אני יכול לפרש את המסר או המסרים ביותר מכיוון אחד...

רציתי לכתוב "ממש לא ברור", אבל זה לא נכון - יש מסר ברור והוא מורכב ממהלכים סותרים, וקשה לזהות מה המהלך הדומיננטי ומה מתאר תחושות רקע או דעות אחרות

מעניין אותי לדעת איזה מסרים שונים מצאת, אם תוכל לשתף...

בין השאר כי זאת סתירה (לכאורה? סתירה בעיני?) שנמצאת בהרבה פריקות שמופיעות פה. אולי אם תהיה הזדמנות אחרת אשתדל כן להתייחס. הבעיה זה שאנשים כותבים את תפיסת העולם שלהם מדם ליבם וממעמקי הנפש, ואז זה לא המקום להתווכח איתם על תפיסות עולם.

אדם תועה כשה אובד / מבקש משאת ליבו, / לא יעצור מלחפש / אך חלל בקרבו.

תנו שיכר וגם יין / לטשטש את בינתו, / כי רק בהיסח הדעת / יבוא למנוחתו.

ונפלה עליו תרדמה / ומצא אבידתו, / אז יֵדע כי טוב מצא / בסתר המדרגה / יונתו.

קורא עכשיו, והמסר הוא כזה: בן אדם מחפש ומתייאש, מרגיש מרוקן, אבל ממשיך לחפש.

הוא צריך משהו שיפעל נגד תחושת הייאוש והכאב (תנו שיכר לאובד ויין למרי נפש) באמצעות חוסר הבהירות. 

ואז, אחרי שמתוך יאוש וכאב וטשטוש הוא מרפה, הוא מצליח להגיע ליעד.

השאלה היא אם הבהירות סותרת את האפשרות למצוא. אתה כותב כאילו זה כן, כאילו אנחנו הורסים לעצמנו. זה כמובן קורה, אבל זה לא חייב להיות ככה. ולכן לא חייבים טשטוש כדי לאפשר לקבל משהו - לפעמים בהירות תעזור יותר.

----------

ועוד משהו - המסר הוא כאילו אנחנו בתהליך של אובדן, ולא רק במצב של אבידה. אבל אובדן שאפשר להיגאל ממנו... על ידי מישהי שמסוגל לתת את היין המשכר הזה שמאפשר לצאת מאותו מצב חסר סיכוי. סוג של ויתור על היכולת לפעול. ואני ממש לא מסכים עם זה - יש לנו המון יכולת לפעול, ויכולת מדהימה לפעול נכון ולהגיע ליעדים שאפילו לא ידענו עליהם בתחילת הדרך

-----------------

אם אחזור לתחושות המקוריות, אעדכן

קודם כל, הוא רוצה שאקשיב ואבין ואזדהה. ואולי אומר מילות הזדהות. ואני מניח שקלטתי נכון את הצורך שלו, כי הוא הגיב בצורה חיובית....

לא ניסיתי להעיר הערה מחוכמת. אם הייתי חושב שתפקידי כאן להעיר הערות מחוכמות, זה לא היה כיף לאף אחד (ויש כל כך הרבה הערות מחוכמות שהיה אפשר להעיר). באמת ניסתי להביע תגובה שפירושה "קראתי במטרה להזדהות, והתחושה שלי היא שיש מורכבות במה שאתה מתאר. אם תרצה אתה מוזמן לשתף אותנו"

אבל כשאדם כותב שיר, לדוגמה, על כמה זה נורא שהוא צריך להוציא כסף על דייטים - מותר לי להתייחס גם לתוכן, ולהסביר למה לדעתי זה דבר טוב. או כשמישהו יכתוב פריקה על זה שהוא כל הזמן פוגש בנות מכוערות, ואם התיאור שלו הוא כזה שלדעתי כדאי לו לשנות כיוון חשיבה, ואם ארגיש שהטקסט שלו משדר שהוא יוכל לשמוע ביקורת - אעיר לו על זה.

לא נראה לי שהפורום נועד כדי שאנשים יבטאו תפיסות עולם לא נכונות וכולם ימחאו כפיים. זה לא אומר שתמיד אעיר, אבל אם אני מרגיש שאני יכול וארגיש שיש לי חובה מוסרית כזאת, לפעמים אני עושה.

ברור שיש לאדם תחושות סובייקטיביות, אבל אם לדוגמה התחושה הסובייקטיבית שלו היא "נשים הן רעות ולא רוצה להתחתן" אני לא חושב שתגובה מחמיאה על החריזה שלו היא התגובה הנכונה (אולי משהו כמו "חבל שאתה מבזבז כשרון גדול כל כך על אמירות מזיקות כל כך"?, שזה יכול לבוא אחרי הזדהות עם התחושה הסובייקטיבית בסגנון "מבין את הכאב שלך")

אני לא יודע לגבי אחרים, אבל אני דווקא אוהב לשמוע מה דעתם של אחרים על דברים שאני כותב, גם אם כלולה בזה קצת ביקורת...

לגבי הביקורת - אני מסכים שיש פה מורכבות, ולדעתי אדם צריך לשלב בין הצדדים בחכמה - בהתחלה להתאמץ ולעשות ככל יכולתו על מנת להשיג את מבוקשו, ואח"כ, כשהדברים כבר לא תחת שליטתו, צריך לעצום עיניים, לשקוע ב"תרדמה" ולהסיח את הדעת ("שלושה דברים אינם באים אלא בהיסח הדעת: מציאה וכו'" - ציטוט משוער...).

כמה רמזים מפסוקים לשיר הנפלא

שהוא בסוד

"מְתוּקָה שְׁנַת הָעֹבֵד אִם מְעַט וְאִם הַרְבֵּה יֹאכֵל וְהַשָּׂבָע לֶעָשִׁיר אֵינֶנּוּ מַנִּיחַ לוֹ לִישׁוֹן" (קהלת)

"תָּעִיתִי כְּשֶׂה אֹבֵד בַּקֵּשׁ עַבְדֶּךָ כִּי מִצְו‍ֹתֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי" (תהלים)

"כִּי עָנִי וְאֶבְיוֹן אָנֹכִי וְלִבִּי חָלַל בְּקִרְבִּי" (תהלים)

"תְּנוּ שֵׁכָר לְאוֹבֵד וְיַיִן לְמָרֵי נָפֶשׁ" (משלי)

שלשה באין בהיסח הדעת: משיח, מציאה ועקרב (סנהדרין צז,א)

"וַיַּפֵּל ייְ אֱלֹהִים תַּרְדֵּמָה עַל הָאָדָם וַיִּישָׁן וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר תַּחְתֶּנָּה" (בראשית)

"מפני שדרכו של איש לחזר על אשה ואין דרכה של אשה לחזר על איש, משל לאדם שאבדה לו אבידה – מי חוזר על מי? בעל האבידה מחזר על אבידתו." (קידושין ב,ב)

"מָצָא אִשָּׁה מָצָא טוֹב וַיָּפֶק רָצוֹן מֵיְי" (משלי)

"יוֹנָתִי בְּחַגְוֵי הַסֶּלַע, בְּסֵתֶר הַמַּדְרֵגָה, הַרְאִינִי אֶת מַרְאַיִךְ, הַשְׁמִיעִינִי אֶת קוֹלֵךְ כִּי קוֹלֵךְ עָרֵב וּמַרְאֵיךְ נָאוֶה"

ועוד סודות טמונים בשיר זה, כנודע, אך יותר מזה לא  גילה רביז"ל 

כיוונת לדעת גדולים! 

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות