מהוא 'מתווה הגון' לאיחוד הציונות הדתית? שוטוהסטורי
סמוטריץ' הכריז שאין מקום לרסיסי מפלגות והוא יסכים לפרק את מפלגתו בשביל כל 'מתוה הגון' של אחדות אמיתית בציונות הדתית.
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/417765

עד כמה שמובן מהכתבה - הוא מדבר על סוג של וועדה מסדרת, אלא שהיא אמורה לסדר לא רק את הרשימה, אלא גם את איחוד המנגנונים. כמה שאלות:

1. מהו 'מתווה הגון'?
2. מי מוסמך להחליט שהמתווה שיקבע הוא הגון?
3. מי שייך לציונות הדתית?
4. האם יש סיכוי לשתף במהלך גם גורמים ציוניים דתיים אלו ואחרים שאינם - המפד"ל-הבית היהודי ותקומה-האיחוד הלאומי?
5. האם יש סיבה/טעם/הצדקה לשתף חילונים במהלך?
6. אם התשובה ל5 היא כן, מה ידרש כדי שהחילוני יחשב שייך?
7. אם התשובה ל5 היא כן, האם גם להיות המוביל?
8. אם התשובה ל7 היא כן, מה ידרש ממנו, כדי להיות מנהיג הציונות הדתית? בפרהסיא ובצנעה.
9. איך מאחדים את המנגנונים - המרכזים, המזכירויות, וועדי הרבנים ועוד - שונים באופים, בכמותם, בצורת הבחירה אליהם (אם בכלל היתה בחירה מסודרת) ובעיקר בסמכותם?
10. האם ואיזה סמכות תהיה לרבנים במפלגה המאוחדת?

ושאלת השאלות: האם יש היתכנות אמיתית למהלך כזה שיחזיק מעמד לאורך זמן?

@מרדכי, @אריאל יוסף @שלומי20104, @נחשון מהצפון, @איתן גיל @חיובי @ספק @סודית, @ימ"ל @ברגוע, @בינייש פתוח
מוזמנים לתייג את מי שנראה לכם בעניין
תשובת התשובות: לא.ספק

זה שלאנשים יש כיפה סרוגה על הראש, לא אומר שהעמדות הפוליטיות שלהם זהות או אפילו קרובות. (כמו שאפשר לראות בפורום הזה). 

כל יתר השאלות הן לא רלבנטיות בעיני מהסיבה הזאת. 

אל תהיה כזה, אם פייגלין ירוץ במקום ראלי ברשימת הציונות הדתיתסודית

לא תצביע לו?

פרט, נמק והסבר.

@ספק

 

אני בעד לאחד את כולם. הרב פרץ (ממלכתי). סמוטריץ (משיחי). בן גביר (ימין קיצוני). שקד (ימין זהיר).  פייגלין (כלכלי).

זו החמישיה הקאמרית.

{מקווה שבנט בליכוד}

 

צריך עוד ליברל/ית, כדי שיהיו חצי ליברלים חצי חרדלים.. 

כבר לא אכפת לי מי בראש אם כולם ירוצו ביחד, עדיף חובש כיפה לדעתי, העיקר שהחמישה הקאמרית תנגן בהרמוניה...

(למען ה', תשיירנו את מקום 5 לבן גביר  - ותחסכו מאיתנו.) 

אם כל הגברים לא מסוגלים לוותר איש לרעהו, אלא רק מחווה ג'נטלמנית לשקד.. גם בסדר. 

 

לכל אחד מהנ"ל יש יותר ממנדט אחד מאחוריו.

 

ששת המקומות הבאים שיעלו בגורל.. להכניס את מספר 2 בכל רשימה.

פעם אחת שנהיה מאוחדים לא פחות מהרשימה הערבית...

 

 

מסכים בעיקרוןחיובי

הצורה שזה ייעשה לא משנה.

העיקר שישבו ביחד ויגיעו לאיזה מתווה שמקובל על כולם.

איזה מתווה יהיה מקובל על כולם?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 21:56
הם נמצאים בקצוות הפוכים ברוב התחומים.
הדבר היחיד שמשותף לכולם הוא נאמנות לא"י וזה לא מספיק.

אני לא אצביע למי שרוצה לכפות עליי את הערכים שלו ולגזול את פירות עמלי - גם אם הוא נאמן לא"י.

אין כאן "עמק השווה" - יש כאן מאבק על חירות וצדק.

בד"כ, אצל אנשים צעירים יותר, הדבר היחיד שחשוב הוא א"י.
זה הגיוני כי עד שלא מתחילים את החיים, לא מבינים מה זה באמת אומר.
גם אני הייתי כזה.

אבל אז, מתבגרים, מתחתנים, יש ילדים ואתה קולט שמישהו אחר רוצה להגיד לך איך לחנך את הילדים שלך.
אתה חותם על חוזה עבודה, מקבל תלוש ראשון ומקבל חום כי אתה לא מבין איך הנטו כ"כ רחוק מהברוטו.
אתה טס לחו"ל וקולט שבכל מדינה שאתה מגיע אליה, הכל יותר זול. כן, אפילו במדינות מפותחות כמו אנגליה.

ולך, יש משפחה שאתה צריך לדאוג לה. חוץ מהמאבקים על א"י - שנותרו בדיוק באותה נקודה כבר שני עשורים ושום דבר לא צפוי להשתנות בקרוב - יש לך גם את החיים שלך לחיות.
אתה עובד, אתה מרוויח, אתה משלם, אתה מחנך ואתה קולט יותר ויותר שמשהו דפוק בצורה מהותית באיך שהדברים מתנהלים כאן.

פתאום, א"י חשובה, אבל יש עוד דברים חשובים לא פחות ואני לא אצביע למי שעושה כל שביכולתו להרוס את מה שאני מנסה לבנות גם אם הוא בעד א"י השלמה.
מצטער.
זה לא מספיק.

סמוטריץ', הרב פרץ ובנט רוצים להגיד לי איך לחנך את הילדים שלי.
הם רוצים לגזול את פירות עמלי כדי לתת למי שהם חושבים שיצביע עבורם אם הם יעשו את זה.
הם רוצים לכפות על אנשים - חברים שאני עובד איתם - את הערכים שלהם. אחרי זה, אני צריך להמשיך לעבוד איתם - איך אני אמור להצביע להם ולהמשיך להיות חבר שלהם?

אז תאמר לי בבקשה: איזה מתווה אתה חושב שיוכל לעבוד?
לא העלתי על דעתי להכניס את פייגלין לסיפורהסטורי
אי אפשר למסגר את פייגלין תחת המיתוג 'כלכלי', התפיסה הכלכלית שלו, שלובה בכלל תפיסת החירות שלו, על פי המודל האמריקאי של הפרדת המדינה מכל נושא ערכי. זה ממש הפך תפיסת התורה.
אתה מתכוון כמובן שזו בדיוק תפיסת התורה - בחירה חופשית.ספק


אם חוזרים על שקר הוא לא הופך לאמתהסטורי
אי אפשר להתעלם מכל דיני עונשים, מחיוב בית דין לכפות על קיום מצוות, מהעובדה שהתנ"ך מודד את צדיקות המלכים בעד כמה הם כפו את העם לקיים מצוות. ועוד ועוד
אז למה אתה ממשיך לשקר?ספק

דיני העונשין הם רובם ככולם תיאורטיים - למה אתה חושב שזה כך? 

כשיהיה לך כאן מלך - תעדכן. (שלפי ההיסטוריה, סביר להניח שזה יהיה איום ונורא כי רוב מוחלט של מלכי ישראל ויהודה, לא היו מי יודע מה מאף בחינה... אתה כמובן זוכר למה התפצלה הממלכה המאוחדת לממלכת יהודה והממלכה הצפונית - מסים גבוהים... גם זה בתנ"ך איפשהו, אני די בטוח...). 

התורה מדגישה שוב ושוב את נושא הבחירה החופשית - וגם חז"ל. 

לעומת זאת, דין תורה הוא כמעט לחלוטין בתיאוריה כפי שהגמרא עצמה מעידה. 

 

ועוד ועוד... 

אני לא משקרהסטורי
דיני עונשין בחומרתם, באמת תלויים בדברים רבים. אבל דין כפיה על המצוות ועל הצדקה, מסור לכל בי"ד. כך גם נהגו בכל הקהילות כל הדורות.
יכול לקבל שזה לא מעשי היום ורק יגרום נזק. אבל במה שמתקבל על הציבור - אין סיבה שלא.
אתה בהחלט משקר. וחוזר שוב ושוב על השקר.ספק

דיני העונשים הם כמעט תיאורטיים לחלוטין. 

כדי להרשיע אדם צריך לחקור אותו בצורה כזאת שלא תותיר מקום לספק, ועדיין ,דיין אחד צריך לזכות. 

במילים אחרות - דין תורה בכל הקשור לעונשים, הוא לא דבר שאמור להתרחש במציאות. 

 

ואין שום דין כפיה על מצוות וצדקה. זה היה רלבנטי לשטיבעל בליטא ולקהילות קטנות בהן כולם הכירו את כולם. 

לא למדינה של מליוני אזרחים. 

 

ואין שום דבר שמתקבל על הציבור - הנה, הודות לאנשים כמוך, אין ממשלה מתפקדת כבר כמעט שנה. 

לאנשים נמאס מכפיה. 

זה נקרא "מתקבל על הציבור" בעיניך? 

שקד, אני מבינה, מגלמת את תפיסת התורהסודית

בכשרות,

שמירת השבת

וכו'

ממש כל היסודות שהבית היהודי מושתת עליו. 

איתה ועם בנט אפשר בלוק טכני. אבל לא עם פייגלין. 

תהיו בריאים

 

אני הצגתי שאלות. לא מתלהב בכלל מבנט ושקדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ד בחשון תש"פ 00:06
כל מי שעקב אחרי הודעותי בשנים האחרונות שם לב לזה. אבל יש הבדל. הם לא מדברים בשם התורה.

רגע, את הצבעת למפלגה, שבראשה עומד מחלל שבת שגם הכריז בפומבי שנאף, לא?
לא. עדיין לא הבנת?ספק
אני לא מצביע לאדם - אני מצביע לרעיון.
אם הקול שלי יכניס את פייגלין ויחד איתה את סמוטריץ' והכפיה הדתית, שקד והמועצות החקלאיות ובנט התומך בעינויים - מה עשיתי בזה?
מה פייגלין יקדם שהאחרים לא יטרפדו?
אם תתני לבן גביר מקום 5 לא תחסכי מאיתנו שום דבר.אריאל יוסף

הציעו לו כבר מקום 5 והוא לא היה מוכן.

רק פיזר ספינים לכל הכיוונים והמאיס את עצמו על כולם.

לכולם נשבר ממנו ואף אחד לא רוצה לנהל איתו מו"מ אפילו.

כרגע לא ברור שיציעו לו בפעם הבאה אפילו מקום 8.

תחסכי מאיתנו ושלחי אותו מראש לרוץ שוב לבד.

כך ייטב לכולם.

 

פייגלין בכל מקרה לא יסכים להיות חלק מהרשימה הזו.

אז גם אותו תחסכי מאיתנו.

אני יכולה לחסוך מכם רק את עצמי, ולהצביע לליכוד.סודית

חזרה למקומות.

הכיון, הכן, רוץ.

כל טוב

תצביעי לליכוד. בהצלחה. רק אל תזרקי קולות לפח.אריאל יוסף


ולהמשיך להינות מכמעט הכי הרבה שעות עבודה במערבספק

משכורת נמוכה ביחס ליתר העולם המפותח, מחירים יקרים, שוק מזון סובייטי (האמת שזה נחמד לשחק בסופרים "חפש את החמאה"...), ועדי עובדים עם כח הזוי, מגזר ציבורי מנופח ללא כל פרופורציה שאיכשהו מצליח להישאר לא יעיל ועוד... לדפןק את עצמך זו אחלה בחירה... 

אני מהצד הנכון של ועד העובדים עם הכוח ההזויסודית

הצד המוגן.

אז אין טעם לצרף את פייגלין?

מקובל עלי

לא מפתיע...אין צד נכון. גם העובדים המקומבנים נדפקים מהמחיריםספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:10

מהשירותים הציבוריים העלובים שגם הם עצמם סובלים מהם ויתר החלאים הרעים. 

גם לך אין חמאה בסופר ואין תחבורה ציבורית סבירה. 

גם את משלמת מחיר מופרז על פירות וירקות סוג ג' במחיר מופרז. 

גם את משלמת מס בלו מטורף על דלק ו-100% מס על רכישת רכב.

הילדים שלך הולכים לאותה מערכת חינוך כושלת כמו כל יתר הילדים ואז הם יילכו לצבא שמעדיף לשלוח אותם לעזה בתוך נגמ"ש שהגיע ברכבת האווירית ב-1973 ושאקדח 22 מ"מ חודר אותו בגלל שהכסף הלך לפנסיות תקציביות של נגדי רכב בקבע שפרשו בגיל 45 ועוד... 

 

לרוב, למעט מקובמני המקומבנים (עובדי דור א' בנמל, למשל), הם גם מרוויחים שכר נמוך בהרבה ממה שהם היו יכולים לקבל - במיוחד אם מדובר על עובדים טובים. 

 

כשחברה פרטית מתאגדת, זה כמעט תמיד נגמר בפשיטת רגל או מעבר לחו"ל. (קומברס, פיניציה, eci, נגב קרמיקה וממש עכשיו, מעדני מיקי הם הקרבן האחרון...). אגב, זו אחלה דרך לעשות כסף - שורטים על חברות שהעובדים בהם התאגדו. אין תשואות כאלה בעולם למי שיש את ה-5 שנים לחכות לבלתי נמנע... 

 

את עדיין דופקת את עצמך. 

לא, אתה טועה- לגבי בכל אופןסודית

הועד שלנו היה שמח מאד לא ליצג אותנו. למעשה הוא זרק את חברי מכל המדרגות שהם באו לדבר איתו, אבל אין לו ברירה- הכל כאן קשור חוליה בחוליה, אם הוא דואג לעצמו הוא בהכרח דואג גם לי- כמה שזה מרגיז אותו 

 

הילדים שלי הולכים למערכת חינוך מצויינת. לא יודעת לאן אתה שולח.

 

לגבי הצבא, אנחנו לא יכולים לסמוך על שכירי חרב.

 

לגבי פשיטות הרגל של חברות פרטיות- לדעתי אנחנו במיתון ורק לא אומרים את זה בקול רם. עדיין

אני לא.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:37
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:33

ברור שהועד יזרוק את העובדים מכל המדרגות. זה מה שועד עושה - דואג למקומבנים ודופק את כל השאר. 

את לרגע חשבת שועד העובדים עובד בשבילך?... למה את חושבת שעובדי חברת הראל ניהלו מלחמה כדי שההסתדרות לא תצליח לכפות עליהם להקים ועד באמצעות חוק השליש? כי הם הבינו בדיוק מה זה ועד ומה זה ההסתדרות. 

למה את חושבת שאין ועדים בהייטק? כי אף אחד לא מעוניין להקים קבוצה של אנשים שתדפוק את כולם כדי לצ'פר כמה מקורבים. 

 

הוא "דואג" לך בהסכם קיבוצי שממצע את השכר, לרוב לפי ותק ולא לפי תפוקה - כך שיש שתי אפשרויות:

או שאת עובדת טובה ויכולה להרוויח יותר בלי ועד או שאת עובדת גרועה ואת מרוויחה מהסיפור הזה כרגע אבל ברגע שכל העובדים הטובים יברחו, מקום העבודה שלך יקרוס. 

 

מערכת החינוך הציבורית היא פח ולך, כהורה, אין שום אמירה בנוגע לתכנים אותם הם לומדים. (אלא אם את שולחת ילדים גדולים לישיבה תיכונית פרטית וגם שם, משרד החינוך מכתיב את הנהלים). 

 

אני מעדיף לסמוך על שכירי חרב מאשר על מח"ט שמתגאה שהוא שלח חיילים לעזה בנגמ"ש שהגיע לארץ ברכבת האווירית וכולנו זוכרים איך זה נגמר... אני זוכר שאמרתי לאשתי שאני לא מאמין שהיו חיילים שלא סירבו פקודה להיכנס לעזה בתוך קופסת השימורים הזאת - אם היה מדובר ב"שכירי חרב", אף אחד אפילו לא היה מעז להעלות את הרעיון המטומטם הזה... שלא לדבר על כל טמבל בן 19 שעשה קורס של ארבעה חודשים וחושב שהוא מלך העולם כי הוא קיבל כמה טירונים...

 

אנחנו לא בשום מיתון. איפה שאין ועדים, השוק פורח. 

הבורסות שוברות שיאים של כל הזמנים. 

את יודעת איזו בוננזה יש עכשיו בהייטק? העובדים הם מלכים.

המשכורות הן פסיכיות. 

טבלאות השכר מהשנה שעברה כבר לא רלבנטיות אחרי חודש. 

אני לא יודע מה יהיה בעתיד, אבל כרגע, אין שום מיתון. 

מה שמפיל חברה אחרי חברה זה הועדים וההסתדרות. 

חברה לא יכולה להתחרות בחברות אחרות כשיש לה ועד. 

מה לעשות שאת הציונית דתית לא מעניין כלכלה?אריך וייס
כי שנים ניסו להכניס לנו לראש שהכל רק אידאלים כאלה ואחרים וכסף זה שטויות?
אני עובדת טובה מאד, בזה שלא יהיה לך ספק..סודית
עבדתי גם כעצמאית. היה טוב. כעת אני שכירה. הועד דואג לעצמו אבל אם היית קורא את הסכמי השכר היית מבין שהוא דואג גם לי. לגבי היכולות הנוספות - ב"ה באות לידי ביטוי גם בשכר.

צבא של שכירי חרב יזרוק את הנשק כשירצה ואי אפשר לסמוך עליו. זה שצריך לנער את הפיקוד שידאג לביטחון לחיילים - מסכימה איתך ב100%.

לגבי מערכת החינוך אכן ילדי בפרטית למחצה.
חברה יכולה ועוד איך להתחרות באחרות כשיש ועד.
כשתכיר מבפנים תבין איך זה עובד
צבא של שכירי חרב עובד יפה מאוד בארה"באריך וייס
והם לא בוכים שצריך להילחם בכל מיני קומנסטים מוזרים... או דורשים נעליים טבעוניות..

צהל חושב שתפקידו לחנך את כולם, לא תפקידו להילחם. לא לבזבז כסף על מערכי חינוך מיותרים. צבא מקצועי יעשה את העבודה הרבה יותר יעיל.
בעיה להשוות ישראל לארה"בה-מיוחד

גם פה יש צבא שכירי חרב. זה נקרא משטרה וזה לא נראה טוב

מה שכן. כצעד ראשון הצבא לא יגייס\ישחרר את  מי שאין לו מה לתרום ללחימה הנדרשת. ולהעלות שכר לאלו שמתגייסים. 

אם היית עובדת טובה, לא היית עובדת במקום שיש בו ועדספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 13:37
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 13:36

מהסיבה הפשוטה: היית מקבלת הרבה יותר במקום עבודה אחר. 

העובדים הטובים נדפקים איפה שיש ועד והגרועים מרוויחים (עד שהחברה קורסת). 

 

אנסח זאת כך: אם מחר יקום ועד במקום העבודה שלי, רבע שעה לאחר מכן, אני שם לבוס שלי מכתב על השולחן.

התראיינתי פעם בחברה גדולה ומוכרת מאוד, חצי ממשלתית, עם ועד מאוד חזק. 

הם סיפרו לי שהם מחפשים מישהו לתפקיד כבר יותר משנתיים - כשקיבלתי מממשאבי אנוש את החוזה, הבנתי למה.

זה היה 30% (לא 30% פחות אלא 30% בסה"כ) ממה שהרווחתי בחישוב פר שעה באותו זמן. 

התבאסתי שבזבזתי זמן על הראיונות שעברתי שם. 

 

 

אני רואה איך כל הצבאות בעולם - שכמעט כולם הם "שכירים חרב" זורקים את הנשק ואי אפשר לסמוך עליהם. 

בגלל זה עד עכשיו, האמריקאים לא הצליחו לחסל את בן לאדן ואל בגדדי בעומק שטח עוין בשליטת סדאם חוסיין בפעולות מסוכנות, אה, רגע.... 

ולא, אי אפשר לנער את הפיקוד שמפקד על צבא של עבדים. הפקודים שלהם הם עבדים - איך תנערי אותם בדיוק? 

 

מערכת החינוך היא קטסטרופה. גם הפרטי "למחצה" (מוכר שאינו ממלכתי) נתון לחסדי משרד החינוך מבחינת תכנים וערכים. מקסימום, אפשר לתגבר נושאים מסוימים. 

 

חברות עם ועד קורסות אחת אחרי השניה כי הן לא יכולות לעמוד בתחרות. 

התהליך הוא תמיד זהה: 

1. מוקם ועד. 

2. הסכם קיבוצי לפיו מרוויחים לפי ותק ולא לפי תפוקה. 

3. העובדים הגרועים מרוויחים יותר והם מבסוטים והטובים בורחים. 

4. החברה נשארת רק עם עובדים גרועים שמרוויחים הרבה יותר ממה שהם שווים ושאסור למעסיק לפטר והחברה קורסת. 

 

אלו הם השלבים הבלתי נמנעים מהרגע שבו מוקם ועד במקום עבודה פרטי. 

אין שום דרך למוע את זה למעט אם העובדים מוכנים מרצונם הטוב לוותר על שכר והטבות כדי שמקום העבודה שלהם ישרוד. (זה קורה במקרים ספורים כמו עכשיו באמיליה קוסמטיקה - ולרוב, גם זה לא עוזר). 

 

במקום עבודה ציבורי, ובכן... מקבלים מערכת חינוך שבה אנשים הולכים לעבוד בלית ברירה כך שציון הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה היום הוא 488. 

 

מכיר מצוין איך זה עובד. 

הרבה יותר טוב ממך. 

תודה על המחמאהסודית
יש הרבה יתרונות סוציאליים, כעת זו ההעדפה שלי.
עבדתי בשכר פי ארבע, ויותר כעצמאית - לא מסכימה עם קביעותיך הנחרצות.
יש בהחלט יתרון לועד חזק וכוחני. גם לעובדים הטובים. יש שיטות לתגמל את הטובים - בלי להכנס לפרטים, אני את החשבון שלי עשיתי.
ציונים בפסיכומטרי זה תורשתי. (ואם להורים יש כסף לממן את יואל גבע ודומיו, אז גם סביבתי. לא קשור בכלל למערכת החינוך, שמקנה כלים ללימוד).
אני לא מנסה להחמיא אלא לתאר את המציאותספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 14:14
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 14:12

גם מהבחינה הסוציאלית, במקום בלי ועד, עובד טוב יקבל יותר. (הטבות, ביטוחים, ימי מחלה מהיום הראשון, ארוחת צהריים וכו' - את יודעת, כל התנאים הסטנדרטיים שיש למשל בהייטק). 

 

אם הרווחת פי ארבע ויותר עבור אותן שעות ואותה עבודה - לא היית מוותרת על זה בשביל להיות שכירה בגלל "תנאים סוציאליים" מהסיבה הפשוטה: היית לוקחת שליש מההפרש הזה ומסדרת לעצמך את כל התנאים הסוציאליים שאת מקבלת עכשיו בצורה פרטית.

(ואגב, תקני אותי אם אני טועה, אבל את מחשבת ככל הנראה את השכר שלך לפני מיסוי כעצמאית מול השכר שלך כשכירה וזה לא החישוב הנכון. את צריכה לחשב את זה לפי עלות מעסיק כי המיסוי על עצמאיים גבוה הרבה יותר. או לחילופין, את צריכה לחשב את זה נטו מול נטו). 

 

אין שום יתרון לעובד ***טוב*** בועד. 

אני לא יודע כמה את טובה בחשבון, אבל במקרה הטוב, עשית שגיאת חישוב גסה במיוחד. 

 

אני הסברתי בדיוק את התהליך שאליו מוביל הקמת ועד. כל מה שכתבתי מנגד זה "לא נכון". 

את יותר ממוזמנת להסביר למה מה שכתבתי לא נכון - ואני דווקא מאוד אשמח אם תיכנסי לפרטים. 

 

 

ציונים בפסיכומטרי זה לא תורשתי. יש רכיב תורשתי באינטליגנציה, אבל זה לא רק תורשתי.

488 בפסיכומטרי זה אדם עילג עם יכולות מוגבלות בחישובים בסיסיים במקרה הטוב ושיודע אנגלית ברמת ה - candy can do it.

אלה המורים של הילדים שלך. זה הידע שלהם.

אחלה מערכת... 

אני בדרכי לשרשרת אז ממש בקצרהסודית
ב"ה החוב לאוקטובר נובמבר ב"ה שולם אתמול (שרשור בנ"ט)- אבל הלקח נלמד.
עצמאי כל הזמן בלחץ כי העבודה לא מווסתת. יש לזה מחיר. כלכלי. מישהו אחר צריך לעבוד בבית במקומי. אם גם זה יכנס למשוואה ירדנו לפי 2. לגבי תנאים סוציאלים לא כאן המקום לפרט אבל יודעת על מה אני מדברת....
ולא, אתה לא יכול להשיג תנאים סוציאלים בכסף. יש רווחה נפשית כשאתה עובד הצוות ואם אתה רוצה חופש או חלילה מחלה יש מי שימשיך את העבודה ויתן לך גב. זו רשת חברתית שחוסכת לי כסף בעוד דרכים שלא רואה צורך לפרט אותן
לא משכנע מסיבה פשוטה: זה עדיין לא מצדיקספק

אם בממוצע הרווחת פי 2 בסה"כ בממוצע (ולא פי 4 כפי שכתבת בהתחלה), אז אין כאן שום לחץ והמצב הנוכחי שלך מלחיץ הרבה יותר כיוון שאת יודעת שבאופן קבוע את מרוויחה פחות. 

 

לגבי תנאים סוציאליים - אם היית יודעת על מה את מדברת, לא היית מתחמקת מלכתוב זאת. 

לא רואה שום סיבה להסתיר משהו כזה. 

 

וכן, ועוד איך אפשר להשיג תנאים סוציאליים בכסף. 

אפשר לעשות ביטוח פרטי למקרה שיש חולי או ביטוח תאונות אישיות למקרה של פציעה. 

חוץ מזה, שאם מרוויחים פי 2, אז מקסימום מפסידים פה ושם יום עבודה בגלל מחלה - זה עדיין אמור להשתלם מאוד. 

 

את לא רוצה לספר על התנאים הסוציאלים המדהימים שאת מקבלת, את לא רוצה לספר איך זה חוסך לך עוד כסף בדרכים אחרות - אבל את מוכנה לוותר על מחצית מהמשכורת שלך בשביל זה? 

 

מצטער, אבל בכל הקשור לרמת האמינות זה נופל בקטגוריית ה:

ביבי: "אני אמוטט את שלטון החמאס בעזה". 

 

לי זה נשמע שפה ושם היו לך חודשים שהרווחת פי 2 יותר ממה שאת מרוויחה היום ובד"כ הרווחת כמו שאת מרוויחה היום וכנראה שפחות - ופשוט כתבת שכעצמאית הרווחת כפול ממה שאת מרוויחה היום. 

זה הרושם שלי בכל אופן. 

 

אם אתאר - יוכלו לזהות אותיסודית

אתה לא עצמאי. אתה שכיר במקום בלי ועד.

לפי הטענות שלך אתה אמור להיות הכי מבסוט בעולם כי הרי אתה עובד במקסימום שכר.

ואתה לא נשמע מרוצה כ"כ

אם תתארי את התנאים הסוציאלים? מסופקני.ספק

יכולתי להיות עצמאי - אבל זה לא משתלם לי כיוון שאני אזרח אמריקאי. 

יכולתי לעבוד במקום עם ועד - אבל ראיתי כמה הם משלמים. 

 

אני מבסוט מאוד מהשכר שלי.

 

אני לא מבסוט מזה שועדים מטורללים ושיכורי כח הורסים כאן את המדינה, גורמים לעסקים לפשוט רגל, משביתים רכבות ונמלים, מעלים לכולנו את יוקר המחיה ובגדול, הופכים את חייהם של אזרחי מדינת ישראל - ואני ביניהם - לגיהנום. 

 

במקרה שלי המקום עם הועד משלם יותר מהמקום בליסודית

כשמדובר על השוואה של עבודה כשכירה בשני המקומות.

 

כפי שכתבתי: זה לא קורה אצל עובדים טובים.ספק

ועד משיג הסכם קיבוצי שממצע את השכר. 

העובדים הטובים מרוויחים פחות והעובדים הפחות טובים, מרוויחים יותר על חשבונם. 

 

עד שכל העסק מתמוטט כי העובדים הטובים עוזבים. 

אתה טועה.סודית
בכל הסכם תמיד נשאר פתח לתגמל את הטובים יותר. לא כל עובד זכאי לכל תוספת. ההנהלה בהחלט יודעת לנהל את זה.

* זה לא יום לשרשראות.

** צו השעה הוא להתאחד
אני לא.ספק
גם אם יש דרך לתגמל בצורה מסוימת עובדים טובים (שבהסכמים קיבוציים זה שם קוד למקורבים) - זה לא מתקרב להפרש בשכר שעובד טוב ישיג במקום בלי ועד.

צו השעה הוא להתאחד? סבבה. ותרי את.
למה את מצפה ממני לוותר?
אז בלי פייגליןסודית
אני אצביע ל'קפיטליזם החזירי' תחת מטריית הועד,
ואתה תצביע לתוצר הקומוניסטי המובהק?

מחזירה את השרשור לפסים הנכונים שלו - איחוד הציונות הדתית
נראה לי שאת בצד הקומוניסטי המובהקספק

ואני בצד של הקפיטליזם החזירי... 

 

איחוד הציונות הדתית - אין דבר כזה ונראה לי שהדיון שלנו מראה את זה בצורה נהדרת. 

בגן העדן הקומונסטי, תדייק במונחסודית
יש כאן הרבה קוראים שהם בעד איחוד הציונות הדתית. יש ערכים מעל כן או לא ועד
אין הרבה בציונות הדתית. מתוכם, רובם נגד.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 22:49
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 22:49

כל אחד פוסל את האחר - ולטעמי, בצדק. 

ה"נאור" לא מוכן בשום אופן להצביע לבן גביר כי יש לו תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון, הדוס מהגבעה לא מוכן להצביע לנפתלי בנט שתומך בעינוי החברים שלו, מי שתומך בחירות כלכלית ואישית לא יכול להצביע לסמוטריץ' וודאי שלא לבן גביר וגם לנפתלי בנט יהיה לו מאוד קשה ומי שתומך בכפיה דתית, כלכלה קומוניסטית וגזל (מיסוי פרוגרסיבי), יתקשה להצביע לפייגלין - במקרה של הציונות הדתית, השלם קטן מסך חלקיו. 

