מהוא 'מתווה הגון' לאיחוד הציונות הדתית? שוטוהסטורי
סמוטריץ' הכריז שאין מקום לרסיסי מפלגות והוא יסכים לפרק את מפלגתו בשביל כל 'מתוה הגון' של אחדות אמיתית בציונות הדתית.
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/417765

עד כמה שמובן מהכתבה - הוא מדבר על סוג של וועדה מסדרת, אלא שהיא אמורה לסדר לא רק את הרשימה, אלא גם את איחוד המנגנונים. כמה שאלות:

1. מהו 'מתווה הגון'?
2. מי מוסמך להחליט שהמתווה שיקבע הוא הגון?
3. מי שייך לציונות הדתית?
4. האם יש סיכוי לשתף במהלך גם גורמים ציוניים דתיים אלו ואחרים שאינם - המפד"ל-הבית היהודי ותקומה-האיחוד הלאומי?
5. האם יש סיבה/טעם/הצדקה לשתף חילונים במהלך?
6. אם התשובה ל5 היא כן, מה ידרש כדי שהחילוני יחשב שייך?
7. אם התשובה ל5 היא כן, האם גם להיות המוביל?
8. אם התשובה ל7 היא כן, מה ידרש ממנו, כדי להיות מנהיג הציונות הדתית? בפרהסיא ובצנעה.
9. איך מאחדים את המנגנונים - המרכזים, המזכירויות, וועדי הרבנים ועוד - שונים באופים, בכמותם, בצורת הבחירה אליהם (אם בכלל היתה בחירה מסודרת) ובעיקר בסמכותם?
10. האם ואיזה סמכות תהיה לרבנים במפלגה המאוחדת?

ושאלת השאלות: האם יש היתכנות אמיתית למהלך כזה שיחזיק מעמד לאורך זמן?

@מרדכי, @אריאל יוסף @שלומי20104, @נחשון מהצפון, @איתן גיל @חיובי @ספק @סודית, @ימ"ל @ברגוע, @בינייש פתוח
מוזמנים לתייג את מי שנראה לכם בעניין
תשובת התשובות: לא.ספק

זה שלאנשים יש כיפה סרוגה על הראש, לא אומר שהעמדות הפוליטיות שלהם זהות או אפילו קרובות. (כמו שאפשר לראות בפורום הזה). 

כל יתר השאלות הן לא רלבנטיות בעיני מהסיבה הזאת. 

אל תהיה כזה, אם פייגלין ירוץ במקום ראלי ברשימת הציונות הדתיתסודית

לא תצביע לו?

פרט, נמק והסבר.

@ספק

 

אני בעד לאחד את כולם. הרב פרץ (ממלכתי). סמוטריץ (משיחי). בן גביר (ימין קיצוני). שקד (ימין זהיר).  פייגלין (כלכלי).

זו החמישיה הקאמרית.

{מקווה שבנט בליכוד}

 

צריך עוד ליברל/ית, כדי שיהיו חצי ליברלים חצי חרדלים.. 

כבר לא אכפת לי מי בראש אם כולם ירוצו ביחד, עדיף חובש כיפה לדעתי, העיקר שהחמישה הקאמרית תנגן בהרמוניה...

(למען ה', תשיירנו את מקום 5 לבן גביר  - ותחסכו מאיתנו.) 

אם כל הגברים לא מסוגלים לוותר איש לרעהו, אלא רק מחווה ג'נטלמנית לשקד.. גם בסדר. 

 

לכל אחד מהנ"ל יש יותר ממנדט אחד מאחוריו.

 

ששת המקומות הבאים שיעלו בגורל.. להכניס את מספר 2 בכל רשימה.

פעם אחת שנהיה מאוחדים לא פחות מהרשימה הערבית...

 

 

מסכים בעיקרוןחיובי

הצורה שזה ייעשה לא משנה.

העיקר שישבו ביחד ויגיעו לאיזה מתווה שמקובל על כולם.

איזה מתווה יהיה מקובל על כולם?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 21:56
הם נמצאים בקצוות הפוכים ברוב התחומים.
הדבר היחיד שמשותף לכולם הוא נאמנות לא"י וזה לא מספיק.

אני לא אצביע למי שרוצה לכפות עליי את הערכים שלו ולגזול את פירות עמלי - גם אם הוא נאמן לא"י.

אין כאן "עמק השווה" - יש כאן מאבק על חירות וצדק.

בד"כ, אצל אנשים צעירים יותר, הדבר היחיד שחשוב הוא א"י.
זה הגיוני כי עד שלא מתחילים את החיים, לא מבינים מה זה באמת אומר.
גם אני הייתי כזה.

אבל אז, מתבגרים, מתחתנים, יש ילדים ואתה קולט שמישהו אחר רוצה להגיד לך איך לחנך את הילדים שלך.
אתה חותם על חוזה עבודה, מקבל תלוש ראשון ומקבל חום כי אתה לא מבין איך הנטו כ"כ רחוק מהברוטו.
אתה טס לחו"ל וקולט שבכל מדינה שאתה מגיע אליה, הכל יותר זול. כן, אפילו במדינות מפותחות כמו אנגליה.

ולך, יש משפחה שאתה צריך לדאוג לה. חוץ מהמאבקים על א"י - שנותרו בדיוק באותה נקודה כבר שני עשורים ושום דבר לא צפוי להשתנות בקרוב - יש לך גם את החיים שלך לחיות.
אתה עובד, אתה מרוויח, אתה משלם, אתה מחנך ואתה קולט יותר ויותר שמשהו דפוק בצורה מהותית באיך שהדברים מתנהלים כאן.

פתאום, א"י חשובה, אבל יש עוד דברים חשובים לא פחות ואני לא אצביע למי שעושה כל שביכולתו להרוס את מה שאני מנסה לבנות גם אם הוא בעד א"י השלמה.
מצטער.
זה לא מספיק.

סמוטריץ', הרב פרץ ובנט רוצים להגיד לי איך לחנך את הילדים שלי.
הם רוצים לגזול את פירות עמלי כדי לתת למי שהם חושבים שיצביע עבורם אם הם יעשו את זה.
הם רוצים לכפות על אנשים - חברים שאני עובד איתם - את הערכים שלהם. אחרי זה, אני צריך להמשיך לעבוד איתם - איך אני אמור להצביע להם ולהמשיך להיות חבר שלהם?

אז תאמר לי בבקשה: איזה מתווה אתה חושב שיוכל לעבוד?
לא העלתי על דעתי להכניס את פייגלין לסיפורהסטורי
אי אפשר למסגר את פייגלין תחת המיתוג 'כלכלי', התפיסה הכלכלית שלו, שלובה בכלל תפיסת החירות שלו, על פי המודל האמריקאי של הפרדת המדינה מכל נושא ערכי. זה ממש הפך תפיסת התורה.
אתה מתכוון כמובן שזו בדיוק תפיסת התורה - בחירה חופשית.ספק


אם חוזרים על שקר הוא לא הופך לאמתהסטורי
אי אפשר להתעלם מכל דיני עונשים, מחיוב בית דין לכפות על קיום מצוות, מהעובדה שהתנ"ך מודד את צדיקות המלכים בעד כמה הם כפו את העם לקיים מצוות. ועוד ועוד
אז למה אתה ממשיך לשקר?ספק

דיני העונשין הם רובם ככולם תיאורטיים - למה אתה חושב שזה כך? 

כשיהיה לך כאן מלך - תעדכן. (שלפי ההיסטוריה, סביר להניח שזה יהיה איום ונורא כי רוב מוחלט של מלכי ישראל ויהודה, לא היו מי יודע מה מאף בחינה... אתה כמובן זוכר למה התפצלה הממלכה המאוחדת לממלכת יהודה והממלכה הצפונית - מסים גבוהים... גם זה בתנ"ך איפשהו, אני די בטוח...). 

התורה מדגישה שוב ושוב את נושא הבחירה החופשית - וגם חז"ל. 

לעומת זאת, דין תורה הוא כמעט לחלוטין בתיאוריה כפי שהגמרא עצמה מעידה. 

 

ועוד ועוד... 

אני לא משקרהסטורי
דיני עונשין בחומרתם, באמת תלויים בדברים רבים. אבל דין כפיה על המצוות ועל הצדקה, מסור לכל בי"ד. כך גם נהגו בכל הקהילות כל הדורות.
יכול לקבל שזה לא מעשי היום ורק יגרום נזק. אבל במה שמתקבל על הציבור - אין סיבה שלא.
אתה בהחלט משקר. וחוזר שוב ושוב על השקר.ספק

דיני העונשים הם כמעט תיאורטיים לחלוטין. 

כדי להרשיע אדם צריך לחקור אותו בצורה כזאת שלא תותיר מקום לספק, ועדיין ,דיין אחד צריך לזכות. 

במילים אחרות - דין תורה בכל הקשור לעונשים, הוא לא דבר שאמור להתרחש במציאות. 

 

ואין שום דין כפיה על מצוות וצדקה. זה היה רלבנטי לשטיבעל בליטא ולקהילות קטנות בהן כולם הכירו את כולם. 

לא למדינה של מליוני אזרחים. 

 

ואין שום דבר שמתקבל על הציבור - הנה, הודות לאנשים כמוך, אין ממשלה מתפקדת כבר כמעט שנה. 

לאנשים נמאס מכפיה. 

זה נקרא "מתקבל על הציבור" בעיניך? 

שקד, אני מבינה, מגלמת את תפיסת התורהסודית

בכשרות,

שמירת השבת

וכו'

ממש כל היסודות שהבית היהודי מושתת עליו. 

איתה ועם בנט אפשר בלוק טכני. אבל לא עם פייגלין. 

תהיו בריאים

 

אני הצגתי שאלות. לא מתלהב בכלל מבנט ושקדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ד בחשון תש"פ 00:06
כל מי שעקב אחרי הודעותי בשנים האחרונות שם לב לזה. אבל יש הבדל. הם לא מדברים בשם התורה.

רגע, את הצבעת למפלגה, שבראשה עומד מחלל שבת שגם הכריז בפומבי שנאף, לא?
לא. עדיין לא הבנת?ספק
אני לא מצביע לאדם - אני מצביע לרעיון.
אם הקול שלי יכניס את פייגלין ויחד איתה את סמוטריץ' והכפיה הדתית, שקד והמועצות החקלאיות ובנט התומך בעינויים - מה עשיתי בזה?
מה פייגלין יקדם שהאחרים לא יטרפדו?
אם תתני לבן גביר מקום 5 לא תחסכי מאיתנו שום דבר.אריאל יוסף

הציעו לו כבר מקום 5 והוא לא היה מוכן.

רק פיזר ספינים לכל הכיוונים והמאיס את עצמו על כולם.

לכולם נשבר ממנו ואף אחד לא רוצה לנהל איתו מו"מ אפילו.

כרגע לא ברור שיציעו לו בפעם הבאה אפילו מקום 8.

תחסכי מאיתנו ושלחי אותו מראש לרוץ שוב לבד.

כך ייטב לכולם.

 

פייגלין בכל מקרה לא יסכים להיות חלק מהרשימה הזו.

אז גם אותו תחסכי מאיתנו.

אני יכולה לחסוך מכם רק את עצמי, ולהצביע לליכוד.סודית

חזרה למקומות.

הכיון, הכן, רוץ.

כל טוב

תצביעי לליכוד. בהצלחה. רק אל תזרקי קולות לפח.אריאל יוסף


ולהמשיך להינות מכמעט הכי הרבה שעות עבודה במערבספק

משכורת נמוכה ביחס ליתר העולם המפותח, מחירים יקרים, שוק מזון סובייטי (האמת שזה נחמד לשחק בסופרים "חפש את החמאה"...), ועדי עובדים עם כח הזוי, מגזר ציבורי מנופח ללא כל פרופורציה שאיכשהו מצליח להישאר לא יעיל ועוד... לדפןק את עצמך זו אחלה בחירה... 

אני מהצד הנכון של ועד העובדים עם הכוח ההזויסודית

הצד המוגן.

אז אין טעם לצרף את פייגלין?

מקובל עלי

לא מפתיע...אין צד נכון. גם העובדים המקומבנים נדפקים מהמחיריםספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:10

מהשירותים הציבוריים העלובים שגם הם עצמם סובלים מהם ויתר החלאים הרעים. 

גם לך אין חמאה בסופר ואין תחבורה ציבורית סבירה. 

גם את משלמת מחיר מופרז על פירות וירקות סוג ג' במחיר מופרז. 

גם את משלמת מס בלו מטורף על דלק ו-100% מס על רכישת רכב.

הילדים שלך הולכים לאותה מערכת חינוך כושלת כמו כל יתר הילדים ואז הם יילכו לצבא שמעדיף לשלוח אותם לעזה בתוך נגמ"ש שהגיע ברכבת האווירית ב-1973 ושאקדח 22 מ"מ חודר אותו בגלל שהכסף הלך לפנסיות תקציביות של נגדי רכב בקבע שפרשו בגיל 45 ועוד... 

 

לרוב, למעט מקובמני המקומבנים (עובדי דור א' בנמל, למשל), הם גם מרוויחים שכר נמוך בהרבה ממה שהם היו יכולים לקבל - במיוחד אם מדובר על עובדים טובים. 

 

כשחברה פרטית מתאגדת, זה כמעט תמיד נגמר בפשיטת רגל או מעבר לחו"ל. (קומברס, פיניציה, eci, נגב קרמיקה וממש עכשיו, מעדני מיקי הם הקרבן האחרון...). אגב, זו אחלה דרך לעשות כסף - שורטים על חברות שהעובדים בהם התאגדו. אין תשואות כאלה בעולם למי שיש את ה-5 שנים לחכות לבלתי נמנע... 

 

את עדיין דופקת את עצמך. 

לא, אתה טועה- לגבי בכל אופןסודית

הועד שלנו היה שמח מאד לא ליצג אותנו. למעשה הוא זרק את חברי מכל המדרגות שהם באו לדבר איתו, אבל אין לו ברירה- הכל כאן קשור חוליה בחוליה, אם הוא דואג לעצמו הוא בהכרח דואג גם לי- כמה שזה מרגיז אותו 

 

הילדים שלי הולכים למערכת חינוך מצויינת. לא יודעת לאן אתה שולח.

 

לגבי הצבא, אנחנו לא יכולים לסמוך על שכירי חרב.

 

לגבי פשיטות הרגל של חברות פרטיות- לדעתי אנחנו במיתון ורק לא אומרים את זה בקול רם. עדיין

אני לא.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:37
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג בחשון תש"פ 23:33

ברור שהועד יזרוק את העובדים מכל המדרגות. זה מה שועד עושה - דואג למקומבנים ודופק את כל השאר. 

את לרגע חשבת שועד העובדים עובד בשבילך?... למה את חושבת שעובדי חברת הראל ניהלו מלחמה כדי שההסתדרות לא תצליח לכפות עליהם להקים ועד באמצעות חוק השליש? כי הם הבינו בדיוק מה זה ועד ומה זה ההסתדרות. 

למה את חושבת שאין ועדים בהייטק? כי אף אחד לא מעוניין להקים קבוצה של אנשים שתדפוק את כולם כדי לצ'פר כמה מקורבים. 

 

הוא "דואג" לך בהסכם קיבוצי שממצע את השכר, לרוב לפי ותק ולא לפי תפוקה - כך שיש שתי אפשרויות:

או שאת עובדת טובה ויכולה להרוויח יותר בלי ועד או שאת עובדת גרועה ואת מרוויחה מהסיפור הזה כרגע אבל ברגע שכל העובדים הטובים יברחו, מקום העבודה שלך יקרוס. 

 

מערכת החינוך הציבורית היא פח ולך, כהורה, אין שום אמירה בנוגע לתכנים אותם הם לומדים. (אלא אם את שולחת ילדים גדולים לישיבה תיכונית פרטית וגם שם, משרד החינוך מכתיב את הנהלים). 

 

אני מעדיף לסמוך על שכירי חרב מאשר על מח"ט שמתגאה שהוא שלח חיילים לעזה בנגמ"ש שהגיע לארץ ברכבת האווירית וכולנו זוכרים איך זה נגמר... אני זוכר שאמרתי לאשתי שאני לא מאמין שהיו חיילים שלא סירבו פקודה להיכנס לעזה בתוך קופסת השימורים הזאת - אם היה מדובר ב"שכירי חרב", אף אחד אפילו לא היה מעז להעלות את הרעיון המטומטם הזה... שלא לדבר על כל טמבל בן 19 שעשה קורס של ארבעה חודשים וחושב שהוא מלך העולם כי הוא קיבל כמה טירונים...

 

אנחנו לא בשום מיתון. איפה שאין ועדים, השוק פורח. 

הבורסות שוברות שיאים של כל הזמנים. 

את יודעת איזו בוננזה יש עכשיו בהייטק? העובדים הם מלכים.

המשכורות הן פסיכיות. 

טבלאות השכר מהשנה שעברה כבר לא רלבנטיות אחרי חודש. 

אני לא יודע מה יהיה בעתיד, אבל כרגע, אין שום מיתון. 

מה שמפיל חברה אחרי חברה זה הועדים וההסתדרות. 

חברה לא יכולה להתחרות בחברות אחרות כשיש לה ועד. 

מה לעשות שאת הציונית דתית לא מעניין כלכלה?אריך וייס
כי שנים ניסו להכניס לנו לראש שהכל רק אידאלים כאלה ואחרים וכסף זה שטויות?
אני עובדת טובה מאד, בזה שלא יהיה לך ספק..סודית
עבדתי גם כעצמאית. היה טוב. כעת אני שכירה. הועד דואג לעצמו אבל אם היית קורא את הסכמי השכר היית מבין שהוא דואג גם לי. לגבי היכולות הנוספות - ב"ה באות לידי ביטוי גם בשכר.

צבא של שכירי חרב יזרוק את הנשק כשירצה ואי אפשר לסמוך עליו. זה שצריך לנער את הפיקוד שידאג לביטחון לחיילים - מסכימה איתך ב100%.

לגבי מערכת החינוך אכן ילדי בפרטית למחצה.
חברה יכולה ועוד איך להתחרות באחרות כשיש ועד.
כשתכיר מבפנים תבין איך זה עובד
צבא של שכירי חרב עובד יפה מאוד בארה"באריך וייס
והם לא בוכים שצריך להילחם בכל מיני קומנסטים מוזרים... או דורשים נעליים טבעוניות..

צהל חושב שתפקידו לחנך את כולם, לא תפקידו להילחם. לא לבזבז כסף על מערכי חינוך מיותרים. צבא מקצועי יעשה את העבודה הרבה יותר יעיל.
בעיה להשוות ישראל לארה"בה-מיוחד

גם פה יש צבא שכירי חרב. זה נקרא משטרה וזה לא נראה טוב

מה שכן. כצעד ראשון הצבא לא יגייס\ישחרר את  מי שאין לו מה לתרום ללחימה הנדרשת. ולהעלות שכר לאלו שמתגייסים. 

אם היית עובדת טובה, לא היית עובדת במקום שיש בו ועדספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 13:37
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 13:36

מהסיבה הפשוטה: היית מקבלת הרבה יותר במקום עבודה אחר. 

העובדים הטובים נדפקים איפה שיש ועד והגרועים מרוויחים (עד שהחברה קורסת). 

 

אנסח זאת כך: אם מחר יקום ועד במקום העבודה שלי, רבע שעה לאחר מכן, אני שם לבוס שלי מכתב על השולחן.

התראיינתי פעם בחברה גדולה ומוכרת מאוד, חצי ממשלתית, עם ועד מאוד חזק. 

הם סיפרו לי שהם מחפשים מישהו לתפקיד כבר יותר משנתיים - כשקיבלתי מממשאבי אנוש את החוזה, הבנתי למה.

זה היה 30% (לא 30% פחות אלא 30% בסה"כ) ממה שהרווחתי בחישוב פר שעה באותו זמן. 

התבאסתי שבזבזתי זמן על הראיונות שעברתי שם. 

 

 

אני רואה איך כל הצבאות בעולם - שכמעט כולם הם "שכירים חרב" זורקים את הנשק ואי אפשר לסמוך עליהם. 

בגלל זה עד עכשיו, האמריקאים לא הצליחו לחסל את בן לאדן ואל בגדדי בעומק שטח עוין בשליטת סדאם חוסיין בפעולות מסוכנות, אה, רגע.... 

ולא, אי אפשר לנער את הפיקוד שמפקד על צבא של עבדים. הפקודים שלהם הם עבדים - איך תנערי אותם בדיוק? 

 

מערכת החינוך היא קטסטרופה. גם הפרטי "למחצה" (מוכר שאינו ממלכתי) נתון לחסדי משרד החינוך מבחינת תכנים וערכים. מקסימום, אפשר לתגבר נושאים מסוימים. 

 

חברות עם ועד קורסות אחת אחרי השניה כי הן לא יכולות לעמוד בתחרות. 

התהליך הוא תמיד זהה: 

1. מוקם ועד. 

2. הסכם קיבוצי לפיו מרוויחים לפי ותק ולא לפי תפוקה. 

3. העובדים הגרועים מרוויחים יותר והם מבסוטים והטובים בורחים. 

4. החברה נשארת רק עם עובדים גרועים שמרוויחים הרבה יותר ממה שהם שווים ושאסור למעסיק לפטר והחברה קורסת. 

 

אלו הם השלבים הבלתי נמנעים מהרגע שבו מוקם ועד במקום עבודה פרטי. 

אין שום דרך למוע את זה למעט אם העובדים מוכנים מרצונם הטוב לוותר על שכר והטבות כדי שמקום העבודה שלהם ישרוד. (זה קורה במקרים ספורים כמו עכשיו באמיליה קוסמטיקה - ולרוב, גם זה לא עוזר). 

 

במקום עבודה ציבורי, ובכן... מקבלים מערכת חינוך שבה אנשים הולכים לעבוד בלית ברירה כך שציון הפסיכומטרי הממוצע של סטודנט להוראה היום הוא 488. 

 

מכיר מצוין איך זה עובד. 

הרבה יותר טוב ממך. 

תודה על המחמאהסודית
יש הרבה יתרונות סוציאליים, כעת זו ההעדפה שלי.
עבדתי בשכר פי ארבע, ויותר כעצמאית - לא מסכימה עם קביעותיך הנחרצות.
יש בהחלט יתרון לועד חזק וכוחני. גם לעובדים הטובים. יש שיטות לתגמל את הטובים - בלי להכנס לפרטים, אני את החשבון שלי עשיתי.
ציונים בפסיכומטרי זה תורשתי. (ואם להורים יש כסף לממן את יואל גבע ודומיו, אז גם סביבתי. לא קשור בכלל למערכת החינוך, שמקנה כלים ללימוד).
אני לא מנסה להחמיא אלא לתאר את המציאותספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 14:14
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 14:12

גם מהבחינה הסוציאלית, במקום בלי ועד, עובד טוב יקבל יותר. (הטבות, ביטוחים, ימי מחלה מהיום הראשון, ארוחת צהריים וכו' - את יודעת, כל התנאים הסטנדרטיים שיש למשל בהייטק). 

 

אם הרווחת פי ארבע ויותר עבור אותן שעות ואותה עבודה - לא היית מוותרת על זה בשביל להיות שכירה בגלל "תנאים סוציאליים" מהסיבה הפשוטה: היית לוקחת שליש מההפרש הזה ומסדרת לעצמך את כל התנאים הסוציאליים שאת מקבלת עכשיו בצורה פרטית.

(ואגב, תקני אותי אם אני טועה, אבל את מחשבת ככל הנראה את השכר שלך לפני מיסוי כעצמאית מול השכר שלך כשכירה וזה לא החישוב הנכון. את צריכה לחשב את זה לפי עלות מעסיק כי המיסוי על עצמאיים גבוה הרבה יותר. או לחילופין, את צריכה לחשב את זה נטו מול נטו). 

 

אין שום יתרון לעובד ***טוב*** בועד. 

אני לא יודע כמה את טובה בחשבון, אבל במקרה הטוב, עשית שגיאת חישוב גסה במיוחד. 

 

אני הסברתי בדיוק את התהליך שאליו מוביל הקמת ועד. כל מה שכתבתי מנגד זה "לא נכון". 

את יותר ממוזמנת להסביר למה מה שכתבתי לא נכון - ואני דווקא מאוד אשמח אם תיכנסי לפרטים. 

 

 

ציונים בפסיכומטרי זה לא תורשתי. יש רכיב תורשתי באינטליגנציה, אבל זה לא רק תורשתי.

488 בפסיכומטרי זה אדם עילג עם יכולות מוגבלות בחישובים בסיסיים במקרה הטוב ושיודע אנגלית ברמת ה - candy can do it.

אלה המורים של הילדים שלך. זה הידע שלהם.

אחלה מערכת... 

אני בדרכי לשרשרת אז ממש בקצרהסודית
ב"ה החוב לאוקטובר נובמבר ב"ה שולם אתמול (שרשור בנ"ט)- אבל הלקח נלמד.
עצמאי כל הזמן בלחץ כי העבודה לא מווסתת. יש לזה מחיר. כלכלי. מישהו אחר צריך לעבוד בבית במקומי. אם גם זה יכנס למשוואה ירדנו לפי 2. לגבי תנאים סוציאלים לא כאן המקום לפרט אבל יודעת על מה אני מדברת....
ולא, אתה לא יכול להשיג תנאים סוציאלים בכסף. יש רווחה נפשית כשאתה עובד הצוות ואם אתה רוצה חופש או חלילה מחלה יש מי שימשיך את העבודה ויתן לך גב. זו רשת חברתית שחוסכת לי כסף בעוד דרכים שלא רואה צורך לפרט אותן
לא משכנע מסיבה פשוטה: זה עדיין לא מצדיקספק

אם בממוצע הרווחת פי 2 בסה"כ בממוצע (ולא פי 4 כפי שכתבת בהתחלה), אז אין כאן שום לחץ והמצב הנוכחי שלך מלחיץ הרבה יותר כיוון שאת יודעת שבאופן קבוע את מרוויחה פחות. 

 

לגבי תנאים סוציאליים - אם היית יודעת על מה את מדברת, לא היית מתחמקת מלכתוב זאת. 

לא רואה שום סיבה להסתיר משהו כזה. 

 

וכן, ועוד איך אפשר להשיג תנאים סוציאליים בכסף. 

אפשר לעשות ביטוח פרטי למקרה שיש חולי או ביטוח תאונות אישיות למקרה של פציעה. 

חוץ מזה, שאם מרוויחים פי 2, אז מקסימום מפסידים פה ושם יום עבודה בגלל מחלה - זה עדיין אמור להשתלם מאוד. 

 

את לא רוצה לספר על התנאים הסוציאלים המדהימים שאת מקבלת, את לא רוצה לספר איך זה חוסך לך עוד כסף בדרכים אחרות - אבל את מוכנה לוותר על מחצית מהמשכורת שלך בשביל זה? 

 

מצטער, אבל בכל הקשור לרמת האמינות זה נופל בקטגוריית ה:

ביבי: "אני אמוטט את שלטון החמאס בעזה". 

 

לי זה נשמע שפה ושם היו לך חודשים שהרווחת פי 2 יותר ממה שאת מרוויחה היום ובד"כ הרווחת כמו שאת מרוויחה היום וכנראה שפחות - ופשוט כתבת שכעצמאית הרווחת כפול ממה שאת מרוויחה היום. 

זה הרושם שלי בכל אופן. 

 

אם אתאר - יוכלו לזהות אותיסודית

אתה לא עצמאי. אתה שכיר במקום בלי ועד.

לפי הטענות שלך אתה אמור להיות הכי מבסוט בעולם כי הרי אתה עובד במקסימום שכר.

ואתה לא נשמע מרוצה כ"כ

אם תתארי את התנאים הסוציאלים? מסופקני.ספק

יכולתי להיות עצמאי - אבל זה לא משתלם לי כיוון שאני אזרח אמריקאי. 

יכולתי לעבוד במקום עם ועד - אבל ראיתי כמה הם משלמים. 

 

אני מבסוט מאוד מהשכר שלי.

 

אני לא מבסוט מזה שועדים מטורללים ושיכורי כח הורסים כאן את המדינה, גורמים לעסקים לפשוט רגל, משביתים רכבות ונמלים, מעלים לכולנו את יוקר המחיה ובגדול, הופכים את חייהם של אזרחי מדינת ישראל - ואני ביניהם - לגיהנום. 

 

במקרה שלי המקום עם הועד משלם יותר מהמקום בליסודית

כשמדובר על השוואה של עבודה כשכירה בשני המקומות.

 

כפי שכתבתי: זה לא קורה אצל עובדים טובים.ספק

ועד משיג הסכם קיבוצי שממצע את השכר. 

העובדים הטובים מרוויחים פחות והעובדים הפחות טובים, מרוויחים יותר על חשבונם. 

 

עד שכל העסק מתמוטט כי העובדים הטובים עוזבים. 

אתה טועה.סודית
בכל הסכם תמיד נשאר פתח לתגמל את הטובים יותר. לא כל עובד זכאי לכל תוספת. ההנהלה בהחלט יודעת לנהל את זה.

* זה לא יום לשרשראות.

** צו השעה הוא להתאחד
אני לא.ספק
גם אם יש דרך לתגמל בצורה מסוימת עובדים טובים (שבהסכמים קיבוציים זה שם קוד למקורבים) - זה לא מתקרב להפרש בשכר שעובד טוב ישיג במקום בלי ועד.

צו השעה הוא להתאחד? סבבה. ותרי את.
למה את מצפה ממני לוותר?
אז בלי פייגליןסודית
אני אצביע ל'קפיטליזם החזירי' תחת מטריית הועד,
ואתה תצביע לתוצר הקומוניסטי המובהק?

מחזירה את השרשור לפסים הנכונים שלו - איחוד הציונות הדתית
נראה לי שאת בצד הקומוניסטי המובהקספק

ואני בצד של הקפיטליזם החזירי... 

 

איחוד הציונות הדתית - אין דבר כזה ונראה לי שהדיון שלנו מראה את זה בצורה נהדרת. 

בגן העדן הקומונסטי, תדייק במונחסודית
יש כאן הרבה קוראים שהם בעד איחוד הציונות הדתית. יש ערכים מעל כן או לא ועד
אין הרבה בציונות הדתית. מתוכם, רובם נגד.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 22:49
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 22:49

כל אחד פוסל את האחר - ולטעמי, בצדק. 

ה"נאור" לא מוכן בשום אופן להצביע לבן גביר כי יש לו תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון, הדוס מהגבעה לא מוכן להצביע לנפתלי בנט שתומך בעינוי החברים שלו, מי שתומך בחירות כלכלית ואישית לא יכול להצביע לסמוטריץ' וודאי שלא לבן גביר וגם לנפתלי בנט יהיה לו מאוד קשה ומי שתומך בכפיה דתית, כלכלה קומוניסטית וגזל (מיסוי פרוגרסיבי), יתקשה להצביע לפייגלין - במקרה של הציונות הדתית, השלם קטן מסך חלקיו. 

 

יש ערכים מעל ועד - ביטול המעמד החוקי של ההסתדרות... וברצינות, פתיחת שווקים לתחרות, הפחתת רגולציה, ביטול כפיה דתית, מתן בחירה בחינוך, מיסוי פרוגרסיבי להחריד שרובו מתחזק בעיקר את הבדואים ואת המגזר הציבורי המנופח והלא יעיל ועוד ועוד. 

כל אותם דברים שהופכים את החיים במדינת ישראל להרבה פחות טובים מאשר בכל מדינה אחרת במערב, כמעט. 

מדובר על אסון אסטרטגי - לא פחות. 

 

סתם לצורך ההמחשה: רק כ-2.5% מהעובדים בישראל, עוסקים בפיתוח בהייטק. 

הם אחראיים לכ-50% מהייצוא הכולל של מדינת ישראל. 

בכל שנה, כ-10% מהם, בורחים מכאן. מדובר על המוחות המבריקים ביותר שצמחו כאן שפשוט הולכים ולא חוזרים. 

עובד אתי בצוות אדם כזה שגר בקנדה ואין לו שום כוונה לחזור.

 

אז מעבר לפגיעה בייצוא - את יודעת כמה זמן לוקח לגייס איש פיתוח? 

חצי שנה במידה ויש מזל. (בשני מקומות העבודה האחרונים שלי זה לקח בין שמונה חודשים לשנה). 

יש מחסור עצום. 

אותם אנשים שעזבו, הם האנשים שאותם הכי צריכים היום במשק, כיוון שבשלב כלשהו, כל החברות הבינלאומיות יבינו שככה אי אפשר להמשיך. 

אי אפשר להעמיד כאן מרכז פיתוח כשאין אנשים מתאימים והם יתחילו לעזוב. 

זו תהיה קטסטרופה לאומית. 

 

אז כן, יש גם את א"י. זה חשוב, אבל גם החיים עצמם חשובים לא פחות. 

היי טק זה לא דוגמאה-מיוחד

לא לנהגי אוטובוס, לא לעובדי כפיים ולא לעובדים במעמד הנמוך-בינוני

למה?ספק
כי בהייטק נמצאים משתכרים במעמד הגבוהה-מיוחד

ועדיין יש חוסר במשרות בארץ. להייטק טק יקחו מישהו עם הרבה יכולות. בלי להסתכל אני יכול להגיד לך שממוצע הבגרות שלך הוא 90+ ובמתמטיקה ואנגלית אתה נושק ל 100 ב-5 יחידות.  

נהג אוטובוס (גם בחברות הפרטיות שלא עושות נסיעות המוניות כמו אגן דן וכד) ירוויח 50 ש"ח לשעה במקרה הטוב ולא יקבל את אותם תנאים כמו בהייטק

קודם כל, זה תלוי באיזה תפקיד.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ד בחשון תש"פ 20:38

דבר שני, השכר גבוה כי אין ועד.

בהייטק יעדיפו לא לגייס מאשר לגייס מישהו לא טוב. זה נכון וזה שיקול עסקי.
הבגרויות שלי היו סבירות ולא באזור של מה שתיארת.
הייתי עצלן בתיכון. מאוד מאוד עצלן. (כמה עצלן? לא היה לי כח לכתוב חיבור בבגרות באנגלית למרות שהיתה לי שעה לעשות את זה - אז פשוט הגשתי ככה למרות שהייתי יכול לעשות את זה בעשר דקות... )
הפסיכומטרי שלי פשוט פיצה על זה.
אבל אין קשר לענין.

נהג אוטובוס לא השקיע פרומיל ממה שאני השקעתי.
כמה לילות בלי שינה הוא עבר לפני הטסט - שזה המבחן היחיד שהוא היה צריך לעבור?

אז למה אתה מצפה שהוא ירוויח יותר?

אבל נושא הועד לא משתנה - הוא פוגע בעובדים הטובים ומתגמל את הגרועים.
כך ועד פועל בהגדרה.

הסיבה שאין ועד בהייטק היא לא המשכורות הגבוהות שיש בתחום - הרי כולם רוצים להרוויח יותר ואם ועד היה מהווה אמצעי, הרי שגם בהייטק היו מאמצים אותו - אלא בגלל שעובדי ההייטק מספיק חכמים להבין שועד פוגע בעובדים בכלל ובעובדים הטובים בפרט.
אין שום דרך לרבע את המעגל הזה.
על נהגי אוטובוס אפשר לעבוד ש"הועד דואג לך".
על הייטקיסטים, זה עובד הרבה פחות טוב.

השכר גבוה כי צריך יכולות יותר גבוהותה-מיוחד

ואני לא מצפה שתרוויחו אותו הדבר, ממש לא.

אבל אתה לא צריך ועד שידאג לך כי אצלך בעבודה כן צריכים אותך ויודעים להעריך אותך. בעבודות אחרות זה לא תמיד ככה. 

אתה משווה מאזדה 2002 למרצדס 2019. 

"כי אצלך בעבודה כן צריכים אותך" - וחברת האוטובוסיםספק

לא צריכה את נהג האוטובוס? 

פשוט יש הרבה שיכולים להחליף אותו והשכר והתנאים בהתאם. 

 

ברגע שיש ועד, הוא דורש עבור העובדים שכר ותנאים שהם פשוט לא מוצדקים מבחינת השווי של העובד. ואם יש עובדים טובים ועובדים גרועים וכולם כבולים יחד בהסכם קיבוצי, אז העובד הפחות טוב ירוויח יותר על חשבון העובד היותר טוב שיכול לקבל יותר במקום אחר - מה שיגרום לו לעזוב. 

 

זו בדיוק הבעיה. 

החברה צריכה להוציא יותר כסף על עובדים גרועים, מאבדת עובדים טובים ולא יכולה לעמוד בתחרות. 

בדיוק ככה חברות פושטות רגל. 

 

אם ועד הוא דבר טוב שמשפר את תנאי העובדים - אז זה היה נכון לכל תחום, כולל ההייטק.

העובדה היא, שזה פשוט לא נכון. 

ועד זה פשוט דבר רע.  

גם כשמדובר במאזה 2002 וגם כשמדובר במרצדס 2019 - תקר בגלגל, זה לא דבר טוב. 

 

אבל למה אתה טוען שהשכר והתנאים לא מוצדקים?ה-מיוחד

הרי גם בעל החברה רוצה להרוויח כמה שיותר כסף. למה לו לתת יותר לעובדים אם הוא יכול לתת פחות? 

האמת שזה מזכיר לי סיפור אישי מלפני כמה שנים. היו באותו תפקיד שלי 8-9 אנשים אבל עבדנו לפי כמויות ולא לפי שעות אבל היו כאלו מסודרים שקיבלו את העבודה היותר קלה ולכן הרוויחו יותר. באתי לאחי שעבד איתי ולחבר שלו ואמרתי להם בואו "נתאגד ונקים ועד" ונבוא לבוס עם דרישות. הם לא רצו ולכן זה נפל. אני בטוח שאם היינו באים בגישה כזאת היינו מרוויחים. 

 

אתה כנראה עובד בחברות עם מנטליות אחרת ואתה לא צריך ועד, כי אצלך דואגים יותר וכמו שאתה מתאר יש לך דרישה ולכן הכח אצלך. אישתי גם לא ישראלית במקור ואמרה לי שאצלה ברוב העבודות בחו"ל סוף שנה היא קיבלה בונוסים מרווחים, כאן היא מקבלת חצץ, והחברה שלה פרטית, עובדת מול חו"ל אבל זאת חברה ישראלית.

 

כיוון שהתפוקה של העובדים לא שווה יותר.ספק

אם כיסא עולה 30 שקלים ולעובד לוקח שעה לייצר כיסא - הוא לא שווה 40 שקלים בשעה. 

אם עובד שם אולטימטום למעסיק שלו ודורש שכר מסוים או שהוא הולך והמעסיק אומר לו שהוא יכול ללכת - אז השכר שהוא דורש לא מוצדק. 

אין כאן איפה להסתבך. 

 

אם אתה שווה משהו ודורש אותו - אתה תקבל אותו עם ועד או בלי ועד. 

אם אתה דורש יותר ממה שאתה שוה בלי ועד - לא תקבל אותו. 

אם אתה דורש יותר ממה שאתה שווה עם ועד - מקום העבודה שלה יפשוט רגל. 

הכי פשוט בעולם. 

אלה האופציות. 

 

וכן, השווי של העובד הוא לפי היצע וביקוש. 

אם היום בתחום מסוים לכל עובד יש חמש הצעות עבודה בכל רגע נתון, הוא ירוויח יותר - אבל כדי להגיע למצב הזה, צריכים לעבוד מאוד קשה במשך הרבה מאוד זמן. 

ההכשרה מעלה את שווי העבודה של העובד. 

אם כל מה שנדרש כדי לעבוד זה לעשות טסט על אוטובוס - אז יש היצע מאוד גדול והשווי של העובד יורד. 

 

הועד לא ישנה את כמה שהעובד שווה ואת התפוקה שהוא נותן (אם כן, אז רק לרעה, כי ברגע שאי אפשר לפטר עובד, הוא נוטה לעבוד פחות אם בכלל). 

 

אני גם לא מבין למה אתה מתווכח אתי על זה - יש מציאות בחוץ. 

תראה מה קורה למקומות עבודה שמתאגדים. 

אפילו בהייטק היו חברות שהקימו ועד: קומברס שעברה להודו ו-eci שהתרסקה. (יש עוד כמה דוגמאות). 

 

רוצה לדאוג לעובדים החלשים? 

דאג שמקומות העבודה שלהם לא יפשטו רגל. 

ועד רק פוגע. 

לא סתם עובדי ביטח הראל וסודה סטרים נלחמו בשיניים כדי להשאיר את ההסתדרות בחוץ. 

 

זה פשוט לא נכוןסודית
בין נשים לגברים קיימים פערי שכר של 25-30% - זה המון.
אותו תפקיד אותה איכות אותה תפוקה.
נא לגגל.
פשוט כי עדיין גברים נתפסים ככוח המפרנס והמשא ומתן שהם עושים יותר קשוח, בעוד שנשים מחפשות תנאים נוחים לחיי משפחה וגידול ילדים.
בא הועד וסוגר את העניין, ובדרך מצ'פר חברים.
ויטמין P קיים בכל מקום. גם בחברות נטולות ועד.
למה שארצה לעבוד ב30% פחות
למה שארוץ אחרי כסף שמגיע לי, בגלל תרבות התשלומים בשוק החופשי?
כאמור יש דרך לשלם יותר למי שהחברה מרוויחה בזכות עבודתו.
סוף דיון
מיתוס פערי השכר בין גברים לנשים הופרך מזמןספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ט"ו בחשון תש"פ 11:12

זה פשוט שטויות. 

יש מחקרים על גבי מחקרים שמוכיחים את זה. 

גגלי את בעצמך כי נראה שאת מפגינה בורות מחפירה בחומר ולא אני. 

(אגב, זה גם מסביר את העמדות שלך)

 

גם הגיונית - אם מה שאת טוענת היה נכון, בעלי עסקים היו מעסיקים רק נשים... מה אכפת ליצרן הכיסאות מי בונה את הכיסא? העיקר שהוא מגיע לאותה תפוקה.  

אם הוא היה יכול לחסוך 30% מעלות ההעסקה שלו, הוא היה עף על זה בלי לחשוב פעמיים...

 

בא הועד וממצע את המשכורות של העובדים בעלי התפוקה הגבוהה והעובדים בעלי התפוקה הנמוכה ונותן לכולם את אותו שכר. 

הסוף, כמובן, ידוע. 

 

ויטמין P לא ממש עוזר בעסק פרטי. הוא עוזר כדי לקבל ראיון - לא כדי לקבל משרה. 

אני יכול להמליץ בחום על אדם מסוים לתפקיד בצוות שלי - הוא עדיין יצטרך להתראיין מול הבוס שלי וזה מאוד מאוד לא קל. (זו אחת הסיבות שבחרתי את מקום העבודה הנוכחי שלי - ראיון העבודה היה קשה וזה מבחינתי העיד על איכות הצוות ועל היכולת שלי ללמוד שם ולהתקדם). 

 

תרבות התשלומים בשוק החופשי זו בעיה ואת מוזמנת לדרוש תשלום מראש עבור כל עבודה שתבצעי. 

אם אתה ממש ממש טובה - כפי שאת טוענת - ורוצים דווקא אותך לצורך עבודה מסוימת, יסכימו לתנאים שלך. 

אם יש עוד 1000 כמוך, אז כנראה שפשוט ייקחו מישהו אחר. 

לגיטימי. 

 

אין דרך לתגמל עובד טוב במקום שבו יש ועד שתפצה אותו על כך שהוא מרוויח עשרות אחוזים פחות ממה שהוא היה מרוויח במקום אחר. 

אין חיה כזאת. 

חבל על הויכוח, אתה מכיר רק הייטקסודית
חבל על הויכוח - את לא מכירה כלום. כולל נתונים.ספק

וגרוע מזה, את גם לא רוצה לדעת. פשוט מעדיפה לטמון את הראש בחול ולהאמין שהעולם שטוח. 

הועד הוקם מתי שהקריסה כבר היתהה-מיוחד

הוקם במרץ 15 אחרי שהיו פיטורים וביולי 15 החברה עברה להודו. אתה מסכים שחברה לא קורסת ומספיקה לעבור ב 3 חודשים

ועד חדש בענף ההייטק: עובדי קומברס התאגדו בהסתדרות

קומברס – ויקיפדיה 

 

גם eci תחילת הכישלון שלה לא היה בגלל ועד עובדים הועד הוקם ביוני 16

בעשור השני של המאה ה-21 התמקדה החברה באספקת פתרונות תקשורת ליישומים בפס רחב, תקשורת באמצעות סיבים אופטיים ושירותי VoIP, אך סבלה באופן משמעותי מהתחרות מול יצרנים סינים (בעיקר וואווי), שהביאו לירידת מחירים חדה במוצרים לתשתיות תקשורת. החברה נאלצה להתמודד גם עם המשבר בכלכלת רוסיה, שהייתה אחד משווקי היעד העיקריים שלה. כמו כן, ייסוף השקל וקיצוץ מענקי המדען הראשי פגעו בה והובילו אותה להפסד של כ-50 מיליון דולר בשנת 2014. שאול שני רכש את מלוא הבעלות בחברה לפי שווי של 200 מיליון דולר בלבד[16]. בתחילת שנת 2018, לאחר משא ומתן מול ועד העובדים, החלו בצעדי התייעלות כולל פיטורים של כ-80 עובדים בישראל, זאת לאחר שבמשך השנים הצטמצם מספר העובדים בישראל לכ-850 עובדים, מהם כ-150 במרכז הפיתוח בעומר והשאר במרכז הפיתוח בפתח תקווה. והיצור עבר למיקור חוץ[17]. החברה מעסיקה כ-800 עובדים נוספים בחו"ל, בהם כ-150 במרכז פיתוח בבנגלור שבהודו, ו-150 במרכז פיתוח בסין[18].

 

 

לפחות לפי הכתבה הזאת הראל בהחלט דואגת לעובדים שלה בלי שום עזרה חיצונית 

מה גרם לעובדי חברת הביטוח 'הראל' להתארגן נגד ההסתדרות? - ביזנעס

בסודה סטרים יש ועד עובדים רק לא של ההסתדרות  

עסקת סודהסטרים: כך ניצחו העובדים את ההסתדרות

 

רק לדייק בעובדות. כנראה שועד שלעצמו לא ממש רע

בקומברס זה היה המסמר האחרון.ספק

 

ב-2014 הם עברו למשרדים חדשים בארץ. לא נראה שהם תיכננו לסגור כאן את הבאסטה.  

 

eci היתה באי אלו קשיים - והיו חברות שנחלצו ממצבים קשים בהרבה, כמו טאואר, למשל  - אבל רק לאחר הקמת הועד, הייצור עבר לחו"ל. כלומר, לא היה שווה יותר להעסיק בארץ את העובדים הפחות חיוניים.

מי נפגע? העובדים החלשים בייצור בשלב הראשון. 

 

וכן, עובדי הראל הם כנראה עובדים טובים שיודעים מה הם שווים ומקבלים תנאים בהתאם. 

הם היו מספיק חכמים כדי להבין שועד רק יפגע בהם כיוון שהם עובדים טובים.

מצד שני, היו כאלה שרצו להתאגד - העובדים הפחות טובים. 

מזל שבהראל יש כנראה סטנדרטים בקבלה לעבודה ואין מספיק עובדים גרועים כדי להכניס את ההסתדרות ולדפוק את כולם - אחרת, על מה בעצם היה המאבק?. 

 

 בסודה סטרים, אחרי שהעובדים כבר הבינו שהם עומדים להיבלע במלתעותיה של ההסתדרות, האופציה היחידה שנשארה להם היתה להקים ועד מתחרה כדי שחוקית, לא יכפו עליהם להתאגד תחת ההסתדרות.  

לא זרק מכל המדרגות, המשא ומתן מתקדםצדק משמים נשקף

אידיאולוגית את יותר קרובה לליכוד מאשר לאיחוד הלאומי?עם הארץ
חבל שהשר אוחנה לא היה במקום שקדסודית
מעניין אותי מי מסוגל להוציא לפועל
אל תהיי בטוחה שבנט בליכודסי שארפ

הליכוד לא מעוניין לתת לו שריון, וגם אם כן לא נראה לי שהוא ירצה להיכנס לבד לליכוד ללא כוח פוליטי עצמאי(שבזכותו הוא השיג את משרד הביטחון).

לכן, רוב הסיכויים(במיוחד אם יהיו בחירות שלישיות) שגם בבחירות הבאות הימין החדש ירוץ עם הבית היהודי בפלטפורמה של ימינה.

איחוד הציונות הדתיתאיתן גיל

דבר ראשון, מיהו ציוני דתי. בשנות החמישים של המאה הקודמת שאלה זו היתה טריויאלית, אבל מאז זרמו מים רבים. הדור השני שינה את פניו, והדור השלישי כבר לא ידע את יוסף.

 

בשנת תש"פ ערך ציונות בפני עצמו עלה בעשן, והפך לביטוי לשוני ולא למטרה. כך למשל, "קואליציה של מפלגות ציוניות", משמע גם יהדות התורה, וש"ס שלא מגדירות עצמן ציוניות.

 

המבחן הוא איפוא מיהו דתי, ובעיני כל שומר תורה ומצוות באופן מלא או חלקי (=מסורתי) הוא כזה.

 

תנועה פרלמנטרית שתשים לה למטרה לקדם ערכים דתיים מובהקים, ונגזרת מהם שלמות הארץ, תעשה חיל ותחזיר עטרה ליושנה.

 

כל השאר, מי בראש, למי יש זכות וטו, ושאר ירקות, הם פרטים שוליים בנסיבות העניין.

כלומר - באותה מידה אפשר להתאחד עם ש"ס/אגודה/דגלהסטורי
לא מתווכח, רק בודק אם הבנתי נכון את תשובתך.
לא הבנתאיתן גיל

 

ריצה משותפת של כיפות סרוגות עם חרדים אינה ריאלית, ודי להזכיר את נועם שניסתה לרקום איזשהו חיבור עם יהדות התורה ונדחתה על הסף. אם נועם נדחתה, הלייטים של בנט מקל וחומר. 

 

לעצם העניין, מסגרות מפוצלות של כיפות סרוגות/ ציונות דתית/ דתיים לאומיים, וכל כינוי אחר, אינן מניבות 4 מנדטים בטוחים כל אחת. הקונספט הזה מת ונקבר קבורת חמור. עוצמה שרפה קולות פעם אחר פעם. הימין החדש לא עבר. פייגלין לא עבר, ואיחוד הימין עבר על הקסקס.   

לא להתאחדדי"מ

אבל אם כן - פריימריז

לדעתי המתווה האידאליבינייש פתוח

הוא מפלגה דתלית אחת, שבנט ושקד משוריינים ומעומדים לממשלה ומתעסקים בענייהם המיניסטריאלים בלבד, בלי לעסוק או להתראיין בנושא אחר

קצת מורכב להגביל אנשים במה להתעסקהסטורי
במיוחד שזה מאוד תלוי בכח אלקטורלי. אם יש מספיק כח לקבל בשבילם משרדי 'חול', זה נחמד, אבל מה אם לא?
תמיד יש מגבלות וחסרונות, וצריך לדעת להתמודד ולהתפשרבינייש פתוח


א. כרגע יש להם שלושה מנדטים.אריאל יוסף

על בסיס מה אתה לוקח להם אחד?

 

ב. למה המפלגה הדתית לאומית צריכה להעניק מראש שריון לחילונית?

 

ג. למה צריך לשריין מראש מקום ללייט? אתה נותן גם שריון מראש לנציג חרד"ל?

 

ד. למה צריך להעניק להם מראש התחייבות לתפקיד שר?

 

ה. למה אתה מחליט בשבילם מראש במה הם עוסקים ובמה לא?

לנציגים של הלייטים אסור לעסוק בנושאים שחשובים לציבור שלהם מנקודת המבט שלהם?

 

יש עוד כמה שאלות, אבל נתחיל באלו.

בעצם אולי לא חייב לשריון מקום לאיילת שקד אבלבינייש פתוח
בנט הציל אותנו מהמנהרות, והוא לאו דווקא מביא 3 מנדטים, זה תלוי בעוד הרבה גורמים. ככה נוכל לקחת קולות ליברליים בלי שהם עושים קמפיינים ומתבטאים בצורה שלא הולמת את עמדת רוב הציבור הדתי ורבניו. ואין צורך לשריין חרדל כי ככה שאר חברי הרשימה (רובם).
ואגב יותר חשוב לאנשים כמונו מתווה דתי שמרו מאשר מה חשוב לליברלים מתווה פתוח
א. אז משריינים במפלגת הציונות הדתית מקוםאריאל יוסף

לכל מי שתרם לביטחון המדינה?

 

למה לא לשריין מקום לעופר וינטר?

 

ב. מי קובע מה עמדת "רוב הציבור הדתי"?

 

החרד"לים כן מייצגים את רובו?

 

ג. אם אחרי פריימריז שאר רוב חברי הרשימה הנוכחיים לא ייבחרו שוב, מי ייצג את החרד"לים?

 

ד. אתה מצפה לקחת קולות ליברליים בלי שהשקפת עולמם תיוצג?

 

ה. למה אתה קובע שלך חשוב יותר מתווה דתי שמרן מאשר ללייטים חשוב פתוח?

דוגמה הפוכה, לצורך העניין: מחאה פמיניסטית אף פעם לא מגיעה בזמן הנכון - מקור ראשון

כמה דבריםבינייש פתוח
שאלה ה שלך הוא רושם אישי שלי, אני שומע יותר שיח על החשיבות של נישואים לפי ההלכה מאשר נישואים אזרחיים (ואני לא בא ממקום שמרן במיוחד) לגבי ב מה שחשוב זה עמדת הרבנים, כי זו מפלגה דתית, ומי שתרם לביטחון המדינה ימשיך לעשות כך בעתיד מהקבניט. עופר וינטר מוזמן בחום ובמיוחד לאור השמועות שהוא סיפר לבנט על המנהרות
אני לא יודע למה אתה יוצא מנקודת הנחה שלא יהיה חרדלים בסבב הבא. מה מונע מאנשים להיבחר שוב?
ושירת נשים זה יוצא דופן כי האיסור הוא מאוד לא פופולרי לצערנו (וזה משהו חריג ברוך ה')
א. חשבתי שאתה בייניש...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג בחשון תש"פ 19:21

תתפלא, יש לא מעט דתיים שסבורים שנישואין ע"פ ההלכה הם כפייה דתית,

ורוצים מאוד מאוד לאפשר לכל אחד להינשא כרצונו.

 

הם גם חושבים שהמצב הקיים משניא את היהדות,

וממילא מי שבאמת רוצה מתחתן בקפריסין, אז בשביל מה?

 

ב. אתה סבור שבגלל שהמפלגה דתית הרבנים קובעים,

אבל על עצם ההנחה הזו ליברליים רבים חולקים.

הם סבורים שרבנים לא אמורים להתערב בפוליטיקה.

 

ג. הכתבת להם איך נראית מפלגה דתית (=כמו שאתה רוצה),

ועכשיו אתה גם מצפה שהם יקבלו מראש את התכתיבים שלך.

אתה קובע בשבילם מה חשוב להם ומה לא, מי מחליט ומי לא.

 

ד. לא ענית על השאלה: אתה משריין מקום לוינטר? הוא מתמודד בפריימריז?

אם הוא סיפר לבנט על המנהרות, למה לבנט מגיע שריון ולוינטר לא?

 

ה. אני לא יודע כמה חרד"לים יהיו ומי יבחר.

אני גם לא יודע כמה לייטים יהיו ומי ייבחר.

אא"כ אתה גם מכתיב מראש איך תראה הרשימה,

וקובע שרובה יתבסס על הח"כים המכהנים...

למה מגיע רק ללייטים שריון?

ולמה רק שריון ותפקיד שר

ולא את ראשות הרשימה?

 

מה שאני אומרבינייש פתוח
שהמתווה שאני מציג נותן מענה לרוב גדול של הציבור הדתי. אמרתי את הנחות היסוד ואפשר לחלוק ומי שלא מתאים לו יכול להצביע למפלגה אחרת ואם יש לו כוח פוליטי גם להקים מפלגה משלו (כמו שפייגלין ניסה ונכשל)
לגבי וינטר, אמרתי בפירוש שהוא מוזמן ואפשר לשריין אותו, פשוט לא כרגע. הוא עדיין בצבא, יסיים את הקריירה הצבאית שלו, יחכה לסוף הצינון ולאחר מכן יכול להצטרף אם ירצה (וכן, אפשר לשריין לו מקום)
לגבי הבינייש, יש לי עוד חברים חוץ מהישיבה, ולא שמעתי שיח בעד נישואים אזרחיים. זו דעתי ואפשר לחלוק
א. או שאולי נאמץ מתווה אחר -אריאל יוסף

ואתה תחלוק ותצביע למפלגה אחרת או אם יש לך כוח פוליטי גם תקים מפלגה משלך (כמו שפייגלין ניסה ונכשל).

 

ב. על סמך מה אתה קובע שההצעה שלך נותנת מענה לרוב הציבור הדתי?!

בדקת פעם מי הרוב ומי המיעוט?

מה חושב הרוב ומה חושב המיעוט?

 

ג. למה לוינטר מגיע שריון ולבצלאל, למשל, לא?

בדקת מה עמדת וינטר בענייני דת ומדינה?

אתה יודע אם הוא הצביע לימין החדש, לזהות, או לאיחוד הימין?

האם הוא מתייעץ עם רבנים וחושב שיש לשתף אותם בהכרעות פוליטיות?

 

ד. אחרי כל השריונים שלך (בנט, שקד, וינטר) והמשך כהונת הנציגים החרד"ליים (בצלאל, יוגב, הרב רפי, סופר),

כמה מקומות נותרו לפנים חדשות ונבחרי הפריימריז?

אולי פשוט נשאיר את הרשימה כפי שהיא?

אני נותן הצעה וגם אתה יכול. דמוקרטיהבינייש פתוח

לגבי שריון בנט.וינטר מי שמגיע מהעולם המקצועי מביא קולות(כנראה, לדעתי), הוכיח את עצמו ואין משמעות לדעתו על דת ומדינה כי עליו להתעסק בנושאיו המיניסטריאלים בלבד בעוד ששאר האנשים שאמורים לייצג את הציבור התורני עליהם לעמוד למבחן עד כמה הם אכן מייצגים אותו מול המתפקדים שהם הגרעין הקשה של אנשי המפלגה 

מה פירוש "בנושאים המיניסטריאליים בלבד"?!אריאל יוסףאחרונה

היית מוכן שהנציגים החרד"ליים יעסקו רק בנושאים הללו?

שבצלאל יעסוק רק בתחבורה?

 

אתה מציע שהליברלים יהיו שרים והחרד"לים יהיו רק ח"כים מן השורה?

 

מה פירוש "אין משמעות לדעתו"?!

למה דעתו של נציג חרד"לי צריכה להישמע ושל ליברלי לא?

כי הוא מייצג מישהו אחר ולא אותך?

 

מי אמר לך שרוב הציבור (והמתפקדים) הם מהזרם התורני?

במה ה"ציבור התורני" הוא הגרעין הקשה יותר מהליברלים?

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

0 מנדטיםalogelאחרונה

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

מה אתם חושבים על הבחירה ברב זרביב להדלקת משואה?פתית שלג

ועד כמה אתם חושבים שהטקס בהר הרצל ממלכתי בשנים האחרונות?

צריך לשנות משהו באופי הטקס?

אהבתימשה

השמאל שנים השתמש בכל מיני פרסים וטקסים לקדם את האנשים שלו. הפעם קידמו את חבייר מיליי ואת דולנד טראמפ. גם לאנשי ימין מגיע פרס.

כל חילוני ישר שתומך בגיוס חרדיםצע

צריך להיות הראשון לתת לו להשיא משואה..

אדם שנחשב (לפחות מבחינת המעמד של דיין, לא נכנס לעובדה שיש ענקי עולם גדולים ממנו שהם לא דיינים) לעומד בפסגה של לימוד תורה ומוסר נפשו לשירות מילואים ..

הרב זרביב איננו חרדיאריק מהדרום
ואין קשר בין הרב זרביב לגיוס חרדים.

מעבר לכך לא ממש אכפת לי זה טקס משעמם והרבה מדליקי משואות בעבר היו ראויים יותר או פחות, אינני יודע מה הקריטריון ומה בדיוק התנאים להיות ראוי להשיא משואה, לא יודע מה פתאום בשנים האחרונות התחילו לערער על הכבוד הזה, אסף גרניט, חנה לאסלו והרב זרביב מצטרפים לבן שפירו ודנה אינטרנשיונל ועוד, מה פתאום התחילו לערער על ההחלטות האלו, למען האמת זה לא מי יודע מה מעסיק אותי.

כתבתי את דבריי על אף שידעתי שהוא לא חרדיצע
אז אני לא מצליח לראות את הקשר.אריק מהדרום
אני מסכים איתך שאם הוא היה חרדי אז ק"וצעאחרונה
אבל גם המקרה של הרב זרביב בעייני זה מספיק..
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...

סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר 

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל

מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.

יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.

היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.

כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.

וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46

הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
 

 

לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן  עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.

 

אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.

האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל

מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.

במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.

כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.

הם ממש לא מביניםהסטורי

פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.

 

אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.

המשחק הכי ענק של טראמפמשה

היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.

האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.

הגיוני יותר שברק רביד חירטט ממוחו הקודחאיתן גיל

לעצם ההתנהלות של טראמפ, את הכסף סופרים במדרגות. במשא ומתן בפקיסטן- ישראל לא מיוצגת. טראמפ אוהב את ישראל (לכאורה) אבל לפני זה הוא אוהב את עצמו. האירנים כאמור מבינים טראמפית, שלא מעוניין בהמשך המלחמה.

לא יודע אם חרטט או לא, אתה קנית את החרטוטהסטורי
והדהדת אותו כאן.

כל כך השתכנעת מההדהוד של עצמך, עד שגם כאשר כבר ברור שזו היתה הצגה ונתניהו וטראמפ היו מתואמים ונשארו מתואמים, עד הפסיק האחרון - אתה משכנע את עצמך שטראמפ עובד עלינו.


