בעקבות דיונים רבים עם עצמי ועם אנשים אחרים..שירה חדשה~
עבר עריכה על ידי שירה חדשה~ בתאריך כ"ו בכסלו תש"פ 23:34

חושבת על זה המון ומעניין אותי מה אנשים אחרים (ובעיקר בנים) חושבים על זה.

סליחה מראש על החפירותחופר

 

בעיני יש פער מאוד גדול ורציני בין אורח החיים של בנות ובין אורח החיים של הבנים מגיל תיכון ומעלה, מה שמביא איתו גם פער גדול בדייטים, בשיח, והרבה בעיות.

 

ואני אסביר:

בנים נכנסים בגיל 14 לישיבה, בדר"כ פנימייתית. בישיבה השיח הוא סביב תורה ולימוד, החשיבה היא דוסית, וגם אם עישנתם המון והסתובבתם ועשיתם הרבה שטויות, בסוף החשיבה שלכם היא ישיבתית ודוסית והשאיפה שהחדירו בכם תואמת את הסביבה בה אתם חיים.

אח"כ בגיל 18 אתם עוברים לישיבה גבוהה, שם זה אפילו עוד יותר חזק, ובעצם אתם בחממה מוארת ומלאה בשאיפות לטוב ולימוד תורה ודוסיות וכו' עד שאתם יוצאים לצבא/ללימודים. עד אז אתם די מנותקים מהעולם עצמו. (כמובן שזה הרבה יותר מורכב אבל ככה בקווים כלליים וגסים).

 

לעומת זאת, הבנות חיות גם הן באולפנה דוסית ומקסימה וכו' עד גיל 18, ובזה זה נגמר.

הן נבעטות לעולם האכזר, חיות בדירת שירות, פוגשות כל מיני אנשים וכל מיני תופעות, מטפלות בדברים שעד לפני חצי שנה הן לא ידעו עליהם כלום.

אח"כ הן ממשיכות ללימודים, גם שם הן פוגשות כל מיני סטודנטיות וכל מיני מרצים וכל מיני מסרים ושיעורים שבאולפנה הן אף פעם לא היו פוגשות. הן קונות מחשב, חייבות אינטרנט, השיח כבר מזמן לא שואף לדוסיות ולקרבת ה' והפעם האחרונה שהן ישבו בהתוועדות היתה בשבת האחרונה באולפנה.

 

ובקיצור, העולם הפנימי של הבנות מורכב מהמון דברים. הן הרבה יותר חשופות לעולם החיצוני ולהשפעותיו, הן בדר"כ יכירו יותר סרטים, יותר סדרות, יותר שירים ויותר סגנונות של אנשים.

הבנים, לעומת זאת, סגורים בחממה שלהם, הרבה יותר קל להם לשמור על מתח רוחני גבוה - כי הם נמצאים ב"תחנת החשמל" שמייצרת אותו. גם האיסור על בנים לראות/לשמוע דברים סרטים, שירים וכד' הוא הרבה יותר חד משמעי, מה ששומר עליהם יותר מהיכרות עם דברים כאלו.

 

ואז, הבנים והבנות האלו נפגשים..

והוא לא מבין מה פתאום היא מכירה את כל השירים/הסרטים האלו, הרי אמרו לו שהיא דוסית, והיא לא מבינה למה הוא כזה ילדותי וחד מימדי, אמרו לה שהוא מורכב ועמוק..

והכל נכון, פשוט הפרמטרים שונים. הבנים, גם אם הם נורא עמוקים ומתעניינים בהרבה דברים, הם בסוף (בהכללה גסה), הרבה יותר צרי אופקים, פשוט כי הם מכירים רק את עולם הישיבה. והבנות, גם אם הן סופר דוסיות וצנועות וצדיקות, הן בסוף (וגם זה בהכללה גסה), פחות דוסיות כי הן מכירות את כל מה שמחוץ לעולם הישיבה.

 

ואני מרגישה שעל הפער הזה נופלים המון קשרים. לפחות אצלי. ומעניין אותי אם יש עוד כמוני? ואם כן אז איך אתם חושבים שאפשר לפתור את זה?

