, שיש להן קהל יעד מוגדר. שלא כמו ימינה שמעיקרה קמה כדי לנגוס בכוחו של הליכוד, ובצדק חטפה והובסה, וגם הליכוד נשחק.

להפך, לשיא כוחה היא הגיעה על גלי גוש אמוניםהסטורי
כשבביטול לבגין, היא לא התנגדה לנסיגה מיסיני, כוחה נחתך ומאז היא מדדה.
מה רע בסמוטריץ שקד וססובר ומה טוב באלעזר שטרן?!רובין הוד
הרב פרץ וסמוטריץ עסוקים בלבצר את מעמדםסודית
אם אתה מעוניין לבחור בהם כשליחי ציבור בהעדר אלטרנטיבה אתה מוזמן. גם ניר אורבך ירוץ לכנסת, אם הבדיחה לא הייתה על חשבונינו זה היה מצחיק
שטרן הפליג למחוזות אחרים אני לא חושבת שיהיה מעוניין להתאחד עם הנ"ל.
ניר אורבך כבר התמודד פעם. אנחנו יודעים איך זה נגמר.אריאל יוסף
ניר אורבך הוא איש של בנטאיתן גיל
ודוחף את עצמו כראש גשר לשילוב בנט בקמבק שלישי. אורבך איש ראוי אבל יש 25 לפחות ראויים ממנו.
שטרן, בנט, אורבך, ואחרים יכולים להשתלב במקומות נמוכים ברשימה דתית לאומית.
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרן

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

מסכים, ולכן סקר שממליץ על ליברמן או רעמ לא בכיווןארץ השוקולד

ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא

אצלי לא עבד...הסטוריאחרונה

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרום

מה אכפת לך מי מציג אותן?

אין לו טענות, הוא ממחזר קונספירציות שהופרכוshaulreznik

למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

הוא לא דיבר על זה בכללאריק מהדרום

הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.

הכול נלעס ונטחן, כולל האזכור של קידרshaulreznik
זה שאתה אומר שהכל נלעס ונטחןאריק מהדרום

לא אומר שיש חף מפשע שמבלה 31 שנה בכלא לשווא ולא אומר שסיימנו את העבודה.

אין כאן מענה רק סתימת אוזניים, לא השבת לטענותיו.

אתה פשוט לא חושב שזה נושא ששווה להטות אליו קשב אז נחמלך פשוט להתלונן שאנשים קשובים אליו בלי להתייחס בכלל לטענות בתלונה שהכל נלעס ונטחן.

הפנתי אותך למקורות מאוד קונקרטייםshaulreznik

תתחיל מכאן:

רצח רבין | א.א. קונספירציות

עם כל הכבוד לקידר, הוא ממחזר שמועות ולא עובדות.

אתה עדיין לא מתמודד עם הטענות שלואריק מהדרום

רק מתלונן, אל תפנה אותי לקישורים, אם יש לך מה לענות תענה, אם לא אז לא.

אדוני יודע לקרוא?shaulreznik

אדוני מוזמן ללחוץ על הקישור שהבאתי ולוודא שהרשומה הראשונה בבלוג מתייחסת לקונספירציות שמהדהד קידר.

כשאתה שולח קישוראריק מהדרום

עם טקסט אתה עושה את זה כדי לסתום את הגולל על הדיון, אם השתכנעת מהטקסט תענה על הטענות של ד"ר קידר במילים שלך, זה שאתה מעלה קישורנעם טקסט לא מוסיף ולא גורע דבר אתה סתם מבקש לקבע את צידקתך ולסתום את הגולל על הדיון ואני לא רוצה לסתום את הגולל, אי לכך אם השתכנעת ממה שהעלת תכתוב את טענותיך במילים שלך.

הטענות והמענותshaulreznik

הטענה: כדור חדר לחזה של רבין

המענה: אין שום הוכחה רפואית לכך

הטענה: כרמי גילון אמר שמתנקש יכול להיות תימני מהרצליה

המענה: הוא לא אמר זאת

מה זה אין שום הוכחה רפואית לכך?אריק מהדרום

יש חולצה של רבין עם חור כניסה מקדימה.

ואתה אומר שלא אמר זאת, יש עדות שכן אמר זאת.

שואל שוב: אדוני יודע לקרוא?shaulreznik
אדוני אכן יודע לקרואאריק מהדרוםאחרונה

ואני לא מתרגש מהקישורים שלך שנועדו לסתום את הגולל על הדיון.

אם יש לך טענה טען אותה במילים שלך, אל תביא קישורים.

מי שבאמת דואג לערבים - אין לו מה לחפש בשמאל.hamedinai

שבוע טוב ושנה טובה.

אחרי שניסו להסתיר את דעותיהם האמיתיות, השמאל – הקיצוני והמתון כאחד – מתחיל לטעון נגד ההרוגים הבלתי מעורבים בעזה. במקום להטיל את האשמה כולה על המחבלים ועל העזתים שתומכים בהם, אלה שהתחילו מיוזמתם את המלחמה, הם שוב מפנים את האצבע כלפי היהודים שמתגוננים מפני האויב.

במקביל, השמאל הקיצוני, בגיבוי השמאל המתון, מאשים את המתנחלים ביו"ש בכל מה שרק אפשר.

אבל העובדות מוכיחות שהשמאל יכול להאשים רק את עצמו. בעזה, שבה יושמה במלואה האידאולוגיה של השמאל – התנתקות מוחלטת, בלי אף מתנחל – נהרגו בארבע השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביהודה ושומרון.

כשמשקללים את גודל האוכלוסייה, הפער הופך למטורף עוד יותר: שיעור ההרוגים בעזה גבוה פי 86 מזה שביו"ש.

לכן, מי שבאמת דואג לערבים – אין לו מה לחפש בשמאל. הם רק מביאים עליהם אסונות.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד

כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין

ימני קיצוני מבחינתם

את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד

טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.

מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין

מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל

מענייןארץ השוקולד

עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)

אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.

שתיהן נוטות שמאלהאיתן גילאחרונה

מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".

המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelmאחרונה

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית

בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:

כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.

עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.

מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.

חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין

הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל

סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין

וינטר לא צריך להיות בכנסת הבאהאיתן גיל

זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות

הבעיה שהוא עושה מעשה חסר אחריות כשהוא רץ לבדאורין

ומסכן את כל הגוש

כולם דואגים לעצמם ומציגים מצג שוא כאילו הגוש חשובאיתן גילאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

תשאל כל ראש ישיבההסטורי

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גיל

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

רפואה שלמההסטורי

אמן ואמן. גם לךאיתן גיל

מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

אולי יעניין אותך