לימין האידאולוגי אין מונופול על הציונות הדתית.איתן גיל

תחת כנפי הציונות הדתית חוסים לייטים, זרם מרכזי, חרד"לניקים, וכל מה שביניהם. 

 

(אכן, לייטים נוטים לצד השמאלי של המפה הפוליטית בעוד החרד"לניקים נוטים ימינה).

 

לקח מרכזי שצריך להפיק ממערכות הבחירות הכושלות הוא צורך דחוף להערך אחרת בטרם סיבוב נוסף, שיהיה מתי שהוא. 

 

ציונות דתית היא ימין ושמאל, ולא דתיים וחילונים.

 

ציונות דתית וחילוניות הם תרתי דסתרי.

 

ש"ס מצליחה פוליטית כי ביסודה היא מפלגה חרדית- ספרדית, אחר כך חברתית, ואחר כך נוטה ימינה.

 

יהדות התורה מצליחה פוליטית כי ביסודה היא מפלגה חרדית- אשכנזית, אחר כך חברתית, ואחר כך נוטה ימינה.

 

ימינה שכבר הספיקה להתפצל כשלה קולוסלית כי ניסתה לרחף בין דתיים לחילונים בלי שום יתד בקרקע.

 

מפלגת ציונות דתית צריכה להיות בית פוליטי משותף למוטי יוגב, יאיה פינק, ואלעזר שטרן, ולא לסמוטריץ', שקד, וססובר.

 

 

תמשיכו מכאן

 

   

 

 

לא הגיוני מה שאתה כותבמחפש בעולם

אתה מצליח לראות את סמוטריץ' ואלעזר שטרן יושבים ביחד?
וחוץ מזה, מי שמזלזל ברבנים מהציונות הדתית (ראה ערך "שמוליק אליהו סטודנט לגמרא") לא יכול לשייך את עצמו אליה.

אני מרגיש הרבה יותר קשור לאיילת שקד מאשר לאלעזר שטרן.

סמוטריץ' ושטרןאיתן גיל

יכולים לקדם יחד מניעת חילולי שבת, הפצת מאכלי טריפה, ונישואין אזרחיים. בעניינים מדיניים ימשיכו להיות חלוקים.

לא בטוח שגם לגבי ענינים אלו הם מסכימים על אותם דבריםמחפש בעולם


לא חושב ששטרן חושב בנושאים הללו כמו אדם דתיהסטורי
ואצל סמוטריץ', כמו אצל כל מי שציונותו נובעת מהתורה, אין שני נושאים נפרדים. ארץ ישראל, ישובה והשלטון עליה - היא מצווה מהתורה.
אני לא חושב ששטרן תומך בחלוקת הארץאיתן גיל
על הסקלה הדתית הוא נמצא ביחד עם בנט, או יותר קרוב לבנט מאשר לשקד וססובר, כך לעניות דעתי.
אבל לא זה העניין, אני בדעה שהמחנה הדתי לאומי צריך לשים את הדתי לאומי בראש, ואחריו שלמות הארץ, ולא להיפך. ישוב ארץ ישראל מצווה מן התורה לפי הרמב''ן וחלוק עליו הרמב''ם, בשונה ממצוות אחרות שאינן במחלוקת, כמו שמירת שבת, כשרות, איסור חמץ בפסח, נישואין, ועוד. הציונות הדתית הפקירה אותם מסיבות מבישות לטובת ש''ס ויהדות התורה, ולא בכדי אף אחד לא סופר אותה ברצינות.
ניחא אם ימינה היתה מציגה את הנרטיב הימני כמצווה מן התורה, אבל לא.
וואו, המצאת את הגלגל...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ז בתשרי תש"פ 22:06
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ז בתשרי תש"פ 21:15
אין שום מחלוקת למעשה בין הרמב"ם לרמב"ן, כל המחלוקת היא בכללי מניין המצוות. בכל מצב - כל הפוסקים פסקו כרמב"ן, כפי שמסכם הפתחי תשובה.

למעשה, אתה שוב ושוב חוזר למה האדם עושה בחייו האישיים. זה כמעט לא רלוונטי. מבחינת התנהלות ציבורית והובלת מהלכים ציבוריים - שקד (שאני לא מתלהב ממנה) הרבה יותר נאמנת לתפיסות הציונות הדתית ורבניה, משטרן השותף של לפיד.

לא שכחנו את רדיפתו את בחורי הישיבות כראש אכ"א, את התלהבותו והתנדבותו לקחת חלק בגירוש (כולל מעשים פליליים!), את צורת הדיבור הבזויה שלו כלפי גדולי תורה ועוד.
אחרי שתי עריכות...איתן גיל

רוב הפוסקים נוקטים כשיטת הרמב"ם, ועיין באר שבע ועוד.

 

ולו כדבריך, אף יהודי אורתודוקסי לא היה גר בחוץ לארץ, ובדוחק היה עושה גיחה לצרכי פרנסה ורפואה.

 

ולענייננו, הציונות הדתית נמצאת במשבר תודעתי עמוק, כי שכחה מה זה להיות דתי לאומי. ולא, אל תכעס כאשר זו דעתי.

 

במקום בית יהודי ותקומה שאין שום כלום ביניהם, ורק השטן יודע למה מתנהלות כשתי ישויות נפרדות, אני מציע בלוק של דתי לאומי ימני עם דתי לאומי שמאלי.

דווקא הרמב"ם הכי מחמיר באיסור היציאה מהארץהסטורי
מגוחך שאתה תולה בו את הטענה הזאת...

את הוויכוח התורני, אשמח להמשיך בפורום בית המדרש.

לגופו של עניין, לפי שיטתך, אין שום עניין במפלגה ציונית דתית בכלל. הנסיון שלך, להכניס את הציונות הדתית לתחומי ה'יידישקאייט' של הגלות, מלבד שהוא מגוכך, הוא מייתר לחלוטין את הצורך במפלגה ציונית דתית. את זה המפלגות החרדיות עושות לא פחות טוב.

לציונות הדתית ובתי המדרש שלה, יש משנה בכל התחומים, שנובעת מתוך התורה הכללית. לא סתם שטרן, חילי טרופר, או יאיא פינק, בוחרים לפעול מתוך מסגרות חילוניות מובהקות. כל סדר היום הציבורי שלהם, בכל התחומים - הוא סדר יום חילוני.

אין שום עניין ב'כחול לבן' (שהיום למשל שמענו מהם הצהרות סותרות לגמרי בנושא ממשלת מיעוט-ערבים) של חובשי כיפות סרוגות.
הרמב"ם היה בארץ ויצא, ומקום קבורתו בטבריה שנוי במחלוקתאיתן גיל

לגופו של עניין במפלגה כללית לא מקדמים ערכים יהודיים כיעד בפני עצמו, אלא בשל אילוצים קואליציוניים, כך היה בתקופת מפא"י ההיסטורית, וכך גם בממשלה היוצאת. אלקין, חוטובלי, וקרעי השתלבו במסגרת חילונית, ולא רק שטרן טרופר ופינק, וכולם כדי לקדם אינטרסים אישיים נטו. ברקורד הציבורי של כל אחד מהם אין איזה שהוא ערך יהודי שנקרא על שמו, שקידם או אפילו ניסה לקדם. אל תחפש כי לא תמצא.

 

בדברי ימי מדינת ישראל, המזרחי והפועל המזרחי הגנו על הפרהסיה ועל ערכים יהודיים עד שבאו צעירי המפד"ל והפקירו את הזירה לאגודת ישראל ובהמשך גם לש"ס. לא בכדי הפכה הציונות הדתית לסרח עודף בכל מה שקשור ליהדות. הניסיון לעוף בין ימין ליהדות כשל כשלון טוטלי, והגיע הזמן לשנס מותניים ולחשב מסלול מחדש.

 

ולכן, המותג ימינה על כל רסיסיו צריך להגדיר את עצמו אם כמסגרת דתית עם אוריינטציה ימנית, או אם כמסגרת ימנית עם אוריינטציה דתית. אי אפשר גם וגם. הניסיונות הממוחזרים לרקוד בעת ובעונה אחת בשתי החתונות מביכים ונכשלים פעם אחר פעם. 

 

 

כל זה היה, כששאלת ארץ ישראל לא עמדה על הפרקהסטורי
עד 'צעירי המפד"ל' שאתה מזכיר, כל הפלגים בציונות תמכו בלי כחל ושרק ביישוב הארץ. המחלוקות בין ימין לשמאל היו על נושאים אחרים. את הארץ וגבולותיה, כולל 'השטחים המשוחררים' יישבו הפועה"מ ובית"ר, בדיוק ובעקבות מפא"י ומפ"ם. את 'החטיבה להתיישבות' שהיום סמוטריץ' צריך להאבק, שהרודנים בפרקליטות לא יסגרו - הקים אשכול, בדיוק בשביל לישב את יהודה, שומרון, רמת הגולן, רצועת עזה וסיני.

אחרי מלחמת ששת הימים וביותר אחרי מלחמת יום הכיפורים - בשמאל התחילה שחיקה אידיאולוגית שהולכת ומחמירה עד היום. אגב, גם במכונה 'ימין' - הליכוד לדורותיו ויתר על חלקים מהארץ ושחרר מחבלים יותר מכל ממשלות השמאל.

אל הווקום שנוצר בציונות, בעקבות ההחלשות האידיאולוגית בשמאל - נכנס 'גוש אמונים' והראה שהציונות הדתית אינה מובלת אלא גם מובילה ומקדמת את הציונות וההתיישבות. את הגב הפוליטי למהלכים, נתנו גורמים כמו זבולון המר ואחרים - שהבינו את מה שזקניהם לא הבינו, שמפלגת העבודה סיימה את תפקידה כמובילת יישוב ארץ ישראל.

במקביל עם המהפך, גם החרדיות שינת כיוון - עד אז אגודה הייתה מפלגת אופוזיציה בלבד, שרק דואגת ש'לא יגעו' בדברים החשובים לה. אבל היא לא קידמה שום מהלך. מאז, היא בהחלט שותפה וממילא בדגלים החלקיים שהיא מרימה - היא יותר מתבלטת, לא כי אחרים לא, אלא כי אצלה הציונות לא קיימת ואינה שיקול (באופן כללי, יש חריגגות).
כנ"ל ש"ס - זו מציאות שלא הייתה קיימת עד אז. ממילא כשהיא קמה וגדלה מאוד ונשאה דגלים מסויימים בלבד - היא יותר בלטה בהם.

לפני בנט, אף אחד במפד"ל לדורותיה, לא ראה סתירה בין הדגלים. בנט, בין אם מאידיאולוגיה ובין אם כחלק מריצת האמוק שלו לראשות הממשלה - הנמיך את כל הדגלים ובמיוחד את היותו נציג היהדות - לא סתם הוא נזרק מהמפלגה.
ובפרפרזה על משפט הפתיחה שלךהסטורי
לימין האידיאולוגי אין מונופול על הציונות הדתית, אבל לציונות הדתית יש מונופול על הנאמנות לארץ ישראל.
המשבר אחרי מלחמת יוה"כ לא פסח על חלקים בציונות הדתית.אריאל יוסף

אפילו על חלקים שהיו שותפים להקמת גוש אמונים.

בהמשך, זה גם היה הרקע להקמת מימ"ד.

 

לגבי "המפד"ל" לדורותיה" -

הרקע להקמת תקומה היה סתירה שהציבו גורמים במפד"ל בין הדגלים,

וגם הפילוג בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי ערב בחירות תשס"ט נבע מהסיבה הזו.

 

בנט פשוט הפך את המשוואה:

בעבר התמקדו בדת ומדינה על חשבון א"י,

ובנט החליט להתמקד בא"י על חשבון דת ומדינה.

 

בעבר הטענה היתה שהציונות הדתית עוסקת רק בעניינים דתיים ולא מתערבת בסוגיה הפוליטית (עד גוש אמונים),

ובנט טען שהציונות הדתית צריכה להפסיק לעסוק בענייניים דתיים ("מגזריים") ולעסוק רק בסוגיות כלליות (א"י).

אתה מערבב בין -חלקים מסויימים' למהלך הכלליהסטורי
היו חלקים מסויימים בציונות הדתית ואפילו ראש הישיבה הראשונה בהתישבות המתחדשת בגוש עציון, שמלחמת יום הכיפורים גרמה להם משבר דומה למשבר של הציונות החילונית. בדיוק כמו שהיו הטבנקינים, מאיר הר ציון, אליקים העצני ואחרים - חילונים, חלקם הגדול סוציאליסטים (כלומר 'שמאל' במושגים הרגילים בעולם), שהמשיכו לתמוך בהתיישבות.

אבל התהליך הכללי היה של 'מעבר הלפיד'.

כמובן שגם ההגדרות שנאמרו כאן כלפי הציבור החרדי, הם כוללניות. ברור לעין כל שבשלב ש'אגודה' הונהגה ע"י מאיר פרוש, או ש"ס ע"י אלי ישי - הן היו יותר 'ימניות' ואפילו יותר 'ציוניות' מ'אגודה' של ליצמן (ובטח כשגפני במעמד שווה) וש"ס של דרעי.

גם לגבי פיצולי מפד"ל-תקומה, השאלה היתה עד איזה גובה להרים דגל זה או אחר. הדיון היה טקטי ואולי גם אסטרטגי, אבל לא מהותי ברמה ש@איתן גיל
רוצה.

אגב, אני די מסכים איתו לגבי בנט. אין שום חידוש מהותי ב'ליכוד ב'', שמצדיק להעדיף אותו על 'ליכוד א''.
לא ערבבתי כלום.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בתשרי תש"פ 22:23

טענתי בדיוק מה שאתה טענת בהודעתך השניה. קרא שוב.

 

הדיון על היחסים בין דת ומדינה לא"י במפד"ל לגלגוליה היה מהותי ושורשי.

הוא נסב על עצם השאלה האם מדובר במפלגה שמטרתה לדאוג למוסדותיה (בדומה לאגו"י)

והאם הציונות הדתית צריכה לעסוק בשאלות מדיניות

(וממילא לאבד את מרחב התמרון בין שותפות בממשלת ימין לשותפות בממשלת שמאל -

בדומה לאופן בו החרדים הולכים ומאבדים אותו) או לדאוג לצרכיה בלבד.

 

גוש אמונים הלך על מהלך מהותי שמשך את הציונות הדתית מעמדות ה"מזרחי" המסורתיות.

זה מה שעמד ברקע פיצולי המפד"ל-תקומה.

 

לגבי הליכוד - לליכוד א' אין שום עניין בנושאי דת ומדינה ואין לו בעיה להעניק לחרדים שליטה בהם.

האוריינטציה הבסיסית של הליכוד ב' היא כזו שיש לה זיקת-מה לנושאים הללו (הוא גדל בערוגות הציונות הדתית, גם אם הגישה שלו אליהם רחוקה מאוד מגישתה), ולא בקלות יוותר עליהם לחרדים (כמובן, אתה תעדיף כבר את הליכוד א' על פניו, אך מ"מ, יש שם אכפתיות כלפי הנושאים הללו ולא אדישות).

הדיון ביני לבין איתן גיל, הוא אחר לגמריהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בתשרי תש"פ 22:59
@איתן גיל, מנסה 'לגלות את אמריקה' ולספר לפוליטיקאים הציונים דתיים, שארץ ישראל אינה נושא כל כך חשוב בסדר היום של מפלגה דתית. 'ראייתו' הניצחת היא שהמפד"ל לא עסקה בזה עד גוש אמונים.

אני טוען שהיא בהחלט עסקה, עוד מימי המזרחי ובוודאי הפועל-המזרחי. העובדה שעד המהפך, המפד"ל לא נחשבה 'ימין', אינה כי ארץ ישראל לא היתה עניין חשוב על סדר היום, אלא כי לא היה צריך להאבק על זה והשמאל, לא פחות מהימין, עסק בבניית הארץ.
וממילא היא לא עסקה. היו אחרים שיעסקו בזה ולה היו דברים אחריםאריאל יוסף


הפועל המזרחי בהחלט הקים מושבים וקיבוציםהסטורי
כולל באזורי ספר והשקיע בזה הרבה כחות. כל מושבי 'הפועל המזרחי' וקיבוצי 'הקיבוץ הדתי', היו שייכים למהלך הזה.

היעד של כל שכבה בבני עקיבא (ועזרא), היה להקים גרעין נח"ל בעיקר באזורי הספר, עם שם השבט. או יותר מדוייק, השם הקבוע שהשבט קיבל בכיתה ט' - היה לקראת הקמת גרעין נח"ל. בחלקם (למשל: קיבוץ אלומים) זה ממש הפך לקיבוץ/מושב קבע עם שם השבט, חלק כשאוזרחו התרופפה השייכות לשבט. אגב, אחד הטיעונים המרכזיים של מדריכי בני עקיבא, נגד הליכה לישיבה - היה שאתם מחלישים את רעיון ההגשמה ואת מספר המועמדים הפוטנציאליים להקים גרעין (כך לחצו על מו"ר הרב ירחמיאל וויס).

זה בהחלט היה, אך לא גרם לזיהוי עם הימין, כי בדיוק כמו שהיו גרעינים של בית"ר-חירות, היו הרבה יותר גרעינים של השומר הצעיר, הקיבוץ הארצי, איחוד/מאוחד וכד' שהיו מזוהים עם השמאל, חלקם אפ' עם השמאל הקיצוני הקומונסטי.

כשבן גוריון נכנע לאיום בהפצצות סובייטיות, ללא הגנה אמריקאית ופינה את סיני אחרי מבצע קדש - ההפגנות נגדו היו של מפ"ם, לא פחות ממה שהיו של חירות.

כל הפער בין ימין לשמאל בנושא ארץ ישראל, נולד רק אחרי ששת הימים, כשלשמאל, שחיפש לברוח מהזהות הדתית, התאים ליישב את הבקעה, סיני, רמה"ג וכו' - אבל המטען הדתי של חברון, בית לחם, שכם וכו' - לא התאים להם. (בהכללה, כמובן. משפחת טבנקין לדורותיה, מהשמאל הציוניסוציאליסטי, כמעט קומוניסטי, תמכה לכל האורך בגוש אמונים). בהמשך, כשהשמאל וגם הימין הפרגמטי, קיבל את העקרון של 'שטחים תמורת שלום' - חוץ מכמה חילונים אידיאולוגיים, רק הציבור שהמחוייבות לארץ אצלו נובעת מהתורה, נשאר נאמן.
גם פאג"י. זו לא הנקודה.אריאל יוסף

כולם היו צריכים לבנות את הארץ כשלא היה כאן כמעט כלום.

זו לא היתה שאלה פוליטית.

 

הודית בזה בעצמך:
לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמת - אקטואליה וחדשות

זו כן הנקודה בשרשור הזההסטורי
@איתן גיל, מנסה 'להחזיר' את הציונות הדתית לעסוק רק ביהדות של גלות. עד כדי טענה אבסורדית שארץ ישראל היא רק בספק, שלא כמו כשרות ושבת. על זה אני מתווכח איתו וזה נושא השרשור.

ארץ ישראל וההתיישבות היו נושא מרכזי בציונות הדתית (ובפלג הציוני של הציבוריות החרדית, הזכרתי בסוגרים את עזרא. שבמידה רבה התייתר, עם הובלת תלמידי מרן הרצי"ה את הציונות בדתית) כולל בצדדי העשיה הפוליטית שלה. ההתיישבות הובלה ישירות על ידי הסתדרות הפועל המזרחי ותנועת הבת שלה בני עקיבא.

הסיבה שבעשרים ומשהו שנות המדינה הראשונות, הציונות הדתית לא היתה מזוהה עם הימין יותר מעם השמאל - היא שלא זה היה הנושא המבדיל בין הימין לשמאל.
לא טענתי שלא.אריאל יוסף

נראה לי שאתה לא מבין את הטענה.

טענתי שזו לא היתה שאלה פוליטית ובשאלות הפוליטיות שעמדו אז על הפרק בין ימין לשמאל הציונות הדתית לא התערבה.

 

בדברים שלא היו במחלוקת פוליטית אלא בקונצנזוס היא כמובן פעלה כמו כולם.

 

הדברים שהעסיקו אותה באופן ייחודי היו עניינים "מגזריים" של דת ומדינה, דאגה למוסדות וכיו"ב.

זה נכון, אבל לא על זה השרשורהסטורי
זו מהות נושא השרשור...אריאל יוסף

האם על הציונות הדתית לעסוק רק בעניינים מגזריים, רק בשאלות מדיניות, או בשני הדברים,

והאם היא עסקה בהם מראשית דרכה ועד כה.

בנושא ישוב וכיבוש ארץ ישראל היא עסקה מראשית דרכההסטורי
את המאבקים בהנהגה, היא עשתה על נושאים אחרים - כי על זה לא היה צריך.
היא לא עסקה בנושאים שהיו שנויים במחלוקת בין ימין לשמאל.אריאל יוסף

ישוב וכיבוש א"י לא היו בין הנושאים הללו וממילא לא היה מה "לעסוק בהם" פוליטית.

עסקה פוליטית בענייני מוסדותיה, דת ומדינה וכיו"ב.

אתה ממשיך להתעלם מההקשרהסטורי
לעובדות הסכמנו.

הנקודה כאן היא ש@איתן גיל, מנסה ללמד אותנו, שכאנשי תורה, ארץ ישראל אמורה להיות אחרונה בסדר העדיפויות שלנו:
אני לא חושב ששטרן תומך בחלוקת הארץ - אקטואליה וחדשות

על זה אני חולק, קודם כל כי זה לא נכון עקרונית ולא משנה מה היה. שנית, גם הטענה כאילו המפד"ל לפני למעלה מארבעים שנה לא עסקה בזה - לא נכונה עובדתית. ל'פועל המזרחי' היתה תנועת התישבות, היא השקיעה לא רק בדיור לאנ"ש, אלא שלחה את חניכיה להתישבות בספר והרחבת ההתישבות אל מעבר למקומות הקיימים. גם המנהיגות הפוליטית, עסקה בזה והיתה ה'אבא' הפוליטי של היישובים במוסדות הישוב לפני קום המדינה ובהמשך במוסדות המדינה.

נכון שעד מלחמת ששת הימים, זה לא היה במחלוקת ציבורית וממילא לא מיתג כימין.

נכון שזה לא
לא חולק על מה שטענת.אריאל יוסף

כל התנועות והמפלגות עסקו בהתיישבות בלי יוצא מן הכלל.

 

הנקודה היא שהוא מנסה לטעון, בין השאר, שהמפד"ל לגלגוליה לא "תפסה צד" במחלוקות בין ימין לשמאל ובזה הוא צודק.

לזה הסכמתיהסטורי
אבל אני חולק מהותית על המסקנות שהוא מוציא מזה.
זהו. זו הנקודה שניסיתי לחדד.אריאל יוסף


גוש אמונים קמה כתנועה לא מפלגתיתאיתן גיל

ובעקבותיה קמה בנאי- ברית נאמני ארץ ישראל של שרון, שלא ממש הצליחה.

 

צעירי המפד"ל העדיפו את העיסוק בסוגיית ארץ ישראל במקום להשאיר אותה לגוש אמונים שעשתה עבודה טובה. הם היו צריכים להשאר בד' אמות של שמירת אופיה היהודי של המדינה, שלא פחות חשובה, אבל לא. לבסוף יצאו קרחים מכאן ומכאן, וקברו קבורת חמור את המפד"ל המפוארת.

 

השאלה איך מתקדמים מכאן, תנועת רגבים היא גוש אמונים של פעם, יתכבד סמוטריץ' להפרד מהכנסת, ולחזור למקום שהוא הצליח בו, וכן- בכנסת הוא נכשל.

 

לסיכום הדברים, סוגית ישוב הארץ חייבת לחזור למסגרות חוץ פרלמנטריות שעושות כאמור עבודה טובה, ולקבל תמיכה מימין ומשמאל. צריך לומר ביושר, רשימת "ההתנחלויות" שהקימה מפלגת העבודה מרשימה. חבל שלא השכילו לשמר את החיבור של מפלגת העבודה לשלמות הארץ (חוג עין ורד), ודחפו אותה בכח עמוק בתוך השמאל הקיצוני.

לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמתהסטורי
הפועל המזרחי, עסקה גם עסקה בישוב הארץ. כפי שציינתי
הפועל המזרחי בהחלט הקים מושבים וקיבוצים - אקטואליה וחדשות

/> זה לא הצריך לריב על מדיניות, כי זו היתה המדיניות היחידה בעשרים + שנות המדינה הראשונות. נכון שבפועל, השינוי הזה (שכפי שאמרתי, לא היה שינוי מדיניות של הציונות הדתית, אלא דווקא של הציונות החילונית), הכריח את הציונות הדתית, שתורתה לא משתנה לפי האופנה האחרונה - להעיז להביע אמירה מדינית.

אבל יצא המרצע מן השק. אתה רוצה שהאמירה הציונית דתית, תישאר בד"א של הידישקייט בגלות ובלי אמירה משמעותית בציבוריות הישראלית. אני מסכים שצריך להיזהר מלרוץ מהר מידי (פייגלין, בנט), אבל בקצב סביר ובהכרת גבולות הכח - תשכח מזה - לתורה הגדולה שנלמדת בבתי המדרש של הציונות הדתית - בהחלט יש מה להגיד גם בכל הרבדים של חיי המעשה.

על הטענה המקושקשת, שח"כ שבכנסת הפעילה האחרונה, כח"כ חדש, אחרון ברשימתו - היה שיאן החקיקה, כולל הובלת מדיניות בתחומים שבשמם הציבור שלח אותו, נכשל, אני פשוט לא אטרח לענות.
הפועל המזרחי עסקה בהתיישבות בתוך הקו הירוקאיתן גיל
אבל לא זה העניין, ולמרות שאתה מוביל כל הזמן לסוגית התיישבות אני מתעקש להשאיר את הדיון על יחסי דת ומדינה.
סמוטריץ' נכשל כי התבלבל בין כנסת לרגבים. תזכיר לי מה עשה בכנסת בשביל יידישקייט, נאדה. אחרי שהתפזרה קשקש משהו על מדינת הלכה, וסיפק תחמושת לליברמן שהוסיף לעצמו שלושה מנדטים.
לא נכון - הקיבוץ הדתי הקים את כפר עציון, עין צורים ומשואות יהסטורי
גם את כפר דרום. גם נווה יעקב היה ישוב ציוני דתי. הם עמדו בחזית במלחמת השחרור עד שאזלה התחמושת.

אחרי מלחמת השחרור עסקן בישוב השטח שהיה בידנו. מייד אחרי מלחמת ששת הימים, בני כפר עציון חזרו ליישב את ביתם החרב. זו היתה 'אבן הפינה' לכל ההתיישבות ביו"ש.

גוש עציון, כפר דרום ונוה יעקב היו ישובים יהודים לפני 48איתן גיל

ולכן אין הראיה דומה לנידון.

סמוטריץ' סיפק גב לחיילים שהסתבכו עם השירות המשותףהסטורי
פעל לסיכול מתווה הכותל. היה פה לישיבות בכנסת.
והיה יכול לעשות יותר עם בנט לא היה מתנער ממנו. הוא דחף להחלטה בתקומה, עוד לפני האקזיט של בנט ולפני שהיה ברור שהוא יהיה היו"ר - לרוץ ביחד רק בתנאי שיש לתקומה חופש פעולה בנושאי דת ומדינה.
ברמת פנים הקהילה וברמת הפרט סמוטריץ הוא עסקן חרוץאיתן גיל

לצד זה הוא קומבינטור ומניפולטור לא קטן, ונזקו גדול עשרות מונים מהתועלת שהוא מביא.

כשנגמר מה לענות, אתה עובר לססמאותהסטורי
טענת שהוא לא עסק בענייני תורה ומדינה - הוא אכן עסק ועוסק. טענת שהוא כשלון - למרות שכח"כ חדש הוא הזיז בקדנציה אחת יותר מוותיקים רבים. אפשר להסתכל בעין רעה ולמצוא פגם בכל דבר.
רבים הסבירו שגם לרמב״ם ישנה מצווה. ביניהם הראי״ה זצ״לעם הארץ
גם דבריך שהרוב פסקו כרמב״ם לא מגובה בכלום. בפתחי תשובה באבן העזר כתב שכל(!) הפוסקים הכריעו כרמב״ן. חוץ מזה שבהלכות רבות רואים שיש מצוות ישוב הארץ גם לרמב״ם.
רבני אירופה לא עודדו עליה לארץ ישראלאיתן גיל

ונתלו בשיטת הרמב"ם שאינה מצוה מן התורה או למצער אינה נוהגת בזמן הזה. ומכל מקום את הדיון ההלכתי הזה צריך לקיים בפורום בתי מדרש.

*חלק* מרבני אירופה, אכן לא עודדו עליה לארץהסטורי
הסיבה העיקרית לכך, כפי שמעיד על עצמו ובית המדרש הקרוב לו, בעל "אם הבנים שמחה", הוא חוסר בירור ולימוד אמיתי של הסוגיא, בגלל חששות שונים שאינם הלכתיים בכלל.

התוצאה היתה מליוני נרצחים בשואה שהיו יכולים להנצל.
לא עודדו עליה לארץ כי נתלו באילן גבוהאיתן גיל

מי הוא האילן הגבוה?

 

בסוף מסכת כתובות: אל תעלו בחומה, היו רבים שפירשו אל תעלו לארץ ישראל. אשר למיליוני נרצחים בשואה, מאות אלפים נרצחו גם לפני, בפוגרומים ומסעי צלב, ואף אחד מהם לא היה טריגר לעליה לארץ ישראל. 

 

במבחן התוצאה, אם היו עולים אולי היו ניצלים ואולי לא. אנחנו לא מנהלים את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.

 

 

מוזמן לקרוא את ההקדמה ל"אם הבנים שמחה"הסטורי
הוא בפירוש תולה את ההתנגדות בחוסר עיון מסודר בסוגיא ובפניות זרות (רוחניות או גשמיות) שהסיחו את הדעת, מעיון ראוי בסוגיא הזאת, כמו בכל סוגיא אחרת.

אפשר לדון במקורות שהבאת, יתכן שיותר מתאים פורום בית המדרש.
אני מכיר את הספר הזהאיתן גיל

המחבר שלו גדל כחרדי ובהמשך אימץ רעיונות ציוניים. למיטב זכרוני נרצח בשואה. לאור מסקנותיו, למה הוא עצמו לא עלה לארץ ישראל, זו שאלה טובה שאין לנו תשובה עליה. עוד למיטב זכרוני הוא לא הגדיר את עצמו איש ימין.

 

לסגירת המעגל, אני שומע פוליטיקאים בימים האחרונים... אם לא נעשה כך וכך הימין יתרסק, ושום כלום מה יקרה לציונות הדתית.

וודאי שיש לנו תשובה מדוע הרב לא עלה לארץמרדכי
בס"ד

הרב טייכלר, מחבר הספר, ניסה לברוח מהשואה ולא הצליח והוא נרצח שם על ידי הנאצים. את המהפך המחשבתי עשה הרב (שהיה מקורב לחוגי סאטמר) תוך כדי המלחמה, ולכן הוא לא ברח לפניה.
*הרב טייכטלאריאל יוסף


אם זה מה שאתה זוכר, אז תחזור שוב ויפתרו לך כל התמיהותהסטורי
הוא לא אימץ רעיונות ציוניים "בהמשך".

תוך כדי השואה, כשהוא פליט שברח מסלובקיה (שהיתה תחת שלטון נאצי ישיר וכבר שלחו את יהודיה להשמדה) להונגריה (שהיתה תחת שלטון עצמאי ששיתף פעולה עם הנאצים, אבל באותו שלב עדיין לא שלחו משם להשמדה). כשהוא פליט במחתרת, כי אם יתפס יוסגר לגרמנים, הוא עושה חשבון נפש.

פתאום הוא תופס, שבעשרות שנות לימוד תורה ושימוש תלמידי חכמים, כל סוגיא בחושן משפט או אבן העזר, הוא בירר בעמקות. אבל, בנושא יישוב ארץ ישראל, היה טאבו. מי שהעלה את הנושא היה מוקע כ'ציוניסט משוקץ ומתועב'.

כעת, כשהוא בסכנת מוות, בלי תלמידים שהיו כל השנים בישיבתו, בלי שאלות שהיה מקבל כל השנים כרב ואב"ד, כשאין לפניו ספרים, הוא חוזר על כל התורה בעל פה, ברמת דיוק מבהילה. ופתאום מבין שהוא עסק בכל מיני פרטי תורה, אבל את העיקר הגדול של חובת יישוב ארץ ישראל הוא זנח ועל זה בא העונש הנורא של השואה.

וכן, הוא עצמו כבר איחר את המועד. לא הייתה אז אפשרות תוך כדי המלחמה לעלות לארץ וכעבור שנתיים, יחד עם מאות אלפי יהודי הונגריה, גם הוא נרצח בשואה.
ושוב שאלת הגדרת 'ימין' ממש לא מעניינת אותיהסטורי
המהות של ציונות מתוך תורה (ושל ציונות בכלל) - היא שהמהלך המרכזי הוא יישוב ארץ ישראל והורשתה.

היום קוראים לזה 'ימין' כי השמאל זנח את המצווה החשובה הזאת. ממילא אנחנו 'ימין', לא כי זאת השאלה העיקרית - אלא כי אנחנו בעד יישוב והורשת הארץ בלי פשרות.
בשום מקום לא משתמע שהוא קידם את ישוב הארץאיתן גיל

על חשבון מצוות עשה מדאורייתא. או במילים אחרות, סיפוח שטחים על חשבון ענייני שבת וכשרות, כדעת הרבנית איילת שקד, לא התיישב עם השקפת עולמו. 

אני מבין שתוך שעה וחצי הספקת ללמוד ספר של מאות עמודיםהסטורי
כי בהודעה הקודמת שלך, הספקת להפגין בורות עצומה, בייחס לכל מי שקרא את העמודים הראשונים של ההקדמה לספר ועכשיו אתה מרשה לעצמך להתבטא בביטחון, על מה לא משתמע בשום מקום בספר.
בכינון ישיראיתן גיל

תוכן הספר לא רלוונטי לטיעון שלי, ודי לציין כי לא עמדת הרב טייכטל בשאלת ארץ ישראל היא זו שקובעת את דרכה של הציונות הדתית ברמה ניהולית וערכית. אני הקטן מעולם לא שמעתי מי מחברי הכנסת שנסמך בדבריו על משנת הרב טייכטל, ואולי פספסתי.

 

אז במטותא נחזור לתמצית הטיעון שלי: הציונות הדתית כשלה כשלון חרוץ בהצבת ערך ישוב הארץ מעל שבת, כשרות, חמץ, ומניעת נישואי תערובת. אכן מצווה חשובה, אבל "שום תשים עליך מלך" חשובה יותר, ובפעם האחרונה שבדקתי היא לא נמצאת בסדר היום של שקד וססובר.

 

בין הליכוד לחרדים צריכה הציונות הדתית למקם עצמה באמצע, ויותר קרוב לחרדים, והיא לא. דברי הרהב להיות גשר בין דתיים לחילונים עלו בעשן, ואפילו גשר בינה ובין עצמה היא לא יכולה להיות.

הוא רלוונטי לטיעון שלך לגבי רבני אירופה לפני השואה!הסטורי
טענת שהם פסקו כשיטה מסויימת, בנסיון להוכיח את טענתך שארץ ישראל פחות חשובה ממצוות אחרות. הבאתי בהקשר זה, את אחד מגדולי הפוסקים באירופה לפני השואה, שהעיד מבפנים, שהסיבה שהדריכו לא לעלות לארץ אינה מתוך שסברו כך, אלא מכך שלא עיינו בשאלה.

לעיקר העניין, אני מסכים עם טענתך שפחות משנה מה סברו כל מיני רבנים לא ציונים. כבודם במקומם מונח וכלומד תורה השקעתי הרבה בלימוד דעתם, אבל באמת זה פחות משנה לפעילות אנשי הציונות הדתית. אפשר להתפלפל על פשט ברמב"ם, או באגדתות אלו ואחרות. אפשר להתלות בסברות של סאטמער או חב"ד. כל זה מעניין וחשוב כלימוד תורה, אבל לא טענה להתנהלות של הציונות הדתית.

אצל רבני הציונות הדתית ובתי מדרשם, שתמכו בהשתתפות בפעולות מעשיות בבניין הארץ והמדינה, מראשית הציונות (ועוד קודם) ועד היום - ארץ ישראל, חובת יישובה והחזקתה תחת שלטוננו, הם יסוד מרכזי מאוד בתורה. יסוד שקיים מאברהם אבינו, דרך התורה, הנביאים, תנאים, אמוראים, ראשונים ואחרונים. ובמיוחד בדורות האחרונים - מתלמידי הגר"א מובילי בנין הארץ וגאולה בדרך הטבע, דרך מבשרי הציונות, ראשי 'חיבת ציון', מייסדי המזרחי, מרן הרב קוק זצ"ל ותלמידיו, הרבנים הראשיים וחברי מועצת הרבנות בימי גדולתה ועוד רבים אחרים.

המחלוקת על מרכזיות יישוב ארץ ישראל, הן בבית המדרש והן מחוצה לו, הן אצל 'חרדים' והן אצל 'חופשיים', הן אצל סוציאליסטים והן אצל קפיטליסטים - היתה בין ציונים לבין אנטי ציונים. בתוך הציבור הציוני, אצל ימנים (כלכלית, חברתית וכו') כמו אצל שמאלנים (כנ"ל) לא היתה מחלוקת בזה.

העובדה שבארבעים השנים האחרונות, השאלה הזאת הפכה למחלוקת בין ימין לשמאל - משנה למי שציונותו הגיע מאיזה שהיא אופנה. מי שציונותו הגיע מתוך תורה, מתוך הבנה שזה מה שהקב"ה רוצה מאיתנו בדורות הללו - לא משנה את עמדותיו ובוודאי לא את התורה שהוא למד מרבותיו, בגלל שהנושא הפך למחלוקת בין ימין לשמאל.
הרבי מלובביץ מגדולי הלוחמים לשלמות הארץ לא עלה ארצהאיתן גיל

קח את זה לאן שאתה רוצה.

 

ולגבי אם הבנים שמחה, אין ספק, היה משכמו ומעלה, אבל לא ידוע שעמדתו מצוטטת בהקשרים אחרים, כמו משנה ברורה למשל, ועוד.

 

ובפעם המי יודע כמה, מצוות ישוב ארץ ישראל חשובה מאין כמותה, אבל יש עוד מתרי"ג מצוות קריטיות למדינה יהודית, והן נדחקות אל מתחת לשטיח. הזכרתי: שום תשים עליך מלך... והתעלמת. 

 

רבני אירופה דנו בשאלות קהילתיות, ולא נתנו דעתם לסביבת מדינה. וכן- הקמת מדינת ישראל הציפה שאלות. לחלל הזה נכנסה הציונות הדתית שעשתה חיל במשך עשרות שנים עד שהפקירה הכל.  

 

החרדים, נאמנים לדרכם, שמים דגש על עניינים קהילתיים. סביר להניח שלא יתנגדו למתן מעמד משפטי רישמי לבתי דין לממונות, אם תונח הצעה כזו על השולחן.

וואי, וואי, עשית כזה סלט!הסטורי
את 'אם הבנים שמחה' הבאתי כתגובה לטענתך הזאת:
רבני אירופה לא עודדו עליה לארץ ישראל - אקטואליה וחדשות

טענת שרבני אירופה סברו כרמב"ם שאין מצוות ישוב ארץ ישראל. על זה עניתי לך, שאלו מרבני אירופה שטענו שאין מצוות ישוב ארץ ישראל, לא טענו זאת כי סברו משהו, אלא כי לא בררו כמו שמעיד בעל אם הבנים שמחה.

המשנה ברורה בהחלט סבר שיש מצוות ישוב ארץ ישראל והיא נוהגת בכל הדורות, כפי שמוכח בדבריו בסימן ש"ו, על סעיף י"א. והוא בהחלט גם עודד עליה לארץ והתיישבות בה, כפי שהעיד בנו. השאלה למה פלוני כן או לא עלה, אינה רלוונטית, יכול להיות שהיו לו אילוצים כאלו או אחרים פרטיים או ציבוריים.

הרבי מילובוויץ' זצ"ל, היה רחוק מהציונות הדתית ומתפיסת 'אתחלתא דגאולה', כרחוק מזרח ממערב. הוא נאבק על שלמות הארץ, רק בגלל הסברא של 'פיקוח נפש'.


לגופו של עניין, כל הנסיונות ליצור מדרגים מלאכותיים, לא רלוונטיים. אנשי בית המדרש בפוליטיקה - נאבקים גם על ארץ ישראל וגם על צביון השבת הציבורית (סמוטריץ' היום!), גם על הסדרת ההתיישבות וגם על שמירת ההתנהלות בכותל לפי התורה (אנשי תקומה בקדנציה הקודמת). לעומת זאת אלו המוכנים לפשרות ורפיונות - מוכנים לרפיונות גם באחיזה בארץ וגם בגיור ע"פ ההלכה. מי שהולך עם לפיד - הולך איתו גם בזה ש'הכסף נמצא בין יצהר לאיתמר' וגם בקיעקוע כל משמעות אמיתית ליהדותה של המדינה.

אילו איחודים מעשיים, צריך לעשות בתוך מגבלות הפוליטיקה (כולל אחוז החסימה ההזוי, שמונע מעשרות אלפים רבים, שקולם ישמע בפרלמנט), זו שאלה מעשית, שצריכה להתברר בשיקולי תועלת מול הפסד. אני ממש לא מתלהב מאיילת שקד, ובודאי לא מהצבת בראש. אבל לא רואה שום תועלת שתצא לעמדות ביתי המדרש הציונים דתיים בכל תחום שהוא, מאיחוד עם פירון/שטרן/ יאיא פינק - יותר מאשר איחוד עם שקד.
ניצחתאיתן גילאחרונה

אני טוען בחיטין ואתה בשעורין. 

 

סעיף י"א שהזכרת מתיר רכישת בית בשבת מאינו יהודי, ומפרש מ"ב משום מצות ישוב ארץ ישראל. הדיון המהותי הוא בהלכות שבת ולא בישוב ארץ ישראל. מ"ב מביא את דעת אור זרוע וקובע כי היא דעת יחיד, ומכאן משתמעת תמיכתו בדעה הפוכה. למען הסר ספק אין אפילו אחד אפילו מתוך רבני סאטמר שפוסק כי מצוות ישוב ארץ ישראל היא עורבא פרח.

 

ידוע שהגר"א, אביו הרוחני של מ"ב, תמך בעליה לארץ ישראל, ואכן ראשוני העולים לכאן היו מתלמידיו. אני לא יודע אם הוא דרבן את תלמידיו, אקטיבית. במאמר מוסגר מדברי הגר"א, בשתי מצוות נכנסים לתוכן ולא להיפך. סוכה וארץ ישראל. עם זאת הוא לא ספר אותה במנין תרי"ג מצוות.

 

כך ואחרת, בשונה מסימן ש"ו באורח חיים, הדיון כאן הוא בסדרי עדיפויות פוליטיים. וכן- אני רוצה מדינת הלכה מלא מלא כדעת מרן סמוטריץ', אלא שאין לה התכנות בסביבת יחסי הכוחות הנתונים.

 

לסיום הדברים, שומה על הציונות הדתית קצוצת הכנפיים הפוליטיות לנהוג בצניעות ולא לנסות לנסוק לגבהים לא לה. 

 

כאמור אתה ניצחת, ואני סיימתי.      

ולא במקרה. הימין נצמד לסוגיות הללו בגלל השייכות הכללית שלואריאל יוסף

למסורת ("שמרנות").

 

השמאל זנח את המצווה הזו, כמו - ובגלל - שזנח מלכתחילה כל קשר ליהדות.

 

אבל אעצור כאן לפני שתאשים אותי שאני עוסק בסוגיות שלא שייכות לשרשור

זה חוסר הבנה בציונות הדתית.אין שום נושא ששטרן וסמוטריץ יסכימעם הארץ
יסכימו עליו בנושאי דת ומדינה. שטרן רוצה גיור פרטי, ולקחת סמכויות מהרבנות הראשית. וכן כמו שכתבו ישוב הארץ הוא חלק מרכזי בתורה, ולכן א״א לנתק אותו מהעניין. חוץ מזה שהציונות הדתית לא קרסה בבחירות. לצערי בגלל דתיים שלא התחנכו טוב, ומצביעים ליכוד, הרבה שנים רק חלק מהציונות הדתית מצביע לנציגים שלו. חלק מצביע לחילונים, וזו בעיה ישנה.
אתה מנסה לקעקע את כל המהות של ציונות מתוך תורההסטורי
אני מסכים לחלוטין ששקד לכה"פ לא צריכה לעמוד בראש. אבל ההבדל המהותי בין ש"ס ואגודה לציונות הדתית, הוא שאצלנו לא מחקו את מצוות ישוב ארץ ישראל מהתורה. כך שהנסיון להפריד בין הנושא 'הדתי' לנושא 'המדיני' - הוא חוסר הבנה במהותה של הציונות הדתית.
אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהםה-מיוחד

אתה באמת חושב שמוטי יוגב פינק שטרן וסמוטריץ יכולים להיות באותה מפלגה?

בקושי סמוטריץ ופרץ יושבים ביחד. עם בן גביר מרזל בן ארי הם לא יכולים לשבת (ובנינו ההבדל בניהם הרבה יותר קטן מליצמן וגפני לדוגמא)

רק נזכיר שבסיבוב א' הרב רפי ובצלאל ישבו עם בן ארי ובן גביר.אריאל יוסף

בסיבוב השני זה לא קרה שוב לא בגלל הבדלים ביניהם אלא בגלל התנהלות כושלת של בן גביר (או עכ"פ מסיבות טכניות אחרות).

נראה לי שהוא התכווןמחפש בעולם

שפינק ושטרן לא יכולים לשבת איתם.
נכון @ה-מיוחד?

קרא את הסוגריים בסוף ואז תחליט.אריאל יוסף


לא. בסיבוב הראשון הם ישבו כי הם קיבלו מתנהה-מיוחד

בדמות מקום 28 בליכוד

אז אתה מודה שהם ישבו.אריאל יוסף

היו יושבים גם בסיבוב השני בלי מתנה אלמלא התנהלותו הכושלת של איתמר - כמו שכתבתי

(וכבר הסברנו כמה וכמה פעמים, שהציעו לו 4/5 משוריין,

ורק לאחר החתימה עם הימין החדש כשערכו ירד הציעו לו מקום 8,

ורק אז הוא "נזכר" שמספיק לו מקום 5 וכו' וכו').

 

בקיצור, מוכנים לשבת איתו, אבל לא בתנאים שלו

(ידוע, ידוע, מעליבים אותו, משפילים אותו, אכלו לו, שתו לו וכו' וכו').

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעםה-מיוחד

הם רצו באותה רשימה והצהירו שיום אחרי הבחירות הם יפרדו. 

לגבי התוכן. אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל

עוצמה רצתה את הפרידה הזו לא פחות מהם.אריאל יוסף

לא היתה מוכנה להיות איתם באותה סיעה, להיכנס איתם לממשלה וכו'.

נכון. היתה הסכמה להפרדה-מיוחד


אז מה הבעיה?אריאל יוסף


אין שום בעיה. ההקשר הוא ההודעה הראשונה שלי בנושא זהה-מיוחד

אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהם

אם פרץ סמוטריץ בן ארי לא יכולים לשבת ביחד (שבא נגיד זה לא בדיוק בן גביר וגלאון) אז עם פינק ושטרן כן?

הרב רפי ובצלאל יכלו להסתדר בבלוק טכני עם עוצמה או בנטאריאל יוסף

כדי לשרוד פוליטית.

 

גם בנט היה נאלץ לשבת עם בן גביר בבלוק כזה

לו עוצמה היתה מקדימה לאשרר את הסכמי איחוד הימין

לפני שהרב רפי ובצלאל חתמו עם הימין החדש.

 

זה בדיוק מה שעניתי קודם.

 

אנשים מוכנים להסתדר אלו עם אלו כדי לשרוד פוליטית.

 

זו גם הסיבה שליצמן או פורוש שורדים עם גפני.

וגם כי היחס בין הרשימות הוגןה-מיוחד

ואגודה ויהדות התורה עם כל הסכסוכים בניהם יושבים כבר שנים ביחד. 

הוגן אריאל יוסף

משך שנים היתה הטיה חזקה לטובת אגו"י עד שדגל הצליחה להגיע לחלוקה שווה,

וגם כיום יש גורמים בדגל הסבורים שמגיע להם יתרון ע"פ אגודה והחלוקה השווה לא הוגנת.

 

בכל זאת הם הסתדרו ודגל מחלה (ומוחלת) על כבודה משך שנים ומספר קדנציות.

כן. הוגןה-מיוחד

מפלגה א' מקבלת 1,3,5

מפלגה ב' מקבלת 2,4,6 

אני קורא לזה הוגנות 

קרא שוב: שנים זה לא היה ככה. רק מהבחירות של שנה שעברה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' בחשון תש"פ 22:47
 

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל> - אקטואליה וחדשות

 

שנים היתה חלוקה "לא הוגנת" של 60/40 לטובת אגו"י נגד דגה"ת.

 

יש ראיות שחלוקה הוגנת לפי גודלן היחסי כיום אמורה ליצור חלוקה של 60/40 לטובת דגה"ת נגד אגו"י

(כן, תתפלא, חלוקה הוגנת היא לא חלוקה שווה וגם לא חלוקה לפי כמה כל אחת מקבלת כשהיא רצה לבד,
אלא לפי כמות הקולות שכל מפלגה מביאה לרשימה המשותפת).

 

אבל אתה לא קורא בכלל ולא בודק. רק זורק ססמאות (לא נעים לומר: אופייני מאוד למצביעי עוצמה).

 

אח"כ תכתוב בלעג "אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל">>>

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעם - אקטואליה וחדשות

 

(אגב - יכולתי להגיב שם שאני לא מתווכח עם אנשים שלא בודקים עובדות

וממילא לא יודעים כלום ואין להם מושג על מה הם מדברים. מעדיף לדון עניינית).

אתה באמת יודע הכל מה נעשה?ה-מיוחד

אתה יודע מי הצביע למי, איזה מפלגה מביאה קולות, ומי שמצביע מה הוא הוא התכוון להצביע.

הטעות שלי שכתבתי שתמיד זה היה 1,3,5 ו 2,4,6 אבל שם היתה הסכמה כמה קולות מביאה כל מפלגה והאמת  בג' יותר קל לתת פילוח מצביעים בגלל שבציבור החרדי יש יותר בידול בשכונות ובקלפיות (לדוגמא בנתניה ואשדוד שיש שם חסידויות אתה יכול לדעת שהם הגיעו מהצד של "אגודה" לכן שם הפילוח יותר ברור.

אתה (ואף אחד אחר) לא הבאת שום הוכחה אמיתית כמה הביאה כל מפלגה לאיחוד, דווקא בערוץ 7 ראיתי מחקר שמראה שעוצמה הביאו חצי מהמצביעים אבל אני לא יודע כמה זה מדויק. דעה אישית עם כל הכבוד זאת לא הוכחה. 

לא היתה הסכמה. זו בדיוק הטעות שלך.אריאל יוסף

וזה מה שגרם לריצה הנפרדת בבחירות המוניציפליות האחרונות בירושלים.

 

הבאתי כאן מספיק הוכחות כמה הביאה כל מפלגה. כנראה לא עקבת.

היתה הסכמה לפני הרבה שנים וכנראה המאזן השתנה מאזה-מיוחד

אולי הבאת אבל כנראה לא שכנעת מספיק. לא את מצביעי המפד"ל את צריך לשכנע, את מצביעי עוצמה אתה צריך לשכנע.

רוב ההוכחות שלך בנויות על השערות, בהנחות ש... 

 

אני לא צריך לשכנע אף אחד.אריאל יוסף

אם אנשי עוצמה רוצים להגיע יום אחד לכנסת, שילמדו שבמו"מ לא מקבלים מה שדורשים אלא מה שמוכנים לתת ואפשר להשיג. זו הפוליטיקה.

 

הם יכולים להמשיך לטעון שהם שווים יותר, לדרוש דרישות שהם לא יקבלו, לרוץ לבד, לבזבז את זמנם וכספם בכמויות, לזרוק את קולותיהם לפח ולהישאר מחוץ לכנסת - אם הם נהנים לעשות זאת.

בהצלחה.

אז למה כבר 3 חודשים אתה מנסה לשכנע?ה-מיוחד

 בוא נגיד ככה. אם הבית היהודי ותקומה לא רוצים להעלם מהכנסת הם חייבים את האיחוד עם עוצמה לא פחות משעוצמה צריכה את האיחוד הזה. 2 המערכות בחירות האחרונות הכניסו אותם בזכות הימין החדש ועוצמה, בלי איחוד בין המפלגות הדתיות הימניות הם לא רחוקים מכישלון. ואז גם פרץ, סמוטריץ, בן גביר והשאר ישבו בבית.

הצגתי את העובדות. השומע ישמע והחדל יחדל.אריאל יוסף

המפד"ל ותקומה יכולים להבטיח את עתידם בהמשך הריצה עם הימין הדתל"ש. הוא שווה יותר מעוצמה.

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל>אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416080

 

עד הבחירות הראשונות בשנה שעברה, היה יחס של 60/40 לטובת אגו"י.

בבחירות ההן, לראשונה, נוצרה חלוקה שווה בין שתי המפלגות.

 

עכשיו יש טוענים שצריך להיות אותו יחס שהיה לפני כן - רק הפוך:

"בכל חישוב אגו"י תרמה ליהדות"ה לא יותר מ-120 אלף קולות, מתוך 260.

כעת מתברר שצריך להחזיר את היחס של 60/40 לטובת דגל".

 

אעפ"כ טוען איש "דגל":

"הנתונים שנחשפו היו ידועים לנו גם קודם, ועל דעת זה יצאנו למאבק שתהיה שוויוניות מלאה...

כאיש דגל התורה אני אומר לך, אנחנו לא מעוניינים ב60-40".

כל כך הרבה שטויותאינליאז

המפלגות החרדיות מצליחות כמה שמצליחות כי הן פועלות רק למען המגזר שלהן והמגזר מצביע בהתאם.

 

זו גם הסיבה להצלחת המפלגות הערביות וגם הסיבה שלפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות והיום כבר לא.

המפלגות החרדיות מצליחות כי הן פועלות למען המגזר שלהןאיתן גיל

כחול לבן מצליחה כי היא דואגת למגזר שלה.

 

ולמי הציונות הדתית דואגת? אה, בגלל זה היא לא מצליחה.

 

12-13 מנדטים היו לה בימיה היפים, כולם ממצביעים דתיים, והיום 7 מנדטים מחציתם ממצביעים חילונים.

 

איפה הריבוי הטבעי, איפה? 

 

בושה וחרפה. 

במה כחול לבן מצליחה?!הסטורי
היא השיגה את קולות מליון הרוצים להוריד את נתניהו. חוץ מזה היא בנתיים לא הצליחה בכלום. נכון להיום יש ממנה קולות סותרים על הנכונות הכי בסיסית להקים ממשלה.
היא הצליחה לערער על הבכורה של נתניהואיתן גיל

שלאור התוצאות ישמח מאוד אם תשאר בידיו מחצית קדנציה בראשות הממשלה. נתניהו הסכים למפרע לצאת לנבצרות אם יוגש כתב אישום נגדו מה שהחוק אינו דורש. יכול שיוגש נגדו בשבועות הקרובים וכפועל יוצא הוא יאלץ לסיים את דרכו הפוליטית.

 

הישג מרשים למפלגה שיצאה לדרך לפני פחות מתשעה חודשים.

בשביל להבין תצטרך לקרוא עד הסוףאינליאז

לפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות.

כי הם היו מגזר.

היום יש רוסים, כן ירבו, אבל הם חושבים שהם כבר לא צריכים מפלגות מגזריות.

 

אותו דבר קרה בציונות הדתית וזו תופעה מבורכת בסך הכל.

זו טעות מצערת, של רבים בציונות הדתית ובהתיישבותהסטורי
האינסטינקט הציוני דתי, הוא להיות 'כלל ישראלי' ולכן רבים מצביעים למפלגות אחרות.

מה לעשות, שהדרך להביא את ערכי הציונות הדתית לכלל הציבור, עוברת דרך מוסדות החינוך, הישיבות, המכללות והמדרשות, הישיבות התיכוניות והאולפנות, תנועות הנוער וכו'. עם כל הכבוד לציפי חוטובאלי ודומיה - הם חייבים להצביע בעד התקציב כמו שהוא, אחרת יפוטרו מתפקידיהם ובפריימריז הבא - לא יבחרו. כח מיקוח מול הממשלה, יש רק לציונות הדתית המאוגדת.

אותו דבר בהתיישבות - יש אנשים טובים בליכוד, אבל את כל היוזמות שלהם רה"מ בלם. רק כשהיתה מפלגה שהממשלה היתה תלויה בה - דברים התחילו לזוז.

כנ"ל במערכת המשפט - צריך שינוי רדיקלי בהרבה, אבל גם הצעדים המשמעותיים ששקד עשתה - כשליכודניקים ניסו, רה"מ בלם.
מפלגות מגזריות הן לא הפיתרון היחידאינליאז

הן פיתרון, אבל לפיתרון הזה יש מחיר.

המחיר הוא שלמגזר אין אידיאולוגיה, יש רק צרכים.

 

ורוב החרדים משלימים עם המצב, רובם, לא כולם.

 

לגבי הציונות הדתית, היום הרבה חושבים שלא חייבים מפלגה מגזרית כדי להגן על המוסדות.

 

הרבה מוסדות יכולים להתבסס על הפוליטיקה המקומית ואז נוצר מצב שהציונות הדתית לא חייבת להתרכז רק במפלגה המגזרית , אלא רואים שחברי כנסת ציונים מגיעים למפלגות אחרות, כמו כחול לבן, כמו הליכוד, אפילו בישראל ביתנו.

 

וזה אומר שהמגזר הופך להיות יותר פתוח ויותר נגיש ונמצא בקשר הדוק ומשמעותי יותר עם חלקים אחרים בעם, מה שלדוגמא אין לחרדים.

אפשר להיות בהרבה דרכים בקשר משמעותי עם חלקי העםהסטורי
זה לא רלווטי לפוליטיקה. על כחול לבן אני לא מדבר, כי הדתיים שם, עם סדר יום שונה לגמרי מהתפיסה המקובלת בציבור ובתלמידי החכמים.

אבל כשצריך תקציב למוסדות החינוך, או כשצריך להתעקש על חוק הסדרה - כל הליכודניקים 'שבויים' של רה"מ. רק מפלגה עצמאית, שרה"מ זקוק לאצבעות שלה, יכולה להתעקש על הדברים החשובים לציבור
לגבי הדתיים בכחול לבן - זה רחוק מלהיות נכוןאינליאז

אבל אני לא רוצה להתווכח על זה.

 

לא קשור לנושא.

 

לגבי תקציבים למוסדות, הרוב מתבצע במישור המקומי.

 

לגבי חוק ההסדרה, זה נושא שלקרוא לו "שולי" זו מחמאה.

ולגבי המנדטים של המפד"ל, הירידה הגיעה מזמןהסטורי
תעבור על הרשימות - 11-12 מנדטים היו כל עוד שהיתה הרשימה היחידה שפנתה לציונות הדתית. היא היתה מאה אחוז ציונית ומאה אחוז דתית.

בארבעים שנה האחרונות - היא נעה בין 2-9, זה גם המצב היום. חוץ מהפריצה של בנט, שאווירת הווינר באמת הביאה חזרה הרבה מצביעים.

הבעיה הקשה של מפלגות הציונות הדתית, היא שהציבור האידיאלסטי שנהנה מהמפעלים והמדיניות שרק המפלגה/ות הציוניות דתיות מעמידות אותם בראש סדר היום - נענה בהמוניו לקריאות 'להציל' את הימין, דרך מפלגות אחרות. זה קורה כל מערכת עם נתניהו, זה קרה במערכת האחרונה עם עוצמה ועוד.
באת "לקלל" ויצאת "מברך"איתן גיל

המפד"ל היתה בתפארתה מאה אחוז ציונית דתית, אבל היא כמו עסק שרוצה לשנות תחום פעילות ללא מודל כלכלי ומגיע לפשיטת רגל.

 

אסור היה למפד"ל לקעקע את היסוד הדתי שלה לטובת הימני. ניחא לו היתה מקדמת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה, אבל אפילו כוונה כזו לא היתה. בינתיים המפד"ל ז"ל, והחליפה אותה ימינה, ועם כל הכבוד תנועה שדורשת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה לא מעמידה בראשה את שקד.

 

הליכוד מעולם לא ניסה לנגוס במפלגות סקטוריאליות, יהדות התורה וש"ס, שיש להן קהל יעד מוגדר. שלא כמו ימינה שמעיקרה קמה כדי לנגוס בכוחו של הליכוד, ובצדק חטפה והובסה, וגם הליכוד נשחק.

להפך, לשיא כוחה היא הגיעה על גלי גוש אמוניםהסטורי
כשבביטול לבגין, היא לא התנגדה לנסיגה מיסיני, כוחה נחתך ומאז היא מדדה.
מה רע בסמוטריץ שקד וססובר ומה טוב באלעזר שטרן?!רובין הוד
הרב פרץ וסמוטריץ עסוקים בלבצר את מעמדםסודית
אם אתה מעוניין לבחור בהם כשליחי ציבור בהעדר אלטרנטיבה אתה מוזמן. גם ניר אורבך ירוץ לכנסת, אם הבדיחה לא הייתה על חשבונינו זה היה מצחיק
שטרן הפליג למחוזות אחרים אני לא חושבת שיהיה מעוניין להתאחד עם הנ"ל.
ניר אורבך כבר התמודד פעם. אנחנו יודעים איך זה נגמר.אריאל יוסף
ניר אורבך הוא איש של בנטאיתן גיל
ודוחף את עצמו כראש גשר לשילוב בנט בקמבק שלישי. אורבך איש ראוי אבל יש 25 לפחות ראויים ממנו.
שטרן, בנט, אורבך, ואחרים יכולים להשתלב במקומות נמוכים ברשימה דתית לאומית.
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...

סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר 

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל

מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.

יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.

היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.

כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.

וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46

הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
 

 

לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן  עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.

 

אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.

האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל

מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.

במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.

כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.

הם ממש לא מביניםהסטורי

פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.

 

אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.

המשחק הכי ענק של טראמפמשה

היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.

האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.

הגיוני יותר שברק רביד חירטט ממוחו הקודחאיתן גיל

לעצם ההתנהלות של טראמפ, את הכסף סופרים במדרגות. במשא ומתן בפקיסטן- ישראל לא מיוצגת. טראמפ אוהב את ישראל (לכאורה) אבל לפני זה הוא אוהב את עצמו. האירנים כאמור מבינים טראמפית, שלא מעוניין בהמשך המלחמה.

לא יודע אם חרטט או לא, אתה קנית את החרטוטהסטורי
והדהדת אותו כאן.

כל כך השתכנעת מההדהוד של עצמך, עד שגם כאשר כבר ברור שזו היתה הצגה ונתניהו וטראמפ היו מתואמים ונשארו מתואמים, עד הפסיק האחרון - אתה משכנע את עצמך שטראמפ עובד עלינו.


כפי שציינתי, אם האירנים היו מבינים טראמפית, אחרי שפעם אחת הוא עשה להם תרגיל של כביכול מו"מ, כשברגע שהם משוכנעים שהם מורחים אותו - אנחנו מכים בהם - חמינאי וכל מקורביו, לא היו מתכנסים בחדר אחד, רגע אחרי 'פגישת מו"מ'.

אין מה לסמוך עליו.חתול זמניאחרונה

הוייב הלבנוני הכללי (כולל נוצרים דרוזים סונים מי שלא תרצה) הוא מאוד, מאוד, מאוד אנטי־ציוני בלשון המעטה.

 

הנוצרים הלבנונים פחדנים וחלשים, אף־אחד לא יילחם מלחמת אזרחים בשביל ישראל.

 

היינו כבר בסיפור הזה בעבר עם קלפי פתיחה הרבה יותר טובים. אם היו לבנונים אוהבי ישראל, הם התחפפו מלבנון כשנסוגונו משם. אם היו לבנונים משכילים, שוחרי שלום, עם מנטליות "צרפתית־אירופאית" (סליחה על הגזענות), הם כבר התחפפו לארה"ב אירופה וכל מדינה אחרת שיש לה עתיד.

 

הנשיא (או שזה ראש הממשלה, תמיד אני מתבלבל ביניהם) נוואף סלם אמנם פרגמטי ומתמרן יפה אבל בסוף הוא מבלבל במוח. הצבא הלבנוני LAF עשה מלא סיבובים וחרקות בסוף לא עשה כלום. אם LAF יתחילו לחורר חיזבלונים אני אוריד את הכובע, זה יהיה הישג.

חסר ערךזיויק
קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי

מדמיין -


מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.


את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.


לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -

*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם

*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.


לטווח יותר ארוך, האפשרויות -

*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)

*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.

*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.


נ.ב.

למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...

לאו דווקא עוד שבועייםoo

איראן פשוט נכנסה לסבבים


ותכלס

חיזבאללה חי ובועט

כנ"ל איראן

(כן פגעו בהם

מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)

מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים

ואנחנו נמשיך לחיות על החרב

כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה

לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי

הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.


כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.


אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.


צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.

בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.

חיים מספיק כרגילoo

כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל

מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות

זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55

חיים.
 

תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...

 

(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).

אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משה

כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)


 

 

אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.

כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.

להפך, זה היה החשש ההגיוני והסבירהסטורי
ולכן העובדה שחיזבאלה ואפילו אירן, הוכו על ידינו קשות, כשהנזקים בנפש וברכוש שהם הצליחו לגרום לנו מינוריים ממש לעומת החששות שהיו הגיוניים מבחינת יחסי הכוחות - אומרת שאנחנו מנצחים ושההצלחה שלנו במערכות המתמשכות, היא הצלחה חד משמעית.

נכון, לא סיימנו. אף מערכה מתחילת תהליך השיבה לציון לא סיימנו באמת עד הסוף. זה לא מצדיק את אווירת הנכאים באופוזיציה התקשורתית והפוליטית.

נכון.משהאחרונה
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:

מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי


אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.


מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.

דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57

כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:

איגרת תמימה - והסערה מתפוצצת

לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:

לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.

עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.

קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.


 

מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).

אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!

עצובחתול זמני

איך לקלוע צמות פחות חשוב מלקלוע כדורים?

למה המשפחה, הילדים, הבית, נחשבים כתפקיד כזה מזולזל?

עד־כדי־כך הילדים שלנו לא שווים כלום?

 

על־מה אנחנו בכלל נלחמים, אם לא כדי לשמור על האוצרות האלה?

 

וול, אולי באמת, כשילדים הם תוצר לוואי בקושי רצוי של מערכת זוגיות, נותנים להם איזה סמרטפון בגיל שנה רק שיסתמו את הפה, זורקים את החינוך לגנים לבתי הספר הבקושי־עובדים, ושיהיה בהצלחה מה שנקרא, והדברים נראים כפי שהם נראים.

 

 

נכון, אבל יש כאן גם טריק...שלג דאשתקדאחרונה

כי גבר שהיה מתנהג כמו שהן לא מרשות לאישה - גבר שמנקה, נסדר, מכין סנדוויצים - כל הפמיניסטיות היו מוחאות לו כפיים.

אז למה לאישה אסור לעשות את זה?!

סיבוב שעריםאשר ברא

איך זה עובד? ומאיפה זה יוצא?

ראיתי שיש שבוע הבא בחמישי מהכותל.. אבל לא ברור אם צריך להירשם ומיקום מדוייק.. והאם מתאים לנשים.

קיצור אשמח אם מישהו יוכל לפרט על זה קצת )

לא צריך להרשםברגוע

יוצא מהכותל, את תראי כבר מאיפה

יש שם גברים ונשים בהפרדה

והמסלול הוא אותו מסלול?אשר ברא
אני חושב שיש הבדלים קטניםברגוע
סיבו"שפצל"פ
היו זמנים😅
לא צריך להירשם, יש כל ערב ר"חל המשוגע היחידי

מתחילים מהמערה ליד הכותל (ליד השירותים)

יש הרבה אנשים.

מחיצה ניידת בין הגברים לנשים.

מומלץ באהבה להגיע לכל מי שרוצה להכיר קצת ולהיפתח לרצון למקדש.

חצי לפחות נשיםזיויק
ברור שמתאים
תודה רבה לכולם! עזר לי מאודאשר ברא
שתפי אח"כ בחוויהזיויק
מלא זמן לא הייתי
סיבוב שערים!משהאחרונה
פעם קודמת הייתי שם ב2004 בערך. אולי 2005. קטע שזה עדיין קיים.
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

להלן הסיבה:שלג דאשתקד

קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:

אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.

עכשיו גמרתי לשתות יין ומצות בסעודת משיח….סיעתא דשמייא1
…בבוקר כבדו אותי לקרא את ההפטרה "עוד היום בנוב" למדתי אותה העם תרגום חגגתי יום הולדת עברי ולדעתי קרבתי את הגאולה עוד קצת אז בבקשה קצת יותר רוחניות ופחות גשמיות "וארציות" יעשו את זה.
מוזר לכבד בהפטרההסטורי

מעליל עלילות דם.


בלנ"ד, עד שלא תתנצל על הדהוד העלילה כאן, לא נניח לך:

חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות

אתה רואה….סיעתא דשמייא1

… כנראה שבגלות יש יותר אהבת ישראל.

אתם בארץ ישראל משחזרים את ימי סוף תקופת בית שני. גם שם היתה שנאת חינם לא רק בין יהודים ליהודים גם בין יהודים לגויים בארץ ישראל. רבי יוחנן בין זכאי ראה את הנולד.

מה?!?!?שלג דאשתקד
אתה דורש לפרסם עלילת דם על יהודים, ואחר כך טוען שיש לך אהבת ישראל.

באיזה מצב אתה עכשיו, מיסטר הייד או ד"ר ג'קיל?

עם אוהבים כמוך, שמהדהדים עלילות, מי צריך שונאים...הסטורי
אני תמיד נעלב כשמעלים אותי למפטיר. כיקעלעברימבאר

רק לישו נתנו מפטיר (אפילו הנוצרים הקימו כנסיה במקום שלטענתם היה בית הכנסת שהוא קרא שם מפטיר בגליל, והם קוראים לה "כנסיית בית הכנסת")

והאמת שבגלל שנתנו לוקעלעברימבאר
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.

מסקנה - לתת לאנשים עליה שהם רוצים

למה לשון הרע? הסיבה היחידה...סיעתא דשמייא1

.... שאני רוצה לקרא בסגנון תימני בבית כנסת ספרדי .

חוץ מזה זה הפטרה שאני אוהב לקרא.

אגב את ההפטרה הזאת אנו קוראים ביום העצמאות.

אתה מתפלא על לשון הרע, אתה אלוף הלשון הרעהסטורי
והוצאת השם רע:

חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות


כאן הוצאת שם רע, בפרסום שקרי ומזיק, של שקר שערבים המציאו. הוספת חטא על פשע כשהשפרצת האשמות על הערוץ שלא פרסם ועל כל מי שהעז להטיל ספק.


תתנצל לפני כל דבר. קשוט עצמך תחילה!

חחח דיברתי על ישו לא עליךקעלעברימבאר
מנסה לתקן את ההודעה כך שלא ישתמע שדיברתיקעלעברימבאר

עליך. זה לא נותן לי כרגע.

והאמת שבגלל שנתנו לישוקעלעברימבאראחרונה

מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.

 

מסקנה - לתת לאנשים את העליה שהם רוצים

אני מניח שרק בגלל יו"ט שני של גלויותהסטורי
אביר המוסר והצדק, עדיין לא הביע זעזוע מוחלט מגילויי האלימות בסידני ומלברון.

אין שום ספק, שכאחד שרואה פשע בכל חוסר יחס למקרה אלימות יחיד של נער שוליים באיזשהו מקום - הוא יזדרז לגנות את האלימות ביבשת שלו...

הייתם רוצים להשפיע יותר על מה שקורה במדינה?זיויק
מה המודל שלכם? ההשראה? הדוגמא שהייתם רוצים להיות?
לאחתול זמני

אין לי מושג מה נכון לעשות בשום תחום ויש כל־כך הרבה שיקולים שאיני חשוף אליהם.

אני משפיע טיפונת בתחומים הקטנים שהקב"ה מסר לי ודיי בזה.

הייתי רוצה להיות יותר כמו התנאים והאמוראים.

אני מקבל הרבה השראה מהרש"ר הירש, מהסבא מסלבודקה ומהאמרי אמת.

אין לך מושג מה לעשותזיויק
אבל יש לך מושג מה לא לעשות, לא?

למשל: לא מדינה פלסטינית, לא להכנע במלחמה, לא למדינת כל אזרחיה וכו וכו

תראה כן הייתי שמח אם בית המקדש היה נבנהחתול זמני

בדיוק על־פי נבואת יחזקאל והיינו מקריבים את כל הקורבנות שכתובים שם

 

אלא שברמה המעשית אני לא יודע להתמודד עם כל המערכת

אולי לתת דבר תורה או חיזוק קטן בבית הכנסת זה כן

יש הלכה שאין ממנים גרי צדק דיינים או מלכים או אחראים על הציבור לכן אני מעדיף את מקומי הקטן.

אתה גר?זיויק
וואו מעריץ
יס איי אם תנקסחתול זמני
הייתי רוצהoo

שיהיה פה יותר טוב

פנימה והחוצה

פנימה

יותר הרמוניה בין גווני הציבור

החוצה

הגנה טובה יותר על הגבולות


לא אני

אני לא פוליטיקאית ולא אשת צבא

אין לי השראה מאנשי ציבור או מאנשי מקצוע שאני לא מכירה אישית


מה שצריך זה אנשי מקצוע טובים יותר שיעשו עבודה טובה יותר

הן בפוליטיקה והן בכוחות הבטחון 

מקסיםזיויק
ודי אוטופי
מה אוטופיoo

שאנשים יעשו את העבודה שלהם

כן זה באמת ציפייה מוגזמת 

שיהיה טוב, הרמוניה וכו'זיויק
אולי @הרמוניה תעזור כאן 😃
חחח היי אני לא קשורה לפוליטיקההרמוניה

אני עוד מנסה לעשות שלום ביני לבין עצמי, לבין בוראי לבין הזולת

עד שאני אגיע לעשייה ציבורית יש עוד זמן

רבנים אנשי אמת זה ההשראה שלי 

זהו שמחתי לעזור כאן😁

מי למשל?זיויק
השמות שמורים במערכת.הרמוניה
לא, כי אני לא דיקטטור באופיshaulreznik
ומה לעשות שבמדינה כמו ישראל רק דיקטטור (או סתם מנהיג מפחיד ועצבני כמו טראמפ) יכול לשנות דברים בצורה מהותית. להפוך לפוליטיקאי ממוצע ופעם בעשור לקדם איזו הצעת חוק משנית, זה המקסימום שאזרח רגיל מסוגל לעשות.
או חתרן ותחמן כמו היוריסטוקרטיהנקדימון
אבל לא ענית על השאלה בכלל.
התשובה: הייתי רוצה להשפיע, אבל אין סיכויshaulreznik
בגלל האווירה שנוצרה.
והשפעה על דעת קהל? זה דיקטטורה? חשבתי להפךזיויק
משה פייגלין במידה רבה, אבל לא מוחלטתמשה

כי הוא פוליטיקאי בינוני ומטה, אבל עם יכולת אדירה לקחת רעיונות, לנסח אותם ולהכניס אותם לעומק השיח.

חוץ מזה, יש לי את  הדרכים שלי להשפיע על העולם. אתה כותב באחת מהן.

פייגלין באמת השראהזיויק
מסכים. גם לגבי החסרונות. אבל מה ששלו שלו.
ישעיהו ליבוביץא.מכלוףאחרונה

כמובן שהייתי רוצה להשמיע את הדעות שלי, אבל הוא המודל מבחינת הפלטורמה.

כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר

בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.

 

אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:

 

א. מה הם היו עושים במקום?

ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?

ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?

ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו

 

 

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

אולי יעניין אותך