וואו, תודה שכתבתבינה.
טוב לדעת שאני לא לבד בזה 🙈
נראלי בני אדם, ולא סביבתםארצ'יבלד
עם שכל אפשר לדבר, לא צריך לגשר.
כתבת יפה. שני דברים שצריכים להשתנות בעקבות דברייךאנונימי פלוס
א. הבנים צריכים להבין שהחיים הם לא החממה של הישיבה. זה מסובך יותר לשנות.

ב. רואה מאוד ברכה בפמיניזם דתי, שלא משאיר את הלימוד ואת העומק בעבודתו ה' לבנים. אלא ממשיך לפתח עולם תורני עמוק גם אצל הבנות.

כמו שהצגת, אף אחד לא חותם על הנורמות הקיימות במגזר שלנו. ומסכים שזה דורש לראות את המעבר.

אני חושב שהרבה פעמים שאני בוחן אצל הצד השני מה המוטיבציה, מה הראש, ולא מה הוא יודע ולא יודע וזה עוזר לי להתמקד בעיקר.
וואו כמה נשים לא מבינות גברים זה מטורףyosiyosiyosi
לכל בן אדם יש הנפילות שלו גם אם הוא הכי דוס בעולם, הוא לא רחוק מהסטיסטיקות של 80-90-95 % צופים בסרטי תאווה באינטרנט,
תשאלי את מי שאת יוצאת איתו איך הוא מתמודד עם שמירת העיניים
נראה לי שהיא דיברה על שיח שונהאנונימי פלוס
והנושא שציינת דווקא מושתק (לצערנו במידה מסויימת).
גם אם בנאדם נופל זה לא אומר שהוא 'לא דוס'.
אבל אם הבחורה היית יודעת שהוא נופלyosiyosiyosi
היא לא היית מרגישה את הפער הזה אוליי..
חשוב לדייקברגוע

הסטטיסטיקות האלה אומרות ש80% נחשפו לפחות פעם אחת לסרטים האלה, לא שצופים בזה בתמידות.

...בניחותא

מסקרים פנימיים שלי במגזר החרדי האחוזים נמוכים משמעותית מן המגזר הכללי. אולי יותר קרוב ל50%.

במגזר הדת"ל איני יודע.

ייyosiyosiyosi
עבר עריכה על ידי yosiyosiyosi בתאריך כ"ח בכסלו תש"פ 14:49
יי
אויש, זה כל כך נכוןאיכה
נראלי שמספיקה הידיעה הזאת, בשביל לשנות הרבה..
למי אמרת את זה? למה שאני כתבתי?yosiyosiyosi
ממש, אבל ממש לא.איכה
תעשה בתגובה אל ותראה.
כתבת טובultracrepidam


..הללויה~
תראי.. אני לא אגיד לך שכל מה שכתבת הוא לא נכון וכו, יש אמת וצדק בדברייך.

אך לעניות דעתי,
ומאיך שאני רואה את הדברים...
הרמה הדתית ("הדוסיות" כמו שהגדרת את זה) איננה קשורה בכך שיש הבדל ופער בין בחורים לבחורות בשלב השידוכים.

את מדבר על פער בנוגע למסלול החיים של הבחורות והבחורים,
שאכן ישנו פער די רציני..
אך אינני חושבת שהוא קשור לרמה הדתית

הרמה הדתית קשורה בדברים אחרים,
כמו שאת בטח רואה מסביבך יש בנות שעוברות את אותו המסלול ונשארות דוסיות אדוקות ויש שלא...
אז זה לא קשור הפער ברמה הדתית והפער במסלול החיים.

את הפער במסלולי החיים של הבחור והבחורה אפשר לעקוף אם הבחור גדול נניח מהבחורה... אבל לא רק.

בהצלחה רבה נשמה~
שתזכי למצוא את זיווגך בקרוב ממש!
חנוכה שמח(:

נ.ב~
הכתיבה עצמה ממש יפה ומסודרת.
אז זה מה שאני אומרתשירה חדשה~

שהפער באורח החיים מייצר גם פער ב'דוסיות'.

תשמע, אני חיה בחברה מאוד מאוד דוסית, באחד היישובים היותר דוסיים ביו"ש. למדתי באולפנה סופר תורנית וכו'..

אבל בסוף, כל החברות שלי שעדיין רווקות, פחות דוסיות ממה שהן היו בימי האולפנה העליזים.

כולן מתרופפות ברמה כזו או אחרת, (וכשאני אומרת מתרופפות אז זה רק מתרופפות, כולן קשורות ליהדות ומקפידות כל כמה שאפשר), אבל בסוף נורא נורא קשה לשמור על מתח רוחני גבוה כשאין לך איפה להטעין את הבטריה..

כך שבעיני הרמה הדתית לגמרי קשורה גם באורח החיים.

 

ובאמת אחת הדרכים לעקוף את הפער הזה זה שבחורות מתחתנות עם בחורים שיותר גדולים מהן..

ועדיין.

כתבת יפה..יש לי כמה דברים להגידכיפת השמיים
קודם כל באמת כתבת יפה! אהבתי את הניתוח שלך למצב ואת זה שהסברת את השתלשלות החיים של בחור ובחורה עד שמובילה לפער שהצגת.

כמה דברים שיש לי להגיד:
1. אני באופן אישי לא אפסול בחורה אם בגלל "השתלשלות חייה" היא כרגע רואה סרטים וסדרות. אבל השאלה איפה השאיפה. אם הבחורה אומרת שהיא רוצה להיות במקום אחר מבחינה תרבותית אך בגלל החברה שהיא חיה בה כרגע יותר קשה לה, אני לגמרי אבין, ואשמח על השאיפות של הבחורה. אבל עם הבחורה לא רואה בכלל בעיה התראות סרטים וסדרות...אז פה מבחינתי יש פער בשאיפות ולא רק שבגלל הקושי של נסיבות החיים היא כרגע במצב התרבותי המורכב, לי אישית קשה עם הפער הזה...

2. לא חושב שאם בנים לא רואים סרטים/סדרות זה צרות אופקים. יש הרבה בנים דוסים תורניים שממש יכולים לאהוב וללמוד דברים שקשורים לעולם החול. בין עם זה מחשבים, מזרחנות, היסטוריה, מוזיקה, כלכלה...בעיניי זה הרבה יותר מעיד על רחבות אופקים והרצון לדעת באמת איך דברים זזים בעולם החול.
אהבתי מאוד את היחס לשאיפותשירה חדשה~

בעיני זה הדבר הנכון. אם השאיפות הן מתאימות ומשותפות אז הכל בסדר.

הבעיה שלא כולם יודעים לדלג על הפער ולהעלות את המבט אל השאיפות..

לגבי 2, זה נכון שיש המון שלומדים ויודעים ומרחיבים אופקים בכל מיני תחומים. אבל בסוף, בתכל'ס, הם חיים בישיבה.. אני לא יודעת ממש להסביר את זה, אבל אתה מרגיש כשבן אדם חי בחממה נעימה, גם אם יש לו המון ידע תיאורטי על החיים.

ושלא תבינו לא נכון, אני נורא רוצה בחור ישיבה ומקנאה בהם על החממה הזו! פשוט אני, לצערי, לא שם.. (ושוב, גם זה הכללה גסה. יש באמת הרבה בחורים רחבי אופקים אפילו בישיבה).

בהכללה גם הרבה בנות פוגשות את זה במכללות ..ברוקולי

ניתוח אמיתי ויפה!חדשכאן
במפגש עם המציאות פפחותהתחברתי..
מסכים שיש פערים אבל חושב ש(אם יש,) הם יותר משמעותיים מזה שהבחורה רואה סרטים והבחור לא..
חווית את זה ככה ואין לי מה להגיד כלפי זה,
רק יכול לומר שלא כל הבחורים יפסלו על זה (וכן שלא כל הבחורים צרי אופקים).
בהצלחה!

(זה מאוד מעניין שהסרטים קיבלו אצלך כזה משקל 🧐)
^ מסכימהברוקולי

וגם בסוף גם בנים לרוב אחרי שיעור ג׳ יוצאים לעולם ועושים צבא ונחשפים ויוצאים ללמוד וכו וכו.

^^ברגוע

בצבא נחשפים בד"כ ליותר מאשר בשירות לאומי..

אני פשוט חושבת שהסרטים זה רק דוגמא להמון דברים שבנות פוגשותשירה חדשה~

ובנים לא.

מסכימה עם כל מילהנאזרת בגבורה

ב"ה

כתבת ממש יפה..הסברת את הנק' טוב

אני גם מרגישה את זה 

אבל עם זאת מבינה שזו עבודה..

אז גם אם יוצא לי לפגוש בחור שבחיים לא ראה סדרות ובקושי ראה סרטים מעבר לאושפיזין וכד'

ושומע רק שירים של ביני,סיני,אברהם פריד ,ישי ריבו ,וכן הלאה על הסקאלה..צריך לגשת מידיעה כזאת

שזה פערים מזעריים שמתגברים עליהם די מהר כי בסוף אם בחור נשאר דוס ועם שאיפות רוחניות גבוהות

ובחורה נשארת דוסית ועם שאיפות רוחניות גבוהות אז הדרך נסללת ביחד בצורה מאוזנת..

וגם,שירה חדשה~

חושבת שסרטים, סדרות וספרים משפיעים הרבה על העולם שלנו ועל דרך החיים שלנו, וחושפים אותנו לתרבות שלא היינו מכירים בלעדיהם.

את ממש צודקת.חדשכאן
יש בזה המון. אבל באמת שזה טיפה בים ביחס למה שיש באמת.
ומישהו שסתם לא נהנה מסרטים? העולם שלו צר יותר?

אבל בעצם, זה בכלל לא הדיון.
מבין את התסכול שלך..
^^בניחותא

מסכים, הפערים מצויים בנקודות אחרות 

ביטאת את זה יפה ונחמד לדעת שככה אתן רואות אותנובן_אהוב
ראיתי פה כמה תגובות יפות אבל לא עברתמ על כולן אז יכול להיות שאני חוזר על מישהו, אם זה המצב - מחילה מראש...

אתן חושבות (או את חושבת) שאנחנו חזקים יותר מבחינה דתית, אני לא חולק על זה טכנית, במיוחד כפי שניתן לראות את המסלול שאת מציירת (ישיבה תיכונית, ואז הסדר/גבוהה...), על הנייר את צודקת, אבל במציאות, כידוע לכן אנחנו בנויים אחרת, אנחנו צריכים יותר הכנה והכוונה כי יש לנו את הצדדים והנפילות שלנו.

אני מבטיח לך שאם תקחי בחור אקראי בישיבה מסויימת שנתפס כדוס ונופל בדברים מסויימים, בין אם זה בקימה לתפילה ובין אם בשמירת העיניים - הוא מתייסר ורואה את עצמו כחוטא שלא מגיע לו אישה צדיקה וחסודה.

מה שאני בא לומר הוא, שאתן נמצאות במציאות המסויימת שלכן ורואות אותנו אולי לא בדיוק כמו שאנחנו באמת וכנל גם הפוך, יש פער חשוב בנינו שגורם לנו לחשוב שהדשא הרוחני של המין השני ירוק יותר.
מבין את התוספת חושב שזה קצת שונהאנונימי פלוס

היא מדברת על ה'ראש' הכללי של הבנאדם איפה הוא נמצא.

מה הסולם הערכים וסדרי עדיפויות, השפקה על החיים.

 

אם אדם מתייסר על משהו תמידי שהוא עושה הוא בבפלונטר עצמו.

גם אם הפלונטר הזה יותר נמצא בעבודת ה' של בנים, זה דבר אחר נראה לי.

"נפילות" באופן הגדרתי הן לא תמידיות, שאם הןבן_אהוב
היו תמידיות לאדם לא היה מאיפה ליפול, אלא הוא נופל וקם...
כוונתי הייתה שהציור של גברים דתיים שמושלמים וחזקים יותר מבחינה דתית הוא נובע מחוסר הכרת המציאות (וטוב שכך! אתן לא לומדות איתנו בישיבה ולא נמצאות יחד איתנו במחלקת הביינישים בצבא...).
אני חושב שאתן מעריכות אותנו יותר" ממה שמגיע לנו" ואנחנו מעריכים אתכן יותר "ממה שמגיע לכן", כי אנחנו לא בקיאים בכל מהלך החיים שלכן ואלו התמודדויות אתן עוברות.
אם לוקחים את זה למקום הנכוןחיות צבעונית
(ולא למקום של ייאוש וכישלון של "מי שאני רוצה לא ירצה אותי"), דווקא טובה המחשבה הזאת, היא גורמת לכל צד להתייגע יותר. לא רק מצד ההתקדמות שלו, אלא 'למען' בת/ן הזוג והבית שאותו יבנו יחד.
אני מסכים, אבלבן_אהוב
לא לזה התכוונתי
התכוונתי שאדם חושב לעצמו: אני נופל ב א ב ג, נכון, אני צריך להשתפר וחהתקדם, אבל במצב שלי כרגע "לא מגיע לי" להכיר מישהי צדיקה שלמדה באולפנה, מדרשה והייתה שנתיים בשירות לאומי ותרמה מעצמה לכלל. אני לא מזלזל חלילה וחס, אסל אני וודע שגם אתן לא מושלמות ולכל אחת יש את הנפילות שלה בעבודת ה', שני המינים נופלים בעבודת ה' הפרטית שלהם אבל הם פשוט חושבים שהמין השני מושלם יותר בעבודת ה' שלו, וזה לא כל כך נכון אני מתכוון ככלל לחברה הגברית מול הנשית במגזר שלנו, יש יחידים ויוצאים דופן בין החברות.
טוב, אז אני מרגיש בדיוק להיפךבניחותא

ואפילו פעם או פעמים רצו להוריד אותי על זה שאני יודע שירים שאיננם בלשון הקודש ל"ע (כמובן שמדובר בשירים נפלאים ועמוקים), במנותק מן השאלה המרכזית כמה אני מדקדק במצוות, מאמין, מתפלל, לומד תורה, יודע תורה, ישר וטוב וכו' וכו'.

ובכלל נראה שהפנאטיות הדתית אצל הבנות היא ללא גבולות נורמליים, ואין שום איזון בריא, ויש שימת דגש על הטפל מול העיקר, במיוחד במגזר החרדי והחרדלי.

בקיצור, אני טוען שזה לאו דווקא קשור לבנים\בנות, אלא לכלל וליוצאים מן הכלל.

כל אחד/ת וסדרי עדיפויות שונים, בכל דבר זה ככהאנונימי פלוס


אני חושב שבנות מטבען הם יותר קשורות לנשמתן ולטוב הפנימי שלהןחסדי הים

הדבר הזה מגשר הרבה פעמים על הפער.

ברור לי שבדור הזה הרבה יותר קשה לבנות לא להילכד ברשתות עולם הזוהר החיצוני ואפילו בחטאים חמורים, אבל יש עדיין בנות צדיקות ששומרות על קדושתן וטהרתן מתוך דבקות טבעית בבורא, והם ראויות לאברכים ותלמידי חכמים.

 

[הלוואי שהייתי ראוי לבנות כאלו, אבל אני שקוע ראשי ורגלי בעולם החומר והחטא.]

כתבת יפה.והוא ישמיענו
אם תרצי שארחיב, אז בשמחה. בינתיים, רק כדי לצאת ידי חובתי, אני חושב לענ''ד שחוץ מהשאיפות המשותפות שצריך כמו שהאירו כאן, צריך גם שיהיה שיח משותף.

