תגידו בנות- אחרי שהבחור מברר אצלכן אתן הולכות לחברה שביררו עליה לספר לה איך הוא היה נשמע וכאלה? זה אמיתי?
אוף, בירורים...והוא ישמיענו
תגידו בנות- אחרי שהבחור מברר אצלכן אתן הולכות לחברה שביררו עליה לספר לה איך הוא היה נשמע וכאלה? זה אמיתי?
יש כאלו.... אני מקווה בשבילך שיהיה בסדרנפש חיה.
ממש לארציתי לשאול
לאאיכה
אם שאלו אותי שאלות ממש חריגות, או שהתלבטתי בתשובות אני מעדכנת.
^^ברוקולי
+ לא חובה לברר
ולפעמים נותנים מספרים לא של חברות ואז יש פחות חשש

כנ"לאמיץ(ה)
כנלמקום בעולם
ברורררלב אוהב
חברות שלי תמיד מספרות לי מה הבחור שאל עליי... זה גם רלוונטי קצת להבין את הסגנון של הבחור..
ואם קשה לך החלק של הבירורים אז לא חייב. יש דרכים אחרות...
אולי מישהו יברר בשבילך, אולי תשאל את הבחורה עצמה, אולי פשוט תיפגש וזהו.. וכו'
באמת? מה המטרה לספר את כל תוכן השיחה?ברוקולי
החברה היא המסננת אם הבחור מתאים או לא?
אני אשתף אם משהו נשמע לי קיצוני או לא מתאים
חח כןלב אוהב
קודם כל הן חברות טובות שלי והן שמחות בשבילי שיש לי הצעה ורוצות לשתף אותי בזה
דבר שני, הסקרנות היא גם שלי, מאוד מעניין אותי לדעת איזה שאלות הבחור שאל כי הרבה פעמים זה מצביע על אופי.
וגם חברות שלי מכירות אותי טוב, הרבה פעמים הם ידעו להגיע לי "תקשיבי הוא נשמע פחות הסגנון שלך" או הפוך "ואי לב זה בדיוק את..." וכו'...
ולרוב אני כן יודעת שמישהו הולך לברר עלי, אני נגד השיטה שהבחור מקבל מספרים של חברות שלי מבלי שאני בכלל יודעת על ההצעה..
;)ברוקולי
לא מובן לי השורה האחרונה..מבקש אמונה
הרי אם תמיד אני אדע אצל מי הולכים לברר עלי, אותו חבר כנראה יחשוש להגיד את האמת.
מה טוב בזה? ומה רע שלא יודעים?
לא הבנתי גם חחלב אוהב
מזתומרת? ברור שאני יודעת אצל מי הולכים לברר עליי, הרי אני נותנת את המספרים לבירורים חח
ותמיד אני אומרת לחברות שלי תגידו מה שבאלכן ומה שעולה לכן בראש ובלב... גם ככה אני לא כזה מאמינה בדרך הזאת. ומן הסתם שחברות לא יגידו דברים רעים...(ואני בכלל מושלמת אז זה לא רלוונטי .. חח סתם)
ומה טוב בזה שהחברה שלי מספרת לי שביררו עליי ומפרטת לי מה הוא שאל?
אז כתבתי, שהרבה פעמים עוזר לי לקבל מושג על הבחור דרך השאלות שלו וגם הלוווו סקרנות. מה רע בסקרנות? זה החיים שלי בסופו של דבר.. זה הדבר שאני הכי מצפה ומייחלת לו- להתחתן... כולם פה נבהלים כאילו מי יישמע מה היא גילתה לי. סודות מדינה.. בסה"כ (בקצרה ממש) "היי לב בררו עלייך, כן שאל אם את מקפידה על צניעות. אמרתי שכן.. שאל אם חשוב לך בית של תורה, אמרתי לו שמאוד.. שאל מה האופי שלך ומה את יכולה לספר לי עליה..."
וחברות שלי ב"ה לא רכלניות, יודעות יפה מאוד איך להעביר את המסר בצורה מכבדת וראויה...
אממ...מבקש אמונה
התכוונתי לשאול: לא הבנתי למה את נגד שיבררו עליך בלי שתדעי. מה רע בזה?
באמת לרוב יוצא שאנחנו אלה שנותנים את המספרים של החברים הטובים...
יכול להבין. יש חשש (לי לפחות) שמישהו לא פחות מוכר גם לא מכיר אותי מספיק.
אני לא נגד סקרנות, דווקא על זה לא הקשיתי עלייך...
גמני לא הבנתי מה רע בזה.
הרבה סיבותלב אוהב
קודם כל בעיניי זה צריך להיות משהו הדדי, המידע הזה הוא אישי
ולא מתאים לי שבחור שלא ידוע לי ממנו יקבל עליי מידע בלי האישור שלי.
דבר נוסף, הרבה פעמים הבחורים משקיעים בבירור או מנסים הרבה זמן לתפוס את החברות לשיחה ובסוף בכלל בשניה שאני שומעת פרטים טכניים עליו אני שוללת. אז לא חבל? אפשר למנוע את זה.
מה הבעיה ששני הצדדים מקבלים פרטים טכנים בלי לברר עדיין, וברגע שיש אור ירוק שני הצדדים לוקחים מספרים ומבררים במקביל.. בעיניי הכי טוב ככה...
אה הבנתי אותך!! רק לגבי ההתחלה..מבקש אמונה
הרי בכל מקרה הוא ישיג את אותו מידע עלייך, לא?
אבל, אולי זה עניין של נשים הקטע של הפרטיות ואני כגבר פחות מבין...
(או.. שהחשש הוא בגלל שאת מושלמת, זה בעיה שכולם ידעו את זה - יהיה תור ארוך מחוץ לבית חחח
)
לא, איך הוא ישיג את אותו מידע?לב אוהב
אם מראש הוא לא יקבל מספרים לבירורים כי הצד השני השיב תשובה שלילית...
חחחח ואייי צחקתי לי כאן
(וכן זה ממש העניין של הפרטיות... )
סבבי, עכשיו הבנתי אותך
מבקש אמונה
יש איזה כיף
לב אוהב
מה מפתיע אותך?ultracrepidam
אם היא חכמה וחברותיה חכמות, הן ימסרו רק מידע באמת חשוב וחד משמעי, או מידע חיובי
אם היא לא יודעת איך להתנהל, אני מקווה שתגלה בפגישה או בבירורים, אז הנזק לא כזה נורא
אתה רציני?והוא ישמיענו
ב'. איזה מידע חשוב וחד משמעי כבר אפשר להסיק על בנאדם משיחת בירור בת מס' דקות?..
אני רציניultracrepidam
גם אני קיבלתי הרבה דיווחים בסגנון הזה
זה נכון שרוב המידע הוא חיובי, אבל לפעמים הוא פשוט עוזר להתמקד
למשל, במה התעניינו - זה מידע שהוא חד משמעי (לא "במה לא התעניינו", כי אנחנו לא יודעים איזה מקורות מידע נוספים יש)
או אילו פרטים חשובים נמסרו - כך אנחנו יודעים מה הצד השני יודע (לפעמים זה קריטי ולפעמים מונע אי-נעימות)
לפעמים אנחנו לא יודעים את כל הפרטים, והמידע שעובר במהלך הבירור עוזר לנו להשלים פרטים שחשוב לנו לברר
היו פעמים שהתייעצתי עם החבר שאצלו בררו, כדי להבין את האופי של מי שביררה. לא כל שיחת בירור היא של 5 דקות, וגם בחמש דקות אפשר ללמוד הרבה על האדם
בקיצור, זה די מקובל, ברמות שונות
לא מתוך קביעה..מקום בעולם
מסכים איתך לחלוטין.אוורסט
נכון. אני חושב שזה לא הגוןוהוא ישמיענו
(כן אני יודע שההשוואה לא לגמרי פרופורציונאלית.. אבל ה'כמו' פה הוא לא כדי להשוות בין המקרים אלא שני דברים לא הגונים לעניות דעתי שקיימים בדייטים).
ואשריך!
חלוקה.. במיוחד על עניין הדייטים..מקום בעולם
אבל!
אנחנו לא משתפים כדי לרכל על הצד השני. אנחנו משתפים כי זה דבר טבעי, כי אנחנו צריכים רגע להתייעץ, להישען, לפרוק את שעל ליבנו..
וגם אם ממש נרצה, יש דברים שלא נשתף כי לא ראוי..
אבל מה שלא פוגע ולא מגיע ממקום רכלני ומציצני? למה לא בעצם? זאת תקופה גם ככה לא פשוטה בשום צורה.
לא דיברתי על הצד של הבנות.והוא ישמיענו
נכון מאד, וגם בתור נשואה אני אומרתנפש חיה.
אבל לפעמים הצורך לפרוק (במיוחד אצל בנות שיותר מצוי שהפריקה באוזני חברה טובה או ייעוץ טוב, מקילה מאד על המסע/משא) משמעותי למותו כלים להמשך.
כולם מתמודדים עם דברים דומים
בסופו של דבר.
הידד מניעת הפרט ומכבוד האדם מקובל ומובן בהחלט , אבל כשמתעןרר צורך לשתף (ואדם לא תמיד יכול להוציא את עצמו מהבוץ וצריך עזרה לפתור את הבעיה שנקלע טליה!) יש מקום להתאמץ לא לחשוף דברים מיותרים ללא צורך משום כבודו של מי שמולנו. ומשם המימד האישי שהקשר מזמן.
תרגול טוב לנישואין
>>ברוקולי
יש הבדל בין פתיחת דיון שיתופי מול כל חבר
לבין הצורך לבחור דמות.יות שאיתם אפשר לחלוק את ההתלבטויות והלבטים
דווקא לפעמים בשלב החיפוש והדייטים זה מצרך חשוב כדי לוודא שהבחירה נכונה ונובעת משיקולים נכונים
אני מסכימה איתך
שהנטייה לשתף רק 'לשם השיתוף' מול כמה וכמה חברים היא לא ראויה
...מקום בעולם
כן, ברור
בוגרת קטנה
וואיוירושלים של זהב
א- מעניין אותי לשמוע לפעמים איך חברה שלי מגדירה אותי, ואיך עונה לשאלות מסובכות, מלמד על הקשר שלנו, על תפיסה עצמית ועוד.
ב- אני נותנת מספרים של שתי חברות מאוד שונות ואז מה שהן קולטות מהבחור דיי רחב ולא חד.
ג- אני לא לוקחת את מה שאמרו במאה אחוז, רק במידה.
ד- לא רואה בזה מציצנות, הרי בסופו של דבר הם דיברו עליי...
^^^^^^^ בול...לב אוהב
וואי יהיה לי מוזראוהביה
עכשיו רק אל תפציצו אותי ביותר מידי רציונליות🙈 חחח טוב לי לחיות באמונה שיש דבר כזה שנקרא "הרגש"
לי היא היתה אומרת,בוחרת לחלום
גם היה לי משמעותי אם ברר בעצמו או ההורים בררו בשבילו.
האמת שבהתחלה זה היה סתם מסקרנות, אבל לאט לאט למדתי להבין ככה על הבנאדם, כי היה דפוס מסויים שחזר על עצמו בשאלות ובתגובות לתשובות לפי אופי והשקפת עולם.
היום כשאני משתדלת לשדך, אני פחות אוהבת שבנות אומרות לחברה שבררו עליה, בעיקר בגלל האי נעימות כשהוא מחליט שלא והיא סתם ציפתה.
וואי וואי הורים שמתקשרים לברר❌אוורסט
בגילאים מסוים זה לא כזה רעברוקולי
>>ברוקולי
ואם בחור נשמע ביישן בטלפון אבל פנים מול פנים הוא נפתח? ואם בחור נשמע לך *כחברה* ביישן אבל ישקיע יותר כוחות בפגישה עצמה.
ומה זה אומר שהורים מתקשרים?
חבל קצת שהשיפוט האם בחור או בחורה נמדד על פי שיחת הבירור מול החברה לפני
אז זאת נקודה לבירור.בוחרת לחלום
השיפוט הוא לא על השיחה, אבל מתוך השיחה עולות נקודות שכדאי לברר.
אף פעם לא פסלתי על השיחת בירור, אבל הרבה פעמים יצא לי לברר עליו דברים בעיקבותיה..
ואפילו פעם/ פעמיים שאחרי שבררתי את הנקודות האלה הבנתי שזה לא בשבילי ולא מה שאני מחפשת.
(חייבת לציין שזה תלוי מי החברה שמבררים אצלה. יש לי חברות שמשיחת טלפון יודעות לקלוט הרבה פרטים שלא נאמרו, ויש כאלה שאומנם אומרות פרטים אחכ אבל זה לא תמיד מדוייק.)
תגובה למשפט האחרוןעיגול קטן
אם נצא מנקודת הנחה שהגיוני לשאול את החברה מה הוא שאל וכו' .. אולי פשוט לבקש מהחברה שאצלה ביררו שתעדכן את החברה רק אחרי שמציעים לה.. יכול לחסוך עוגמת נפש
ואשריך על המאמץ וההשתדלות !!
אמיתי (; לא תמיד אבל..עיגול קטן
פעם ראשונה שקרה לי זה היה שביררו אצלי על חברה.. והייתי נקודה ממש מוזרה שלא הייתה נשמעת טוב.. במקרה הזה, הארתי את עיני חברתי שתברר טוב.. וזה קרה שוב וב"ה ההצעה ירדה מהפרק כי היא ידעה לברר טוב יותר..
מאז קרה לי גם שהחברה שביררו אמרה לי לשים לב לנקודה מסוימת שהייתה נשמעת לה תמוהה..
בכללי, הבירורים באמת קשים ולא תמיד ככ כייפים. אבל אחרי שהצעה אחת יורדת אחרי בירורים, אני אומרת תודה שלא יצא לי להפגש סתם..
מאחלת שה' יתן כח, שיהיה בבהירות הדעת ובפתיחת הלב
בשורות טובות!
לעניות דעתי אם יש משהו שיכול להיות לתועלת-והוא ישמיענואחרונה
אני מדבר על סתם שיתוף מסקרנות.
ותודה על התגובה! (ולכל מי שהגיב..)
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
שאלהאני:)))))
מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.
סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.
תודה רבה! אשריכם!
אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני
כמו הגיישות ביפן וכיו"ב
כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר
זה מדהיםהפי
איך מעניין בו, טעות אחת שלו
והוא לא רלוונטי
אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת
אני כבר לא רוצה אותו
גם אצלכן זה ככה?
( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..
כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)
צודקנושאת עיניים
אנחנו בגלות הדעת
דעת זה החיבור
החיבור לעצמינו
החיבור לאחרים.....
ואנחנו גם דור שלא מתפשר
שרוצה אהבה אמיתית
ולא מוותר
במחיר של או הכל או כלום
ולפעמים
נשארים מבולבלים
נשארים עם כלום.
עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
אין מילים באמת.
וידום אהרון...
♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד
הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,
מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו
קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון
אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!
הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת
עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;
המתיני מעט עד יעבור זעם......
חיבוק ענק ענקפצלושון
בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק
איזה אכזבותאדם פרו+
אכזרי מאוד /:ראומה1אחרונה
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1
חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:
"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"
כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?
את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?
עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות.
זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"
איפפפפפפ
נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?
לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.
זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.
ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.
אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -
אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.
אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:
שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.
וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.
בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.
מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה
אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.
ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.
וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.
וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי
אז איך שנים? וגם אם היא אמרה זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...
גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.
למרות שזה חמוד לפעמים
המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020
ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה.
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?
אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון) ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם.
לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14
רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.
חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)
מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.
אשמח להסבר קצר.
תודה.
נראה ליהרמוניהאחרונה
-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.
-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.
