אתה מצליח לראות את סמוטריץ' ואלעזר שטרן יושבים ביחד?
וחוץ מזה, מי שמזלזל ברבנים מהציונות הדתית (ראה ערך "שמוליק אליהו סטודנט לגמרא") לא יכול לשייך את עצמו אליה.

אני מרגיש הרבה יותר קשור לאיילת שקד מאשר לאלעזר שטרן.

יכולים לקדם יחד מניעת חילולי שבת, הפצת מאכלי טריפה, ונישואין אזרחיים. בעניינים מדיניים ימשיכו להיות חלוקים.

רוב הפוסקים נוקטים כשיטת הרמב"ם, ועיין באר שבע ועוד.

ולו כדבריך, אף יהודי אורתודוקסי לא היה גר בחוץ לארץ, ובדוחק היה עושה גיחה לצרכי פרנסה ורפואה.

ולענייננו, הציונות הדתית נמצאת במשבר תודעתי עמוק, כי שכחה מה זה להיות דתי לאומי. ולא, אל תכעס כאשר זו דעתי.

במקום בית יהודי ותקומה שאין שום כלום ביניהם, ורק השטן יודע למה מתנהלות כשתי ישויות נפרדות, אני מציע בלוק של דתי לאומי ימני עם דתי לאומי שמאלי.

לגופו של עניין במפלגה כללית לא מקדמים ערכים יהודיים כיעד בפני עצמו, אלא בשל אילוצים קואליציוניים, כך היה בתקופת מפא"י ההיסטורית, וכך גם בממשלה היוצאת. אלקין, חוטובלי, וקרעי השתלבו במסגרת חילונית, ולא רק שטרן טרופר ופינק, וכולם כדי לקדם אינטרסים אישיים נטו. ברקורד הציבורי של כל אחד מהם אין איזה שהוא ערך יהודי שנקרא על שמו, שקידם או אפילו ניסה לקדם. אל תחפש כי לא תמצא.

בדברי ימי מדינת ישראל, המזרחי והפועל המזרחי הגנו על הפרהסיה ועל ערכים יהודיים עד שבאו צעירי המפד"ל והפקירו את הזירה לאגודת ישראל ובהמשך גם לש"ס. לא בכדי הפכה הציונות הדתית לסרח עודף בכל מה שקשור ליהדות. הניסיון לעוף בין ימין ליהדות כשל כשלון טוטלי, והגיע הזמן לשנס מותניים ולחשב מסלול מחדש.

ולכן, המותג ימינה על כל רסיסיו צריך להגדיר את עצמו אם כמסגרת דתית עם אוריינטציה ימנית, או אם כמסגרת ימנית עם אוריינטציה דתית. אי אפשר גם וגם. הניסיונות הממוחזרים לרקוד בעת ובעונה אחת בשתי החתונות מביכים ונכשלים פעם אחר פעם. 

אפילו על חלקים שהיו שותפים להקמת גוש אמונים.

בהמשך, זה גם היה הרקע להקמת מימ"ד.

לגבי "המפד"ל" לדורותיה" -

הרקע להקמת תקומה היה סתירה שהציבו גורמים במפד"ל בין הדגלים,

וגם הפילוג בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי ערב בחירות תשס"ט נבע מהסיבה הזו.

בנט פשוט הפך את המשוואה:

בעבר התמקדו בדת ומדינה על חשבון א"י,

ובנט החליט להתמקד בא"י על חשבון דת ומדינה.

בעבר הטענה היתה שהציונות הדתית עוסקת רק בעניינים דתיים ולא מתערבת בסוגיה הפוליטית (עד גוש אמונים),

ובנט טען שהציונות הדתית צריכה להפסיק לעסוק בענייניים דתיים ("מגזריים") ולעסוק רק בסוגיות כלליות (א"י).

טענתי בדיוק מה שאתה טענת בהודעתך השניה. קרא שוב.

הדיון על היחסים בין דת ומדינה לא"י במפד"ל לגלגוליה היה מהותי ושורשי.

הוא נסב על עצם השאלה האם מדובר במפלגה שמטרתה לדאוג למוסדותיה (בדומה לאגו"י)

והאם הציונות הדתית צריכה לעסוק בשאלות מדיניות

(וממילא לאבד את מרחב התמרון בין שותפות בממשלת ימין לשותפות בממשלת שמאל -

בדומה לאופן בו החרדים הולכים ומאבדים אותו) או לדאוג לצרכיה בלבד.

גוש אמונים הלך על מהלך מהותי שמשך את הציונות הדתית מעמדות ה"מזרחי" המסורתיות.

זה מה שעמד ברקע פיצולי המפד"ל-תקומה.

לגבי הליכוד - לליכוד א' אין שום עניין בנושאי דת ומדינה ואין לו בעיה להעניק לחרדים שליטה בהם.

האוריינטציה הבסיסית של הליכוד ב' היא כזו שיש לה זיקת-מה לנושאים הללו (הוא גדל בערוגות הציונות הדתית, גם אם הגישה שלו אליהם רחוקה מאוד מגישתה), ולא בקלות יוותר עליהם לחרדים (כמובן, אתה תעדיף כבר את הליכוד א' על פניו, אך מ"מ, יש שם אכפתיות כלפי הנושאים הללו ולא אדישות).

כולם היו צריכים לבנות את הארץ כשלא היה כאן כמעט כלום.

זו לא היתה שאלה פוליטית.

הודית בזה בעצמך:
לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמת - אקטואליה וחדשות

נראה לי שאתה לא מבין את הטענה.

טענתי שזו לא היתה שאלה פוליטית ובשאלות הפוליטיות שעמדו אז על הפרק בין ימין לשמאל הציונות הדתית לא התערבה.

בדברים שלא היו במחלוקת פוליטית אלא בקונצנזוס היא כמובן פעלה כמו כולם.

הדברים שהעסיקו אותה באופן ייחודי היו עניינים "מגזריים" של דת ומדינה, דאגה למוסדות וכיו"ב.

האם על הציונות הדתית לעסוק רק בעניינים מגזריים, רק בשאלות מדיניות, או בשני הדברים,

והאם היא עסקה בהם מראשית דרכה ועד כה.

ישוב וכיבוש א"י לא היו בין הנושאים הללו וממילא לא היה מה "לעסוק בהם" פוליטית.

עסקה פוליטית בענייני מוסדותיה, דת ומדינה וכיו"ב.

כל התנועות והמפלגות עסקו בהתיישבות בלי יוצא מן הכלל.

הנקודה היא שהוא מנסה לטעון, בין השאר, שהמפד"ל לגלגוליה לא "תפסה צד" במחלוקות בין ימין לשמאל ובזה הוא צודק.

ובעקבותיה קמה בנאי- ברית נאמני ארץ ישראל של שרון, שלא ממש הצליחה.

צעירי המפד"ל העדיפו את העיסוק בסוגיית ארץ ישראל במקום להשאיר אותה לגוש אמונים שעשתה עבודה טובה. הם היו צריכים להשאר בד' אמות של שמירת אופיה היהודי של המדינה, שלא פחות חשובה, אבל לא. לבסוף יצאו קרחים מכאן ומכאן, וקברו קבורת חמור את המפד"ל המפוארת.

השאלה איך מתקדמים מכאן, תנועת רגבים היא גוש אמונים של פעם, יתכבד סמוטריץ' להפרד מהכנסת, ולחזור למקום שהוא הצליח בו, וכן- בכנסת הוא נכשל.

לסיכום הדברים, סוגית ישוב הארץ חייבת לחזור למסגרות חוץ פרלמנטריות שעושות כאמור עבודה טובה, ולקבל תמיכה מימין ומשמאל. צריך לומר ביושר, רשימת "ההתנחלויות" שהקימה מפלגת העבודה מרשימה. חבל שלא השכילו לשמר את החיבור של מפלגת העבודה לשלמות הארץ (חוג עין ורד), ודחפו אותה בכח עמוק בתוך השמאל הקיצוני.

ולכן אין הראיה דומה לנידון.

לצד זה הוא קומבינטור ומניפולטור לא קטן, ונזקו גדול עשרות מונים מהתועלת שהוא מביא.

ונתלו בשיטת הרמב"ם שאינה מצוה מן התורה או למצער אינה נוהגת בזמן הזה. ומכל מקום את הדיון ההלכתי הזה צריך לקיים בפורום בתי מדרש.

מי הוא האילן הגבוה?

בסוף מסכת כתובות: אל תעלו בחומה, היו רבים שפירשו אל תעלו לארץ ישראל. אשר למיליוני נרצחים בשואה, מאות אלפים נרצחו גם לפני, בפוגרומים ומסעי צלב, ואף אחד מהם לא היה טריגר לעליה לארץ ישראל. 

במבחן התוצאה, אם היו עולים אולי היו ניצלים ואולי לא. אנחנו לא מנהלים את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.

המחבר שלו גדל כחרדי ובהמשך אימץ רעיונות ציוניים. למיטב זכרוני נרצח בשואה. לאור מסקנותיו, למה הוא עצמו לא עלה לארץ ישראל, זו שאלה טובה שאין לנו תשובה עליה. עוד למיטב זכרוני הוא לא הגדיר את עצמו איש ימין.

לסגירת המעגל, אני שומע פוליטיקאים בימים האחרונים... אם לא נעשה כך וכך הימין יתרסק, ושום כלום מה יקרה לציונות הדתית.

על חשבון מצוות עשה מדאורייתא. או במילים אחרות, סיפוח שטחים על חשבון ענייני שבת וכשרות, כדעת הרבנית איילת שקד, לא התיישב עם השקפת עולמו. 

תוכן הספר לא רלוונטי לטיעון שלי, ודי לציין כי לא עמדת הרב טייכטל בשאלת ארץ ישראל היא זו שקובעת את דרכה של הציונות הדתית ברמה ניהולית וערכית. אני הקטן מעולם לא שמעתי מי מחברי הכנסת שנסמך בדבריו על משנת הרב טייכטל, ואולי פספסתי.

אז במטותא נחזור לתמצית הטיעון שלי: הציונות הדתית כשלה כשלון חרוץ בהצבת ערך ישוב הארץ מעל שבת, כשרות, חמץ, ומניעת נישואי תערובת. אכן מצווה חשובה, אבל "שום תשים עליך מלך" חשובה יותר, ובפעם האחרונה שבדקתי היא לא נמצאת בסדר היום של שקד וססובר.

בין הליכוד לחרדים צריכה הציונות הדתית למקם עצמה באמצע, ויותר קרוב לחרדים, והיא לא. דברי הרהב להיות גשר בין דתיים לחילונים עלו בעשן, ואפילו גשר בינה ובין עצמה היא לא יכולה להיות.

קח את זה לאן שאתה רוצה.

ולגבי אם הבנים שמחה, אין ספק, היה משכמו ומעלה, אבל לא ידוע שעמדתו מצוטטת בהקשרים אחרים, כמו משנה ברורה למשל, ועוד.

ובפעם המי יודע כמה, מצוות ישוב ארץ ישראל חשובה מאין כמותה, אבל יש עוד מתרי"ג מצוות קריטיות למדינה יהודית, והן נדחקות אל מתחת לשטיח. הזכרתי: שום תשים עליך מלך... והתעלמת. 

רבני אירופה דנו בשאלות קהילתיות, ולא נתנו דעתם לסביבת מדינה. וכן- הקמת מדינת ישראל הציפה שאלות. לחלל הזה נכנסה הציונות הדתית שעשתה חיל במשך עשרות שנים עד שהפקירה הכל.  

החרדים, נאמנים לדרכם, שמים דגש על עניינים קהילתיים. סביר להניח שלא יתנגדו למתן מעמד משפטי רישמי לבתי דין לממונות, אם תונח הצעה כזו על השולחן.

אני טוען בחיטין ואתה בשעורין. 

סעיף י"א שהזכרת מתיר רכישת בית בשבת מאינו יהודי, ומפרש מ"ב משום מצות ישוב ארץ ישראל. הדיון המהותי הוא בהלכות שבת ולא בישוב ארץ ישראל. מ"ב מביא את דעת אור זרוע וקובע כי היא דעת יחיד, ומכאן משתמעת תמיכתו בדעה הפוכה. למען הסר ספק אין אפילו אחד אפילו מתוך רבני סאטמר שפוסק כי מצוות ישוב ארץ ישראל היא עורבא פרח.

ידוע שהגר"א, אביו הרוחני של מ"ב, תמך בעליה לארץ ישראל, ואכן ראשוני העולים לכאן היו מתלמידיו. אני לא יודע אם הוא דרבן את תלמידיו, אקטיבית. במאמר מוסגר מדברי הגר"א, בשתי מצוות נכנסים לתוכן ולא להיפך. סוכה וארץ ישראל. עם זאת הוא לא ספר אותה במנין תרי"ג מצוות.

כך ואחרת, בשונה מסימן ש"ו באורח חיים, הדיון כאן הוא בסדרי עדיפויות פוליטיים. וכן- אני רוצה מדינת הלכה מלא מלא כדעת מרן סמוטריץ', אלא שאין לה התכנות בסביבת יחסי הכוחות הנתונים.

לסיום הדברים, שומה על הציונות הדתית קצוצת הכנפיים הפוליטיות לנהוג בצניעות ולא לנסות לנסוק לגבהים לא לה. 

כאמור אתה ניצחת, ואני סיימתי.      

למסורת ("שמרנות").

השמאל זנח את המצווה הזו, כמו - ובגלל - שזנח מלכתחילה כל קשר ליהדות.

אבל אעצור כאן לפני שתאשים אותי שאני עוסק בסוגיות שלא שייכות לשרשור

אתה באמת חושב שמוטי יוגב פינק שטרן וסמוטריץ יכולים להיות באותה מפלגה?

בקושי סמוטריץ ופרץ יושבים ביחד. עם בן גביר מרזל בן ארי הם לא יכולים לשבת (ובנינו ההבדל בניהם הרבה יותר קטן מליצמן וגפני לדוגמא)

בסיבוב השני זה לא קרה שוב לא בגלל הבדלים ביניהם אלא בגלל התנהלות כושלת של בן גביר (או עכ"פ מסיבות טכניות אחרות).

שפינק ושטרן לא יכולים לשבת איתם.
נכון @ה-מיוחד?

בדמות מקום 28 בליכוד

היו יושבים גם בסיבוב השני בלי מתנה אלמלא התנהלותו הכושלת של איתמר - כמו שכתבתי

(וכבר הסברנו כמה וכמה פעמים, שהציעו לו 4/5 משוריין,

ורק לאחר החתימה עם הימין החדש כשערכו ירד הציעו לו מקום 8,

ורק אז הוא "נזכר" שמספיק לו מקום 5 וכו' וכו').

בקיצור, מוכנים לשבת איתו, אבל לא בתנאים שלו

(ידוע, ידוע, מעליבים אותו, משפילים אותו, אכלו לו, שתו לו וכו' וכו').

הם רצו באותה רשימה והצהירו שיום אחרי הבחירות הם יפרדו. 

לגבי התוכן. אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל

לא היתה מוכנה להיות איתם באותה סיעה, להיכנס איתם לממשלה וכו'.

אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהם

אם פרץ סמוטריץ בן ארי לא יכולים לשבת ביחד (שבא נגיד זה לא בדיוק בן גביר וגלאון) אז עם פינק ושטרן כן?

כדי לשרוד פוליטית.

גם בנט היה נאלץ לשבת עם בן גביר בבלוק כזה

לו עוצמה היתה מקדימה לאשרר את הסכמי איחוד הימין

לפני שהרב רפי ובצלאל חתמו עם הימין החדש.

זה בדיוק מה שעניתי קודם.

אנשים מוכנים להסתדר אלו עם אלו כדי לשרוד פוליטית.

זו גם הסיבה שליצמן או פורוש שורדים עם גפני.

ואגודה ויהדות התורה עם כל הסכסוכים בניהם יושבים כבר שנים ביחד. 

משך שנים היתה הטיה חזקה לטובת אגו"י עד שדגל הצליחה להגיע לחלוקה שווה,

וגם כיום יש גורמים בדגל הסבורים שמגיע להם יתרון ע"פ אגודה והחלוקה השווה לא הוגנת.

בכל זאת הם הסתדרו ודגל מחלה (ומוחלת) על כבודה משך שנים ומספר קדנציות.

מפלגה א' מקבלת 1,3,5

מפלגה ב' מקבלת 2,4,6 

אני קורא לזה הוגנות 

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל> - אקטואליה וחדשות

שנים היתה חלוקה "לא הוגנת" של 60/40 לטובת אגו"י נגד דגה"ת.

יש ראיות שחלוקה הוגנת לפי גודלן היחסי כיום אמורה ליצור חלוקה של 60/40 לטובת דגה"ת נגד אגו"י

(כן, תתפלא, חלוקה הוגנת היא לא חלוקה שווה וגם לא חלוקה לפי כמה כל אחת מקבלת כשהיא רצה לבד,
אלא לפי כמות הקולות שכל מפלגה מביאה לרשימה המשותפת).

אבל אתה לא קורא בכלל ולא בודק. רק זורק ססמאות (לא נעים לומר: אופייני מאוד למצביעי עוצמה).

אח"כ תכתוב בלעג "אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל">>>

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעם - אקטואליה וחדשות

(אגב - יכולתי להגיב שם שאני לא מתווכח עם אנשים שלא בודקים עובדות

וממילא לא יודעים כלום ואין להם מושג על מה הם מדברים. מעדיף לדון עניינית).

אתה יודע מי הצביע למי, איזה מפלגה מביאה קולות, ומי שמצביע מה הוא הוא התכוון להצביע.

הטעות שלי שכתבתי שתמיד זה היה 1,3,5 ו 2,4,6 אבל שם היתה הסכמה כמה קולות מביאה כל מפלגה והאמת  בג' יותר קל לתת פילוח מצביעים בגלל שבציבור החרדי יש יותר בידול בשכונות ובקלפיות (לדוגמא בנתניה ואשדוד שיש שם חסידויות אתה יכול לדעת שהם הגיעו מהצד של "אגודה" לכן שם הפילוח יותר ברור.

אתה (ואף אחד אחר) לא הבאת שום הוכחה אמיתית כמה הביאה כל מפלגה לאיחוד, דווקא בערוץ 7 ראיתי מחקר שמראה שעוצמה הביאו חצי מהמצביעים אבל אני לא יודע כמה זה מדויק. דעה אישית עם כל הכבוד זאת לא הוכחה. 

וזה מה שגרם לריצה הנפרדת בבחירות המוניציפליות האחרונות בירושלים.

הבאתי כאן מספיק הוכחות כמה הביאה כל מפלגה. כנראה לא עקבת.

אולי הבאת אבל כנראה לא שכנעת מספיק. לא את מצביעי המפד"ל את צריך לשכנע, את מצביעי עוצמה אתה צריך לשכנע.

רוב ההוכחות שלך בנויות על השערות, בהנחות ש... 

אם אנשי עוצמה רוצים להגיע יום אחד לכנסת, שילמדו שבמו"מ לא מקבלים מה שדורשים אלא מה שמוכנים לתת ואפשר להשיג. זו הפוליטיקה.

הם יכולים להמשיך לטעון שהם שווים יותר, לדרוש דרישות שהם לא יקבלו, לרוץ לבד, לבזבז את זמנם וכספם בכמויות, לזרוק את קולותיהם לפח ולהישאר מחוץ לכנסת - אם הם נהנים לעשות זאת.

בהצלחה.

 בוא נגיד ככה. אם הבית היהודי ותקומה לא רוצים להעלם מהכנסת הם חייבים את האיחוד עם עוצמה לא פחות משעוצמה צריכה את האיחוד הזה. 2 המערכות בחירות האחרונות הכניסו אותם בזכות הימין החדש ועוצמה, בלי איחוד בין המפלגות הדתיות הימניות הם לא רחוקים מכישלון. ואז גם פרץ, סמוטריץ, בן גביר והשאר ישבו בבית.

המפד"ל ותקומה יכולים להבטיח את עתידם בהמשך הריצה עם הימין הדתל"ש. הוא שווה יותר מעוצמה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416080

עד הבחירות הראשונות בשנה שעברה, היה יחס של 60/40 לטובת אגו"י.

בבחירות ההן, לראשונה, נוצרה חלוקה שווה בין שתי המפלגות.

עכשיו יש טוענים שצריך להיות אותו יחס שהיה לפני כן - רק הפוך:

"בכל חישוב אגו"י תרמה ליהדות"ה לא יותר מ-120 אלף קולות, מתוך 260.

כעת מתברר שצריך להחזיר את היחס של 60/40 לטובת דגל".

אעפ"כ טוען איש "דגל":

"הנתונים שנחשפו היו ידועים לנו גם קודם, ועל דעת זה יצאנו למאבק שתהיה שוויוניות מלאה...

כאיש דגל התורה אני אומר לך, אנחנו לא מעוניינים ב60-40".

המפלגות החרדיות מצליחות כמה שמצליחות כי הן פועלות רק למען המגזר שלהן והמגזר מצביע בהתאם.

זו גם הסיבה להצלחת המפלגות הערביות וגם הסיבה שלפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות והיום כבר לא.

כחול לבן מצליחה כי היא דואגת למגזר שלה.

ולמי הציונות הדתית דואגת? אה, בגלל זה היא לא מצליחה.

12-13 מנדטים היו לה בימיה היפים, כולם ממצביעים דתיים, והיום 7 מנדטים מחציתם ממצביעים חילונים.

איפה הריבוי הטבעי, איפה? 

בושה וחרפה. 

שלאור התוצאות ישמח מאוד אם תשאר בידיו מחצית קדנציה בראשות הממשלה. נתניהו הסכים למפרע לצאת לנבצרות אם יוגש כתב אישום נגדו מה שהחוק אינו דורש. יכול שיוגש נגדו בשבועות הקרובים וכפועל יוצא הוא יאלץ לסיים את דרכו הפוליטית.

הישג מרשים למפלגה שיצאה לדרך לפני פחות מתשעה חודשים.

לפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות.

כי הם היו מגזר.

היום יש רוסים, כן ירבו, אבל הם חושבים שהם כבר לא צריכים מפלגות מגזריות.

אותו דבר קרה בציונות הדתית וזו תופעה מבורכת בסך הכל.

הן פיתרון, אבל לפיתרון הזה יש מחיר.

המחיר הוא שלמגזר אין אידיאולוגיה, יש רק צרכים.

ורוב החרדים משלימים עם המצב, רובם, לא כולם.

לגבי הציונות הדתית, היום הרבה חושבים שלא חייבים מפלגה מגזרית כדי להגן על המוסדות.

הרבה מוסדות יכולים להתבסס על הפוליטיקה המקומית ואז נוצר מצב שהציונות הדתית לא חייבת להתרכז רק במפלגה המגזרית , אלא רואים שחברי כנסת ציונים מגיעים למפלגות אחרות, כמו כחול לבן, כמו הליכוד, אפילו בישראל ביתנו.

וזה אומר שהמגזר הופך להיות יותר פתוח ויותר נגיש ונמצא בקשר הדוק ומשמעותי יותר עם חלקים אחרים בעם, מה שלדוגמא אין לחרדים.

אבל אני לא רוצה להתווכח על זה.

לא קשור לנושא.

לגבי תקציבים למוסדות, הרוב מתבצע במישור המקומי.

לגבי חוק ההסדרה, זה נושא שלקרוא לו "שולי" זו מחמאה.

המפד"ל היתה בתפארתה מאה אחוז ציונית דתית, אבל היא כמו עסק שרוצה לשנות תחום פעילות ללא מודל כלכלי ומגיע לפשיטת רגל.

אסור היה למפד"ל לקעקע את היסוד הדתי שלה לטובת הימני. ניחא לו היתה מקדמת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה, אבל אפילו כוונה כזו לא היתה. בינתיים המפד"ל ז"ל, והחליפה אותה ימינה, ועם כל הכבוד תנועה שדורשת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה לא מעמידה בראשה את שקד.

הליכוד מעולם לא ניסה לנגוס במפלגות סקטוריאליות, יהדות התורה וש"ס, שיש להן קהל יעד מוגדר. שלא כמו ימינה שמעיקרה קמה כדי לנגוס בכוחו של הליכוד, ובצדק חטפה והובסה, וגם הליכוד נשחק.

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!

כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים