זוכרים את הקטע בספר הג'ונגל שמוגלי רואה פעם ראשונה את באנה?.נאור97
נזכרתי בזה בהקשר לתגובות בשרשור פה (של אמתים)

מוגלי רואה אותה, שומע אותה שרה, מרחרח אותה.. וזה גורם לו ללכת שבי אחריה.

מה הקשר?
אפשר לחלק את המציאות לארבעה רבדים עיקריים:
שכל.
רגש.
יצר-תאווה (זה והרגש מתבטאים בצורה סוערת).
חוויה/נוכחות/מודעות.

הרבה גברים (ביניהם אני) מתבאסים מפגישות שלא מספקות אותם ומפרות אותם ברמה גבוהה מבחינה אינטלקטואלית. זה העולם שהם חיים בו והם מחפשים למצוא שם התאמה רחבה.
זה לגיטימי כמובן. אבל משהו פה מתפספס.
(אל תדאגו בנות עוד מעט נטפל גם בבעיות שיש אצלכן)

מה שיכול מאוד לעזור לדעתי, זה לפתח חיבור חזק יותר לעולם החוויה/מודעות. פשוט ללמוד לחוות את הדברים החושיים הטבעיים לכשלעצמם, להיות נוכחים איתם (רק מתוך מודעות ולא כאינסטינקט). זה פתח לעולם חדש וחוייתי שמוריד את המשקל הגדול של העולם השכלי בחיים. נתיב חדש לחיבור עם הצד השני.

ומהצד הנשי של העניין- הרבה נשים חיות רגש והתלהבות ונפש וכו' ומתבאסות שהגברים לא כמותן.
הבעיה ברגש היא שלפעמים הוא מסתיר את החוויה שמאחוריו. אדם שמתרגש ומתלהב לא פנוי מספיק ליהנות מהדבר שהוא מתרגש ממנו עצמו.

התרבות המערבית מדגישה את השכל מחד ואת העולם הסוער מאידך, עולם ההנאות שמלווה באדרנלין (בין אם זה יצר בין אם רגש), על חשבון ההנאה מהעולם הטבעי הרגוע והנורמלי.

נחזור למוגלי..
הוא לא התחבר לבאנה ע"י שכל, התעוררות יצרית או רגש והתלהבות אלא דרך החוויה הפשוטה הטבעית. הוא לא התרגש ולא היה עם לבבות בעיניים, הוא פשוט נהנה מהתחושות ואז "הלכתי כי קרא הקול".

כמובן שאנחנו לא גורי אדם עם בד על החלציים. צריך התאמה אינטלקטואלית סבירה והבנה רגשית הדדית והתרגשות וכו', אבל בפרופורציות. והחוויה הטבעית הנוכחת הפשוטה, היא זו שמצליחה להכניס לפרופורציות.

ואגב, החוכמה בזוגיות היא לדעת לשלב את המבט הגברי הקר יותר, שלא נותן לרעשי הרקע (התרגשות) להפריע לו יותר מדי, עם היכולת החוויתית הנשית הגבוהה.
נשמע שאתה בחור חכםמחפשת יהלום
העלתה פו נושא מאוד חשוב שכל מול רגש
כשאנו ( נשים / גברים ) מוצפים ברגש אז אנו לא חושבים בשכל !!!
ולכן כדי לפתור את הפלונטר (וכן את הפלונטר ההפוך)נאור97
צריך לדעתי ללמוד להיות רגוע ושליו ולחיות עם המציאות בפשטות וטבעיות.
מאבק שכל-רגש הוא מאבק קשה. לאדם בעל מודעות וחיבור לחוויה הפשוטה יש אוטומטית פחות רגשות סוערים שמקשים עליו (והוא גם פחות חי בעולם שכלי שגם מקשה על פיתוח חיבור).

ותודה..
העלית נקודה משמעותיתהריוןולידה2
היכולת לחוות בפשטות ובשלווה את מה שקורה היא מפתח. וגם היכולת להסתכל על מכלול של בן אדם (ולא על תכונה איקס או ווי ומה אני פוסל ומה לא, אלא האם עם האדם הזה אני רוצה לחיות).
רק רוצה לומר שבעז"ה תמצא את האישה שמתאימה לך.
יש נשים שיש בהם אינטלקטואליות ויש גברים שחווים רגשות בעוצמה גבוהה, ויש סקלת שילובים רחבה. בעז"ה ה' ישלח לכם שילוב שתרגישו איתו טוב, אולי אפילו בלי שידעתם שזה מה שטוב לכם. רק טוב ושלווה, שכולם ימצאו את שלהם במהרה.
אמן. תודה (מכולנו..)נאור97
תלוינאור97
הרגש בד"כ כהה. במצבים מסויימים מתעורר וחי.
ויש גם התרגשות שהיא סוערת (ואליה בעיקר כיוונתי)
רגש כהה הכוונה שבאותו זמן הוא לא מורגש. לא שאף פעם לאנאור97
גם אדם רגשי לא תמיד חווה את הרגשות. כשהוא לומד לדוגמא עולם הרגש נסתר.

לגבי ההמשך של דבריך, לא חולק.
כוונתי ברגש סוער היא שהרגש לפעמים חי וחזק. כמו לדוגמא אמא שרואה את הבן החייל שלה אחרי הרבה זמן בצבא.
ואין בזה כמובן משהו רע. אבל לחיות בצורה שתמיד יש רגשות סוערים זה לא בניין נכון לדעתי.
טוב. נשמח לשמוע את הפירוש שלךנאור97
לדעתי אמא שאוהבת את הבן שלה בסערה זה רגש. היא תמיד אוהבת אותו ברוגע ולפעמים זה מתבטא בצורה סוערת. אין סתירה. וזה ממש לא ההיפך מרגש אלא נובע ממנו.

ביצריות התכוונתי ליצר שמתעורר בלי בסיס רגשי. כמו תאוות עריות.
חחח אני מבין שאתה מחפש לריב ולהיות המטיף התורןנאור97
כשתכתוב את דעתך העמוקה לשיטתך בצורה נורמלית מלכתחילה, במקום לזרוק משפטים קצרים ולחשוב שכולם אוטומטית מפרשים אותם לעומק למרות שהם ממש לא נראים כאלה, תבוא בטענות שלא רק מבקשים הסבר לדעתך אלא גם מנסים לחזור שוב ולהסביר דעה שנראה שפשוט לא הבנת.

אם אתה מחזיק מעצמך יותר מדי ומקמץ במילים ומחכה שיתחננו אליך להסבר כי זה מה שגורם לך להרגיש טוב ובלתי מושג, תהנה. אני לא אהיה שותף במשחק האגו שלך. בהצלחה.
אהבתי מה שכתבתפרח-אש
👍🏻נאור97
הנק' שרצית להעלות על האיזון בין הרגש לשכלחדשכאן
יפה. וחשובה.

מתלבט לגבי זה:
"הרבה גברים (ביניהם אני) מתבאסים מפגישות שלא מספקות אותם ומפרות אותם ברמה גבוהה מבחינה אינטלקטואלית. זה העולם שהם חיים בו והם מחפשים למצוא שם התאמה רחבה."

מנסה לחשוב אם באמת זה מה שאני מחפש בפגישות (לא נראלי). ולמה אני צריך לעשות את זה איתה?
חושב שאני יותר מחפש חיבור וקשר. ללמוד אני יכול גם בעצמי.(מסכים שיש איזשהו רצון שיהיה גם מעניין אבל זו לא מה שאני מחפש בפגישה)
עוד משהו, אתה מוצא שזה עולם שגברים חיים בו יותר מנשים? נשים לא מגיעות מעולם אינטלקטואלי?
תודה. זה לא רק איזון בין שכל לרגש זה גם עוד סגנון של חייםנאור97
והסתכלות על העולם.

לא התכוונתי שהאינטלקטואליה זה מה שמחפשים בתור מטרה, אלא שאצל הרבה זה חלק מהדרך (או אפילו תנאי) ליצור חיבור וקשר.

זה לא שנשים לא מגיעות מעולם אינטלקטואלי. פשוט ההסתכלות שלהן הרבה פעמים משולבת ברגש לעומת הרבה גברים שמסתכלים אובייקטיבי יותר ושכלתני (וזה אמור להשלים אחד את השני).
בנוסף לזה, נשים אוהבות לדבר על רגשות וחוויות ופחות דיונים שכליים כאלה וגברים הרבה פעמים שונים.

אם בא לך כתבתי על זה הנקודה הזו אתמול יותר בהרחבה
יפה. אולי אפשר להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות
מענייןחדשכאן
חושב שאשמח יותר לשמוע איך היה לה בעבודה/בלימודים מאשר שתסביר לי מה בדיוק היא עושה שם לדוג'

אבל יכול להבין את הכיוון.
אקרא
מסכים מאוד..והוא ישמיענו
אני זוכר שבעבר היה לנו דיון בענין ואז אני כתבתי את זה ואתה הסכמת איתי
קראתיחדשכאן
כתבת יפה!
אבל רק לברר את הנק'.. שם כתבת שבהכללה יש לכל מין צד יותר דומיננטי. והחיבור בין בני הזוג הוא בגלל הצורך של כל מין במה שהשני ממלא לו. כאן נשמע שכל אחד מחפש את הצד שלו..

(את הסוף פחות הבנתי כי לא עברתי על השרשור ההוא)
אני חושב שהחיבור נוצר כתוצאה משני הדבריםנאור97
כלומר כדי לרצות לקבל ממישהו ושישלים אותי צריך שזה יהיה על בסיס התאמה כלשהי.
תודה על זהאילת השחר
לגבי הסוף רוצה להגיד שזה המקום שיוצר איזון מסויים שהמציאות מבקשת לה.
החיבור בין זה לזו, כשכל אחד מביא פן דומיננטי יותר (שכל-רגש). מעבר לכך, קיימת אפשרות לחיבור גבוה יותר ומאוזן אפילו יותר. זה יתרחש כשכל אחד מהם מגיע למקום הפנימי שלא מופעל ע"י הרגש או השכל, אלא מודע לכך ששניהם בעצם קיימים בתוכו והם שותפים לדרך, ויש את מי שאני. והאני הזה נמצא בחוויה של הכאן ועכשיו במודעות ובנוכחות מלאה.
כששני אנשים שנמצאים באני הפנימי המאוזן הזה נפגשים, קורה דבר מדהים. הם לא שכל מול רגש שמחפשים איזון האחד אצל השני, הם פשוט הם בטבעיות. האיזון בין שכל לרגש כבר מתרחש בתוכם פנימה. ומהסיבה שכל אחד מצא איזון בתוכו עצמו, החיבור ביניהם פחות מושפע ממה אני צריך מהשני. הם נוכחים באמת.
הם פנויים להיות הם ולהביא את עצמם.
המלאות והנוכחות האלו בעלות יכולת השפעה על כל החיים.
זה מביא שלווה ושקט פנימיים כל כך גדולים, שעוזרים לעבור דברים עם פחות טלטלות.

(אם חזרתי על דברים שנאמרו זה מהסיבה שלא קראתי את הכל, רק את ההודעה הזו)

יפה מאוד! הרחבה חשובה. תודהנאור97
האני השורשי הזה שמזוהה עם עצם הקיום ומשקיף מלמעלה על השכל והרגש (וכן על שאר הרבדים כמו תאווה) זה באמת דבר מדהים. עשה לי סדר בנפש והשלמה עם מה שאני עושה. כשאדם מזהה את עצמו כמשהו קיים בפני עצמו, הוא חי בתודעה שהמעברים בין שכל-רגש-תאווה הם לא בין ישויות שונות אלא בין לבושים שונים של אותה ישות, גם אם מאוד שונים ואפילו הפוכים, וככה הרבה יותר קל להיכנס ולצאת מהם. אפילו לשחק איתם לפי הרצון ברמה מסויימת.

אגב, שמעתי פעם בשיעור של הרב לונדין שזו אחת ההגדרות של נשמה.
מענייןאילת השחר
הכוונה שהנשמה זה העצמי שהוא לא זה ולא זה?
מעניין איזה שיעור זה, אשמח לקישור או לשם של השיעור.
אפשר לדבר על הדברים האלו הרבה...אז עוד קצת מחשבות:
זה יכול לשנות המון המקום הזה שמבין וחי בתודעה הזו, שאני לא רק השכל שלי כמו שאני לא רק הרגש שלי, והם שניהם כלים שקיימים בתוכי ועבורי לתועלתי כשאדע לעבוד איתם ומולם. הם כמו מראות וסננים המשקפים ומהדהדים קולות שקיימים בתוכנו, כאלו שהוטבעו במהלך החיים. כשמזהים מה זה אומר ומה זה, זה מאפשר להיות במקום שעובד הרבה יותר ברוגע מול המציאות המשתנה תדיר, תוך דיוק פנימי ואפשרות לבחון את מקומנו יותר לפי המדדים הפנימיים שלנו, ופחות לפי מדדים סביבתיים חיצוניים שעלולים להחליש במקום להעצים אותנו.

הדימוי של לבושים הוא מקסים. מזכיר לי סיפור על דמות שהיה לה עניין עם המעיל, לא זוכרת את ההקשר. שם לבישת מעיל היתה בעצם כביטוי ללבישת רגש מסויים/עמדת נפש מסויימת, והסרתו סימלה את היציאה מהמצב הזה.
הוא לא עצמי, הרגש, כמו כן גם המחשבה היא לא עצמית. גם זה וגם זו עוברים בתוכנו וחולפים, הם ברי שינוי.
אך הם לא העצמי שלנו, שנשאר תמיד הוא.

ואולי זה סוד עניין ה-'גם זה יעבור'.
כן, זו הכוונהנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך י"ב בטבת תש"פ 12:58

בערך מדקה 32
(אגב זו סדרת שיעורים מאוד מומלצת..)

יפה מה שכתבת.
אגב, זה גם קשור לזה שאדם לא נפגע או נעלב מדברים שאומרים לו/עליו (עד רמה מסויימת) כי הוא מבין שזה לא באמת הוא אלא רק לבוש שלו.

אבל יש בזה כמה בעיות:
1. אם לוקחים את ההסתכלות הזו עד הסוף, זה מוביל לסוג של ניתוק של האדם מעצמו כי ברמה מסויימת השכל והרגש שלו לא מזוהים איתו באמת מבחינתו.
הפתרון לדעתי הוא להבין שגם הלבושים תפורים לפי מידות האדם, כלומר בהתאם לתפקיד הנשמה ולמהותה, ולכן הם כן חלק מהאדם עצמו, כלומר ביטוי של הנשמה שלו.
מבחינה מעשית התשובה הזו משחררת את האדם מלחשוב או לחיות את השאלה אלא "להסכים" לעצמו לחיות את הלבושים בטבעיות ורק לדעת איך לעבוד איתם.
2. בהקשר לזוגיות, כדי להגיע לקשר עמוק עם מישהו צריך שגם הוא יחיה בתודעה הזו. אחרת זה קשר עם תודעה של קשר בין "לבושים" בלבד מהצד השני, וזה יפריע.

הבעיה היא שגם אם שניהם חיים בתודעה הזו, את המהות-הנשמה שלי אני יכול לחוות אבל את של השני לא, אז איך אני מתחבר? איך אדם מצליח לאהוב וממילא להחליט להתחתן?
(התשובה שבסעיף הקודם לא עוזרת לפה).

במצב רגיל, ההרגשה הזו של שניים שהם אחד, זו הרגשה שזוג אמור להגיע אליה רק אחרי כמה שנים. כלומר הקשר ביניהם מתחיל בקשר של בין לבושים מצד שניהם, ואח"כ הופך לקשר עצמי שלא תלוי בלבושים/סיבות.

יש לך אולי איזו תשובה טובה?
אני נזכר שפעם הייתה לי שאלה במשך הרבה זמן ובאיזה דיון פה שאלתי אותה ונתת לי תשובה ממש טובה..
וואו!אילת השחר
עכשיו הוחזרתי שלוש שנים וחצי אחורה עם קישור השיעור הזה. התחלתי לשמוע את הסדרה בגרסה הקודמת שלה באתר של מכון מאיר, ובשבת האחרונה עלה בדעתי להמשיך לשמוע.
תודה על התזכורת.

מה שרוצה לחדד בעקבות הדברים שכתבת זה שאין הכוונה בדבריי לומר שהרגש ובני ביתו כמו הראש ומחשבותיו, לא מקבלים מקום או שאינם שייכים לאדם. הם חלק מאיתנו, הם מהדהדים דברים שקורים בתוכנו והם הכלים שלנו לעבודה בעולם. האיזון הזה שאני מדברת עליו, הוא האפשרות להיות ולחוות את כל קשת הרגשות שקיימת בתוכנו מבלי לכלוא או להשתיק אחד מהם. הוא האפשרות לחשוב, לבחון ולהיות בפתיחות מחשבתית מסויימת שמאפשרת לנו להיות יצירתיים, מגיבים ומנהלים את התגובות שלנו ממקום פנימי, ממורכז ונינוח.
מקום שהוא יותר פועל ופחות נפעל בעקבות דברים שקורים במציאות. הרי דברים קרו, קורים ויקרו ולא תמיד יש לנו שליטה עליהם. מה שכן, איך אנחנו מתנהלים עם מה שמגיע אלינו, מה בוחרים לראות בדברים ואיך בוחרים להרגיש ביחס אליהם - אלו כן בידיים שלנו.
באופן הזה, אם נניח עוברת מחשבה מחלישה בראש או עולה וצף רגש שמטלטל את כל עולמי הפנימי, אני אתן להם להיות מתוך הקשבה והכרה שהם מחשבה ורגש שבאו לאותת לי על משהו שקורה בתוכי ועתידים לחלוף. אני אוכל גם לבחור להסתכל על דברים אחרת, לשתול מחשבה חיובית ואת העוצמה שברגש לנווט לעשייה ולמקום חיובי. אם נניח אדם חושב על עצמו שהוא x, הוא ידע שהמחשבה הזו היא לא הוא, ולא המגדירה שלו.
אני חושבת שמה שמרכיב את מערכת האמונות הפנימיות שלנו ביחס לעצמנו, הן המחשבות והרגשות שעברו דרכנו בגילאים ובתקופות בהם לא היו לנו הכלים להכיל ולהתמודד איתם בצורה מיטבית.

לגבי הזוגיות, אני חושבת שביחס לכל קשר שהוא שקיים בעולם, מה שהופך אותו למה שהוא תלוי בתגובה ובתנועה שמתרחשות במרחב המסויים הזה בו נפגשנו שני האנשים האלו. במרחב הזה אפשר לבחור להיות ברובד הגלוי והשטחי שמסתכל מבחוץ, מסתובב כמו במוזיאון. ואפשר לראות בו מעין חדר בריחה (רק בלי הקטע שרוצים לברוח...). כשרואים במרחב הזה מקום צופן חידה וסוד, המחזיק בתוכו רבדים על גבי רבדים שמבקשים להתגלות אז חיים בעומק. כשמבקשים, ברשות המארחים הנוכחים, לבחון מה מתקיים שם מגלים אוצרות.
כשרוצים באמת להכיר מרחב כזה, ויש סבלנות, אין לי ספק שאפשר ללמוד להתנהל שם נכון. לפעמים די בכך שאחד מהם חי בתודעה הזו, והשני רואה שזה מביא משהו מלא עוצמה וחיות, כי יש שם נוכחות שקשה להתעלם ממנה, והוא ילמד את המקום הזה.
ושאלת על איך אפשר להחליט.
אנחנו פה כדי לעבור דרך ומסע, ואנחנו מחפשים שותף למסע הזה. כשכל אחד יודע מה הדרך שלו, ומפגיש את השני בטבעיות ובפשטות של מי שהוא עם הדרך הזו, כל אחד יכול להגיד האם מתאים לי לעבור את הדרך שלי עם האדם הזה. האם מתאים לי לעבור איתו את הדרך שלו. ואני חושבת שכאשר מגלים שרוצים לעבור יחד את הדרך של שנינו, מתוך הסכמה וידיעה שהליכה בזוג יכולה להיות קצת יותר איטית, כי לכל אחד קצב אחר במקטעי דרך שונים, אז יודעים. כשמוכנים לתת ולקבל, להשפיע ולהיות מושפעים.

ונכון לגמרי, זה תהליך.
תהליך שבאופן טבעי מתרחש מהחוץ לפנים. קודם רואים את פני השטח ורק אחד כך מתחילים להעמיק ולגלות את השורשים.

(ב"ה, משמח לשמוע שהדברים היו מדוייקים. ותודה, מעניין על מה אתה מדבר.)


יפה. יישר כחנאור97
אני התכוונתי למצב שונה ממה שתיארת (במצב שאת תיארת את באמת צודקת).
התכוונתי למצב שלוקחים את התודעה הזו שחב אחד הלאה ואז נוצרות הבעיות האלה שכתבתי עליהן.

אבל אולי זה באמת יותר מדי וצריך לנסות לחזור לנוכחות הפשוטה עם החיים (ההודעה הפותחת של השרשור בעצם..).

אני כבר לא זוכר על מה זה היה האמת. הייתי מחפש אבל אפילו הקשר ומילה שאולי הייתה שם אני לא זוכר.
...אילת השחר
כנראה לא הבנתי עד הסוף, מה היתה כוונתך ללכת עד הסוף.
תוכל להגדיר את זה?
מה זה אומר בדיוק לקחת את זה שלב אחד הלאה?

אם אבין את זה, מאמינה שאוכל להבין טוב יותר את הפסקה הבאה שכתבת.

יכול להיות שעל שאלה שקשורה לרצון?
האמת שבעניין הזה נראה לי שאין ממש נפק"מ בינינונאור97
אז כדי שלא נתפזר יותר מדי עדיף שאשאל יותר מפורט על הנקודה השנייה.

מה תגידי לאדם שיאמר לך שהוא כבר חי בשלום עם העולם הרגשי שלו ואין לו כ"כ צורך בעבודה איתו (כתבת ש"הם מהדהדים דברים שקורים בתוכנו והם הכלים שלנו לעבודה בעולם").
כבר לא מתעוררות בו תחושות לא טובות או חסכים שמקשים עליו.
הוא רק צריך את השלב הבא של העולם הרגשי-קשר. לחיות עם אהבה.
אבל הוא יודע שכדי להרגיש אהבה לא מספיק לו התאמה חיצונית, רגשית, שכלית וכו' אלא הוא צריך להגיע למצב של אחדות עם הצד השני. כמו זוג שנשוי הרבה זמן. הוא כאילו יודע מה זו אהבה אמיתית שהנשואים אומרים עליה שאין מה להשוות בינה לבין ההרגשה בהתחלה.


כן, יש מצב..
...אילת השחר
לענ''ד, כל זמן שאדם חי בעולם הזה אין מציאות כזו שהוא יהיה במצב שלא יצטרך לעבוד עם העולם הרגשי או המחשבתי-תודעתי שלו.
העבודה שלנו היא עבודת חיים והיא אינסופית.
מסיבה פשוטה - הכל משתנה בלי הרף. אמנם אין כל חדש תחת השמש, אך עם זאת בכל רגע שחולף אנחנו משתנים, וכמונו גם אלו שאנו מתקשרים איתם ומתנהלים בסביבתם. ולא רק בתקשורת בין בני אדם דברים משתנים ללא הרף, הרבה מחקרים בכל תחום דעת שתעלה בדעתך, מתפרנסים מהתנועה שקיימת במה שנקרא 'החיים'.

מה שיוצא מכאן הוא שגם אם אדם מסויים הגיע למקום של שלווה ופתר משקעי, חסכי וחסמי עבר, זה לא סותר את העובדה
שכדי לשמור על המצב הוא עדיין נדרש להרגיש ולחשוב. לעמוד מול סיטואציות שלא עמד בהן בעבר, וגם אם נגיד שכן היה שם, משהו במצב הספציפי הזה שונה במשהו ממה שכבר היה.

עוד בהודעות הקודמות כתבתי שחלק מעבודת האיזון שמובילה לטבעיות, היא לא להיות במצב של 'בלי' בעיות, בלי להרגיש רגשות לא נעימים ושליליים.
השחרור הרגשי מתאפשר כשאנחנו מרשים לעצמנו להרגיש הכל, את כל קשת, הרגשות ולדעת להתנהל עם הרגשות האלו נכון. בלי לברוח מהם, אלא לבחור לעמוד מולם, להרגיש אותם ולהמשיך הלאה.

אתה אומר שהשלב הבא של העולם הרגשי הוא קשר ולחיות עם אהבה. אני חושבת שזה השלב הראשון. זו בדיוק נקודת האיזון שמבטאת יחס פנימי של אהבה וכבוד לכל מה שאנחנו מכילים בתוכנו. ברגע שאדם יודע לנהל מערכת פנימית של כבוד ואהבה בתוכו, לכל מה שבו, גם כשיש דברים שהם לא בצד הימני החיובי של המפה ויש לו עוד מה לתקן בעולם, הוא ידע לנהל כזו גם כלפי חוץ.
כשנצליח להיות אחד בתוכנו, ונעשה שלום פנימי (מזכיר לי את אורי הי''ד), גם יהיה קל להצליח לראות את עצמנו עושים שלום ונהיים אחד עם מישהו אחר.

כי כשאני אכיל שלאהוב את עצמי זה על הטוב והמוטב שבי, אני אהיה מסוגלת להכיל מישהו אחר שהוא כמוני, משתדל, מנסה ולא תמיד מצליח.

ובלי להרחיב בעניין, אני חושבת שאפשר להגיע למקום שמרגיש חיבור של מהות ולא רק של לבושים גם לפני, אבל זה מצריך שילוב של הרבה דברים שצריכים להתקיים בו זמנית. רק אגיד שחלק מהדברים שקיימים שם זה אומץ ופתיחות.

ודורש בירור איך אדם מתאר את הרגשת האחד הזו.






אממנאור97
אני מתכוון למצב שאדם לא מתפעל יותר מדי מהרגשות. לא שהוא מתעלם מהם.

התכוונתי לאהבה זוגית. שזה השלב הבא של מי שאוהב ושלם עם עצמו.
נראה לי שאפרוש כאןאילת השחר
מרגישה שלא מצליחה להעביר את הדברים שלי בצורה בהירה וברורה מספיק, ויותר ממה שכתבתי לא אכתוב בפומבי.

טוב תודה. היה מועילנאור97
זה יפה מה שכתבת ב1חיות צבעונית
בפנימיות מתייחסים לזה כאל פושט צורה ולובש צורה. שזה בעצם החלק האלוקי שבנו שרוצה להוציא לאור שלימות פעולותיו שמותיו וכינוייו.

לגבי 2 אני גם תהיתי על זה פעם, אני חושבת שזה בסופו של דבר חיבור נשמתי. קראתי משהו של הרב קוק שאמר(ציטוט מן הסתם לא מדוייק) שכל העניין של תחומים או תכונות דומות או מתאימות בין בני זוג זה משום חסד של הבורא, אבל בעצם לא בגלל זה הם הזיווג אחד של השני.
יישר כחנאור97
לגבי 2, לא בטוח שהבנתי. את בעצם אומרת שאי אפשר להגיע להרגשה הזו?
אם הבנתי אותך נכוןחיות צבעונית
שאלת איך אפשר לחוות את זה כששני בנו הזוג חיים בתודעה של מהות ולא של לבושים, אז עניתי שנראה לי שזה עניין של חיבור נשמתי, איזה זיהוי של משהו שאמנם במהות יש עוד כמוהו, אבל הוא ספציפי שייך אליי כי במקור היינו אחד. (האמת שכולם היו אחד, אבל בכל זאת יש איזה הסתעפות)
נכון. אבל איך אפשר להרגיש את המהות של השנינאור97
כמו שאדם מרגיש את שלו?

זוג נשוי הרבה זמן אמור להרגיש שהם אחד. כלומר להרגיש ברמה מסויימת שהמהות של השני היא גם שלו, חלק ממנו.
האם אדם שמחפש בת זוג לא אמור להגיע להרגשה הזו איתה? אם לא, איך הם מתחברים? רק על סמך החיבור של הלבושים?
השאלה הראשונה היאחיות צבעונית
היא בהתייחס לזוג לפני או אחרי נישואים?
ואין לי מושג איך זה באמת מן הסתם, לא חוויתי את זה, אבל תמיד יש לי בפינה של הראש שאת מי אתה בעצם מחפש מרגיש? את ה'. (מתייחסת לזה שהעיסוק כרגע הוא בפן הנשמתי, כמובן שאנחנו צריכים לנוע גם לעולם המעשה ששם יש פירוד)
אני חושבת שכשאתה רואה איך ה' מתגלה אלייך ואתה מתקרב אליו דרכה, אתה יכול להרגיש שהיא שלך.
שוב זה רק השערות, אבל נראה לי ככה אפשר להישאר בתודעה הזאת בתוך כלים מעשיים.
לפני אבל כשיש כבר קשר עמוקנאור97
יפה, אבל זו דרך עוקפת.. אדם רוצה להרגיש מצד עצמו שהיא שלו (גם בלי קשר לה' כאילו).
אפשר אולי לחלק בין שני דברים:
1. חוויה מצד זה שהם נשמה אחת (לא בזה אני עוסק).
2. גם זוג רגיל, ואפילו לאו דווקא יהודי, מרגיש או אמור להרגיש אחרי זמן מסויים שהם ברמה מסויימת אחד (גם אם הם רבים וכו'). מעצם זה שקשרו את גורלם זה בזו והם שותפים לחיים למשפחה וכו'.
השאלה היא איך מגיעים להרגשה הזו לפני, בשלב הבחירה.
אהה חשבתי אתה מתכוון ל1חיות צבעונית
אממ אז לדעתי מעצם זה שזוג עובר דברים יחד, במיוחד הדברים היותר מורכבים וגדל מהם אז הבחירה להמשיך יחד מתחזקת ויחד איתה מתחזקים גם המחויבות אחד לשני וההרגשה שהוא באמת שייך לי.
אבל זוג של מדייטים דתיים לא ממש עובר דברים מורכביםנאור97
זה יכול להיות גם חוסר הסכמותחיות צבעונית
על דברים מסויימים, או הבנה שדברים שחשבתי שנכונים לי פתאום לא נמצאים אבל הקשר טוב לי ונעים לי עם השני, אז האם אני 'מוותרת' ובוחרת בכל זאת? וכו
כןנאור97אחרונה
שנזכה במהרה להגיע לשם
כרגיל הבחור מדבר לעניין. תענוגבניחותא


חח תודהנאור97
קצת ממה שאני קולטאנונימי פלוס

העולם שלנו עובד המון על חוויות כמו כן, גם חוויות שבאות מהיצר.

אצל ביינישים באופן כמעט שיטתי עולם החוויה הרבה פעמים לא מקבל מענה הולם וצריך להיות מודע לזה.

אני לא בטוח בכלל שבעולם הרחב יש הרבה חוויתיות אמיתיתנאור97
כלומר כזו שמגיעה מתוך נוכחות ולא מתוך להט רגשי או יצרי.
אם ניקח דוגמא מתחום אחר- מי שבאמת נהנה מאוכל זה מי שלא מתרגש מזה שהאוכל טעים ושלא בא אליו בתאווה ובלי חשיבה, אלא מודע להנאה תוך כדי שהוא נהנה.
מתכוון לומר שהצורך החוויתי הוא גדולאנונימי פלוס

מה שממלא אותו זה דברים שלאמיתיים. בתפילה שברים אמיתיים ימלאו אותו.

נכוןנאור97
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנותאחרונה

ו"לא מתלהבים משטויות"...

זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
בנות תבעו בעלות מלאה על הקושי שבדייטים. רק הן מסכנות ורק הגברים מזעזעים ולא רגישים
חד משמעיתהפיאחרונה
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
ביום שהבנות יפסיקו לדרוש ולפסול על תמונותבחור עצוב
אולי גם הבנים יפסיקו. 
שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד

אולי יעניין אותך