 

יש ערכים מעל ועד - ביטול המעמד החוקי של ההסתדרות... וברצינות, פתיחת שווקים לתחרות, הפחתת רגולציה, ביטול כפיה דתית, מתן בחירה בחינוך, מיסוי פרוגרסיבי להחריד שרובו מתחזק בעיקר את הבדואים ואת המגזר הציבורי המנופח והלא יעיל ועוד ועוד. 

כל אותם דברים שהופכים את החיים במדינת ישראל להרבה פחות טובים מאשר בכל מדינה אחרת במערב, כמעט. 

מדובר על אסון אסטרטגי - לא פחות. 

 

סתם לצורך ההמחשה: רק כ-2.5% מהעובדים בישראל, עוסקים בפיתוח בהייטק. 

הם אחראיים לכ-50% מהייצוא הכולל של מדינת ישראל. 

בכל שנה, כ-10% מהם, בורחים מכאן. מדובר על המוחות המבריקים ביותר שצמחו כאן שפשוט הולכים ולא חוזרים. 

עובד אתי בצוות אדם כזה שגר בקנדה ואין לו שום כוונה לחזור.

 

אז מעבר לפגיעה בייצוא - את יודעת כמה זמן לוקח לגייס איש פיתוח? 

חצי שנה במידה ויש מזל. (בשני מקומות העבודה האחרונים שלי זה לקח בין שמונה חודשים לשנה). 

יש מחסור עצום. 

אותם אנשים שעזבו, הם האנשים שאותם הכי צריכים היום במשק, כיוון שבשלב כלשהו, כל החברות הבינלאומיות יבינו שככה אי אפשר להמשיך. 

אי אפשר להעמיד כאן מרכז פיתוח כשאין אנשים מתאימים והם יתחילו לעזוב. 

זו תהיה קטסטרופה לאומית. 

 

אז כן, יש גם את א"י. זה חשוב, אבל גם החיים עצמם חשובים לא פחות. 

היי טק זה לא דוגמאה-מיוחד

לא לנהגי אוטובוס, לא לעובדי כפיים ולא לעובדים במעמד הנמוך-בינוני

למה?ספק
כי בהייטק נמצאים משתכרים במעמד הגבוהה-מיוחד

ועדיין יש חוסר במשרות בארץ. להייטק טק יקחו מישהו עם הרבה יכולות. בלי להסתכל אני יכול להגיד לך שממוצע הבגרות שלך הוא 90+ ובמתמטיקה ואנגלית אתה נושק ל 100 ב-5 יחידות.  

נהג אוטובוס (גם בחברות הפרטיות שלא עושות נסיעות המוניות כמו אגן דן וכד) ירוויח 50 ש"ח לשעה במקרה הטוב ולא יקבל את אותם תנאים כמו בהייטק

קודם כל, זה תלוי באיזה תפקיד.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 20:38

דבר שני, השכר גבוה כי אין ועד.

בהייטק יעדיפו לא לגייס מאשר לגייס מישהו לא טוב. זה נכון וזה שיקול עסקי.
הבגרויות שלי היו סבירות ולא באזור של מה שתיארת.
הייתי עצלן בתיכון. מאוד מאוד עצלן. (כמה עצלן? לא היה לי כח לכתוב חיבור בבגרות באנגלית למרות שהיתה לי שעה לעשות את זה - אז פשוט הגשתי ככה למרות שהייתי יכול לעשות את זה בעשר דקות... )
הפסיכומטרי שלי פשוט פיצה על זה.
אבל אין קשר לענין.

נהג אוטובוס לא השקיע פרומיל ממה שאני השקעתי.
כמה לילות בלי שינה הוא עבר לפני הטסט - שזה המבחן היחיד שהוא היה צריך לעבור?

אז למה אתה מצפה שהוא ירוויח יותר?

אבל נושא הועד לא משתנה - הוא פוגע בעובדים הטובים ומתגמל את הגרועים.
כך ועד פועל בהגדרה.

הסיבה שאין ועד בהייטק היא לא המשכורות הגבוהות שיש בתחום - הרי כולם רוצים להרוויח יותר ואם ועד היה מהווה אמצעי, הרי שגם בהייטק היו מאמצים אותו - אלא בגלל שעובדי ההייטק מספיק חכמים להבין שועד פוגע בעובדים בכלל ובעובדים הטובים בפרט.
אין שום דרך לרבע את המעגל הזה.
על נהגי אוטובוס אפשר לעבוד ש"הועד דואג לך".
על הייטקיסטים, זה עובד הרבה פחות טוב.

השכר גבוה כי צריך יכולות יותר גבוהותה-מיוחד

ואני לא מצפה שתרוויחו אותו הדבר, ממש לא.

אבל אתה לא צריך ועד שידאג לך כי אצלך בעבודה כן צריכים אותך ויודעים להעריך אותך. בעבודות אחרות זה לא תמיד ככה. 

אתה משווה מאזדה 2002 למרצדס 2019. 

"כי אצלך בעבודה כן צריכים אותך" - וחברת האוטובוסיםספק

לא צריכה את נהג האוטובוס? 

פשוט יש הרבה שיכולים להחליף אותו והשכר והתנאים בהתאם. 

 

ברגע שיש ועד, הוא דורש עבור העובדים שכר ותנאים שהם פשוט לא מוצדקים מבחינת השווי של העובד. ואם יש עובדים טובים ועובדים גרועים וכולם כבולים יחד בהסכם קיבוצי, אז העובד הפחות טוב ירוויח יותר על חשבון העובד היותר טוב שיכול לקבל יותר במקום אחר - מה שיגרום לו לעזוב. 

 

זו בדיוק הבעיה. 

החברה צריכה להוציא יותר כסף על עובדים גרועים, מאבדת עובדים טובים ולא יכולה לעמוד בתחרות. 

בדיוק ככה חברות פושטות רגל. 

 

אם ועד הוא דבר טוב שמשפר את תנאי העובדים - אז זה היה נכון לכל תחום, כולל ההייטק.

העובדה היא, שזה פשוט לא נכון. 

ועד זה פשוט דבר רע.  

גם כשמדובר במאזה 2002 וגם כשמדובר במרצדס 2019 - תקר בגלגל, זה לא דבר טוב. 

 

אבל למה אתה טוען שהשכר והתנאים לא מוצדקים?ה-מיוחד

הרי גם בעל החברה רוצה להרוויח כמה שיותר כסף. למה לו לתת יותר לעובדים אם הוא יכול לתת פחות? 

האמת שזה מזכיר לי סיפור אישי מלפני כמה שנים. היו באותו תפקיד שלי 8-9 אנשים אבל עבדנו לפי כמויות ולא לפי שעות אבל היו כאלו מסודרים שקיבלו את העבודה היותר קלה ולכן הרוויחו יותר. באתי לאחי שעבד איתי ולחבר שלו ואמרתי להם בואו "נתאגד ונקים ועד" ונבוא לבוס עם דרישות. הם לא רצו ולכן זה נפל. אני בטוח שאם היינו באים בגישה כזאת היינו מרוויחים. 

 

אתה כנראה עובד בחברות עם מנטליות אחרת ואתה לא צריך ועד, כי אצלך דואגים יותר וכמו שאתה מתאר יש לך דרישה ולכן הכח אצלך. אישתי גם לא ישראלית במקור ואמרה לי שאצלה ברוב העבודות בחו"ל סוף שנה היא קיבלה בונוסים מרווחים, כאן היא מקבלת חצץ, והחברה שלה פרטית, עובדת מול חו"ל אבל זאת חברה ישראלית.

 

כיוון שהתפוקה של העובדים לא שווה יותר.ספק

אם כיסא עולה 30 שקלים ולעובד לוקח שעה לייצר כיסא - הוא לא שווה 40 שקלים בשעה. 

אם עובד שם אולטימטום למעסיק שלו ודורש שכר מסוים או שהוא הולך והמעסיק אומר לו שהוא יכול ללכת - אז השכר שהוא דורש לא מוצדק. 

אין כאן איפה להסתבך. 

 

אם אתה שווה משהו ודורש אותו - אתה תקבל אותו עם ועד או בלי ועד. 

אם אתה דורש יותר ממה שאתה שוה בלי ועד - לא תקבל אותו. 

אם אתה דורש יותר ממה שאתה שווה עם ועד - מקום העבודה שלה יפשוט רגל. 

הכי פשוט בעולם. 

אלה האופציות. 

 

וכן, השווי של העובד הוא לפי היצע וביקוש. 

אם היום בתחום מסוים לכל עובד יש חמש הצעות עבודה בכל רגע נתון, הוא ירוויח יותר - אבל כדי להגיע למצב הזה, צריכים לעבוד מאוד קשה במשך הרבה מאוד זמן. 

ההכשרה מעלה את שווי העבודה של העובד. 

אם כל מה שנדרש כדי לעבוד זה לעשות טסט על אוטובוס - אז יש היצע מאוד גדול והשווי של העובד יורד. 

 

הועד לא ישנה את כמה שהעובד שווה ואת התפוקה שהוא נותן (אם כן, אז רק לרעה, כי ברגע שאי אפשר לפטר עובד, הוא נוטה לעבוד פחות אם בכלל). 

 

אני גם לא מבין למה אתה מתווכח אתי על זה - יש מציאות בחוץ. 

תראה מה קורה למקומות עבודה שמתאגדים. 

אפילו בהייטק היו חברות שהקימו ועד: קומברס שעברה להודו ו-eci שהתרסקה. (יש עוד כמה דוגמאות). 

 

רוצה לדאוג לעובדים החלשים? 

דאג שמקומות העבודה שלהם לא יפשטו רגל. 

ועד רק פוגע. 

לא סתם עובדי ביטח הראל וסודה סטרים נלחמו בשיניים כדי להשאיר את ההסתדרות בחוץ. 

 

זה פשוט לא נכוןסודית
בין נשים לגברים קיימים פערי שכר של 25-30% - זה המון.
אותו תפקיד אותה איכות אותה תפוקה.
נא לגגל.
פשוט כי עדיין גברים נתפסים ככוח המפרנס והמשא ומתן שהם עושים יותר קשוח, בעוד שנשים מחפשות תנאים נוחים לחיי משפחה וגידול ילדים.
בא הועד וסוגר את העניין, ובדרך מצ'פר חברים.
ויטמין P קיים בכל מקום. גם בחברות נטולות ועד.
למה שארצה לעבוד ב30% פחות
למה שארוץ אחרי כסף שמגיע לי, בגלל תרבות התשלומים בשוק החופשי?
כאמור יש דרך לשלם יותר למי שהחברה מרוויחה בזכות עבודתו.
סוף דיון
מיתוס פערי השכר בין גברים לנשים הופרך מזמןספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ט"ו בחשון תש"פ 11:12

זה פשוט שטויות. 

יש מחקרים על גבי מחקרים שמוכיחים את זה. 

גגלי את בעצמך כי נראה שאת מפגינה בורות מחפירה בחומר ולא אני. 

(אגב, זה גם מסביר את העמדות שלך)

 

גם הגיונית - אם מה שאת טוענת היה נכון, בעלי עסקים היו מעסיקים רק נשים... מה אכפת ליצרן הכיסאות מי בונה את הכיסא? העיקר שהוא מגיע לאותה תפוקה.  

אם הוא היה יכול לחסוך 30% מעלות ההעסקה שלו, הוא היה עף על זה בלי לחשוב פעמיים...

 

בא הועד וממצע את המשכורות של העובדים בעלי התפוקה הגבוהה והעובדים בעלי התפוקה הנמוכה ונותן לכולם את אותו שכר. 

הסוף, כמובן, ידוע. 

 

ויטמין P לא ממש עוזר בעסק פרטי. הוא עוזר כדי לקבל ראיון - לא כדי לקבל משרה. 

אני יכול להמליץ בחום על אדם מסוים לתפקיד בצוות שלי - הוא עדיין יצטרך להתראיין מול הבוס שלי וזה מאוד מאוד לא קל. (זו אחת הסיבות שבחרתי את מקום העבודה הנוכחי שלי - ראיון העבודה היה קשה וזה מבחינתי העיד על איכות הצוות ועל היכולת שלי ללמוד שם ולהתקדם). 

 

תרבות התשלומים בשוק החופשי זו בעיה ואת מוזמנת לדרוש תשלום מראש עבור כל עבודה שתבצעי. 

אם אתה ממש ממש טובה - כפי שאת טוענת - ורוצים דווקא אותך לצורך עבודה מסוימת, יסכימו לתנאים שלך. 

אם יש עוד 1000 כמוך, אז כנראה שפשוט ייקחו מישהו אחר. 

לגיטימי. 

 

אין דרך לתגמל עובד טוב במקום שבו יש ועד שתפצה אותו על כך שהוא מרוויח עשרות אחוזים פחות ממה שהוא היה מרוויח במקום אחר. 

אין חיה כזאת. 

חבל על הויכוח, אתה מכיר רק הייטקסודית
חבל על הויכוח - את לא מכירה כלום. כולל נתונים.ספק

וגרוע מזה, את גם לא רוצה לדעת. פשוט מעדיפה לטמון את הראש בחול ולהאמין שהעולם שטוח. 

הועד הוקם מתי שהקריסה כבר היתהה-מיוחד

הוקם במרץ 15 אחרי שהיו פיטורים וביולי 15 החברה עברה להודו. אתה מסכים שחברה לא קורסת ומספיקה לעבור ב 3 חודשים

ועד חדש בענף ההייטק: עובדי קומברס התאגדו בהסתדרות

קומברס – ויקיפדיה 

 

גם eci תחילת הכישלון שלה לא היה בגלל ועד עובדים הועד הוקם ביוני 16

בעשור השני של המאה ה-21 התמקדה החברה באספקת פתרונות תקשורת ליישומים בפס רחב, תקשורת באמצעות סיבים אופטיים ושירותי VoIP, אך סבלה באופן משמעותי מהתחרות מול יצרנים סינים (בעיקר וואווי), שהביאו לירידת מחירים חדה במוצרים לתשתיות תקשורת. החברה נאלצה להתמודד גם עם המשבר בכלכלת רוסיה, שהייתה אחד משווקי היעד העיקריים שלה. כמו כן, ייסוף השקל וקיצוץ מענקי המדען הראשי פגעו בה והובילו אותה להפסד של כ-50 מיליון דולר בשנת 2014. שאול שני רכש את מלוא הבעלות בחברה לפי שווי של 200 מיליון דולר בלבד[16]. בתחילת שנת 2018, לאחר משא ומתן מול ועד העובדים, החלו בצעדי התייעלות כולל פיטורים של כ-80 עובדים בישראל, זאת לאחר שבמשך השנים הצטמצם מספר העובדים בישראל לכ-850 עובדים, מהם כ-150 במרכז הפיתוח בעומר והשאר במרכז הפיתוח בפתח תקווה. והיצור עבר למיקור חוץ[17]. החברה מעסיקה כ-800 עובדים נוספים בחו"ל, בהם כ-150 במרכז פיתוח בבנגלור שבהודו, ו-150 במרכז פיתוח בסין[18].

 

 

לפחות לפי הכתבה הזאת הראל בהחלט דואגת לעובדים שלה בלי שום עזרה חיצונית 

מה גרם לעובדי חברת הביטוח 'הראל' להתארגן נגד ההסתדרות? - ביזנעס

בסודה סטרים יש ועד עובדים רק לא של ההסתדרות  

עסקת סודהסטרים: כך ניצחו העובדים את ההסתדרות

 

רק לדייק בעובדות. כנראה שועד שלעצמו לא ממש רע

בקומברס זה היה המסמר האחרון.ספק

 

ב-2014 הם עברו למשרדים חדשים בארץ. לא נראה שהם תיכננו לסגור כאן את הבאסטה.  

 

eci היתה באי אלו קשיים - והיו חברות שנחלצו ממצבים קשים בהרבה, כמו טאואר, למשל  - אבל רק לאחר הקמת הועד, הייצור עבר לחו"ל. כלומר, לא היה שווה יותר להעסיק בארץ את העובדים הפחות חיוניים.

מי נפגע? העובדים החלשים בייצור בשלב הראשון. 

 

וכן, עובדי הראל הם כנראה עובדים טובים שיודעים מה הם שווים ומקבלים תנאים בהתאם. 

הם היו מספיק חכמים כדי להבין שועד רק יפגע בהם כיוון שהם עובדים טובים.

מצד שני, היו כאלה שרצו להתאגד - העובדים הפחות טובים. 

מזל שבהראל יש כנראה סטנדרטים בקבלה לעבודה ואין מספיק עובדים גרועים כדי להכניס את ההסתדרות ולדפוק את כולם - אחרת, על מה בעצם היה המאבק?. 

 

 בסודה סטרים, אחרי שהעובדים כבר הבינו שהם עומדים להיבלע במלתעותיה של ההסתדרות, האופציה היחידה שנשארה להם היתה להקים ועד מתחרה כדי שחוקית, לא יכפו עליהם להתאגד תחת ההסתדרות.  

לא זרק מכל המדרגות, המשא ומתן מתקדםצדק משמים נשקף

אידיאולוגית את יותר קרובה לליכוד מאשר לאיחוד הלאומי?עם הארץ
חבל שהשר אוחנה לא היה במקום שקדסודית
מעניין אותי מי מסוגל להוציא לפועל
אל תהיי בטוחה שבנט בליכודסי שארפ

הליכוד לא מעוניין לתת לו שריון, וגם אם כן לא נראה לי שהוא ירצה להיכנס לבד לליכוד ללא כוח פוליטי עצמאי(שבזכותו הוא השיג את משרד הביטחון).

לכן, רוב הסיכויים(במיוחד אם יהיו בחירות שלישיות) שגם בבחירות הבאות הימין החדש ירוץ עם הבית היהודי בפלטפורמה של ימינה.

איחוד הציונות הדתיתאיתן גיל

דבר ראשון, מיהו ציוני דתי. בשנות החמישים של המאה הקודמת שאלה זו היתה טריויאלית, אבל מאז זרמו מים רבים. הדור השני שינה את פניו, והדור השלישי כבר לא ידע את יוסף.

 

בשנת תש"פ ערך ציונות בפני עצמו עלה בעשן, והפך לביטוי לשוני ולא למטרה. כך למשל, "קואליציה של מפלגות ציוניות", משמע גם יהדות התורה, וש"ס שלא מגדירות עצמן ציוניות.

 

המבחן הוא איפוא מיהו דתי, ובעיני כל שומר תורה ומצוות באופן מלא או חלקי (=מסורתי) הוא כזה.

 

תנועה פרלמנטרית שתשים לה למטרה לקדם ערכים דתיים מובהקים, ונגזרת מהם שלמות הארץ, תעשה חיל ותחזיר עטרה ליושנה.

 

כל השאר, מי בראש, למי יש זכות וטו, ושאר ירקות, הם פרטים שוליים בנסיבות העניין.

כלומר - באותה מידה אפשר להתאחד עם ש"ס/אגודה/דגלהסטורי
לא מתווכח, רק בודק אם הבנתי נכון את תשובתך.
לא הבנתאיתן גיל

 

ריצה משותפת של כיפות סרוגות עם חרדים אינה ריאלית, ודי להזכיר את נועם שניסתה לרקום איזשהו חיבור עם יהדות התורה ונדחתה על הסף. אם נועם נדחתה, הלייטים של בנט מקל וחומר. 

 

לעצם העניין, מסגרות מפוצלות של כיפות סרוגות/ ציונות דתית/ דתיים לאומיים, וכל כינוי אחר, אינן מניבות 4 מנדטים בטוחים כל אחת. הקונספט הזה מת ונקבר קבורת חמור. עוצמה שרפה קולות פעם אחר פעם. הימין החדש לא עבר. פייגלין לא עבר, ואיחוד הימין עבר על הקסקס.   

לא להתאחדדי"מ

אבל אם כן - פריימריז

לדעתי המתווה האידאליבינייש פתוח

הוא מפלגה דתלית אחת, שבנט ושקד משוריינים ומעומדים לממשלה ומתעסקים בענייהם המיניסטריאלים בלבד, בלי לעסוק או להתראיין בנושא אחר

קצת מורכב להגביל אנשים במה להתעסקהסטורי
במיוחד שזה מאוד תלוי בכח אלקטורלי. אם יש מספיק כח לקבל בשבילם משרדי 'חול', זה נחמד, אבל מה אם לא?
תמיד יש מגבלות וחסרונות, וצריך לדעת להתמודד ולהתפשרבינייש פתוח


א. כרגע יש להם שלושה מנדטים.אריאל יוסף

על בסיס מה אתה לוקח להם אחד?

 

ב. למה המפלגה הדתית לאומית צריכה להעניק מראש שריון לחילונית?

 

ג. למה צריך לשריין מראש מקום ללייט? אתה נותן גם שריון מראש לנציג חרד"ל?

 

ד. למה צריך להעניק להם מראש התחייבות לתפקיד שר?

 

ה. למה אתה מחליט בשבילם מראש במה הם עוסקים ובמה לא?

לנציגים של הלייטים אסור לעסוק בנושאים שחשובים לציבור שלהם מנקודת המבט שלהם?

 

יש עוד כמה שאלות, אבל נתחיל באלו.

בעצם אולי לא חייב לשריון מקום לאיילת שקד אבלבינייש פתוח
בנט הציל אותנו מהמנהרות, והוא לאו דווקא מביא 3 מנדטים, זה תלוי בעוד הרבה גורמים. ככה נוכל לקחת קולות ליברליים בלי שהם עושים קמפיינים ומתבטאים בצורה שלא הולמת את עמדת רוב הציבור הדתי ורבניו. ואין צורך לשריין חרדל כי ככה שאר חברי הרשימה (רובם).
ואגב יותר חשוב לאנשים כמונו מתווה דתי שמרו מאשר מה חשוב לליברלים מתווה פתוח
א. אז משריינים במפלגת הציונות הדתית מקוםאריאל יוסף

לכל מי שתרם לביטחון המדינה?

 

למה לא לשריין מקום לעופר וינטר?

 

ב. מי קובע מה עמדת "רוב הציבור הדתי"?

 

החרד"לים כן מייצגים את רובו?

 

ג. אם אחרי פריימריז שאר רוב חברי הרשימה הנוכחיים לא ייבחרו שוב, מי ייצג את החרד"לים?

 

ד. אתה מצפה לקחת קולות ליברליים בלי שהשקפת עולמם תיוצג?

 

ה. למה אתה קובע שלך חשוב יותר מתווה דתי שמרן מאשר ללייטים חשוב פתוח?

דוגמה הפוכה, לצורך העניין: מחאה פמיניסטית אף פעם לא מגיעה בזמן הנכון - מקור ראשון

כמה דבריםבינייש פתוח
שאלה ה שלך הוא רושם אישי שלי, אני שומע יותר שיח על החשיבות של נישואים לפי ההלכה מאשר נישואים אזרחיים (ואני לא בא ממקום שמרן במיוחד) לגבי ב מה שחשוב זה עמדת הרבנים, כי זו מפלגה דתית, ומי שתרם לביטחון המדינה ימשיך לעשות כך בעתיד מהקבניט. עופר וינטר מוזמן בחום ובמיוחד לאור השמועות שהוא סיפר לבנט על המנהרות
אני לא יודע למה אתה יוצא מנקודת הנחה שלא יהיה חרדלים בסבב הבא. מה מונע מאנשים להיבחר שוב?
ושירת נשים זה יוצא דופן כי האיסור הוא מאוד לא פופולרי לצערנו (וזה משהו חריג ברוך ה')
א. חשבתי שאתה בייניש...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג בחשון תש"פ 19:21

תתפלא, יש לא מעט דתיים שסבורים שנישואין ע"פ ההלכה הם כפייה דתית,

ורוצים מאוד מאוד לאפשר לכל אחד להינשא כרצונו.

 

הם גם חושבים שהמצב הקיים משניא את היהדות,

וממילא מי שבאמת רוצה מתחתן בקפריסין, אז בשביל מה?

 

ב. אתה סבור שבגלל שהמפלגה דתית הרבנים קובעים,

אבל על עצם ההנחה הזו ליברליים רבים חולקים.

הם סבורים שרבנים לא אמורים להתערב בפוליטיקה.

 

ג. הכתבת להם איך נראית מפלגה דתית (=כמו שאתה רוצה),

ועכשיו אתה גם מצפה שהם יקבלו מראש את התכתיבים שלך.

אתה קובע בשבילם מה חשוב להם ומה לא, מי מחליט ומי לא.

 

ד. לא ענית על השאלה: אתה משריין מקום לוינטר? הוא מתמודד בפריימריז?

אם הוא סיפר לבנט על המנהרות, למה לבנט מגיע שריון ולוינטר לא?

 

ה. אני לא יודע כמה חרד"לים יהיו ומי יבחר.

אני גם לא יודע כמה לייטים יהיו ומי ייבחר.

אא"כ אתה גם מכתיב מראש איך תראה הרשימה,

וקובע שרובה יתבסס על הח"כים המכהנים...

למה מגיע רק ללייטים שריון?

ולמה רק שריון ותפקיד שר

ולא את ראשות הרשימה?

 

מה שאני אומרבינייש פתוח
שהמתווה שאני מציג נותן מענה לרוב גדול של הציבור הדתי. אמרתי את הנחות היסוד ואפשר לחלוק ומי שלא מתאים לו יכול להצביע למפלגה אחרת ואם יש לו כוח פוליטי גם להקים מפלגה משלו (כמו שפייגלין ניסה ונכשל)
לגבי וינטר, אמרתי בפירוש שהוא מוזמן ואפשר לשריין אותו, פשוט לא כרגע. הוא עדיין בצבא, יסיים את הקריירה הצבאית שלו, יחכה לסוף הצינון ולאחר מכן יכול להצטרף אם ירצה (וכן, אפשר לשריין לו מקום)
לגבי הבינייש, יש לי עוד חברים חוץ מהישיבה, ולא שמעתי שיח בעד נישואים אזרחיים. זו דעתי ואפשר לחלוק
א. או שאולי נאמץ מתווה אחר -אריאל יוסף

ואתה תחלוק ותצביע למפלגה אחרת או אם יש לך כוח פוליטי גם תקים מפלגה משלך (כמו שפייגלין ניסה ונכשל).

 

ב. על סמך מה אתה קובע שההצעה שלך נותנת מענה לרוב הציבור הדתי?!

בדקת פעם מי הרוב ומי המיעוט?

מה חושב הרוב ומה חושב המיעוט?

 

ג. למה לוינטר מגיע שריון ולבצלאל, למשל, לא?

בדקת מה עמדת וינטר בענייני דת ומדינה?

אתה יודע אם הוא הצביע לימין החדש, לזהות, או לאיחוד הימין?

האם הוא מתייעץ עם רבנים וחושב שיש לשתף אותם בהכרעות פוליטיות?

 

ד. אחרי כל השריונים שלך (בנט, שקד, וינטר) והמשך כהונת הנציגים החרד"ליים (בצלאל, יוגב, הרב רפי, סופר),

כמה מקומות נותרו לפנים חדשות ונבחרי הפריימריז?

אולי פשוט נשאיר את הרשימה כפי שהיא?

אני נותן הצעה וגם אתה יכול. דמוקרטיהבינייש פתוח

לגבי שריון בנט.וינטר מי שמגיע מהעולם המקצועי מביא קולות(כנראה, לדעתי), הוכיח את עצמו ואין משמעות לדעתו על דת ומדינה כי עליו להתעסק בנושאיו המיניסטריאלים בלבד בעוד ששאר האנשים שאמורים לייצג את הציבור התורני עליהם לעמוד למבחן עד כמה הם אכן מייצגים אותו מול המתפקדים שהם הגרעין הקשה של אנשי המפלגה 

מה פירוש "בנושאים המיניסטריאליים בלבד"?!אריאל יוסףאחרונה

היית מוכן שהנציגים החרד"ליים יעסקו רק בנושאים הללו?

שבצלאל יעסוק רק בתחבורה?

 

אתה מציע שהליברלים יהיו שרים והחרד"לים יהיו רק ח"כים מן השורה?

 

מה פירוש "אין משמעות לדעתו"?!

למה דעתו של נציג חרד"לי צריכה להישמע ושל ליברלי לא?

כי הוא מייצג מישהו אחר ולא אותך?

 

מי אמר לך שרוב הציבור (והמתפקדים) הם מהזרם התורני?

במה ה"ציבור התורני" הוא הגרעין הקשה יותר מהליברלים?

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1אחרונה

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

חס ושלום. בשום פנים ואופן אסור למסור את הריבונותהסטורי

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

לא מאמין שאני מגיב לזהברגוע

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

אין שום "סוגיה של טוהר בחירות"חלב ודבש

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אז סתם יצאנו פראיירים?נפשי תערוג

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

יש למישהו הוכחות שחילקו כרטיסי דלקחלב ודבש

או מעטפות עם מזומן?

כן, הציעו גם לעמית הלוי כסף...הסטורי

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

יש לך רכב חשמלי לכן לא קיבלת דלק חינםקעלעברימבאר

לא מגיע לי לקבל שקית אבקת חשמל?נפשי תערוג

נשלח לך בסמסקעלעברימבאראחרונה

לא, אין 'שום סוגיא', סתם כך במקרה גמור גם הציעוהסטורי

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

אתה יכול גם לבכות, לגדף ולרקוע ברגלייםחלב ודבש

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

זה בכלל לא משנה אם היה שוחד בחירות או לא.קעלעברימבאר

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

אוי ואבוי!קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בחשוון תשפ"ז 14:10

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

אני לא חושב שהרבי היה בעד הרעיון.קעלעברימבאר

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

אבל אולי מלהציל מממשלת ערבים דאעשיסטית של טיביקעלעברימבאר

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

אהבת ישראל שלמה ומלאהחלב ודבש

מאיפה באו האנשים המרושעים הללו?

מי נותן להם רעיונות?

בן כספית Ben Caspit - הערוץ הרשמי

מי נתן רעיונות? אולי אלו שזעמו על צביקה מור?הסטורי

או שבזו לדיצה אור?

אולי אלו שקראו לכל הדתיים אוכלי מוות, הכניסו רעיונות, אולי ההוא שטען שצה"ל הורג ילדים כתחביב.

נאמרו הרבה דברים מזעזעים בשנים האחרונות, משום מה רק חלקם יצרו סערה תקשורתית...

והוא לא היחיד ולא הראשון שמפגין אהבה גדולהחלב ודבש

זכור לטוב גם פעיל הימין הידוע איציק זרקא שאמר בקולי קולות "אני גאה בהיטלר ששרף 6 מיליון יהודים, חבל שלא שרף את כל האשכנזים"

למרבה הצער. זרקא לקה בשטף דם במוחו הפורה ונזרק לכלבים

ההתפסות וה'סערה' מהתבטאויות של איזה פעיל זניחהסטורי

שלא מייצג אף אחד, תוך התעלמות אלגנטית מביטויים מקבילים של בכירי הפוליטיקאים ואנשי התשקורת משמאל - מעוררת בחילה.

זוכרת איך צרו על הבית של טלי גוטליב?ספק

כשהבת האוטיסטית שלה בבית ולא נתנו לה לקחת אותה למסגרת שלה?

אולי את אחד מ"מיטב בניה" שלכם שניפץ שימשה של רכב על ילדים קטנים שישבו במושב האחורי?

מה לגבי החברים שלך שרדפו אחרי הילד בן השש של עמיחי שיקלי?

וכמובן, החברים שלך שאמרו למשפחות שכולות ומשפחות חטופים שתמכו בממשלה שהם רוצים שהילדים שלהם ימותו?

ההבדל הוא שאצלינו מדובר בפסיכים מהשוליים וכולם יגידו שמדובר בפסיכי - אצלכם, זה המיינסטרים ואתם מגבים אנשים כאלה.

אלו הם זוטי דברים שמתרחשים מאה פעמים ביוםחלב ודבש

בכל סכסוך שכנים או הפגנה או מחאה או כל סוג אחר של עימות.

אתה באמת משווה את זה לדברי הזוועה הנפשעים הללו של שמחה וצהלה, יחולים ואיחולים להשמדת יהודים אשכנזים במחנות השמדה?

אני מצי עלך לחשוב שנית על הדברים

לא, זה המיינסטרים שלכם.ספק

ולא, לצור על בית של חברת כנסת ולא לתת לה לקחת את הבת האוטיסטית שלה זה לא זוטי דברים!

לנפץ שמשה של רכב על ילדים קטנים - זה לא זוטי דברים!

וכן, זה הרבה יותר חמור מלומר מילים. לא משנה איזה מילים - אלימות פיסית חומרה בהרבה.

אם את לא מבינה את זה, אז משהו מאוד לא בסדר בראש שלך.

מאוד מאוד לא בסדר.

בהחלט זוטי דבריםחלב ודבש

זה אפילו פחות מהקללות וניבולי הפה של המפגינים, ובראשם התכשיט הידוע, רמי בן יהודה, בתקופת ממשלת בנט, כולל נחזיר אתכם לאושוויץ וקריאות זונה רוסייה לאשתו של אלקין ומרדף אחרי ילדיה בדרכם לבית הספר. זרקא ואשתו, עוד שני תכשיטים, פלשו לחצר ביתה של סילמן. היה הרבה יותר מכוער ממה שעכשיו,

את לא נורמלית. את מודעת לזה, נכון?ספק

את משווה פה ג'ורה של איזה אידיוט לאלימות אמיתית וחמורה במיינסטרים שלכם. שכולכם תומכים בה.

אם את לא מבינה שאת לא נורמלית, אז אני לא יכול לעזור לך.

כל מה שאני יכול זה לפרסם את העמדות המעוותות שלך כדי שאנשים יבינו שהם חייבים להצביע נגדכם בקלפי - כי אתם פשוט חבורה של מטורללים.

אח"כ אתם לא מבינים איך ביבי קיבל כ"כ הרבה מנדטים...

תודה על המחמאהחלב ודבש

כבר מזמן לא זכיתי לכזה כבוד.

באמת תודה, זה מה שנקרא דיון חברי מושכל וראוי.

כן ירבו כמותך בישראל

שמעי... מישהו צריך להגיד לך את זהספק

אם את לא מבינה שלהתעלל בילדה אוטיסטית או לנפץ שמשה של רכב על הראש של ילדים קטנים זה יותר חמור מאיזה פסיכי שצועק שטויות במגפון - אז את צריכה עזרה.

זו לא מחמאה ולא עלבון - זו פשוט עובדה וזה מחייב טיפול.

להד"מ, לא אמרו ולא כתבוחלב ודבש

ולא שום כלום.

אבל יש מישהו שמאיים ברצח על האם השכולה, רעייתו של גדי איזנקוט.

תומכי נתניהו הפגינו מחוץ לבית איזנקוט: "רצחת את הבן שלך, בוגד!" | תיעוד

אם כל מה שהתשקורת לא אמרה, לא היההסטורי

באמת אין איך להתמודד אתך.

דחילאק, נאמר או לא נאמר:

הועברת לדף אחר

נאמרו גם דברים חמורים בהרבה על הורים שכולים מימין, על הורי חטופים, על פצועי צה"ל, על ציבור שלם שבניו יוצאים שוב ושוב. משום מה זה לא מעורר סערות בתשקורת ואצלך.

שקרים לא יעזרוחלב ודבש

תביא עובדות ונדבר, תביא קישורים ותביא דוגמאות

הבאתי דוגמא, תתיחסיהסטורי

שפרלינג אמר או לא אמר את דברי הבלע?

מי זה שפרלינג ומה זה קשור לעניין?חלב ודבש

האם בגלל שפעם מישהו הפריע לגוטליב לקחת את הילד לגן מותר לאיים ברצח על אמהות שכולות? האם בגלל זה צריך לסלוח לאיחולי השמדה?

מה זה מוסר כפול?הסטורי

האם מותר - לא אסור!

האם ארס אחד שמדבר לא יפה מייצג מישהו - לא. לא כשסה ארס כביכול שמאלני ולא כשזה ארס כביכול ימני.

את המצור החולגני על המספרה אליה הגיעה שרה נתניהו - הוביל יאיר גולן בעצמו.

את המצור על ביתה של טלי גוטליב, את תקיפת הילדים הקטנים של שיקלי, את הפוגרום במשרדי קהלת - הובילו פעילי מחאת השמאל מוכרים וידועים. גם כששברו חלונות רכב על אישה וילדים וגם כשהציתו את רחביה ובנס שרפו רק רכב ולא בנין מגורים על יושביו.

אז את העזוע החסוד והסלקטיבי שלך, תשאיר לעצמך. האחראים לכל האירועים, הם אלו שהעלו את רף הרדיפות האישיות, עוד בימים שרדפתם אחרי מנדלבליט עם צוללות ואילצתם אותו להגיש כתב אישום מפוברק.

בקיצור, אתה מגן על החלאות הללוחלב ודבש

רק בגלל שהשמאל עשה דברים לא יפים

לא הגנתי עליהם, הגנתי עלינוהסטוריאחרונה

מפני המוסר הכפול שלך

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

אני מעריך שיש הרבה שבבניקים שרוציםקעלעברימבאר

להתגייס אבל פוחדים שזה ייפגע להם בשידוך.

ברגע שהרבנים יתירו (ולו מךית ברירה מסיבות כלכליות תקציבים כדי להציל את שאר עולם התורה) זה יהיה אחרת

מה זה יועיל?קעלעברימבאר

מעצר בדרך לשבע ברכות

מה ההגיון בכל זה? מה זה יועיל?

אני מקווה שדובר צהל גםקעלעברימבאר

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

אתה לא מעודכן: החזקת קנביס לשימוש עצמיספק

הפכה לעבירה מנהלית ולא פלילית שגוררת קנס על עד 1000 שקלים.

במידה ומישהו מבקש להישפט ולא לשלם את הקנס או שהוא מקרה חריג (כמו חייל, שוטר וכו') - אז הוא יכול להישפט למאסר.

שרן השכל העבירה את זה למיטב זיכרוני.

זה באכיפה. בספר החוקים עדיין 3 שנים.קעלעברימבאר

יש מדניות אי הפללה.

אבל אנחנו מדינת חוק לא?

אז באותה מידה שיהיה אי הפללה ואי אכיפה למשתמטים חרדים.

אבל היועמשית...

מה שקרה היה ככה:ספק

ב-2018 עבר חוק בכנסת שהיה הוראת שעה - זה נקרא מתווה ארדן.

בחוק היה שעל קנביס לשימוש עצמי יוטל קנס וזו תהיה עבירה מנהלית ולא פלילית.

כשפקע התוקף של אותה הוראה שעה, שר המשפטים פעל מתוקף סמכותו להאריך את הוראת השעה כתקנה מנהלית לאחר שזו עברה כחוק בועדת החוקה של הכנסת.

כשיעבירו הוראת שעה כזאת בכנסת ואז שר המשפטים ירצה להאריך אותה באמצעות תקנות מנהליות שיעברו בועדת החוקה של הכנסת - אז המצב יהיה דומה.

בכל מקרה התירוץ העלוב של השמאל:קעלעברימבאר

"צריך לעצור חרדים כי אנו מדינת חוק" הוא סופר עלוב

זה עדיין החוק.ספק

הנה החוק היבש לפי גימיני:קעלעברימבאר

העונש הרשמי בספר החוקים (המסלול הפלילי)

לפי סעיף 7(ג) לפקודה, מי שמחזיק בסם מסוכן או משתמש בו לצריכתו העצמית בלבד, דינו – מאסר שלוש שנים או קנס גבוה (קנס לפי סעיף 61(א)(4) לחוק העונשין). [1]

  • החרגה מיוחדת למוסדות חינוך: לפי סעיף 7(ד), אם אדם מחזיק בסם לצריכה עצמית בתוך כותלי בית ספר או בחצריו (והוא אינו לומד שם), העונש המרבי מחמיר ומגיע לעד חמש שנות מאסר. [1]

2. מסלול "אי ההפללה" המנהלי (ספציפית לקנאביס)

על אף שעונש המאסר של 3 שנים עדיין רשום בספר החוקים (מאחר שקנאביס לא עבר לגליזציה מלאה אלא דה-קרימינליזציה), התיקונים המנהליים קובעים כי אזרחים נורמטיביים ללא עבר פלילי רלוונטי לא יועמדו לדין פלילי על החזקת כמות לצריכה עצמית של קנאביס (עד 15 גרם), אלא העבירה תטופל דרך מערכת קנסות מנהליים: [1, 2]

  • פעם ראשונה:

    קנס מנהלי בסך 500 ש"ח (עבור החזקה) או 1,000 ש"ח (אם השימוש נעשה במקום פומבי/ציבורי) ללא פתיחת רישום פלילי.