העולמות הם שונים, וכך צריך להיות לדעתי- זה שהבנים פחות מעורים בעולם והבנות יותר לדעתי לא מהווה משהו שצריך לפתור. יש תפקידים שונים לבעל ולאשה. אבל חייב להיות שיח משותף שמחבר ביניהם

כל אדם וכל זוג צריך את זה באופן אחר.
ולפחות הבסיס לחיבור הזה צריך להיות מושתת על הקשבה, סבלנות, ענוה ועין טובה. משני הצדדים
הניתוח נשמע נכון ויפההיום הוא היום
לדעתי הפתרון הוא בזה שכל אחד מהצדדים ישתדל להיכנס גם לעולם של השני: כשאת יוצאת עם בחור תנסי להבין את העולם שלו ולהתחבר אליו, כולל מה שיש שם. כנ"ל מצידו נכון וכדאי שהוא יבין את העולם שמחוץ לישיבה, זה קצת קשה אבל הרבה תלמידי ישיבות מדי פעם פוגשים את העולם שבחוץ: בטיולים, בעבודה מזדמנת ועוד.

גם בנישואים עצמם אפילו שתגורו באותו בית ותעבדו וכולי יהיו פערים: כל אחד יעסוק במקצוע אחר וכדומה, הבדלים בין גברים לנשים ועוד.

החכמה היא להיכנס לנעלים של השני ככל שניתן ולהתחבר לעולם שלו. לכל אחד יש עולם מדהים בתוכו, רק לפעמים קשה לראות אותו. בישיבות הפער הכי גדול- מתעסקים בעולמות הכי גבוהים אבל קשה להסביר את מה שעושים שם (אפילו לתלמידי ישיבות אחרים או לבנות תורניות).

דיון מעניין.. נחשפת לזה לפעמיםלב אוהב

אני אגיד לך מה עלה לי שקראתי את מה שכתבת

 

בחור סגור תרבותית וסגור מבחינת מודעות עצמית: כאלה שגדלו בחממה, באמת לא נחשפו או לא צורכים תרבות ובידור של העולם שאינו תורני. הפער לדעתי קורה שיש משהו בתרבות החיצונית שפותחת אותנו לעולם מהמקום שאנחנו נחשפים יותר לעצמינו, גם אם למקומות הפחות טובים שלנו, לתאוות, ליצרים, לתשוקות, נהיים מודעים לרצונות שאולי לא ידענו שבכלל קיימים בנו. וזה יכול להוביל ללימוד יותר מעמיק על האישיות, לחשיבה מעבר לקופסה של מה שאמרו לנו שהוא נכון... וזה מה שעלול ליצור את הפער. בסופו של דבר הפער הוא לא תרבותי כי לא באמת יעניין אותי אם הוא שמע שיר כזה או אחר, מעניין אותי האישיות שלו, ושמה נוצרים הפערים.

יש הרבה בחורים שמצטטים לי מה הרב אמר להם, ואין להם שמץ של מושג מי הם, מה הם, יש להם מודעות מסוימת עצמית, אבל בהשוואה למה שבנות נחשפות ולעולם העשיר שבנות יוצרות לעצמם, זה פער מטורף. 

 

בנות- ואני רואה את זה הרבה, יכולות להיחשף לדברים לא תורניים, אבל עדיין להישאר במין תמימות, במין טוהר כזה, קשה להסביר. ולעומת זאת, שמתי לב שכשבנים נחשפים לתוכן לא תורני זה יכול להגיע לרמה של שריטות (זה במקרים הקיצוניים) ובמקרים הרגילים, יוצר אצל הבחור מעין מחוספסות כזאת... 

 

מה הנכון לעשות? צריך לדעת איך לפתוח את העולם הפנימי של הגבר ולא מתוך מקום שלילי. כלומר לא מתוך הנפילות והחשיפה למקומות פחות תורניים אלא מתוך מקום בריא וטהור. שלדעתי זה גם מה שתורת החסידות באה להביא לעולם, את המקום של הנפש והפנימיות לתכנים של התורה.  (וזה התפקיד לדעתי של המחנכים בישיבות ושל ההורים). 

 

דווקא בפורום יצא לי לראות הרבה בחורים, לפחות מתוך הכתיבה שלהם, שכן מאוד מודעים לעצמם, וברמת אנטלגנציה רגשית גבוהה, אבל לא יודעת כמה זה נפוץ בציבור הכללי הרחב... 

כתבת יפה!פצלשי
אבל אני חושב הפוך ממך, הציור שאני מכיר הוא בדיוק הפוך..
הבנות צדיקות יותר, קרובות לה', דבקות בו, ואילו הבנים אלו "שואלי השאלות", האלה שבוטעים במסגרת הדתית ולא מקבלים כלום כ-כמובן מאליו.. אלא רוצים או אמת או כלום..
יש גם הרבה בנות כאלה..חיות צבעונית
הפער הזה לא קיים אצל הרובמישהי 1
רוב הבנים לא הולכים לישיבות גבוהות
בחור שהולך לצבא- הוא יוצא מהחממה
יש קבוצה די קטנה שמתאימה לתיאור שתיארת
את צודקת אבל הצבא הוא גם סוג של חממהאנונימי פלוס

הוא פותח במובן מסויים אבל הוא לא 'החיים' על כל מורכבותם.

חייל הוא לא אדון לעצמו, הוא נפתח תרבותית אבל לא כמו ש'יוצא אל החיים'. שלא נתון במסגרת כזאת או אחרת.

 

כמו כן, כל הקטע של מחלקת בייניש זה מצמצם את ההכירות יחסית. לטוב ולמוטב.

כןמישהי 1
הצבא אפילו במחלקת בייניש פותח לשירים, סרטים וכו'
מסכימה איתך שהיציאה מהישיבה עושה שינוי גדול יותר אצל כולם
לצערי
מסכים על הפערכי בשמחה תצאו.

אבל מעולם לא הפלתי עליו קשר.

אבל אולי זה מתוך הפתיחות שבי.

 

כמובן, ניתן לכפור בהצגה של פתיחות כמנוגדת לדוסיות,

או כמו שאמרתי פעם למישהו,

ר' אהרן ליכטנשטיין זצ"ל היה יותר פתוח מכל הר-המורניק,

ועם זאת היה גם יותר דוס מכל הר-המורניק.

 

מצטרף לקריאה לפתוח את עיני הביינישים,

וקורא גם לבנות לעזור להם בכך.

עוד תוהה אם חכם להגיבדעתן מתחיל
עבר עריכה על ידי דעתן מתחיל בתאריך כ"ט בכסלו תש"פ 14:36

הצגת יפה את הפער, אבל מצד אחד. כנראה שזו לא הפתעה אבל הוא קיים בהחלט גם מהצד השני. לא קשה לבנות לחיות בחממה לפחות עד לסוף התואר, חממה שפעמים סגורה הרבה יותר מהבנים המקבילים. אולפנה תורנית, שירות (אם בכלל) בגרעין תורני או כקומונרית ביישוב (וכו') ותואר באחת המכללות התורניות, ב"ה לא חסר. מול אותם בנים שהאווירה בישיבה אינה מה שאת מתארת כלל, והם בקיאים לא פחות אם לא יותר מכן בכל הדוגמאות שהבאת וגם באלו שחשבת. לא להזכיר שירות מלא (קרבי או שלא), וכנראה שבחור המדובר יכיר די והותר תרבות מיותרת.

 

אבל החשוב יותר לטעמי; חילוק בלגיטימציה.

אני משתדל לחיות כך ומאמין שעוד רבים - להבדיל בין חולשות או מעשי עבר לבין שאיפות ותכנונים. אם הרצון שלה לצריכת התרבות היהודית דומה לשלי, לא חשוב לי כמה היא מכירה וראתה. וכנ"ל להפך, גם אם היא לא מכירה דבר ואני מרגיש בודד בתרבות שצרכתי, כל היא איתי ברעיון זה כל מה שצריך.

 

אולי אני טועה, אבל נשמע לי שאת לא מתייחסת למשהו שאינו רצוי מבחינתך. אחרת זו היתה מעלה בעינייך שהבנים לא מכירים אותו. את מתייחסת לתרבות שאת רוצה שתמשיך איתך בחיים הזוגיים, רק שבמקום לחפש את הבחורים שחווים אותה בדיוק כמוך את מחפשת את התורניים יותר - אלו שלא רוצים אותה בחייהם - לא משנה כמה הם בקיאים בה. הצגת אלו שלא צורכים תרבות חילונית כילדותיים וחד מימדיים (=כחיסרון) מלמדת אולי בין השאר למה אותן הצעות נופלות.

 

אחרי הכל אני באמת חושב שהצגת הבדל ברצון התורני. כי פחות חשוב לנו שליטה בידע דומה אלא שאיפות דומות. ולא משנה עד כמה האולפנה תורנית או לא, אם זו לא שאיפתך הגיוני שזה יפול.

 

ודבר אחרון; אין ספק שלא קל להמשיך לחיות תרבות יהודית ולא מערבית בעולם הפתוח יותר, אבל זה אפשרי. בעצם הרבה יותר מכך. ההבדל המרכזי לדעתי הוא האם אנחנו חיים עם הקב"ה או שהוא תוספת. כשחיים משהו בחוזקה רבה הוא אינו מתמוסס בקלות.


האמת? מעניינת החשיבה הזאת..מקום בעולםאחרונה
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

נכון מאוד אבל עדיין לא נכלל בשלושת האיסורים העיקרינחלת
מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

מזל שאת קיימת אחותיהפי
שואל מתוך ענייןאריק מהדרום

יש כאן ביקוש למאמנים לחתונה?

וכמה אתם משלמים למאמן אם כן?


אין לי קשר לפרסום בערוץ 7, שואל מתוך עניין.

לאהפי

איך מישהי אמרה לי יש ביקוש לקצת שקט ..

עוד משהו השוק מוצף באנשים שחושבים שהם יכולים לתת עצות במקום להציע הצעות (:

אני מעריך שמתחילים לצרוך את זהפתית שלג

מתי שמתחילים לצרוך סגולות פחות או יותר

לא לקחתי, אבל ממש לא מזלזלadvfbאחרונה

ברור שהתחום פרוץ וכדאי להיות מודע לזה ופעול בהתאם אם מתעניינים בשירותים של מאמן/נת.

לכן נראה לי שבמקרים מסויימים שמעוניינים באימון ולא בטיפול פסיכודינמי אז כדאי ללכת רק על פי המלצות אישיות או התרשמות אישית.

לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

תודההפתק

מעריך ממש את כל העונים.
מאחל לכולנו תקופה טובה ושוולה וכל אחד ימצא את זיווגו בקלות ובשמחה.

(שמעתי סגולה נפלאה להגיד כל יום את פרק קיט בתהילים + שיר השירים, שמעתי על כמה חבר'ה שזה הריץ להם את הענינים)

בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסא

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

תכתבי מה שבא לך, אבל אל תהפכי אחרים לאיש הקש שלךנוגע, לא נוגעאחרונה

ואל תוציאי דברים מהקשרם

 

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאוריןאחרונה
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

לחברים שעוד לא נפגשו יש אחיות, בנות דודות, שכנותיהודי שואף לטוב

ואפילו, בשטח בשקט, כאחד שלומד בישיבה גבוהה, לחלקם יש חברות/ידידות מהעבר הלא רחוק.

החברים מהישיבה, מהשכונה, מהתיכונית, מהסניף.

יש בישיבה גם בחורים מבוגרים יותר, אברכים ור"מים.

אולי יש לך אחיות שמכירות.

לאמא שלך יש חברות.

פשוט צריך להציף בפני הרלוונטיים שאתה מעוניין.

אני שידכתי את אחותי לחבר מהישיבה. היא נתנה כיוון מה היא מחפשת (היא לא תיארה אותו, היא גם לא ידעה כ"כ, וזה מובן, אלא הזכירה תכונות שחשובות לה. בפועל הרעיון הגיע בעיקר מההיכרות). קיבלתי לא מעט הצעות מחברים מהישיבה, לאו דווקא בגילי, על אחות/בת דודה/פגושה.

כנראה שרוב ההצעות שתקבל (מאחל שלא תצטרך הרבה), לפחות. הרלוונטיות, תהיה ממכרים ולא ממישהו שמשדך כרטיסים.

יש איזו רשימה של פארקים גינות ומקומות נחמדים7410

בחוץ/ בפנים בירושלים? 

לא מסעדות או מקומות בתשלום (לפחות לא גבוה), משהו פשוט לזוג פשוט

וואי היה פה פעם משהו מושקע ממשזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך