בעקבותאוי טאטע!
השרשור של הפי להסתעפויותיו
שאלה שמעניינת אותי לבנות שמחפשות בחורים מישיבות גבוהות או מהסדר חזקות ורציניות שמתכננים להיות אברכים להרבה זמן ושהתורה היא חייהם (כי הם חיינו) ורוב ככל יומם
מה אתן מצפות מהשיח שלכן עם בעלכם?
בהנחה שמה שמעסיק אותו רוב היום זה התורה שהוא לומד, ומן הסתם אתן פחות רוצות להתפלפל איתו בלומדעס
עברתי פה במקרה ואני אברכית..מנגינת ליבי

אברכית אבל של אחת הישיבות הכי רציניות במגזר,לא אגיד את שמה כדי לא להיחשף.

חששתי מהנושא כל זמן הפגישות ותכלס יכולה להגיד שמדברים על ה כ ל!!

וזה לא קשר לכמה בעלי רציני בלימוד התורה שלו, ברור שזה משפיע על הבית ויש לנו לימוד משותף מידי פעם.

אני לא החברותא של בעלי, אלא חברה שלו!

מתוך כך באמת שיש דיבור על כל נושא שרק עולה מפוליטיקה וביולוגיה מולקולרית ועד לחדשות החמות במגזר..

 

"אברכית של אחת הישיבות הכי רציניות במגזר"ה' אלוקינו

נו? ומה זה אומר ? אמור לתת "תעודת כשרות" ללימוד של כולם ? 
ואם בעלך היה לומד חזק אבל בישיבה שלא "נחשבת" מה אז  ?
"סתם כי הכל סטיגמות , וישיבה לא אומרת כלום על אף אחד....
אבל ישר כחכם !!

וואי אני איתך..לעבדך באמת!
לא חברותא של בעלך אבל חברה שלותהילים קיט צז
מדוע שתי הנקודות הללו מוצגות כסתירה?
האם אין מציאות כזו שהבעל מספיק רחב אופקים, בעל נפש אצילית ומידות מתוקנות כדי שאשתו תוכל להיות גם החברותא שלך וגם החברה שלו?
למה להצטמצם למקום שזה או זה או זה.
אני חושבת שאנשים בעלי נפש מורכבת וגדולה דיו, מסוגלים ללמוד ביחד, בעיון, בעמקות, ממקום נקי שאוהב למדנות וסוגיות מורכבות, ויחד עם זאת, לבנות קומה של חברות. מסכימה שזה נדיר, אבל צריך להבין שיש נשמות שלא מסתפקות בלהיות או חברותא או חברה, וממש חייבות שיהיה גם וגם.
מוסיפה בתור אברכית לשעברחדשה ישנה
שכשיצאתי עם בעלי הוא היה עמוק עמוק בתוך הישיבה... והוא היה מלא פעמים מכניס דיבורים על תורה, מושגים שלא הכרתי והתנהגויות ביינישיות שכאלה...
זה די הפריע לי אבל ראיתי השתדלתי לא לעשות מזה עניין. כי זה העיסוק שלו בחיים. כמובן שדיברנו על הכל בכל מכל כל. אבל זה שמדברים לפעמים ביינישיות , לא לקחת קשה, לפעמים זה מהרגיל ולא להתבייש להעיר בעדינות.
אישה היא לא חברותא
אישה היא לא חברותא?תהילים קיט צז
עבר עריכה על ידי תהילים קיט צז בתאריך כ"א בכסלו תש"פ 12:52
אני לא מבינה את האמירה הזו.
למה להצטמצם לססמאות.
יש נשים שבפשטות נהנות משיח ביינישי שלך כן מפריע כדבריך.
ואם אותן זה מחייה, למה לחנוק את נפשן ולאלץ אותן להיות באיזה פס ייצור כזה שמתכנס לאמירה של 'אישה היא לא חברותא'
אולי צריך להפסיק לפחד ולגלות כוחות נפש אמיתיים כדי לראות שיש נשים שבהחלט יכולות להיות חברותא, ויחד עם זאת להציע קשר רגשי, פשוט ומעמיק. את צריכה לפגוש נשים למדניות שיודעות לעסוק בלימוד תורה ובסברות מעמיקות וזה לא נופל ולא ממעיט לרגע מהיכולת שלהן להיות רגישות, עדינות, לא פמניסטיות, וכן בעלות ייראת שמיים אמיתית.
זה שלך זה לא התאים, ולא אהבת את זה, עדיין לא מאפשר לצאת בהצהרה, שאישה לא חברותא. נא לא להכליל. כי עבורי, כל רצוני הוא שיח תורני עם מי שיהיה בעלי, והאמירה שלך ממש מחלישה את הכמיהה שלי לכך.
זה לא סיסמא.חדשה ישנה
מדברת מניסיון אישי, מי שטוב לה ללמוד בישיבה גבוהה, וזו הרמה שלה, אשריה.
כן יצא לי הרבה פעמים ללמוד משהו עם בעלי. לשבת איתו ל'חברותא'. היה נחמד, לא אומרת שלא. זה יפה מאוד ללמוד יחד איזשהו ספר.

העניין הוא שאני מדברת על חברותא שלומדים יחד גמרא עיון למשל, זה לא מתאים לנפש האישה תכף יבואו כל הפמיניסטיות ויצקצקו . אני רוצה לראות את האישה שלומדת ברמה של בייניש שמתעסק בתורה יומם ולילה במשך 10 שנים. ייכול להיות שיש כאלו, אבל בודדות.
קשר של בעל ואישה יכול להיות תורני ועמוק גם בלי להיות חברותא כל יום.
אולי לא הייתי ברורה מה הפריע לי כשייצאנו , אתן דוגמא- אמרתי משהו בצחוק, אני אפילו לא זוכרת מה , עברו שנים... והוא התחיל לדון אם זה נכון הלכתית או לא..ואני כזה -רק צחקתי...
מבינה את העקרון? צריך שיהיה קשר לא רק של שכל ולמידה כמו עם חברותא , אלא קשר גם רגשי, קשר של צחוק , של חברתי.... חברותא זה רק ללמוד. בנאדם יכול להיות חברותא גם כן מישהו שהוא לא ממש חבר שלו..
אם היית יודעת איך מדברים ומתנהגים עם חברותאאניוהוא
אז גם היית אומרת ש'אשה זה לא חברותא'.
מה ההבדל בין אברך רציני למתכנת שמתכנן לעבוד בזה כל החייםאנונימי פלוס

לעניין שדיברת עליו?

 

כל אחד והעיסוק שלו, בין בקודש, בין בחול.. והוא נשאר בנאדם שיש לו תחומי עניין ונושאי שיחה.

גם אברך.

 

לא כל מתמטיקאיאוי טאטע!
הוא משולש
ולא לכל מתכנת יש וירוסים ומחלות
אבל אברך רציני הוא כן יותר קרוב ל-ד' וזה כן אמור להשפיע על החיים שלו ולהיות החיים שלו
מסכים לגמריאנונימי פלוס

אבל הוא נשאר... בנאדם.

ולכל בנאדם יש תחומי עניין ונושאי שיחה מעבר לעיסוק המרכזי שהוא עוסק בו.

 

אוליאוי טאטע!
יש המון שחולקים עליך
רק שתדע
מי חולק עלי?אנונימי פלוס

אתה חולק עלי?

אתה רואה סברה משמעותית לצד השני?

 

אתה לא חושב שזה מסתכם בסטיגמות?

אני מהאו"םאוי טאטע!
החזון איש למשל
"ואמנם האיש הזוכה לידיעת התורה הוא הולך בין אנשים ונדמה כבן האדם אבל באמת הוא מלאך הדר עם בני תמותה וחי חיי אצילות ומרומם על כל תהילה"
לדוגמה...
יש עוד ויש כמובן גם שחולקים, ומעניין אותי לדעת מה חושבות בנות שרוצות להתחתן עם כאלו

לא הבנתי מה שאלת "שזה מסתכם בסטיגמות"?

(קצת לא אהבתי את הסגנון ביטוי שלך)
יש בחינה ויש בחינהאנונימי פלוס

אפשר להסכים עם מילות החזון איש בכל מילה בהבנה יותר מעמיקה לענ"ד. הייתי בטוח שאור החיים הקדוש כותב את זה...

 

מודה ששיש תפיסה יותר 'חרדית' שאני פחות מושפע ממנה.

שהכל ת'ירה ת'ירה ת'ירה... כל דיבור אחר הוא בגדר ביטול תורה ושיחה בטלה...

 

אב לא משנה איזה ציטוט תביא מאיזה ספר, בסופו של דבר העובדה שבנאדם יכול להיות גם בעל תחומי עניין ונושאי שיחה אחרים מאשר סדר בוקר בישיבה זאת עובדה אנושית שלא תלויה בשאלה 'מה האידיאל?'

זה לא בגללאוי טאטע!
ביטול תורה
פשוט בדרגה כזאת זה פשוט לא מעניין/שייך
ואיך אפשר להבין בהבנה יותר מעמיקה?

ולכן לא שאלתי על כל סתם בייניש שלומד סדר בוקר בישיבה, אלא על כאלה שהתורה היא חיהם ורוב ככל עיסוקם ומתכננים להמשיך לשקוד עליה עוד הרבה, ולהקריב בשביל זה הרבה, כמה כאלה אתה מכיר שאתה יכול לקבוע שזה העובדה?
הגיוני שאתה צודק אבל למה אתה כ"כ בטוח?
אנסה להסביר את נקודת האמת שבדבריךאנונימי פלוס

ומתוך כך אולי גם תבין אותי.

 

אפשר מאוד לראות בתורה כדבר שהוא על אנושי ולכן במידה מסויימת סותר את האנושיות.

ויכול להיות שזה נכון קורה בשלבי ביינים כאלה ואחרים.

אדם ששוקע בתורה (אברך) משלם מחיר לא פשוט.

עצם העובדה הכי פשוטה שהוא לא עובד לפרנסתו.

 

כמו שאתה רואה שת"ח גדולים עסוקים בתורה ועד כמה היא מחייה אותם ומעניינת אותם.

כך אתה רואה עד ככל שהתורה יותר משפיעה עליהם ככה הם מאוד אנושיים.

 

תלמיד אחד סיפר לי על ראש ישיבה גדול שאחרי תלמיד חוזר מהפסקה מפסיכומטרי הוא מעביר איתו חוויות על זה.

 

אם אתה חי בציבור הדתי לאומי בהוויתו אתה גם חי בכל הפתיחות שלו לעולם שמחוץ אליו.

ת"ח שחי בהוויה כזאתי אז הוא כזה.

גם אם ת"ח עסוק בעיקר בלימוד והרבצת תורה הוא יכול להיות עשיר בעוד תחומים וזה לא סותר כהוא זה.

 

גדולי ישראל לאורך הדורות היו בעלי רקע עשיר בנושאים שונים.

 

מישהי שלא רוצה לדבר שיחה בטלה תתאים למישהו שגם בדר"כ לא מדבר אותה..

אוקיאוי טאטע!
יש ת"ח כמו שאתה מתאר ויש גם כאלו שלא... הרב אלישיב אם זכרוני לא מטעה אותי הקדיש מעט מאוד זמן לשאלות הלכתיות וכ"ש לסתם קבלת קהל
אבל זה ממש לא משנה
גם לשיטתך שיש שלב כזה וגם אם לא
אני שואל בנות שמתכננות להתחתן עם אחד כזה מה הציפיות שלהם?
זה שאלה שלא קשורה למציאות האובייקטיבית של היחס של ת"ח לעולם ולחיים או איך שלא תגדיר את זה

מה שהגבתי לך זה סתם כי עיצבן אותי ההחלטיות, לא באתי לחלוק אני חושב ששתי הצדדים אמיתיים
אבל למעשה זה לא רלוונטי לשאלה של השרשור
עצם השאלה שלךאנונימי פלוס

בנויה על הנחת יסוד שזה מתנגש

רק היה חשוב להראות שהיא לא הכרחית בכלל,

גם אם יש צפייה לחיות את התורה שהוא לומד.

לפי דעתי, היא גם לא נכונה.

 

שזה עלול להתנגשאוי טאטע!
או שאנשים יכולים לחשוב שזה יתנגש
חייבת להגיב, נשמע שאתה לא מכיר מקרוב אברכיםיושר בן אמת

ההבדל בין עיסוק בקודש לבין עיסוק בחול הוא תהומי, לא בר השוואה בכלל.

מתכנת לדוגמא, שנהנה מעבודתו, יכול לתת ביטוי לעוד תחביבים.

אבל אדם העוסק בתורה מתוך רצון ונהנה מכך, כל תחביב גשמי הוא טפל ליד זה.

אתה תראה אותו פחות מתענין בדברים אחרים. לא מתוך צמצום אלא מתוך הכרה בהנאה גדולה יותר ממה שהתעסקות בתחביבים מציעה. הנאה רוחנית.

לכן השאלה בעיני לגיטימית, אדם שתחומי הענין שלו שונים כ"כ, האם יענין אותו בכלל נושאי השיחה המקובלים. 

אדם כ"כ עמוק שאתה מדבר עליואנונימי פלוס

יבין שהעיקר זה לא הפלפולי תורה שיש בש"ס. אלא האמונה שעומדת מאחוריהם על ידי העיסוק בהם.

לכן, גם אישה, שאינה חריפה בש"ס ופוסקים, תהיה בעלת שיח תורני עמוק שיש לו שיתוף עם הגבר.

(ומן הסתם גם תרצה להבין קצת בהלכה).

 

מסכימה, אבל זה שונה מהטענה הראשונהלהשתמח
שזה כמו מתכנת
גם אם עבודת ה' תופסת את כל העיסוקים האחריםחפצה לרצות

עדיין זה לא סותר את העיסוקים האחרים. 

הסיבה שה' שם אותנו בעולם זה כדי שנעבוד אותו דווקא מתוכו,

לא כדי שנפרוש ונבטל אותו.

תתקל בבעיה הזאת לא רק עם אשתך.

עבד ה' לא אמור להיות מנותק מהעולם. להפך,

ככל שיותר קרובים לד' מחוברים יותר ויתור למהות העולם

(כמו שלמה המלך שהכיר אפילו את שפת החיות)

 

הדיבור של עבודת ה' לא סותר את העולם, הוא הנשמה של העולם,הוא התכלית

לכן זה אמור להתחבר ולא לסתור

 

גם את התורה שלומדים מיישמים בעולם גשמי

 

לא הבנתי.חפצה לרצות

איך תורה מתקיימת אם לא ביישומה?

 

 

(ברור לי שכמו שאני רוצה בעל תלמיד חכם אני רוצה בעל שמקיים מצוות)

מה שבאתי לומראוי טאטע!
שאני לא שואל פה שאלה תיאורטית על היחס בין לימוד התורה והחיים
אלא שאלה לבנות שרוצות להתחתן עם אברכים רציניים לטווח ארוך מה הם מצפות?

כלומר לענות שזה לא סותר זה לא תשובה
אלא אם את כזאת אז את יכולה לענות שאת מצפה שהלימוד שלו לא יסתור שיח פתוח וכייפי וזורם
סבבהחפצה לרצות

אז אני מצפה שהלימוד שלו לא יסתור שיח פתוח וכייפי וזורםחיוך

תודהאוי טאטע!
חייב לציין שניסוח מדהים לתשובה⁦

מסכים ממש!והוא ישמיענו
ככה שמעתי שהרצי''ה היה מפרש את דברי חז''ל על ''קדוש- לעולם קיים'', שככל שהאדם מתקרב לבורא ומתקדש כך הוא מתקרב גם יותר אל העולם פועל בו וחי אותו..
זאת באמת שאלה מאתגרת כי "מה אהבתי תורתך כל היום היאחסדי הים
שיחתי".

אני לא תלמיד חכם או אברך, אבל יש לי נטייה חזקה להתעסק ברוחניות, תורה וחכמה, אז כל שיחה שלי בסוף הולכת לכיוון הזה.
כשזה לא הולך לכיוון אני מרגיש לא נוח כאילו השיחה מאולצת.

נקווה שאשתי גם תתעניין בדברים האלו.
סוף סוף.תהילים קיט צז
חייבת לציין שמרבית הבחורים המעמיקים, נרתעים מבחורות שחשקה נפשן בתורה. ישנן נפשות מסויימות שבאמת חפצות שזה יהיה השיח שלהן עם הבעל שלהן. ולא ברור מדוע מוצגת בשרשור הזה חלוקה כ"כ דיכוטומית. שהרי ודאי שהבעל יכול לעסוק עם אשתו בלמדנות, אם היא מסוגלת לכך וחפצה בכך. ברגע שיש מצע אמיתי של יראת שמיים, נטול אג'נדות.. ברגע שכל מה שאופף את השיח זה בקשת אמת טהורה, ממיילא אין את החלוקה הזו ואין קושיה בכלל אם האישה חברותא של בעלה או לא. הרי אישה מעמיקה באמת, אוהבת תורה, שרגישה לצרכי הבעל ולצרכי הזוגיות, תוכל גם להגיע לסוגיות למדניות עם בעלה מבלי שהדבר ייצור מתיחות בינהם. וכן הבעל.. אע"פ שממה שראיתי עד היום, מאוד נדיר למצוא בחור עם אישיות שהיא מספיק גדולה ורחבה כדי לא להרגיש מאויים מכך שעיקר השיח של אשתו, הוא ד"ת וחיפוש פנימי, בין אם בלמדנות בעיון ובין אם בשיח פשוט.
מרבית הבחורים מעדיפים אישה שהאתגר מולה בנושא הזה, לא יהיה גדול מידי.. וזהו הפסד גדול, שהרי זוג שמגיע ממקום של ענווה ויודע שמאבקי כוחות הם מחוץ לתחום, רק יכול להרוויח מכך שאשתו תדבר איתו ב"לומדס" או איך שלא קראו לזה כאן.
חחח לא אכפת לי על מה הדיבורהפי
אבל שיבין אותי
ה' דואג לך ורוצה שתהיה לך אהבה ממלאת וייעד לך מישהונאור97
שיבין אותך ותהיו מאושרים.
זה יגיע. אל תדאגי
רוב האברכים שאני מכיר מעורים בעולםנאור97
וממילא הבעיה לא קיימת אצל רוב האברכיות.

יש כאלה שפחות מעורים אבל חיים את הרגש יותר ואז יש באופן טבעי שיחה קולחת.

ויש גם אברכים שפחות מעורים ופחות חיים את הרגש אבל פשוט כיף להם לדבר עם האישה שלהם. עצם השיחה ולא משנה על מה מהנה אותם. הוא אוהב את אשתו ושמח להקשיב לה ולדבר איתה ולעשות לה טוב ויזרום עם הכל.

ויש כאלה ששקועים בתורה נטו ונשים ששמחות שהבעל לומד הרבה תורה והן לא מרגישות צורך לשיחה מרובה ואת החיות הן מקבלות מהילדים. אבל הם מיעוט.
אוי. המשפט האחרון.. אתה מכיר כאלהחדשה ישנה
או שאתה סתם אומר מה שנראה לך?
כי זה פשוט לא נכון.
מכיר. אבל כמו שכתבתי זה מיעוטנאור97
מכיר כי ככה אמרה לך האישה? או כי זה מה שנראה לך?חדשה ישנה
שאין לה צורך בשיחה מרובה עם בעלה כי יש לה את הילדים שנותנים לה חיות?
ה' יעזור.. עצוב מאוד..
ילדים לא צריכים להיות תחליף לזוגיות.
מכיר את הבעל טוב וקצת את האישהנאור97
זה לא עצוב מאוד..
כל זוג והאופי והצרכים שלו. יש יוצאי דופן. היא שמחה ומאושרת שבעלה לומד בשיא ההתמדה. היא אוהבת אותו מאוד. היא יודעת שהוא שם בשבילה לגמרי כשהיא צריכה.

וזה לא שהילדים תחליף לזוגיות. הזוגיות שלהם והאהבה באה לידי ביטוי פחות בצורה של הרבה שיחה אלא באופנים אחרים.

מבין למה זה מפריע לך. אולי זה דומה לזוג שהבעל קצין בכיר בצבא ולא הרבה בבית וגם אין לו הרבה זמן לדבר בטלפון. האישה לא רק מקריבה בשביל האידיאל אלא עצם הידיעה שבעלה עושה דבר טוב ומוסר נפשו גורמת לה לאהוב אותו ולהרגיש קשורה אליו גם בלי הרבה שיחה.
זה נראה לך אידיאלי שזה יהיה הקשר בין איש ואשה?והוא ישמיענו
לא. אבל יש מציאות כזו וכאלה שטוב להם ככהנאור97
ובנוסף לזה, בלי קשר למקרה הספציפי שלו, יש לפעמים אהבות כ"כ חזקות ששם ה"חוקים" יכולים להיות אחרים.
יש הרבה מה לדבר..ד.

האיש צריך להבין את זה, שהוא לא ידבר עם אשתו ב"לומדס"...

 

יש שיח ערכי, שהוא בוודאי ברמה יותר - ויש גם השוטף, וההתענינות ההדדית, וכו'.

 

הרי הוא מקיים מצוות. גם מצוות שאינן "למדנות", כמו להקים סוכה, להכין לשבת..

 

אז גם זה, לשוחח עם אשתו שיח שמקרב את הלבבות, ולהתענין גם בעולמה, זה גם בבחינת חלק ממצוה של בנין הבית.

 

בכלל, מי שהוא באמת אברך רציני, הרי שגם השיח שלו על ענייני העולם, פחות שטחי. יותר מענין.. גם יותר מתענין.

לגבי הרישא...תהילים קיט צז
לא מבינה מניין הנחרצות שבמשפט הראשון שבדבריך.
זה נכון לגבי הרוב.ד.

רוב הנשים, השיח שלהן עם הבעל לא יהיה בלמדנות על הסוגיא שהוא לומד.

 

לא שאי אפשר לספר על מה שלומדים, להסביר את הצדדים השונים, זה יכול להיות מענין לחלק מהנשים.

 

אבל בדרך כלל, מה שהוא קרא, "להתפלפל איתו בלומד'ס", אכן לא יהיה. 

 

יש באופן טבעי שיח שונה במידה מסוימת בין נשים לגברים - וזה נחמד וטוב ויפה.

 

הבסיס המשותף, עם מי שמתאימה, רחב בהרבה.

 

 

ומי שהיא חורגת מהכלל הזה, וזה טוב לשניהם - למה לא..

מדויק, אבל..תהילים קיט צז
המציאות מראה שהמשפט האחרון לא כ"כ מדוייק.
שהרי עבור מרבית הבחורים, מי שחורגת מהכלל הזה, יוצר עבורם רתיעה מסויימת שלי היא לא ברורה ובעיניי נובעת מחולשה כלשהי.. שאיני מצליחה בדיוק להגדיר אותה ולהבין את מקורה.

ולכן מסתבר שמה שכתבת לגביו "למה לא", זו אכן באמת שאלה שמעסיקה אותי.. ואינה שאלה רטורית בעיניי.
את לא צריכה את מרבית הבחוריםחדשה ישנה
מספיק לך אחד
בטוחה שיש מי שיתאים לו הסגנון הזה של אישה שנהנת מאוד מלימוד תורה, ושמחה בהתפלפלות.
זכותך לרצות את הסגנון הזה,
רק אומרת שיכול להיות אחרי שתתחתני ובעיקר אחרי שיבואו ילדים בע''ה די נראה לי שזה יעבור לך.
יכול להיות שיתמתן .. אבל לא יעבור.. כי זהתהילים קיט צז
מהות, אישיות, זה פנימי ובלתי תלוי בנסיבות.
והלוואי בע"ה שאם תהיה סיבה שזה יתמתן בגללה , זה בעקבות הקמת בית ולא בעקבות דעות מחלישות.
אבל תודה לך יקרה!
בהצלחהultracrepidam

בחור טוב באמת, שזה סגנון שמתאים לו, כן ישמח למישהי כזאת. מכיר זוגות שמדברים ביניהם גם בענייני תורה ברמה גבוהה, וכמו שאני מכיר מבחוץ, טוב להם.

 

המון הצלחה. אל תתני לדעות מחלישות להחליש את הרצונות שלך

אצלך,ד.

זה "מהות, אישיות, זה פנימי ובלתי תלוי בנסיבות"?  ומצד עצמך? לא בגלל אג'נדות למיניהן?

 

אם כך, זה באמת מעורר התפעלות. איזה יופי.

 

נקוה שתמצאי מישהו מתאים (עצה: תשתדלי בכל זאת "לתת לו את מקומו", להיות "מוביל".. זה טוב שמורגש "הגוון הנשי", גגם בתוך מציאות כזו..), ושאכן, אם יתמתן - זה יהיה בגלל מציאות נורמלית של אמא שממש עסוקה בילדיה ובביתה, מסיבות טובות..

 

הצלחה רבה!

תראי..ד.

אם אנחנו מדברים על מישי שכפי שאמרנו, זה די חריג מ"הכלל המצוי", אז סביר שזה דבר ששייך למכלול אישיותה, ולכן גם תצטרך בחור שאינו בדיוק "הכלל המצוי"..  אין בכך כל רע. רק קצת יותר להתאמץ לחפש.

 

המשפט האחרון, הרי כתבתי לפני ה"למה לא", גם "אם זה טוב לשניהם"....

 

ובאמת, אם זה טוב לשניהם - למה לא.. מותר לאשה ללמוד גמרא אם ליבה חפץ בכך - ואם לאיש טוב שאשתו "מדברת איתן בלימוד", אז למה לא.. יגדיל תורה ויאדיר.

 

אלא שהמציאות אכן היא שלרוב זה לא כך.

 

לעומת זאת, שיח בחלקים אחרים של התורה, בפרט בצד האמוני והמוסרי, הוא מצוי הרבה יותר, ורצוי. כמובן, גם בזה יש גוונים. זה לא ממש "חברותא" - ולרוב האשה שמחה לקבל מבעלה, והוא נהנה מהפידבקים וההתעניינות, וגם מרעיונות מקוריים תוך כדי..

לדעתי אין סיבה שתצטרך יותר להתאמץ לחפשלהשתמח
ה' שולח לכל אחד ואחת את זה שמתאים לו/ לה בתזמון המדוייק. ומבחינה טכנית, אם יש בחורה כזאת, הגיוני שגם ישדכו לה בחור בסגנון דומה, כך שבכלל לא מתחייב שהחיפוש יהיה יותר ארוך או ידרוש יותר מאמץ.
ה' שולח - אבל גם צריך כידוע להשתדל..ד.

והשתדלות על משהו שקצת פחות מצוי - דורשת טיפה יותר מאמץ.. זה שווה, אם מדובר בדבר עקרוני וחשוב.

 

וגם מי ש"ישדכו לה", דהיינו מישהו שזה מה שהוא מעונין, הוא גם קצת פחת מצוי. לא נורא, גם השדכנים יתאמצו טיפה יותר..

 

ונכון שלא חייב שזה יקח יותר זמן. ממש אי אפשר לדעת מה יזדמן ומתי.

השורה האחרונהלהשתמח
זה בדיוק מה שהתכוונתי
משפטן, רופא, רב, קברן, עיתונאי, חקלאי, שוטר, מנכ״ל, - וכלקרן-הפוך
מקצונ אחר - השיח בבית הוא רק ״בעינייני עבודה״ ?
מן הסתם?תהילים קיט צז
האם פגשת בנות שהמשפט "מן הסתם אתן פחות רוצות להתפלפל איתו בלומדעס"- לא רלוונטי לגביהן?
אני יכולה להבין את נק ההנחה שלך, כי באמת רוב הבנות אינן רוצות. אבל מה בעבור אלו ששיח התורה הוא כל חייהן? שזה מחייה אותן? שהן מסוגלות לכך ממקום של יראת שמיים, עמקות ודרישת אמת. שהן באמת מונחות בצמאון לתורה, בלי אף אג'נדה פמינסטית מקולקלת.
מה אם אומר לך שהשאלה שאותי מעסיקה, זה מדוע בעבור אותן נשים, אין גברים שמסוגלים לפתח שיח מספיק מעמיק ותורני, ויחד עם זאת מכיל ורגיש? מדוע מרבית הגברים נרתעים מכך, במקום לרומם זאת לחיפוש אמת משותף? לשיח כנה ופשוט שצמא ללימוד והשתלמות תמידית, וכן, מכיל לימוד רציני, מעמיק ועיוני.
אנונימי פלוסתהילים קיט צז
עבר עריכה על ידי תהילים קיט צז בתאריך כ"א בכסלו תש"פ 12:44
?
זה אומר, אני מסכים חחאנונימי פלוס


חחח בסדר גמור, משמח לשמוע ב"ה. תודה!תהילים קיט צז
אני חייב לומר שנראהיהודי פשוט.
שאת אומרת את הדברים ממש מעומק ליבך ולכן אני כותב תגובה. אני רק רוצה לדייק את מה שאת אומרת, זה לא בהכרח שיש פחד מאישה שרוצה ללמוד, ההפך אם היא עושה את זה ממקום אמיתי שרוצה תורה ללא שום כוונות זרות ואג'נדות כמו שאמרת אז אשריה. העניין הוא יותר גדול מזה, ככה אני חושב, העניין הוא מה ההגדרה של התפקיד של האישה בבית ? כי לפחות בדרך שלי, (ע"פ רבותי כמובן) תפקיד האישה הוא קודם כל בבית. לגדל את הילדים, להיות עיקר הבית, לתחזק את הבית וכו'. (כמובן גם הבעל צריך לעשות דברים וכו) והבעיה שיכולה להתרחש זה שאישה "שוכחת" מזה, וזה יכול להגיע למצב שהיא כל יום כל היום בחוץ כי היא מעבירה/הולכת לשיעורי תורה, והראש שלה בכלל לא בבית, והיא מאוד מקפידה על דברים שהיא בכלל לא חייבת בהם במקום להיות מה שהיא כן צריכה וזה להיות עיקר הבית. כמו שכתוב בגמרא במה נשים זכיין וכו'.
לכן השאלה היא זה האם
לכן גם אישה שחשקה מאוד בתורה צריכה לדעת קודם כל מה התפקיד שלה ומה ה' רוצה ממנה.
ולדעת שבראש ובראשונה זה התפקיד שלה לפני הכל, להשקיע בבית, בילדים וכו.
ושאהבת התורה שלה לא תיקח אותה לתפקיד אחר שלא שייך לה.

מקווה שהצלחתי להבהיר את מה שרציתי להגיד, אשריך על הכנות ובהצלחה גדולה בע"ה.
מסכימהתהילים קיט צז
אני ממש מבינה את הצורך שלך לסייג את הדברים ולפתוח חלונית לגבי נשים ששוכחות את תפקידן וכו'.. כי כשם ששמעת מרבותייך, כך גם שמעתי מרבותיי, וכולנו מודעים לתופעה החברתית שהשכחה הזו מייצרת.
מה שלי היה חשוב להבהיר, זה שלא נעניש את אותן נשים שפשוט להן שדווקא מתוך המפגש האמיתי עם הלימוד העיוני והעמיק שלהן, הן יודעות בהרמוניה את תפקידן ויעודן כנשים.
קשה להאמין שזה קיים כי השיח הוא בעיקר לצאת נגד אותן נשים שהן לא כאלה ושמוציאות ד"ת לדברי הבאי וכו'
ובעבור אותן נשים שנפשן מספיק גדולה ומורכבת כדי לחיות את כלל כוחות החיים הללו, לימוד מעמיק ותפקיד נשי לצד בעלה, חסר גברים שיכולים להתמודד עם זה ולתת לזה מקום וביטוי בריא... כי רובם נרתעים. ועל כך כתבתי.
מ"מ תודה על ההתייחסות!
אני מבין את מה שאת אומרתיהודי פשוט.
ואני לא יכול לענות כי אני לא נמצא במקום של להביע דעה בנושא הזה, כי אני לא מספיק מבין בו.
בכל אופן אני מאחל לך בהצלחה גדולה בע"ה.
את צודקת. וזה תהליך שמתפתח ואנחנו עדיין בתחילתונאור97
הרבה סיבות גורמות לחשש הזה של בנים.
ויש בנים שזה לא מפריע להם. בד"כ כאלה שיותר נוטים להתבונן ולא לצעוד בדרך הרגילה שבה צועד הרוב (משני המינים).
אני לא שוללאוי טאטע!
שזה מתאים לבנות מסוימות
אבל כפי שכתבתי בכותרת "בעקבות השרשור של הפי" זה נכתב בהקשר של דיון שהתפתח שם
ואם כבר, אז סיפור ממש יפה שאולי תאהבי (ואולי גם @נאור97)
בשם הרב יוסף משאש
"בעיר אלג'יר בזמן הגאון מוהר"ר עייאש
היתה בתולה אחת גדולה בנוי בת איש עשיר, חכמה בתורה הרבה ושוקדת יומם ולילה על לימוד התורה. וקפצו עליה בני אדם רבים ונכבדים. והיא לא רצתה
בשום פנים ואופן להיות לאיש, מטעם בן עזאי : נפשה חשקה בתורה. ויקבול עליה אביה לפני הגאון הנ"ל. וישלח אחריה וידבר על לבה דברים טובים. ולא אבתה לשמוע לו, מ"קל וחומר" מבן עזאי : שהוא איש, ומצווה על "פרו ורבו", ועם כל זאת אמר "ומה אעשה ונפשי חשקה בתורה", וכל שכן היא, שאינה מצווה על פרו ורבו. ויאמר לה הרב: הלא גם בתלמוד תורה אינה מצווה ואין לה שכר! ותשחק ותאמר לו , כי נעלמו ממנו לשעה דברי הרמב"ם ז"ל, שגם האשה יש לה שכר לימוד ואמנם - יהי רצון שיתקיימו דבריו שאמר, שלא יהיה לה שום שכר לא בעוה"ז ולא בעוה"ב. כי אינה עוסקת בתורה לצפוי שכר, רק לשם אהבתה של תורה. וייפעם הגאון מדבריה אלה , ויפטריה לשלום ברוב ברכות. ויאמר לאביה: הנח לה לעשות רצונה כי בזה תהיה זכותה נפישא להגן על בני העיר. וכן היה. פעם אחת ראה הגאון בחלומו, והנה בלשת באה לעיר להרוג ולשלול. ויצאה אותה הבת לבדה בחרב שלופה לקראתם, ותכריע את כלם לטבח, ותהי תשועה גדולה. וייבהל הרב מראשית החלום, וישב בתענית. ואחר שלשה ימים בליל שבת באה בלשת לעיר מהספרדים, דרך הים. וה' בחסדו הטיל רוח סערה אל הים , וכל אוניותיהם כליל נשברו וצללו כעופרת במים אדירים , ויושע ה' את כל העיר מיד מצ"רים. וידע הרב רמז החלום: שזכות אותה בתולה הגינה על בני העיר".
וכמובן שאני לא ממליץ לנהוג כך למעשה😁 אבל העיקרון של הסיפור ממש יפה בעיני
(⁦🛡️⁩מתחבא מראש שלא יסקלוני🙈)
חחח וואונאור97
למה שיסקלוך? הפוך, זה בעדן..
על הלא להתחתן...אוי טאטע!
וזה כזה אתה לומר שזה בעדן⁦...
אההנאור97
חחח
ואי מרגש... לא רוצה להגידלב אוהב

אבל מזדהה עם הבחורה הצדיקה הזאת ....

 

היית רוצה ללמוד כל היום ולא להתחתן?נאור97
אממלב אוהב

אולי

אבל כן ללמוד תורה כמו גבר. מאוד הייתי רוצה

כנראה אני מתגעגעת להיותי גבר באחד הגלגולים חח

 

קודם כל את יכולה, יש מקומות כאלהנאור97
אבל את מכירה את העולם הזה? למדת פעם גמרא?
ואי גברים שיהיו בריאיםלב אוהב

לא חיפשתי פיתרון חח

(ישר מציעים פיתרון ישר... קרה לי מלא בפורום)

נכון, אפשר ללמוד תורה. אבל לא יכולה, יש לי מחוייבויות קודמות...

לא ניסיתי בחיים ללמוד גמרא, 

אבל לימוד של דברים אחרים כן... 

אחמ אחמ מה לעשות שניחנו בהגיון בסיסי..נאור97
חשבתי שאת פשוט לא מכירה.

ובגלל זה שאלתי למה את ככ מזדהה איתה. היא למדה כמו גבר וזה עולם אחר לגמרי מאשר לימוד כמו שכתבת למטה.
אהלב אוהב

לא חשבתי שזה משנה אם יש רצון ללימוד גמרא דווקא או בכלל לעצם לימוד שהוא תורה

ובאמת אני לא מכירה...

 

בלימוד אמונה וכו' הקב"ה הרבה יותר מורגש כי עוסקים "בו"נאור97
בלימוד גמרא זה יושב רק בתת מודע (אם בכלל)
מעניין.. כן אמונה, כמו חסידותלב אוהב

השאלה איך זה באמת מרגיש עם גמרא.. אף פעם לא חוויתי אז לא יודעת להגיד

מומלץ לנסות להכיר.. זה באמת עולםנאור97
מיוחד, שונה מהרגיל, קצת מוזר גם..
אבל מספק ברמה אחרת.
אחרי שיגעת את השכל בדבר ה' אתה מרגיש כאילו כל המציאות שלך במקום אחר מבחינה תודעתית. במקום רוחני יותר. קשה להסביר..
מאמינה שיום אחד אתנסה בזה בעז"ה.לב אוהב

צריך ללמוד ארמית קודם ...

לומדים תוך כדי..נאור97
לא בטוחאוי טאטע!
ש"מומלץ" לנשים לנסות
בית הלוי על פרשת משפטים
"אמנם באנשים יש עוד מעלה א' על הנשים דנשים בלימודם אינם מקיימות שום מ"ע רק הוי מבוא לקיום המצות ונמצא דהלימוד אצלם הוי מבוא להתכלית שהוא קיים המצות ולא הוי תכלית בעצמו אבל באנשים הוי הלימוד גם מ"ע לעצמו וכמו הנחת תפילין וכדומה ונמצא הוו ב' בחינות מבוא להמצות וגם תכלית בפני עצמו."
עיקר הלימוד של נשים זה בבינה להבין דבר מתוך דבר איך התורה מתחברת אלי נוגעת לי שזה בעצם כמו לימוד הלכה זה רק מבוא למצוות ועבודת ד'
לעומת עיקר הלימוד לשמה של בנים שזה כמו שהתניא כותב בפרק ה' שגם אם זה מציאות שלא הייתה ולא תהיה עצם זה שזה שאתה מבין ותופס את רצון ד' וחכמתו(כניגוד לבינה הנשית) זה מה שמקרב אותך ל-ד'

האמת היא שאני ממש לא יודע איך ולמה נשים לומדות
אבל כך יוצא מדבריו וזה נשמע הגיוני ומסתדר עם הבנתי באופי הנשי
אם אני טועה אשמח שיתקנו אותי
לגמרי הקטנתה את הלימוד הנשיבחיפושיםם

לא לגמרי הבנתי מה אתה מתכוון שזה הלימוד הגברי... אבל מהניסיון שלי לימוד תורה נשי מממש לא רק נוגע לחיים שלנו. זה אולי לא התפלספות של גמרא... זה פשוט משהו אחר.. בנות יותר ילמדו נתיבות שלום, עין איה, מדבר שור וכו וכו וכו וגם גמרא. פשוט לא בעיון וכל היום כמו גברים. יותר בנות ילמדו לימוד פשוט יותר (גם, לא כולם).

 

זה כמו ששמעתי פעם ש- נשים וגברים זה אותו דבר בשכל שלהם. רק שגברים- השכל יותר נוכח וחזק. ונשים- הרגש יותר חזק. זה לא אומר שיש להם פחות שכל. ואתה יכול לראות את זה היום שנשים מגיעות למקומות רחוקים בדיוק כמו גברים... 

 

בכללי אני חושבת שבגלל שהיום נשים מגיעות כל כך רחוק, ויש נשים שלומדות הרבה שנים (רפואה , טכנולגיה וכו)             

 לא יכולות להיות נשים שישבו הרבה שנים בשביל לחזק את לימוד התורה הנשי?

 

 

 


 

למה זה מקטין?אוי טאטע!
דווקא רוב הגברים היום יותר אוהבים את הסגנון לימוד הנשי (עייני ערך השיעורים של סיון רהב מאיר ודומיהם)

כל הדוגמאות לדברים שבנות יותר לומדות שכתבת זה דברים שיותר מתחברים לחיים שלנו ויותר רלוונטים, לעומת הלימוד של הגברים שזה "התפלספות של גמרא" על מקרים שהגיוני שבחיים לא יקרו, ובנות פחות מתחברות לזה...

לא יודע מאיפה הבנת שאני מזלזל בנשים או באינטליגנציה שלהן... מה שכתבתי זה שיש פשוט סגנון חשיבה שונה, ואין בעיה שנשים יצליחו ויפתחו קריירה ואין בעיה גם שילמדו תורה, זה פשוט לימוד תורה שונה
והבית הלוי אומר שהלימוד תורה הגברי הוא יותר גבוה, ולכן רק בנים מחויבים במצוות תלמוד תורה, כי הלימוד הנשי הוא לא משהו שצריך להיות מצוה נפרדת אלא זה פשוט דרך להתחזק ולהתקדם בעבודת ד' שברור שמי שזה מתאים לה תעשה אותו
לעומת לימוד תורה גברי שעצם תוכן הלימוד לא מקדם אותי בעבודת ד' אלא המצווה שבזה והדבקות ברצונו וחכמתו של ד'
אני גם לא ממש מכירנאור97
אבל באופן כללי זה לא מוחלט לדעתי מה שכתבת.
ובפרט היום ששני המינים התקרבו יותר זה לזה מבחינת תכונות אז יתכן שללא מעט נשים כן יתאים הלימוד.
לא חושבאוי טאטע!
שזה קשור...
וגם עצם זה שרק בנים מצווים בלימוד זה לא משהו שהולך להשתנות
אולי זה יותר יסביר
למה זה מקטין? - לקראת נישואין וזוגיות
ואולי כדאי גם לקרוא בפנים את כל המקור
Beit HaLevi on Torah, Mishpatim
לדעתי זה דווקא כן קשורנאור97
התכוונתי שחלוקות מגדריות בדברים היום הם כבר לא שחור לבן כמו פעם. יש הרבה שילובים שונים. למרות שבבסיס כן יש חלוקה. ולכן יתכן מאוד שגם פה זה ככה.

וזה שרק בנים מצווים לא אומר שזה בהכרח מתאים רק להם.
זה אומר שהם חייבים את זה בשביל תיקונם ובשביל חיבורם לה' (למרות שגם בבנים יש כאלה שהנתיב שלהם רגשי יותר או מעשי יותר-חסד נגיד).
אבל זה לא אומר שאין נשים שגם צריכות את זה. אם היה אסור להן אז באמת היית צודק.

אבל בכל אופן אני לא מכיר בנות כאלה אז אני לא יכול לנתח יותר בהרחבה. אולי תשאל את @תהילים קיט צז
קראת אתאוי טאטע!
הבית הלוי בפנים?
לא באתי לומר שלנשים לא מתאים ללמוד
הלימוד "לשמה" כהגדרתו לא, ולכן הלימוד שלהם הוא לא ציווי וחובה אלא משהו שכדאי לעשות כדי להתקדם בעבודת ד'
כן. זה לא סותר שיתכן שיש בנות שעצם הלימודנאור97
הוא מה שהן צריכות. ולא רק כאמצעי לידיעת הלכה או לעבודת ה'.
זה מה שהתכוונתי
לא מדויק. תלוי איךultracrepidam

זה כמו שפעם גיליתי בדייט שאחרי נסיון לדבר איתה על דברים עמוקים, האישיות המיוחדת שלה התגלתה רק כשדיברנו על דברים יומיומיים

נכון. אלו שתי בחינות. אבל אצל רוב האנשים החלוקה לעיל נכונהנאור97
מתקשר לקדושת הטבע וכו'.

האמת ששמתי לב שאצל חבר'ה רגשיים יותר ותמימים כאלה באמת הגמרא זה בעיקר מה שנותן להם חיות ודביקות.
השאלה היא באיזה לימוד אתה "רואה" את הקב"הultracrepidam

לפני כמה וכמה שנים היה טור בנושא הזה, כמדומני זה היה טור של הרב משה שילת בעולם קטן, ואפילו שמרתי עותק, אבל זה היה לפני עשר שנים אולי....

 

הוא ציטט שם שלימוד גמרא זה עצם היהדות, או משהו בסגנון הזה

 

אני רואה את ההגדרה שכתבת ולא יודע אם היא לא מצומצמת מדי וסוגרת מדי

נכון (זכור לי גם המאמר הזה שלו במעורפל מאוד)נאור97
אני חושב שאפשר להגדיר את זה דומה לקב חומטין של נפש החיים לגבי לימוד מוסר..
מי שלומד קצת אמונה זה יעזור לו להרגיש את הקב"ה יותר גם בגמרא. פחות במובן חוויתי של התלהבות אלא יותר במובן תודעתי, שהקב"ה נוכח כאן ושזה עצם היהדות.
לימוד הגמרא הכי מאמץ את השכל ואז האדם מרגיש שהוא נשאב כולו לדבר ה' (במקום שמחשבתו וכו').
אתה שוב נגרר לסיבות פרטיותultracrepidam

זה לא בגלל משהו חיצוני. לא בגלל המאמץ השכלי, לא בגלל ריבוי הפרטים. זה משהו עצמי שקשור לתהליך של "תלמוד" שלא קיים במסגרות האחרות. אולי טיפה במשנה. שילוב של קבלת עול, ידיעת ה', ועבודה. אבל אי אפשר באמת לפרוט את זה

ברור שהכוונה למאמץ שכלי בעיסוק בהבנת דבר ה'נאור97
ומתוך קבלת עול ועבודה. כמו בכל המצוות ובתפילה. זה הרי הבסיס להכל.

הכוונה היא שבלימוד תורה הייחודיות היא בגלל שזו עבודת ה' עם השכל אז האדם מרגיש שכולו שקוע בדבר ה' (יש פאן דומה גם בתפילה בכוונה גדולה מצד הרגש. האדם מרגיש שכל מציאותו קשורה עם ה')
מקצת היכרותultracrepidam

רוב אם לא כל המקומות שנשים לומדות "כמו גברים" זה ממש ממש לא כמו גברים (כמות, היקף, עומק, תוכן, זמן, ידע, הבנה)

אני לא מחפשת ללמוד כמו גברלב אוהב

אני מחפשת אלוקות ורוחניות

ולרוב בלימוד של משהו יותר מתחברים למקום הזה...

 

בהצלחה (גם אם כן היית רוצה הייתי מאחל הצלחה)ultracrepidam


חח תודהלב אוהב


ואני לגמרי מקבל את האמירה שלימוד מחבר לרוחניותultracrepidam

לא תמיד, כמובן, אבל הוא כלי טוב לזה, ואולי את הרוחניות שמשיגים על ידי לימוד קשה להשיג בדרכים אחרות

 

ולימוד מעמיק "כמו גברים" הוא רמה מאד מסוימת (שאגב גם לא כל הגברים מצליחים)

 

משתתף בצערך

האמתלב אוהב

זה באמת סוג של צער, אז תודה על השיתוף בצער... 

וכן זה נחמד להיות קשור למקור של משהו מאוד עוצמתי כמו התורה, שמחבר אותך ישירות לה' (גם אם לא תמיד זה מורגש, וגם אם לפעמים הלימוד קשה ומתיש...)

ונשמע מעניין הלימוד המעמיק הזה.. למרות שכנראה לא ייצא לי לחוות אותו.. 

מחילה.. אדם שמתחתן אישה והבית היא חייומוש השור...
ועל זה מדברים.ילדים.בית.איך היה לך בישיבה
איך היה לך בעבודה. ועל זה הדרך....
כל אחד שחותם בכתובה לא מתחייב שהוא יהיה תלמיד ישיבה אלא שאישתו תהיה במקום הראשן והוא ימלא את כל צרכיה הפיזיים והרוחניים.... אם גם מסתדר שילמד תורה ואישתו שמחה מעודדת ותומעת מצויין. אהל האישה במקום הראשון. וכך גם השיח
אם אתחתן עם אברךלב אוהב

אז אני מצפה ממנו להיות רגיל רגיל רגיל

אין לי בעיה לחברותות איתו אני אשמח מאוד

אני אשמח שיעשיר את הבית בתורה

שילמד בבית בקול

שיגיד דברי תורה על השולחן

אבל שיקשיב, יכיל, יהיה רגיש, וכו'

יש אנשים שהלימוד שלהם גורם להם להיות מנותקים קצת ממה שקורה בעולם

אין לי בעיה שלא יידע מה קורה בעולם אבל כן תהיה לי בעיה אם הלימוד יגרום לו לא להיות מודע לעצמו

ויש כאלה, שפשוט לא שמים מקום לעולם הנפש והרגש בחיים שלהם (בלי קשר לאברכות.. )

 

אצל רוב האנשים הלימוד דווקא יוצר יותר רגישותנאור97
זה שיש אברכים שהם מוחות מהלכים, קריינגים כאלה, זה לא שכיח. וגם הם אנשים טובים, רק פחות שמים לב לעולם הנפש.
מוחות מהלכים.. לגמרי.. קשה לי איתםלב אוהב


אולי את פשוט יותר בקטע של מישהו שקשור לחסידותתפוחית 1


אה כן חח לגמרי..לב אוהב


בדיוק מה שאשתו של הרופא מדברת איתופה לקצת
על הכל!
כולל על העבודה שלו ועל רפואה, אבל על עוד הרבה נושאים אחרים

לכל אחד יש משהו אחד בחיים שמעסיק אותו ביותר, זה לא מפריע לדבר גם על דברים אחרים

ומניסיון, אפשר גם להנות מלשמוע אותו מספר מה למד ולדבר איתו על זה או אפילו מללמוד איתו ביחד
בתור אברכית...לעבדך באמת!
זה שבעלי אברך לא הפך אותי לחברותא שלו ב"ה...
וגם אם יוצא שמתחיל דיבור שאני מרגישה שמבחינתי הוא לא כ"כ מובן לי, אני אומרת לו בצורה נעימה, ש.. בוא נעבור נושא, או תגיד לי דבר תיירה שיותר מתאים לי, ולתורה שלי.
אבל בכללי, האברכיות היא לגמרי מסירות נפש, ששווה את זה כ"כ.
והלוואי ובעלי רק ימשיך וילמד כל החיים..
וימלא את הבית בדיבורים של תורה ושמחה.
וגם, מוסיפה.. לפעמים כיף ממש להיות חברותא של בעלי(:
בעלי אברךלירוש
בעלי אברך, ומדברים על הכל. כל נושא. התורה כן תופסת מקום מאוד חשוב בחיים שלנו, אבל איך זה קשור לשיחות ?
וכן, המון פעמים לומדים ביחד גמרא או שולחן ערוך יחד וזה ההנאה הכי גדולה שיכולה להיות. ומרגישה שהרווחתי.
אנחנו בני אדם, לפני שאנחנו דוסים/אברכים/פרחי כמורהאורות הכתובה
גם מטיף במסגד, לפני ואחרי שהוא מטיף, הוא בן אדם
שאוהב לאכול חומוס. והוא אוהב לראות כדורגל. ולשתות בירה

גם ניאו נאצי אנטישמי אוהב ללכת לרקוד במועדון עם חברים ולצאת למסעדות ולעשות עוד המון דברים שבן אדם נורמלי עושה

וגם אברך. יש לו רגשות ורצונות ומאוויים ותקוות ופחדים וילד קטן בתוכו שלפעמים עצוב או מעוצבן ולא יודע למה ולכן הוא עוד יותר עצוב ומעוצבן, ורק צריך חיבוק אוהב וקרוב

ואתה תעשה כביסות וטיטולים וקניות והמישור הטכני יתפוס הרבה מאד עם הזמן, אפילו הרוב מבחינה כמותית

וגם אתה אוהב בירה וג׳אנק פוד ומוסיקה ולצאת עם חברים ואלף דברים שבן אדם עושה. גם אתה תמשך פיזית לאשתך.
הטייטל 'אברך'/'כדורגלן'/'מהנדס'/'הילאי'/'אוכל מוות' משנה פה?
יש רק הבדל בסיסיוהוא ישמיענו
אצל אומות העולם החכמה והחיים הם שני מישורים נפרדים, כמו שהיה אצל היוונים- פילוסופיה לחוד ותרבות הגוף לחוד. כמו שאריסטו אמר 'עכשיו אני לא אריסטו. עכשיו אני אוכל', וכמו שהעולם אומרים שמתמטיקאי הוא לא משולש..

אבל תלמידי חכמים זה משהו אחר. כמו שריה''ל אומר על הנביא שהוא מדרגה חמישית, מעין זה גם הת''ח הוא אדם שונה. כמובן רק כאלו שנותנים לתורה להשפיע עליהם.
בעמ''י הקודש מרומם את החול. התורה הופכת אותנו לאנשים שונים, גם בהתנהלות הגשמית שלנו. היא עליונה יותר, מסתם עוד איזה מטיף גוי במסגד ש'אוהב לאכול חומוס', ולא בטוח בכלל שהדרך הנכונה לבן תורה היא לאכול ג'אנק פוד וכדו'. יש הדרכות בחז''ל, למשל איך אוכלים ועם אילו אנשים אוכלים וכמה זמן אוכלים.

מעניין שדווקא כתבת את זה בחנוכה..

ברור שזה לא סותר את זה שאנחנו בני אדם. אבל לטעון שהשיח של אברכים הוא אותו דבר עם נשותיהם כמו השיח של כל בן אדם- זה לא נכון. מניח שגם עובדתית.
לא כל כך מבין את הבסיס לפסקה האחרונהאורות הכתובה


הבסיס הוא ההשוואה שעשית לאוכלוסיות אחרותוהוא ישמיענואחרונה
מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

האמת שבעיניישלומית.

תקשורת טובה והערצה זה לא היינו הך.

כלומר, יכול להיות "קליק" מהרגע הראשון, ושיחות כיפיות, אבל לוקח קצת יותר זמן למצוא את הנקודות המיוחדות בו ולהעריך אותן.

( ככה לפחות היה אצלינו... מהדייט הראשון היה זורם וכיפי אבל להבין מי הוא וכמה הוא מיוחד זה משהו שכל הזמן מתפתח, ועם השנים, ככל שמכירים יותר ונחשפים ליותר סיטואציה יש יותר הזדמנויות להעריך ולהעריץ)

ובאמת מה שגרם לי להחליט להתחתן זה ממש לא הערצה, אלא תקשורת טובה ומוכנות להשתפר כל הזמן.

מה שכן מסכימה שלא צריך להתפשר ולהתחתן עם מישהו שלא טוב איתו, ברור שלא...

ה"פשרה" שכן אפשרית לדעתי, זה חסרונות מסויימים שמבאסים אבל החלטה שלמה ומודעת שעדיין זה שווה את זה 

השאלה אם התרחב לך הלבהפי
שראית אותו? 
כןשלומית.

כי היה את הקליק, היה כיף להיות ביחד ולדבר שעות...

פשוט נראה לי שאז לא בדיוק ידעתי לומר מה אני מעריכה/ מעריצה ( כן היו כמה דברים, אבל זה משהו שמאוד התפתח עם השנים, לעומת הקליק של התקשורת שב"ה היה ונשאר)

לדבר שעות בהחלט מראה על חיבורהפי
לא חושבתנפש חיה.
מסכימה לגמרישלומית.
פשוט בעיניי זה לא בהכרח מראה על הערצה
מציאת חןנפש חיה.

למצוא חן ככה שמעתי מהרב רונן טמיר שליטא , זה למצוא את החן, - את הנקודה הטובה שמאירה בשני.

תוספת שלי -איך אני מוצא אותה, את הנקודה טובה בשני ?  שתי אפשרויות:

1.  על ידי שאני מוצא/תת בעצמי את אותו דבר

2. או שאני חסר/ה אותו ולכן יודע/ת לזהות את הטוב הזה, ולהעריך אותו אצל השני.


כשאני מוצא את הנקודה המאירה לי באמת, ואני מעריך את השני בזכות אותה נקודה של טוב שנשאר תמיד, ומתמקד/ת בנקודת אור הזאת, קל להתמיד בעין טובה,בהערכה הולכת וגוברת  כלפי השני (כי אנחנו מוצאים סיטואציות שונות במעברי החיים, שאותה נקודה משתקפת בהם והנקודה  הזו מאירה תמידית אצלו)


ככה אני לא חושבת שייתעורר  צורך  לשנות את השני , כי כמו שאני מצאתי את החן שלו , את הנקודה הטובה שלו שגרמה לי להעריך אותו תמידית בזכותהּ, ככה הוא מעריך אותי על הנקודה הטובה שלי, והיא (בדר"כ) גוברת על רצון שלו לשנות אותי.

בכלל , אין מצב של מחשבה לשנות את השני בנישואין. מה שרואים עכשיו, בפגישות, מה שמקבלים עכשיו -  זה מה יש.  זאת החבילה, "זאת הכלה". לרוב , נקודות שנמצאות בדייטים, נראה אותן (בקטן או בגדול) במשך חיי הנישואין. הבחירה איך להגיב אליהן קשורה להתמקדות בנקודה הטובה , בעין טובה שלנו כלפי בן הזוג.


למה אין מצב לשנות את השני?

א. זה הוא - זה טבעו/ מזגו הראשוני, המקורי.         כל רצון שלי לשנות -  משדר לו - "אני לא מקבל אותך כמו שאתה/ לא מכבד אותך על בחירתך בדרך שאתה הולך בה"  ולרוב זה מתקבל לא נעים (בצדק) אצל השני ו/או גורם לפגיעות מיותרות בין שני הצדדים.


ב. שינוי יכול להתבצע בכמה תנאים:

1. התנאי הראשון הוא רצון פנימי של האדם עצמו להשתנות. הנביעה הפנימית תהיה זרז לשינוי.


2. התנאי השני הוא לדעת ששינוי זה מהלך,  תהליך שאורך זמן מסויים, קצב מסויים, כולל עליות ומורדות וצריך להבין, לכבד, ולקבל את זה .


3. אם כבר קורה שינוי- להבחין, להתמקד על הטוב שבתהליך, לתת משוב בצורת מחמאות/ מילים שמביעות הכרה במאמץ , הערכה כנה כלפי השני.


בעיניי, הנקודה הראשונית  של מציאת- חן בשני חייבת להיות בדייטים  מכיון שבהמשך חיי הנישואין, ההתמקדות בטוב תמשוך ותרבה עוד ועוד טוב שמתבטא בצורות שונות של תקשורת טובה ובתחושה טובה וכנה של קשר של נעימות ואהבה הדדית, אחד כלפי השני  .


זו סתם תגובה מכובסת תסלחי ליהפי
גם באנשים זרים אני יכולה למצוא את הטוב האם זה אומר שאני רוצה להתחתן איתם ,לא. 
באהבה. אני כתבתי ממה שאני רואה בתהליך אצלי.נפש חיה.

את יכולה לראות טוב רנדומלי תמיד, בכל אדם. אני התכוונתי לנקודה טובה במי שאת יוצאת איתו ספציפית, ובוחנת אפשרות של קשר רציני.

 

 

אף אחד לא מתחתן בשביל לשנות את הבן סוג, או מתפשר עליו רק כי הוא ברירת מחדל.

 

ואם מתחתנים בצורה כזו- לפעמים פשוט  אי אפשר  לעבוד כי אין בסיס ראשוני, וזה ישפיע על הנישואין במוקדם או במאוחר.

 

 

 

נ.ב מה דאת חושבת תשובה מכובסת, קודם כל עבדו עליה ובררו מילים. דבר שני היא מבוססת על חיי נישואין אמיתיים בהחלט. 

בחירה שלך איך להתבונן בה.

ואם הייתי יודעת שכך את חושבת- הייתה נחסכת לי רבע שעה של כתיבה ועריכה

 

 

תגובה יפה מאודרקאני
את לא צריכה להתפשרנעמי28

על תקשורת או על מציאת חן.

 

אבל הן ממש לא טועות.

רוב האנשים שנשואים ובאושר, לא התחתנו עם תקשורת מושלמת. אלא עם תקשורת יחסית בסדר, לא מושלמת, מציאת חן בסיסית טובה, לא בהכרח פרפרים ואהבה עמוקה.

 

לא מתחתנים עם מוצר מוגמר, להיפך, החתונה היא רק תחילת המסע, עד כדי כך שכמעט כל הנשואים לא זוכרים מי ומה הם היו לפני החתונה.
 

התקשורת תשתפר אם תעבדו עליה, אהבה תגדל ככל שתשקיעו בה.

החתונה היא לא שיא ההתאהבות ומשם האהבה והכיף דועכים (אצל הרבה זוגות לא מוצלחים זה ככה)

להפך, החתונה היא בסיס מספיק טוב (ממש ממש לא מושלם) שממנו משתפרים יחד.


 

התקשורת שלנו אחרי יותר מעשור לא דומה בכלל בכלל לתקשורת שלנו בדייטים.

 

הפרמטר הכי חשוב בעיניי זה מציאת חן/משיכה ולדעת שיש עם מי לעבוד.

משם החיים יובילו אתכם לאן שיובילו.

השאלה מה הבסיס ?הפי
את מבינה מה אני אומרת
אם את רואה שזה דפוסPaslash

שכל מי שרוצה אותך את לא רוצה אותו, שהגברים שאת יוצאת איתם לא מושלמים אבל סבירים, ושכל פעם הקשר נופל על משהו אחר ולפעמים די שולי, באמת כדאי לשאול את עצמך למה זה קורה.


דעתי היא שמתחתנים כי צריך משפחה, לא כי רוצים למצוא חצי שני. סה"כ השני עם מידות טובות? יש צורת הומור דומה? ערכים דומים? אז מתחתנים. תמיד יהיו יותר טובים, תמיד יהיו כאלה עם תקשורת יותר טובה, תמיד יהיו יותר יפים ותמיד יהיו כאלה עם יותר כסף. או במילים אחרות: החתונה היא אמצעי להקמת משפחה, לא המטרה.

וכן, זה נשמע לא רומנטי, ואפילו קצת מאכזב. אבל אלו החיים.

ובואי תשמעי עוד משהו: לא נעים לי להשוות: אבל אני מאד אוהב את הכלב שלי. ומה מיוחד בכלב שלי? כלום. כל כלב אחר שהיה נראה מספיק חמוד שהיו מביאים לי במקומו היה יכול להחליף אותו. ולמה היום זה הכלב היחיד בעולם שאם הוא חולה זה הורס לי את המצב רוח? כי הוא הפך להיות הכלב שלי, שבמשך יותר משנה אני מוציא אותו לטיולים, משחק איתו ומטפל בו.

מי שחושבים או חושבות שהם מיוחדים - שיצאו מהסרט, ומהר. מה שהופך אותך למיוחד בעיני אשתך היא העובדה שיום יום היא רואה את הפרצוף שלך ושאתה מביא יותר תועלת מנזק. לא משנה עם מי תחיי, כשתחיי איתו הרבה שנים והיחסים ביניכם יהיו סך הכל טובים, את לא תרצי שהוא יעלם לך מהנוף.

לכן, הבחור 80% בסדר 20% נסבל? אפשר ללכת על זה. אף אחד לא יוכל להבטיח לך שיהיה מושלם, בכל מערכת יחסים יש אלמנט של סיכון. לעומת זאת, הדבר היחיד שבטוח זה שאם מחכים למשהו מושלם - זה 100% להשאר לבד.


הפסקתי לקרוא בפסקה הראשונה כיהפי
זה לא נכון
נניח שזה לא נכוןPaslash

א. מה מונע ממך לקרוא את המשך התגובה? אולי בכל זאת יש שם משהו שיתן לך נקודת מבט אחרת.
 

ב. הקביעה שלך שזה לא נכון בעיני נשמעת מדי נחרצת. יש בפורום (לא רק בשרשור הזה) הודעות שכתבת שמעלות את האפשרות שאכן יש פה דפוס מסויים. זה לא מוכיח, אבל לדעתי בהחלט יכול לערער על הקביעה שלך.

מזל שלא קראתי כי עכשיו קראתי את המשךהפי

וזה מאוד עצוב ..

לגבי צורת הומור דומה זה נשמע לי מעל ומעבר הלוואי

אני כל-כך שמחה שלא התחתנתי בגיל 21 שעד עכשיו אני אומרת תודה לה' על זה .

כי אם הייתי מתחתנת הייתי עצובה ..

לא מתחתנים כי אין ברירה מחריד בעיניי 

לי זה לא מתאים.

 

לגבי דפוס חוזר של הודעות ..

הופה אתה יכול להגיד מי אתה .. אני דיברתי על השרשור הזה לא ביקשתי שתהיה פסיכולוג

להתחתן מחוסר ברירה זה רעPaslash

להתחתן כי מצאת מישהו שיש התאמה מספקת, גם אם היא לא מושלמת - זו המציאות.

עכשיו, את רוצה לדון רק על השרשור הזה? סבבה. אפילו בשרשור שפתחת יש כמה דגלים אדומים.

השאלה אם את מבקשת עצות פרקטיות, גם אם לא יהיה לך נוח לקרוא אותן, או שאת מבקשת תיקוף להחלטות ולרגשות שלך. 

מי דיבר על מושלםהפיאחרונה
אתה סתם תוקף באמת שאי אפשר גם אם ארצה לקחת משהו .. 
העלת פה הרבה נושאיםintuscrepidam

וודאי שצריכה להיות ציפייה, הערכה ותקשורת טובה בין בני הזוג.

השאלה היא באיזה רמה. אדם שמטבעו נוטה פחות להעריך לא צריך להעריץ בצורה מטורפת, כי זה לא הוא.

מצד שני, יש היבטים שניתן לעבוד עליהם כדי לשפר את מה שציינת, לדוגמה עבודה משותפת על תקשורת, פיתוח של עין טובה. אבל בסופו של זה מתחיל מהרצון הזוגי להקים בית חדש אחד עם השנייה.

לגמריהפי

ממש מסכימה עם זה ..

אני גם מאמינה בעבודה שהיא ביחד אבל עד גבול מסוים אם זה מכווץ אותי פחות .. אם זה תהליך של למידה , הכרת הרצונות אחד של השניה , הקשבה אז כן

להתפשר על מה? מהי הפשרה שאת מדברת עליה?נקדימון

אביר נאה על סוס לבן לא יהיה לעולם, במציאות.

האדם שמולך, כמו גם את מולו, תמיד יהיה עם פגמים מסוגים שונים. אפילו אם אלה פגמים רק בגלל שאני אוהב מגבת ישרה ולה לא אכפת.


השאלה היא האם האדם שמולנו זה אדם שאנחנו מאמינים שנוכל לפתור איתו קונפליקטים שיבואו.


וברור לי שאת תיעלבי ותתקפי וכו' אבל המשפט האחרון שלך על עצמך הוא משהו שמאוד מורגש באופן כללי מהפוסטים והתגובות שלך בהקשר של זוגיות: את רוצה לשנות את האחר או לא לפגוש אותו בכלל. או שהוא מתיישר או שהוא מחוק. יש הרבה נוקשות בסיפור שלך.


זה טוב? זה רע? זה לא נורא? לא יודע, זו עובדה.

אני צריכה להתחתן עם כל אחד?הפי

כי לפי מה שאתה רושם כן

אני מדברת על אנשים שלא הרגשתי שיש עומק רגשי אם זה בשיח איתם .. אין את המעבר .

כמו שיש אנשים שנתקעים על מציאת חן / כימיה מראה .. לי חשוב שיהיה הבנה .. שיח שזה כן יבוא בעומק רגשי מסוים

(בחיים עצמם יש מעשיות, האידאל מתלבש במעשה(נפש חיה.

לא צריך להתחתן עם כל אחד. צריך להתחתן עם אחד מתאים , כדאי שנקודות ההשקה יהיו דומות. בפועל- עבודה וקניות מבוססות על רצונות ומחשבות עמוקות, זה לא סותר העמקת קשר חברי שמגלה זוויות נוספות אחד על השני... 

אני ממש חושבת שזה חשובהפי
שקודם כל יהיה חבר שלך שיהיה לך כיף איתו
נכון, הבסיס הראשון חברי וקשר אמיץ, יציב ואוהבנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:40

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:39

אהבת אמת.  

כשבבסיס אוהבים באמת ויש עין טובה אחד על השני (על נקודה טובה תמידית, מציאת חן שלא משתנית עם הזמן!) ואנחנו יחד ושותפים נאמנים אחד לשני,  יותר קל להתמודד עם מאורעות החיים שלא תמיד פשוטים וקלים (כל זוג יש לו את העניינים שלו להתמודד, החכמה היא לנהל את ההתמודדות כך שהיא תהיה קלה לעבודה כמה שאפשר)

התמודדות תמיד ישהפי
הבסיס צריך להיות חזק
בהחלט, בסיס טוב בפגישות בדרך כלל יאפשר המשך ייצובנפש חיה.

ולפתח אותו  עוד גם בתור זוג בחיי הנישואין. 

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלתאחרונה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלן את הגוף שלה וחבל או רים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות
נכוןadvfbאחרונה

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

אולי יעניין אותך