אתה מצליח לראות את סמוטריץ' ואלעזר שטרן יושבים ביחד?
וחוץ מזה, מי שמזלזל ברבנים מהציונות הדתית (ראה ערך "שמוליק אליהו סטודנט לגמרא") לא יכול לשייך את עצמו אליה.

אני מרגיש הרבה יותר קשור לאיילת שקד מאשר לאלעזר שטרן.

יכולים לקדם יחד מניעת חילולי שבת, הפצת מאכלי טריפה, ונישואין אזרחיים. בעניינים מדיניים ימשיכו להיות חלוקים.

רוב הפוסקים נוקטים כשיטת הרמב"ם, ועיין באר שבע ועוד.

ולו כדבריך, אף יהודי אורתודוקסי לא היה גר בחוץ לארץ, ובדוחק היה עושה גיחה לצרכי פרנסה ורפואה.

ולענייננו, הציונות הדתית נמצאת במשבר תודעתי עמוק, כי שכחה מה זה להיות דתי לאומי. ולא, אל תכעס כאשר זו דעתי.

במקום בית יהודי ותקומה שאין שום כלום ביניהם, ורק השטן יודע למה מתנהלות כשתי ישויות נפרדות, אני מציע בלוק של דתי לאומי ימני עם דתי לאומי שמאלי.

לגופו של עניין במפלגה כללית לא מקדמים ערכים יהודיים כיעד בפני עצמו, אלא בשל אילוצים קואליציוניים, כך היה בתקופת מפא"י ההיסטורית, וכך גם בממשלה היוצאת. אלקין, חוטובלי, וקרעי השתלבו במסגרת חילונית, ולא רק שטרן טרופר ופינק, וכולם כדי לקדם אינטרסים אישיים נטו. ברקורד הציבורי של כל אחד מהם אין איזה שהוא ערך יהודי שנקרא על שמו, שקידם או אפילו ניסה לקדם. אל תחפש כי לא תמצא.

בדברי ימי מדינת ישראל, המזרחי והפועל המזרחי הגנו על הפרהסיה ועל ערכים יהודיים עד שבאו צעירי המפד"ל והפקירו את הזירה לאגודת ישראל ובהמשך גם לש"ס. לא בכדי הפכה הציונות הדתית לסרח עודף בכל מה שקשור ליהדות. הניסיון לעוף בין ימין ליהדות כשל כשלון טוטלי, והגיע הזמן לשנס מותניים ולחשב מסלול מחדש.

ולכן, המותג ימינה על כל רסיסיו צריך להגדיר את עצמו אם כמסגרת דתית עם אוריינטציה ימנית, או אם כמסגרת ימנית עם אוריינטציה דתית. אי אפשר גם וגם. הניסיונות הממוחזרים לרקוד בעת ובעונה אחת בשתי החתונות מביכים ונכשלים פעם אחר פעם. 

אפילו על חלקים שהיו שותפים להקמת גוש אמונים.

בהמשך, זה גם היה הרקע להקמת מימ"ד.

לגבי "המפד"ל" לדורותיה" -

הרקע להקמת תקומה היה סתירה שהציבו גורמים במפד"ל בין הדגלים,

וגם הפילוג בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי ערב בחירות תשס"ט נבע מהסיבה הזו.

בנט פשוט הפך את המשוואה:

בעבר התמקדו בדת ומדינה על חשבון א"י,

ובנט החליט להתמקד בא"י על חשבון דת ומדינה.

בעבר הטענה היתה שהציונות הדתית עוסקת רק בעניינים דתיים ולא מתערבת בסוגיה הפוליטית (עד גוש אמונים),

ובנט טען שהציונות הדתית צריכה להפסיק לעסוק בענייניים דתיים ("מגזריים") ולעסוק רק בסוגיות כלליות (א"י).

טענתי בדיוק מה שאתה טענת בהודעתך השניה. קרא שוב.

הדיון על היחסים בין דת ומדינה לא"י במפד"ל לגלגוליה היה מהותי ושורשי.

הוא נסב על עצם השאלה האם מדובר במפלגה שמטרתה לדאוג למוסדותיה (בדומה לאגו"י)

והאם הציונות הדתית צריכה לעסוק בשאלות מדיניות

(וממילא לאבד את מרחב התמרון בין שותפות בממשלת ימין לשותפות בממשלת שמאל -

בדומה לאופן בו החרדים הולכים ומאבדים אותו) או לדאוג לצרכיה בלבד.

גוש אמונים הלך על מהלך מהותי שמשך את הציונות הדתית מעמדות ה"מזרחי" המסורתיות.

זה מה שעמד ברקע פיצולי המפד"ל-תקומה.

לגבי הליכוד - לליכוד א' אין שום עניין בנושאי דת ומדינה ואין לו בעיה להעניק לחרדים שליטה בהם.

האוריינטציה הבסיסית של הליכוד ב' היא כזו שיש לה זיקת-מה לנושאים הללו (הוא גדל בערוגות הציונות הדתית, גם אם הגישה שלו אליהם רחוקה מאוד מגישתה), ולא בקלות יוותר עליהם לחרדים (כמובן, אתה תעדיף כבר את הליכוד א' על פניו, אך מ"מ, יש שם אכפתיות כלפי הנושאים הללו ולא אדישות).

כולם היו צריכים לבנות את הארץ כשלא היה כאן כמעט כלום.

זו לא היתה שאלה פוליטית.

הודית בזה בעצמך:
לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמת - אקטואליה וחדשות

נראה לי שאתה לא מבין את הטענה.

טענתי שזו לא היתה שאלה פוליטית ובשאלות הפוליטיות שעמדו אז על הפרק בין ימין לשמאל הציונות הדתית לא התערבה.

בדברים שלא היו במחלוקת פוליטית אלא בקונצנזוס היא כמובן פעלה כמו כולם.

הדברים שהעסיקו אותה באופן ייחודי היו עניינים "מגזריים" של דת ומדינה, דאגה למוסדות וכיו"ב.

האם על הציונות הדתית לעסוק רק בעניינים מגזריים, רק בשאלות מדיניות, או בשני הדברים,

והאם היא עסקה בהם מראשית דרכה ועד כה.

ישוב וכיבוש א"י לא היו בין הנושאים הללו וממילא לא היה מה "לעסוק בהם" פוליטית.

עסקה פוליטית בענייני מוסדותיה, דת ומדינה וכיו"ב.

כל התנועות והמפלגות עסקו בהתיישבות בלי יוצא מן הכלל.

הנקודה היא שהוא מנסה לטעון, בין השאר, שהמפד"ל לגלגוליה לא "תפסה צד" במחלוקות בין ימין לשמאל ובזה הוא צודק.

ובעקבותיה קמה בנאי- ברית נאמני ארץ ישראל של שרון, שלא ממש הצליחה.

צעירי המפד"ל העדיפו את העיסוק בסוגיית ארץ ישראל במקום להשאיר אותה לגוש אמונים שעשתה עבודה טובה. הם היו צריכים להשאר בד' אמות של שמירת אופיה היהודי של המדינה, שלא פחות חשובה, אבל לא. לבסוף יצאו קרחים מכאן ומכאן, וקברו קבורת חמור את המפד"ל המפוארת.

השאלה איך מתקדמים מכאן, תנועת רגבים היא גוש אמונים של פעם, יתכבד סמוטריץ' להפרד מהכנסת, ולחזור למקום שהוא הצליח בו, וכן- בכנסת הוא נכשל.

לסיכום הדברים, סוגית ישוב הארץ חייבת לחזור למסגרות חוץ פרלמנטריות שעושות כאמור עבודה טובה, ולקבל תמיכה מימין ומשמאל. צריך לומר ביושר, רשימת "ההתנחלויות" שהקימה מפלגת העבודה מרשימה. חבל שלא השכילו לשמר את החיבור של מפלגת העבודה לשלמות הארץ (חוג עין ורד), ודחפו אותה בכח עמוק בתוך השמאל הקיצוני.

ולכן אין הראיה דומה לנידון.

לצד זה הוא קומבינטור ומניפולטור לא קטן, ונזקו גדול עשרות מונים מהתועלת שהוא מביא.

ונתלו בשיטת הרמב"ם שאינה מצוה מן התורה או למצער אינה נוהגת בזמן הזה. ומכל מקום את הדיון ההלכתי הזה צריך לקיים בפורום בתי מדרש.

מי הוא האילן הגבוה?

בסוף מסכת כתובות: אל תעלו בחומה, היו רבים שפירשו אל תעלו לארץ ישראל. אשר למיליוני נרצחים בשואה, מאות אלפים נרצחו גם לפני, בפוגרומים ומסעי צלב, ואף אחד מהם לא היה טריגר לעליה לארץ ישראל. 

במבחן התוצאה, אם היו עולים אולי היו ניצלים ואולי לא. אנחנו לא מנהלים את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.

המחבר שלו גדל כחרדי ובהמשך אימץ רעיונות ציוניים. למיטב זכרוני נרצח בשואה. לאור מסקנותיו, למה הוא עצמו לא עלה לארץ ישראל, זו שאלה טובה שאין לנו תשובה עליה. עוד למיטב זכרוני הוא לא הגדיר את עצמו איש ימין.

לסגירת המעגל, אני שומע פוליטיקאים בימים האחרונים... אם לא נעשה כך וכך הימין יתרסק, ושום כלום מה יקרה לציונות הדתית.

על חשבון מצוות עשה מדאורייתא. או במילים אחרות, סיפוח שטחים על חשבון ענייני שבת וכשרות, כדעת הרבנית איילת שקד, לא התיישב עם השקפת עולמו. 

תוכן הספר לא רלוונטי לטיעון שלי, ודי לציין כי לא עמדת הרב טייכטל בשאלת ארץ ישראל היא זו שקובעת את דרכה של הציונות הדתית ברמה ניהולית וערכית. אני הקטן מעולם לא שמעתי מי מחברי הכנסת שנסמך בדבריו על משנת הרב טייכטל, ואולי פספסתי.

אז במטותא נחזור לתמצית הטיעון שלי: הציונות הדתית כשלה כשלון חרוץ בהצבת ערך ישוב הארץ מעל שבת, כשרות, חמץ, ומניעת נישואי תערובת. אכן מצווה חשובה, אבל "שום תשים עליך מלך" חשובה יותר, ובפעם האחרונה שבדקתי היא לא נמצאת בסדר היום של שקד וססובר.

בין הליכוד לחרדים צריכה הציונות הדתית למקם עצמה באמצע, ויותר קרוב לחרדים, והיא לא. דברי הרהב להיות גשר בין דתיים לחילונים עלו בעשן, ואפילו גשר בינה ובין עצמה היא לא יכולה להיות.

קח את זה לאן שאתה רוצה.

ולגבי אם הבנים שמחה, אין ספק, היה משכמו ומעלה, אבל לא ידוע שעמדתו מצוטטת בהקשרים אחרים, כמו משנה ברורה למשל, ועוד.

ובפעם המי יודע כמה, מצוות ישוב ארץ ישראל חשובה מאין כמותה, אבל יש עוד מתרי"ג מצוות קריטיות למדינה יהודית, והן נדחקות אל מתחת לשטיח. הזכרתי: שום תשים עליך מלך... והתעלמת. 

רבני אירופה דנו בשאלות קהילתיות, ולא נתנו דעתם לסביבת מדינה. וכן- הקמת מדינת ישראל הציפה שאלות. לחלל הזה נכנסה הציונות הדתית שעשתה חיל במשך עשרות שנים עד שהפקירה הכל.  

החרדים, נאמנים לדרכם, שמים דגש על עניינים קהילתיים. סביר להניח שלא יתנגדו למתן מעמד משפטי רישמי לבתי דין לממונות, אם תונח הצעה כזו על השולחן.

אני טוען בחיטין ואתה בשעורין. 

סעיף י"א שהזכרת מתיר רכישת בית בשבת מאינו יהודי, ומפרש מ"ב משום מצות ישוב ארץ ישראל. הדיון המהותי הוא בהלכות שבת ולא בישוב ארץ ישראל. מ"ב מביא את דעת אור זרוע וקובע כי היא דעת יחיד, ומכאן משתמעת תמיכתו בדעה הפוכה. למען הסר ספק אין אפילו אחד אפילו מתוך רבני סאטמר שפוסק כי מצוות ישוב ארץ ישראל היא עורבא פרח.

ידוע שהגר"א, אביו הרוחני של מ"ב, תמך בעליה לארץ ישראל, ואכן ראשוני העולים לכאן היו מתלמידיו. אני לא יודע אם הוא דרבן את תלמידיו, אקטיבית. במאמר מוסגר מדברי הגר"א, בשתי מצוות נכנסים לתוכן ולא להיפך. סוכה וארץ ישראל. עם זאת הוא לא ספר אותה במנין תרי"ג מצוות.

כך ואחרת, בשונה מסימן ש"ו באורח חיים, הדיון כאן הוא בסדרי עדיפויות פוליטיים. וכן- אני רוצה מדינת הלכה מלא מלא כדעת מרן סמוטריץ', אלא שאין לה התכנות בסביבת יחסי הכוחות הנתונים.

לסיום הדברים, שומה על הציונות הדתית קצוצת הכנפיים הפוליטיות לנהוג בצניעות ולא לנסות לנסוק לגבהים לא לה. 

כאמור אתה ניצחת, ואני סיימתי.      

למסורת ("שמרנות").

השמאל זנח את המצווה הזו, כמו - ובגלל - שזנח מלכתחילה כל קשר ליהדות.

אבל אעצור כאן לפני שתאשים אותי שאני עוסק בסוגיות שלא שייכות לשרשור

אתה באמת חושב שמוטי יוגב פינק שטרן וסמוטריץ יכולים להיות באותה מפלגה?

בקושי סמוטריץ ופרץ יושבים ביחד. עם בן גביר מרזל בן ארי הם לא יכולים לשבת (ובנינו ההבדל בניהם הרבה יותר קטן מליצמן וגפני לדוגמא)

בסיבוב השני זה לא קרה שוב לא בגלל הבדלים ביניהם אלא בגלל התנהלות כושלת של בן גביר (או עכ"פ מסיבות טכניות אחרות).

שפינק ושטרן לא יכולים לשבת איתם.
נכון @ה-מיוחד?

בדמות מקום 28 בליכוד

היו יושבים גם בסיבוב השני בלי מתנה אלמלא התנהלותו הכושלת של איתמר - כמו שכתבתי

(וכבר הסברנו כמה וכמה פעמים, שהציעו לו 4/5 משוריין,

ורק לאחר החתימה עם הימין החדש כשערכו ירד הציעו לו מקום 8,

ורק אז הוא "נזכר" שמספיק לו מקום 5 וכו' וכו').

בקיצור, מוכנים לשבת איתו, אבל לא בתנאים שלו

(ידוע, ידוע, מעליבים אותו, משפילים אותו, אכלו לו, שתו לו וכו' וכו').

הם רצו באותה רשימה והצהירו שיום אחרי הבחירות הם יפרדו. 

לגבי התוכן. אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל

לא היתה מוכנה להיות איתם באותה סיעה, להיכנס איתם לממשלה וכו'.

אתה לא יכול להכריח אנשים להתחבר בניהם

אם פרץ סמוטריץ בן ארי לא יכולים לשבת ביחד (שבא נגיד זה לא בדיוק בן גביר וגלאון) אז עם פינק ושטרן כן?

כדי לשרוד פוליטית.

גם בנט היה נאלץ לשבת עם בן גביר בבלוק כזה

לו עוצמה היתה מקדימה לאשרר את הסכמי איחוד הימין

לפני שהרב רפי ובצלאל חתמו עם הימין החדש.

זה בדיוק מה שעניתי קודם.

אנשים מוכנים להסתדר אלו עם אלו כדי לשרוד פוליטית.

זו גם הסיבה שליצמן או פורוש שורדים עם גפני.

ואגודה ויהדות התורה עם כל הסכסוכים בניהם יושבים כבר שנים ביחד. 

משך שנים היתה הטיה חזקה לטובת אגו"י עד שדגל הצליחה להגיע לחלוקה שווה,

וגם כיום יש גורמים בדגל הסבורים שמגיע להם יתרון ע"פ אגודה והחלוקה השווה לא הוגנת.

בכל זאת הם הסתדרו ודגל מחלה (ומוחלת) על כבודה משך שנים ומספר קדנציות.

מפלגה א' מקבלת 1,3,5

מפלגה ב' מקבלת 2,4,6 

אני קורא לזה הוגנות 

דוגמה טרייה לטענות על חוסר הוגנות בחלוקה בין אגודה לדגל> - אקטואליה וחדשות

שנים היתה חלוקה "לא הוגנת" של 60/40 לטובת אגו"י נגד דגה"ת.

יש ראיות שחלוקה הוגנת לפי גודלן היחסי כיום אמורה ליצור חלוקה של 60/40 לטובת דגה"ת נגד אגו"י

(כן, תתפלא, חלוקה הוגנת היא לא חלוקה שווה וגם לא חלוקה לפי כמה כל אחת מקבלת כשהיא רצה לבד,
אלא לפי כמות הקולות שכל מפלגה מביאה לרשימה המשותפת).

אבל אתה לא קורא בכלל ולא בודק. רק זורק ססמאות (לא נעים לומר: אופייני מאוד למצביעי עוצמה).

אח"כ תכתוב בלעג "אני לא מתווכח עם אנשים שיודעים הכל">>>

סליחה, טעות. הם לא ישבו ביחד אף פעם - אקטואליה וחדשות

(אגב - יכולתי להגיב שם שאני לא מתווכח עם אנשים שלא בודקים עובדות

וממילא לא יודעים כלום ואין להם מושג על מה הם מדברים. מעדיף לדון עניינית).

אתה יודע מי הצביע למי, איזה מפלגה מביאה קולות, ומי שמצביע מה הוא הוא התכוון להצביע.

הטעות שלי שכתבתי שתמיד זה היה 1,3,5 ו 2,4,6 אבל שם היתה הסכמה כמה קולות מביאה כל מפלגה והאמת  בג' יותר קל לתת פילוח מצביעים בגלל שבציבור החרדי יש יותר בידול בשכונות ובקלפיות (לדוגמא בנתניה ואשדוד שיש שם חסידויות אתה יכול לדעת שהם הגיעו מהצד של "אגודה" לכן שם הפילוח יותר ברור.

אתה (ואף אחד אחר) לא הבאת שום הוכחה אמיתית כמה הביאה כל מפלגה לאיחוד, דווקא בערוץ 7 ראיתי מחקר שמראה שעוצמה הביאו חצי מהמצביעים אבל אני לא יודע כמה זה מדויק. דעה אישית עם כל הכבוד זאת לא הוכחה. 

וזה מה שגרם לריצה הנפרדת בבחירות המוניציפליות האחרונות בירושלים.

הבאתי כאן מספיק הוכחות כמה הביאה כל מפלגה. כנראה לא עקבת.

אולי הבאת אבל כנראה לא שכנעת מספיק. לא את מצביעי המפד"ל את צריך לשכנע, את מצביעי עוצמה אתה צריך לשכנע.

רוב ההוכחות שלך בנויות על השערות, בהנחות ש... 

אם אנשי עוצמה רוצים להגיע יום אחד לכנסת, שילמדו שבמו"מ לא מקבלים מה שדורשים אלא מה שמוכנים לתת ואפשר להשיג. זו הפוליטיקה.

הם יכולים להמשיך לטעון שהם שווים יותר, לדרוש דרישות שהם לא יקבלו, לרוץ לבד, לבזבז את זמנם וכספם בכמויות, לזרוק את קולותיהם לפח ולהישאר מחוץ לכנסת - אם הם נהנים לעשות זאת.

בהצלחה.

 בוא נגיד ככה. אם הבית היהודי ותקומה לא רוצים להעלם מהכנסת הם חייבים את האיחוד עם עוצמה לא פחות משעוצמה צריכה את האיחוד הזה. 2 המערכות בחירות האחרונות הכניסו אותם בזכות הימין החדש ועוצמה, בלי איחוד בין המפלגות הדתיות הימניות הם לא רחוקים מכישלון. ואז גם פרץ, סמוטריץ, בן גביר והשאר ישבו בבית.

המפד"ל ותקומה יכולים להבטיח את עתידם בהמשך הריצה עם הימין הדתל"ש. הוא שווה יותר מעוצמה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/416080

עד הבחירות הראשונות בשנה שעברה, היה יחס של 60/40 לטובת אגו"י.

בבחירות ההן, לראשונה, נוצרה חלוקה שווה בין שתי המפלגות.

עכשיו יש טוענים שצריך להיות אותו יחס שהיה לפני כן - רק הפוך:

"בכל חישוב אגו"י תרמה ליהדות"ה לא יותר מ-120 אלף קולות, מתוך 260.

כעת מתברר שצריך להחזיר את היחס של 60/40 לטובת דגל".

אעפ"כ טוען איש "דגל":

"הנתונים שנחשפו היו ידועים לנו גם קודם, ועל דעת זה יצאנו למאבק שתהיה שוויוניות מלאה...

כאיש דגל התורה אני אומר לך, אנחנו לא מעוניינים ב60-40".

המפלגות החרדיות מצליחות כמה שמצליחות כי הן פועלות רק למען המגזר שלהן והמגזר מצביע בהתאם.

זו גם הסיבה להצלחת המפלגות הערביות וגם הסיבה שלפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות והיום כבר לא.

כחול לבן מצליחה כי היא דואגת למגזר שלה.

ולמי הציונות הדתית דואגת? אה, בגלל זה היא לא מצליחה.

12-13 מנדטים היו לה בימיה היפים, כולם ממצביעים דתיים, והיום 7 מנדטים מחציתם ממצביעים חילונים.

איפה הריבוי הטבעי, איפה? 

בושה וחרפה. 

שלאור התוצאות ישמח מאוד אם תשאר בידיו מחצית קדנציה בראשות הממשלה. נתניהו הסכים למפרע לצאת לנבצרות אם יוגש כתב אישום נגדו מה שהחוק אינו דורש. יכול שיוגש נגדו בשבועות הקרובים וכפועל יוצא הוא יאלץ לסיים את דרכו הפוליטית.

הישג מרשים למפלגה שיצאה לדרך לפני פחות מתשעה חודשים.

לפני עשרים שנה היו מפלגות רוסיות.

כי הם היו מגזר.

היום יש רוסים, כן ירבו, אבל הם חושבים שהם כבר לא צריכים מפלגות מגזריות.

אותו דבר קרה בציונות הדתית וזו תופעה מבורכת בסך הכל.

הן פיתרון, אבל לפיתרון הזה יש מחיר.

המחיר הוא שלמגזר אין אידיאולוגיה, יש רק צרכים.

ורוב החרדים משלימים עם המצב, רובם, לא כולם.

לגבי הציונות הדתית, היום הרבה חושבים שלא חייבים מפלגה מגזרית כדי להגן על המוסדות.

הרבה מוסדות יכולים להתבסס על הפוליטיקה המקומית ואז נוצר מצב שהציונות הדתית לא חייבת להתרכז רק במפלגה המגזרית , אלא רואים שחברי כנסת ציונים מגיעים למפלגות אחרות, כמו כחול לבן, כמו הליכוד, אפילו בישראל ביתנו.

וזה אומר שהמגזר הופך להיות יותר פתוח ויותר נגיש ונמצא בקשר הדוק ומשמעותי יותר עם חלקים אחרים בעם, מה שלדוגמא אין לחרדים.

אבל אני לא רוצה להתווכח על זה.

לא קשור לנושא.

לגבי תקציבים למוסדות, הרוב מתבצע במישור המקומי.

לגבי חוק ההסדרה, זה נושא שלקרוא לו "שולי" זו מחמאה.

המפד"ל היתה בתפארתה מאה אחוז ציונית דתית, אבל היא כמו עסק שרוצה לשנות תחום פעילות ללא מודל כלכלי ומגיע לפשיטת רגל.

אסור היה למפד"ל לקעקע את היסוד הדתי שלה לטובת הימני. ניחא לו היתה מקדמת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה, אבל אפילו כוונה כזו לא היתה. בינתיים המפד"ל ז"ל, והחליפה אותה ימינה, ועם כל הכבוד תנועה שדורשת את שלמות הארץ כמצווה מן התורה לא מעמידה בראשה את שקד.

הליכוד מעולם לא ניסה לנגוס במפלגות סקטוריאליות, יהדות התורה וש"ס, שיש להן קהל יעד מוגדר. שלא כמו ימינה שמעיקרה קמה כדי לנגוס בכוחו של הליכוד, ובצדק חטפה והובסה, וגם הליכוד נשחק.

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

מודה, בשונה מהערכותי עד לרגע זה - הרושם הוא שטראמפ אכן נשבר ונכנע (עדיין מקווה שזה חלק מתרגיל הונאה מתוחכם וכבר היו תקדימים משמעותיים בשנה וחצי האחרונות, אבל קשה לראות זאת).

אבל בזאת תבחן ממשלת ישראל! בסופו של יום, מי שאחראי לשלום ובטחון ישראל - זו רק ממשלת ישראל, שצריכה לשקול מה נכון לישראל. ייחסי חוץ הם אחד השיקולים, אבל לא השיקול היחיד וממש לא השיקול המכריע.

ההכרזה של שר הביטחון מהבוקר - חשובה ומאוד וכדאי מאוד שגם רה"מ עצמו יגיד בקולו דברים דומים. מדינת ישראל אינה חלק מההסכמות והיא צריכה, עם או בלי נשיא ארה"ב, להלחם על שלומה, בטחונה ושגשוגה.

לממשלת ישראל קוראים בנימין נתניהו. ומה לעשות שהוא די זקן, אבל מאז שהיה לפוליטיקאי, לא הצטיין בכישורי משילות. אז יהיה עוד סבב, עוד שיחה טלפונית לקקנית עם טראמפ, ואז בבחירות השמאל חלילה יגרוף את כל הקופה.

ולו כדי להביך את השלטון "המרכזי" (עלאק) בלבנון.

או אז ישראל תחזור לתקוף מכוח הזכות להגנה עצמית.

וגם, לא פוסל אפשרות שטראמפ החדש יארגן פגישה בין נתניהו לנשיא לבנון, כדי להסיט את דעת הקהל מהזגזגנות המופקרת שלו.

כרגע נראה שעצרו את הפעילות, מקווה שלפחות לא ניסוג מהכפרים שצה"ל נמצא בהם

ששינה את פני המאבק ברוע העולמי (ונצואלה, איראן וכו'. שנפילתן גם תחליש את סין) והביא לשלום אזורי נרחב, אבל במקום זה הוא בחר בפוליטיקה קטנה ובלבזות את ראש ממשלת השותפה העיקרית של ארה"ב במאבק מול הרוע הזה. כרגע נראה שמה שיזכרו ממנו זה הרבה דיבורים, התקפלות מפוארת, מזרח תיכון ישן והסכם שאפילו עד סוף הקדנציה שלו לא החזיק מעמד.

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אבל מה שכתבת על טראמפ מדויק למרבה הצער.

בגד בנו ומסכן את קיומינו כאן ומזרים לאוייבים שלנו מאות מליארדים, בשעה שאנחנו תלויים בארה"ב לאספקת מיירטים ונשק. מי שלא מבין את עוצמת הבגידה חי בחלום

במובן מסויים דונאלד טראמפ הוא אריאל שרון. אם תרצי, דונאלד שרון ואריק טראמפ. שניהם שווקו כתקוותו הגדולה של הימין הישראלי ושניהם אכזבו כל אחד בדרכו.

השמאל הקפלניסטי רוכב על מבוכת הימין, ורגע השיא שלו יהיה אם יוכרז על חיסול מדינת ישראל. הילת. 

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

אבל בארגז הכלים שלך נמצא רק מוצר אחד- סמוטריץ', וגם אותו תפסיד בחודשים הקרובים

כתבתי כמה פעמים בפורומים אחרים. האם עובדה חשובה זו מוסיפה לי ניקוד בעיניך.

ספרתי כשלושים פורומים, כן ירבו. אז מה? האם אני חייב להוכיח נוכחות בכולם.

ולמה הריון ולידה, או בישולים ומתכונים, ושאר ירקות, אמורים לעניין אותי, ומה אני יכול להוסיף לשיח שמתנהל שם.

תכל'ס, עשה טובה. הנח לי.

לך תמכור פיתות עירקיות...

ותמיד, תמיד, תתעסק במה שאתה מבין בו באמת.

וסיג לחכמה שתיקה.

גם אויל מחריש, חכם יחשב.

טראמפ הוא עסקן גס רוח וכסיל שאת אבחנותיו הרפואיות נדע אחרי שיעזוב את הבית הלבן. קרבות כלובים במסיבת יום ההולדת שלו מעידים על האיש יותר מכול. נתניהו הוא סתם ימין חלש המפטפט את עצמו לדעת, מאז 1996. לא צריך לחפש הגיון בשיגעון ובחוסר משילות. יהיה הסכם עם איראן, ביבי יפסיד בבחירות, וטראמפ ישמח לקדם "הסכמי שלום" עם הפלסטינאצים כדי לקושש את פרס נובל לשלום.

והחשוב זה הזרבוב. כלומר ההרס היסודי שמבצעים עכשיו קבלני עבודות עפר. גם בדרום לבנון וגם בעזה. כל יום שעובר והורסים להם כפר, זה עוד מקום שהם לא יכולים לחזור אליו ונזק אמיתי.

אנחנו מכירים את הצבא שלנו שיכול ליסוג תחת פקודה פוליטית מממשלה פחדנית. אבל כפר שכבר נדרס ונהרס יהיה יותר קשה לשקם.

אז מה זה כפר בלבנון? בתוך שנה למפלצת שחתכת את ראשה יהיו שני ראשים.

(וגם להרוס)

היום פשוט הרסו את כל הכפר. כפרים כפרים. 3/4 מעזה כבר לא קיים היום. וכל כפרי קו המגע בדרום לבנון גם לא.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.

העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.

אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.

הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.

בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

לעניות דעתי

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.

את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.

על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

איראן משתקמת כבר עכשיו. זה לא שהמתחרים של ביבי משמאל, כולל בנט הנוכל, טובים ממנו, אבל הוא ימין גרוע, חלש ותבוסתני. 

(לממשלה של בנט הייתה הצלחה אחרת)

ישראל נלחמת באויב הערבי מיום הקמתה עם הפוגות קצרות מועד פה ושם.

מלחמה זו תמשך קרוב לוודאי גם ב- 80 השנים הקרובות.

כי ראשי מערכות הבטחון בכל הזמנים מבינים את המזרח התיכון כמו שפותח שרשור זה מבין את ביבי.

לצד כל כשלונות ראשי מערכת הבטחון, יש מקום מפואר להתעלמות מהזגזגנות של הג'ינג'י האמריקאי ההפכפך דולנד טראמפ.

וגם לא נגרע חלקה של האופוזיציה המופקרת שלנו שמוציאה דיבתנו רעה בכל אתר ואתר.

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

האיש לא מסוגל לנהל מכולת שכונתית, שלא לדבר על מפלגה. אגב, מה היו ההישגים של פייגלין בתקופת היותו חבר כנסת? מה עם תוכניתו הגרנדיוזית להשתלט על הליכוד?

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.

בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.

בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.

זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

עם דגנרל מצוי אחר, איזנקוט&גולן. חזרנו ל-1992.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.

הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

ואז, "ויצעקו אל השם..."

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

אחשווראש הסיר עכשיו את הטבעת והעביר להמן בן המדתא צורר היהודים, פלוס 300 מליארד שיזרמו לתעשיית הנשק והגרעין

אבא תרחם🙌

אולי עם ישראל נוכח שאי אפשר לסמוך כבר בימי השואה? אולי זה יקרנ בכלל רק בעוד 50 שנה? ומאיפה הקביעה המקטרגת ש"מן הסתם יהיה כזה כוחי ועוצם ידי"?

הגיע הזמן להתבגר ולהפסיק עם ההבלים האלה. עדיף להתמקד במה שמוטל על כל אחד לעשות בעצמו, לא? ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולהתגייס.

מי מחשב קיצים?

עוקבת אחרי המדרש ורואה שורה שורה מתגשמת מול העיניים שלנו.

מתי יבוא המשיח? לא יוגעת.

זה שאין לנו אף אחד בעולם חוץ מהקב"ה, זה ברור לחלוטין.

תתעורר מהחלום

לא ראיתי את הציבור החרדי מדבר באותו אופן על כל נבואות הגאולה ומדרשי הגאולה. להיפך. התכחשות רבתי ושלילה גורפת. "גלות ישראל" יש המגדילים לומר.

מה שברור זה שכשם שהקב"ה החריב את ביתו והגלה אותנו בדרכים ארציות, כך הוא יגאל אותנו ויבננ את ביתו בדרכים ארציות. מי שבוחר רק צד אחד של הסיפור הוא זה שצריך להתעורר מהחלום והאשליה שהוא אחוז בה.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

הם הגו פתרונות כלשהם כדי להיטיב את חיי המגזר החרדי? אולי חשבו על דרכים יצירתיות כדי להילחם ב"גזירת הגיוס"? התנהגו בצורה יעילה בתקופת הקורונה?

jewishdatabank.org/api/download/?studyId=1044&mediaId=bjdb%5C2019_Jewish-Poverty-in-the-United-States.Hornstein_Overview.pdf