כפי שציינתי, אם האירנים היו מבינים טראמפית, אחרי שפעם אחת הוא עשה להם תרגיל של כביכול מו"מ, כשברגע שהם משוכנעים שהם מורחים אותו - אנחנו מכים בהם - חמינאי וכל מקורביו, לא היו מתכנסים בחדר אחד, רגע אחרי 'פגישת מו"מ'.

לטראמפ יש מה להפסיד, האירנים כבר הפסידו.איתן גיל

טראמפ לא רוצה בחירות אמצע ברקע של מלחמה פעילה, ואולי חיילים אמריקאים נופלים. אמת, הוא אוהב את ישראל אבל האינטרסים האישיים והפוליטיים שלו גוברים כאמור.

הוא עשה לאירנים תרגיל הטעיה ראשון שהצליח, ושוב עשה תרגיל שהצליח, ועכשו עליו להוציא שפן נוסף, ונראה על פניו שאין לו. הביקור המתוכנן בסין מעסיק אותו יותר.

לגבי אירן, כל הצמרת שלה חוסלה, ועכשו יש הנהגה חדשה שגם היא על הכוונת. אם תתכופף- זה הסוף הפנימי שלה, ואם לא תתכופף- גם זה הסוף שלה. לכן היא מושכת זמן, ובינתיים זה עובד. בינתיים!

 

זה שהוא עוד לא הראה לך את השפןהסטורי
לא אומר שאין לו.

עכשיו אתה מודה, שבפעמיים הקודמות שדנת אותו לחובה, הוא ידע בדיוק מה הוא עושה. היה מצופה ממך לתת לו יותר קרדיט, אחרי שהזחיחות שלך וחוות הדעת שלך לגביו התנפצו פעם אחר פעם.

דנתי אותו לחובה בעיקר בגלל טרנספר שהבטיח ולא קייםאיתן גיל

אבל לא רק

הוא לא הבטיחהסטורי
הוא אפשר, מדינת ישראל, לצערי הרב לא רצתה לבצע.
הוא אפילו לא הסכים שמעבר רפיח יפתח בכוון אחד בלבדאיתן גיל

החוצה.

ולא הסכים לטרנספר את ישמעאלי צפון הרצועה דרומה.

על מה אתה מדבר.

והלבנוני הזה, שאתה מתרגש ממנו, הבטיחהסטורי
לפרק את חיזבאלה, ולא קיים...
הוא לא מסוגל לפרק את חיזבאללהאיתן גילאחרונה

ולכן פנה לישראל, לבקשת עזרה תמורת שלום בר קיימא.

אני מאמין לו ב- 70 אחוז, ולטראמפ ב- 40 אחוז.

אין מה לסמוך עליו.חתול זמני

הוייב הלבנוני הכללי (כולל נוצרים דרוזים סונים מי שלא תרצה) הוא מאוד, מאוד, מאוד אנטי־ציוני בלשון המעטה.

 

הנוצרים הלבנונים פחדנים וחלשים, אף־אחד לא יילחם מלחמת אזרחים בשביל ישראל.

 

היינו כבר בסיפור הזה בעבר עם קלפי פתיחה הרבה יותר טובים. אם היו לבנונים אוהבי ישראל, הם התחפפו מלבנון כשנסוגונו משם. אם היו לבנונים משכילים, שוחרי שלום, עם מנטליות "צרפתית־אירופאית" (סליחה על הגזענות), הם כבר התחפפו לארה"ב אירופה וכל מדינה אחרת שיש לה עתיד.

 

הנשיא (או שזה ראש הממשלה, תמיד אני מתבלבל ביניהם) נוואף סלם אמנם פרגמטי ומתמרן יפה אבל בסוף הוא מבלבל במוח. הצבא הלבנוני LAF עשה מלא סיבובים וחרקות בסוף לא עשה כלום. אם LAF יתחילו לחורר חיזבלונים אני אוריד את הכובע, זה יהיה הישג.

חסר ערךזיויק
שמעתי דבר שהפתיע אותי ומתחבר לדברים אחרים בדרוםסביר11
בחור מקיבוץ בצפון  שא"א לפרט, סיפר לי במקרה, שהציעו לחבר שלו 30 אלף שח דמי שתיקה כדי שיחזור לגור, ויגיד שאין מנהרות ושהוא חש בטוח מטילים, וכמובן שישמור בסוד את העובדה ששילמו לו
ואני שמעתי שהציעו לטוקבקיסט סכום כפול כדי שיכתוב..איתן גילאחרונה
דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57

כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:

איגרת תמימה - והסערה מתפוצצת

לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:

לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.

עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.

קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.


 

מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).

אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!

עצובחתול זמני

איך לקלוע צמות פחות חשוב מלקלוע כדורים?

למה המשפחה, הילדים, הבית, נחשבים כתפקיד כזה מזולזל?

עד־כדי־כך הילדים שלנו לא שווים כלום?

 

על־מה אנחנו בכלל נלחמים, אם לא כדי לשמור על האוצרות האלה?

 

וול, אולי באמת, כשילדים הם תוצר לוואי בקושי רצוי של מערכת זוגיות, נותנים להם איזה סמרטפון בגיל שנה רק שיסתמו את הפה, זורקים את החינוך לגנים לבתי הספר הבקושי־עובדים, ושיהיה בהצלחה מה שנקרא, והדברים נראים כפי שהם נראים.

 

 

נכון, אבל יש כאן גם טריק...שלג דאשתקד

כי גבר שהיה מתנהג כמו שהן לא מרשות לאישה - גבר שמנקה, נסדר, מכין סנדוויצים - כל הפמיניסטיות היו מוחאות לו כפיים.

אז למה לאישה אסור לעשות את זה?!

תשובהחתול זמניאחרונה

אלה בעיניהן עבודות נחותות ובכך הן נוקמות בגברים.

או משהו.

קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי

מדמיין -


מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.


את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.


לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -

*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם

*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.


לטווח יותר ארוך, האפשרויות -

*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)

*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.

*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.


נ.ב.

למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...

לאו דווקא עוד שבועייםoo

איראן פשוט נכנסה לסבבים


ותכלס

חיזבאללה חי ובועט

כנ"ל איראן

(כן פגעו בהם

מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)

מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים

ואנחנו נמשיך לחיות על החרב

כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה

לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי

הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.


כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.


אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.


צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.

בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.

חיים מספיק כרגילoo

כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל

מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות

זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55

חיים.
 

תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...

 

(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).

אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משה

כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)


 

 

אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.

כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.

להפך, זה היה החשש ההגיוני והסבירהסטורי
ולכן העובדה שחיזבאלה ואפילו אירן, הוכו על ידינו קשות, כשהנזקים בנפש וברכוש שהם הצליחו לגרום לנו מינוריים ממש לעומת החששות שהיו הגיוניים מבחינת יחסי הכוחות - אומרת שאנחנו מנצחים ושההצלחה שלנו במערכות המתמשכות, היא הצלחה חד משמעית.

נכון, לא סיימנו. אף מערכה מתחילת תהליך השיבה לציון לא סיימנו באמת עד הסוף. זה לא מצדיק את אווירת הנכאים באופוזיציה התקשורתית והפוליטית.

נכון.משהאחרונה
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:

מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי


אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.


מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.

סיבוב שעריםאשר ברא

איך זה עובד? ומאיפה זה יוצא?

ראיתי שיש שבוע הבא בחמישי מהכותל.. אבל לא ברור אם צריך להירשם ומיקום מדוייק.. והאם מתאים לנשים.

קיצור אשמח אם מישהו יוכל לפרט על זה קצת )

לא צריך להרשםברגוע

יוצא מהכותל, את תראי כבר מאיפה

יש שם גברים ונשים בהפרדה

והמסלול הוא אותו מסלול?אשר ברא
אני חושב שיש הבדלים קטניםברגוע
סיבו"שפצל"פ
היו זמנים😅
לא צריך להירשם, יש כל ערב ר"חל המשוגע היחידי

מתחילים מהמערה ליד הכותל (ליד השירותים)

יש הרבה אנשים.

מחיצה ניידת בין הגברים לנשים.

מומלץ באהבה להגיע לכל מי שרוצה להכיר קצת ולהיפתח לרצון למקדש.

חצי לפחות נשיםזיויק
ברור שמתאים
תודה רבה לכולם! עזר לי מאודאשר ברא
שתפי אח"כ בחוויהזיויק
מלא זמן לא הייתי
סיבוב שערים!משהאחרונה
פעם קודמת הייתי שם ב2004 בערך. אולי 2005. קטע שזה עדיין קיים.
כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר

בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.

 

אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:

 

א. מה הם היו עושים במקום?

ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?

ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?

ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו

 

 

תשובהחתול זמניאחרונה

א. כלום

ב. לא

ג. באופן פחות מרשים

ד. אבל לא השמדנו את כל אנשי משמרות המהפכה, חיזבאללה חות'ים וחמאס ותשתיותיהם תוך 5 שניות מתחילת המבצע לכן לא שווה

אולי יעניין אותך