  • במקרים של הישנות חוזרת (או החרגות): החוק מחריג קבוצות מסוימות כגון קטינים, אסירים, חיילים ואנשי כוחות הביטחון, שעליהם מנגנון הקנסות המנהליים אינו חל באופן אוטומטי והם עשויים לעמוד לדין משמעתי או פלילי רגיל. [1, 2, 3]

אבל ב-2018 עבר חוק אי הפללהספק

שהיה הוראת שעה ל-4 שנים שלאחר מכן, שר המשפטים בחר להאריך כתקנות מנהליות לאחר שהן עברו בועדת החוקה של הכנסת.

כשתחוקק הוראת שעה כזאת בנוגע לגיוס חרדים ואז שר המשפטים יחליט לעגן אותן בתקנות מנהליות באישור ועדת החוקה - נדבר.

היועמשית יכולה פשוט לא לאכוף. בדיוק כמו שלאקעלעברימבאר

אוכפים היום פוליגמיה בבדואים.

זה לא אשמת הכנסת, זה רק אשמת היועמשית

אז אתה אומר שלא צריכים לאכוף אף חוק על אף אחדספק

אני מדבר על העיקרון של שמירת החוק - צריכים לאכוף גם את זה וגם את זה.

אבל תשווה את המצב של הפוליגמיה במגזר הבדואי לחרדים. בסדר.

אבל המצב של מאסר על קנביס לצריכה עצמית, שונה מבחינה חוקית.

לא. לא כל חוק חייב להאכף.קעלעברימבאר

אתה מסכים שמי שעובר ברחוב צדדי שעוברת בו מכונית פעם ב5 שעות לא במעבר חציה לבית של השכן ממול לא אמור לקבל קנס?

חוק זה דבר טכני-פוליטי.

אכיפה זה החיים עצמם.

לא הגיוני שאזרח תמים ולא עבריין יעצר כאחרון הפושעים.

זה נקרא קומנסנס, הגיון בריא

כל חוק חייב להיאכף - אחרת מדובר באכיפה בררניתספק

זה בעיקרון ובעולם מושלם.

לפעמים יש אילוצים (כמו כח אדם וכו') שגורמים לכך שמערכת האכיפה חייבת להגדיר לעצמה סדרי עדיפויות - אבל זה לא אידיאל.

החוק הוא חוק ויש לאכוף אותו.

נקודה.

גם אם אני לא אוהב אותו.

אם אני חושב שיש לו תמיכה ציבורית בנושא, אני ארוץ לכנסת ואנסה לבטל אותו.

אגב לפני תיקון החוק, האםקעלעברימבאר

כל צרכני הסמים העצמיים ישבו 3 שנים בכלא?

לא

איך בדיוק היית יכול לדעת מי מעשן ג'וינט בבית?ספק

אתה מבין אילו משאבים היית צריך כדי למצוא את כולם?

וגם אז, העונש המקסימלי הוא 3 שנים. שופט יכול היה להחליט אחרת גם לפני.

אם היו לנו משאבים והיו כולאים, היית מרגיש שזהמוסריקעלעברימבאר

?

ב. גם היועמשית יכולה לאכוף אחרת

אם היו משאבים לאכוף את כל החוקים - אז כן.ספקאחרונה

חוק הוא חוק.

אם אנחנו רוצים לחיות בחברה מתוקנת, אז אנשים חייבים לציית לחוקים - גם כאלה שהם לא אוהבים.

מי שלא אוהב חוק, יכול להפגין, להצביע למי שמוכן לשנות את החוק או לרוץ לכנסת בעצמו.

ולא, היועמ"שית לא יכולה להחליט מה אוכפים ומה לא.

זה לא מופיע בשום חוק.

בשביל זה יש רשות מבצעת ולא רק מחוקקתקעלעברימבאר

והרשות המחוקקת נתנה את הסמכות לשר המשפטיםספק

לפעול כפי שפעם באישור ועדת החוקה.

זה נעשה לפי חוק.

והממשלה נתנה סמכותקעלעברימבאר

ליועמשית לבחור לא לאכוף.

הקטע זה שהיא חושבת שהיא מעל כולם

לא נכון. הממשלה מעולם לא נתנה סמכות כזאת ליועמ"שיתספק

ה"סמכויות" של היועמ"שית נגזרו מפסקה שכתב אהרון ברק בפסק דרעי-פנחסי שבו אהרון ברק שיקר לגבי מסקנות ועדת אגרנט שקמה כדי לקבוע את סמכויות היועמ"ש ב-1962.

אגב, ממשלת לוי אשכול אימצה את מסקנות ועדת אגרנט.

כאמור, ברק שיקר בפסק הדין כדי לתת ליועמ"ש סמכויות על והשאר, היסטוריה.

כמובן ייתכן שזה תכנון של השמאלקעלעברימבאר

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

הפתרון היחיד הוא שוויון בין כל הקהילות והמגזריםחלב ודבש

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

אני מסכים שצריך לפטור את כל הבנות החילוניות מגיוסקעלעברימבאר

זה היגיון פשוט, ושקוף מעין כמוהוקורא נלהב לשעבר

זה דחיפה נואשת של הדיפ-סטיט את החרדים לחיק אייזנקוט.

החרדים יודעים שממשלת שמאל תעצור את ההזיה הזאת ועם כל החוסר וודאות האם יזרקו את החרדים זה ניסיון נואש וחכם להביא את החרדים לצעד הזה

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא יודע, כמות הניקים שהתחדשוהסטורי

רק להצדיק את הטרלול של מפלגת נעם ונעלמו מהפורום בלי להשאיר שום חותם אחר - מחשידה שזה בוטים.

או במישהו שמפחד שבנושאים אחרים יזכירו לו את המרחק בין דעותיו והערכותיו, לבין המציאות...

דחילאק, היו בחירות. הצביעו לנעם פחות מעשרת אלפים איש, הדמיונות שלכם התפוצצו אל מול המציאות - מה אמת בקשקושים שלכם ש'הפעילים הרגישו', אז שיבדקו את ההרגשה שלהם...

🚩אנחנו נובחים והשיירה עוברת:סביר11

אל תתנו לשפה המשפטית המעונבת ולמפגן הסמכותי המשותף להטעות אתכם: 🎪מסיבת העיתונאים של יום א' 1/11 היא הודאה מהדהדת בפשיטת רגל מערכתית. הם נעמדים יחד מול המצלמות - יו"ר ועדת הבחירות, היועצת המשפטית לממשלה, ראש השב"כ ועו"ד דין לבנה - מ"מ מנכ"ל ועדת הבחירות - ואומרים לציבור הישראלי בעיניים פקוחות:

כן, התגלו "חשדות חמורים למימון מגורמי חוץ שנועד להשפיע על מערכת הבחירות", עניין בעל "פן ביטחוני". חקירת שב"כ מתנהלת. אבל מה המסקנה שלהם? 🚩"הליך הבחירות יושלם כסדרו", וביום רביעי התוצאות יאושרו ויוגשו לנשיא.

🚩תקשיבו היטב להיגיון המעוות: יש חשד להתערבות זרה עוינת ורחבת היקף בקודש הקודשים של הריבונות הישראלית, אבל למערכת אצה הדרך לסגור את האירוע, להכשיר את השרץ ולהמשיך הלאה כאילו לא קרה דבר. זהו בדיוק השבעה באוקטובר של הפוליטיקה הישראלית.

🚩אותה קונספציה הרסנית: אי-זיהוי האויב, טמינת הראש בחול, ושימוש בפרוצדורות משפטיות יבשות מול איום קיומי מובהק. כשגורמים עוינים מזהים את החולשה המבנית 💪ומנצלים את הכללים הדמוקרטיים שלנו נגדנו - הממסד הישראלי מסרב להתעורר, ובמקום לעצור הכל, לנקות את האורוות ולרדת לחקר האמת עד תום, הוא בוחר להעניק חותמת כשרות לתוצאות שזוהמו בצורה אסטרטגית ומערכתית.

לכנסת שנולדת מתוך זיהום כזה אין לגיטימיות. 🎪אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה כאשר מתעלמים מעדויות זועקות, מעכבים וממסמסים בדיקות, ומכשירים תוצאות עוד לפני שהושלמה חקירת השב"כ. 🚩דחיית הבקשה לעצור את אישור התוצאות אינה מנקה את החשדות - היא רק מעמיקה את הפגיעה באמון הציבור. מול מציאות שכזו אסור לעבור לסדר היום. יש להמתין לממצאי החקירה המלאים, לחשוף מי עומד מאחורי המימון וההשפעה הזרה, ולהחזיר את המנדט לעם 🚩בבחירות חדשות ונקיות.

ערימה שקרים מטונפים חסרי כל בסיסחלב ודבש

בלי שום קשר להגיון ולאמת

חצוף.תשמור על הפה שלך, וגם תלמד עבריתסביר11

אני מבטיח לך שאם אזדקק לסיוע בכתיבה בעבריתחלב ודבשאחרונה

אתה תהיה הראשון שאפנה אליו

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה הרב לנדוי ישלח?קעלעברימבאר

כי הוא יודע שהשבבניקים במילא נחשפים לדברים גרועים יותר כיום, ודווקא חטיבה חרדית תשמור עליהם תורנית.

הסיבה שהוא לא שולח כרגע זה כי הוא חושש (חשש שווא) ממדרון חלקלק שבו הצבא יגייס את כל החרדים, ומהאובססיה החרדית לבניית חומות על גבי חומות מחשש קל שבקלים לחילון, הרי על כל זה מבוססת האידטלוגיה החרדית, וזו הסיבה שהם לא משנים את כובעיהם וחליפותיהם בחום הכבד.

לכן צריך איזה מנוף לחץ שיילחץ על החרדים, ואז הם מעצמם יתירו לשבבניקים להתגייס לחטיבה חרדית.

כשהם צריכים כסף הם מתירים יפה מאוד לשלוח את הנשים לעבוד בחברות חילוניות, ופתאום לא חוששים מ"חילון ופריצת גדר".

יש כבר חטיבת חשמונאים עם תנאים תורניים מעולים, אני לא רואה שזה גורם לגיוס מסיבי. אלף איש זה לא מסיבי. בקצב הזה הם יתגייסו עוד 100 שנה