הייתי בבת מצוה של בת של בת-דודה שלי. היא סיימה את הירושלמיחסדי הים
שקלים ועשתה סיום, והיא לא פמניסטית.
היה מאוד מרגש. בכיתי.
הלוואי על הבנותת שלי שיוולדו.
לא הבנתי את המילים..עשב לימון


אם זה לא פמניזם..חיים של
פמניזם מהו?

בחייאת..
לא אישי נגדך @חסדי הים אבל אלא אהבתי את הקונספט..
מה קרה קיבלת בעלות על הקונספט?משתדלת יותר
איפה הקונספט. סיימה שקלים
למדה גמראחיים של
לוידעת
לא מתחברת
אני לא מתחברת להרבה דבריםמשתדלת יותר
ביניהם שובניזם
הגישה הזאת מבוססת על מקורות בתורה.בן מערבא

החיבור שלך לא רלוונטי. 

הו אז עכשיו שובניזם זה דרך התורהמשתדלת יותר
לא, הפמיניסטיות החליטו לקרוא לדרך התורה שובניזם.אוא"ר
למדה גמרא זה מילאחיים של
אבל סיום בבת מצווה?
ואם זה פמיניזם אז מה?אריק מהדרום


הוא אמר שהיא לאחיים של
אז הסברתי לו שכן
את צודקת, לנשים אסור ללמוד גמרא!אריך וייס
אבל מותר לקרוא עולם קטן ולהכין עוגות.
מי אמר שאם זה פמיניזם זה אסור?פסידונית

זה היקש שאתה עשית.

היא רק אמרה שזה פמיניסטי.

בטח שמותרמשתמש אנונימי
השאלה היא רק מה המניע.
האם לדעת את רצון ה׳ לעומק השקלא וטריא ההלכתית או שמא העובדה שעד היום נהגו שרק גברים לומדים את זה?
לא חבל? עדיף שתלמד ספרי אמונה ומוסר. להעמיק את האמונהאוא"ר
ותיקון המידות, בזה לפחות היא מצווה.
מה היא הרוויחה בעשות סיום?

אם היא לא פמניסטית, כדאי לשכנע אותה שתעבור ללמוד את הנ"ל. שתלמד דברים שמועילים לה.
ואני חשבתי שלתורה יש מין סגולה טיבעית לישר ארוחות האדםאריך וייס
זה עובד רק על בנים?
לא. אבל זה כן יותר רלוונטי לבנים.בן מערבא

 

שהם יותר אגרסיבייים ודומיננטיים וצריכים את התורה שתעדן אותם. 

 

מלחמתה של תורה היא סוג של תחליף למלחמות פיזיות ממשיות וזה נועד בין היתר לפרוק את הכוחות והאגרסיות האלה, שמצויים באופן יותר מובהק אצל גברים, בדרך טובה שבסופו של דבר מביאה לידי שלום ולא מעוררת עוד מדנים. 

 

״אמר רבי חייא בר אבא אפי' האב ובנו הרב ותלמידו שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה שנאמר (במדבר כא, יד) את והב בסופה אל תקרי בסופה אלא בסופה״ (בבלי קידושין ל ע״ב). 

וזה הערך היחיד בלימוד תורה? תמהני.עוד סתם אחד
אני חשבתי שמדובר בדבקות בבורא ובשכלו.

אז *אחד* ההיבטים רלוונטי יותר לבנים (כי בין בנות, כידוע, אין מלחמות ומאבקים, ואם נשים היו מנהיגות מדינות היה שלום עולמי. מה שכמובן מסביר כמה פסיקות של גברים בנוגע לאפשרות למנות אשה לשררה על הציבור...). אז מה?
לא הערך היחידבן מערבא

אבל העיון בתורה בעמל כן רלוונטי יותר לבנים. 

שוב תמהניעוד סתם אחד
הלימוד בעמל ובעיון אינו קשור לדבקות בקב"ה וב'שכל של תורה'?

זה פשוט תירוץ גרוע (ורווח) לקושיה טובה, המתעלם מכך שכשמסבירים לבנים למה עליהם לעמול בתורה ההסברים הרבה יותר עשירים, אבל כדי להתמודד עם השאלה למה כל זה אינו תקף לנשים פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין (ושאף בן לא חושב עליו ולא חש אותו בזמן הלימוד שלו).
הסוגריים שלך לא רלוונטיים, זהו תהליך לא מודעבן מערבא

 ״פתאום מעמידים את כל התורה על דבר אחד ושולי לחלוטין״   

 

איפה העמדתי את כל התורה על אותה נקודה ? טענתי שזה יותר רלוונטי לבנים והבאתי טעם אחד לכך. 

 

על סמך מה אתה קובע שזה עניין שולי לחלוטין ? 

א. התורה מגדלת את המידות באדם, בין טובות בין רעות.אוא"ר
ע"ז נאמר "זכה נעשית לו סם חיים לא זכה..." חייבים ביחד עם הלימוד לעבוד לתקן את המידות.
ב. גם לימוד אמונה ומוסר זה לימוד תורה.
ג. כן, מצוות לימוד הת' מתקנת את האדם. בנות אינו מצוות. לא סתם חז"ל אמרו "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
סגולה לא בלעדיתמשתמש אנונימי
זה בהחלט משפיע יותר על הגבר בגלל הטבע האופייני שלו שהעמלנות עוזרת לו להתגבר על יצרו הרכ, לעומת אישה שהעמלנות דווקא תיקח ממנה את הרגישות והעדינות. אצל הגבר הרגישות הזו עלולה להיות לרועץ לעומת האישה שאצלה זה מרים אותה לגבהים אדירים.
ואמנם, ברור שיש צורך ללמוד מוסר ואגדה ואמונה (שאלמלא כן לא היה הרמח"ל כותב את מסילת ישרים, והרמבן לא היה שולח לבנו את האיגרת, והחזון איש לא היה כותב את אמונה וביטחון, והרב קוק לא היה כותב את אורות וכו׳).
טוב נו. יוצא מדברייך שלנשים אמור להיות מקוצעות שונים מגבריםאריך וייס
אני לא מסכים. נוסעים בזה
כתופעה אכן כךמשתמש אנונימי
תמיד אנחנו מדברים על תופעה שיוצאת מתוך מהות כללית. האם ייתכנו נשים שאופיין שונה מהכלל הרגיל? בהחלט. וכנ"ל יוצאי דופן בגברים.
ובכמת גם המחקר הסטטיסטי מאמת שיש נטייה של נשים למקצועות מסויימים לעומת גברים. אני גם זוכר שהמורה שלי למתמטיקה אמר (לפני כ8 שנים) שמשרד החינוך בדק ומצא שהבנות נוטות לפתור אלגברה יותר מאשר בנים, ואילו הבנים מעדיפים גאומטריה יותר מאשר בנות. גם ההצלחה אצל אלה ואצל אלה שונה בהתאמה. לא חייבים להתכחש לטבע כל הזמן.
מצוות לימוד תורהמשתדלת יותר
יפה שאתה יודע מה היא באמת צריכה ומה טוב ועדיף.

זה באמת מבחיל שזה כואב לאנשים (גברים) שנוגעים להם בתורה
מה שמבחיל זה הסגנון שלךבן מערבא

 

אפילו שלמעשה אני כנראה אוחז בגישה קרובה אלייך, עדיין הניסיון שלך ליצור דמוניזציה לגישה הנגדית שיש לה מקורות שצריך לתת להם את הכבוד, על ידי הצמדת תוויות כגון שוביניזם, זה מה שמבחיל כאן. 

אתה מוכיח את מה שאני אומרתמשתדלת יותר
לא באתי ללטף גישות.
לפעמים זה כואב
איך בדיוק אני מוכיח את מה שאמרת ?בן מערבא

את רוצה ללמוד תורה תלמדי, לא רוצה אל תלמדי. אני אישית חושב שזה דבר ראוי ומבורך כאשר זה נעשה שלא על מנת לקנטר. אבל הניסיון שלך לדחוף מושגים מאוסים כמו שוביניזם ופמיניזם מעורר אנטגוניזם. מקומם של אלה בתחום מדעי המרמור. 

אני דחפתי מושגים?משתדלת יותר
תקרא מה כתבתי מהתחלה וברוגע.
היתה פה ביקורת הראתי צד נגדי (כן. בסרקסטיות מה יש)
הפותח אמר פמניזם ענו לו תגובות הגבתי זו דרך שרשור.
לא לקחת אישי

שבת שלום!
שבת שלוםבן מערבא


לא כואב לי. אם היא רוצה ללמוד, שתלמד. רק השאלה מאיפה זה נובעאוא"ר
בנוסף לא סתם נאמר "כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות".
לא סתם שנשים אינן מצוות בלימוד תורה וכבר נאמר "גדול מצווה ועושה יותר משאינו מצווה ועושה".

אין לי שום פחד או עצבנות מכך שנשים לומדות גמרא, רק חבל על הזמן שהן משקיעות בזה במקום להשקיע אותו איפה שבאמת צריך. שזה לימוד אמונה, הלכה ומוסר שבו הן מצוות.

אם היא בכל זאת רוצה ללמוד שתהנה... לא מבין מה היא מרוויחה בזה?
איזה הוצאה מההקשר מדהיםהפי
רואים שאתה לא באמת מבין מה היא מרוויחה מלימוד תורה .
אולי זה אתה צריך ללמוד מאותן נשים
באופן כללי מדובר על נשים שדעתן לא מכוונות להתלמד.
שלא כמו במקרה המסופר..



וכן אתה יכול להגיד עד מחר ושיננתם לבניך ולא לבנותיך ...
נכון החיוב הוא לבנים מאז שהם קטנים..
אין חובה ללמד ולהשקיע בלימודם שהן קטנות כי עדיין לא יודעים את האופי של אותה ילדה
נערה שרוצה ללמוד תורה וזה חשוב לה מותר לה ואף מצווה גדולה .
במיוחד שהתעוררת ללימוד באה ממנה
א. איפה הוצאתי מההקשר?אוא"ר
הרמב"ם עושה הכללה, רוב הנשים מוציאות את התורה לדברי הבאי כי רובן אינן מכוונות ולכן ציוו חכמים שלא ללמד את *כל* הנשים תורה.

ב. כבר כתבתי שאין לי בעיה שתלמד, אם זה מגיע ממקום נכון, רק עדיף שתלמד דברים שהיא מצווה בהם מהסיבות שכתבתי למטה.

ג. מקור לאותה מצווה גדולה של אישה ללמוד תורה?
בערך שליש מהתלמוד זה אגדות. בכלל נראה לי שלומדים יותרחסדי הים
אמונה ומוסר מהגמרא, כי בנוסף ללמידה אתה נכנס לחוויה עמוקה.
א. אם היו לומדים רק את האגדתות... להשקיע עוד פי 2 זמן לשאר..אוא"ר
ב. אם היו לומדים לעומק את האגדתות ולארצים עליהן...
ג. ירושלמי?
1. ירושלמי מלאה אגדתות בכללם מסכת שקלים. 2. עיקר הכוונהחסדי הים
שלי הייתה החלק השני שלימוד גמרא זאת חוויה, וזה הרבה יותר חודר ללב מאשר למידה.
אם אשה יכולה ללמוד, אז למה לא.
לא הבנתי מי אמר לך שהיא לא לומדת גם מוסר ואמונהנועה נועה

אתה מכיר אותה? בגלל שהיא עשתה סיום ברור שהיא לא לומדת מוסר ואמונה? אפילו מבית ספר כבר לומדים המון, ואם היא מספיק רצינית בשביל לעשות סיום בבת המצווה שלה קשה לי להאמין שהיא לא משקיעה בלימוד באופן כללי.

ההשקעה שנדרשת על מנת לסיים ירושלמי שקלים, מיותרת.אוא"ר
כאשר ניתן להשקיע את זה במקומות חשובים יותר.
למה היא מיותרת???נועה נועה

למה אי אפשר להשקיע *גם* בלימוד מוסר ואמונה ו*גם* בלימוד גמרא? למה זה חייב לבוא על חשבון? ולמה כשגבר לומד את זה זה לא בא על חשבון?

 

(בחיי, אתה מוציא את הפמיניסטית שלא חשבתי שקיימת בי)

הגיע הזמן להיות מודעת לעצמך.אוא"ר
זה היה בצחוק, כן?
זה אכן בא על חשבוןמשתמש אנונימי
לא כל אחד הוא גדול הדור ולא כל אחד מסוגל ללמוד הכל. הפוסקים מורים שאם אין לאדם זמן אלא לדבק אחד עליו ללמוד הלכה דווקא, כי זה נצרך בתכל׳ס.
אמונה, מוסר ואגדה אלה דברים שמצד האמת קודמים ובאים מיד אחרי ידיעת ההלכה.
העובדה שלא כל הגברי עושים כן אינה משנה את האמת, אלא מעידה שגם לגברים יש מה להשתפר. וכל שכן שאישה נמצאת ליד הגבר בצד של מקבלי הפסקים.
אמנם, יש הבדל נוסף בין גבר לאישה, והוא הבדל מהותי, שהוא החובה שמוטלת על הגבר ללמוד. החכמים הגדירו לאורך הדורות שהמעולה ביותר לגבר לקיים את המצווה זה בלימוד התלמוד. ואעפכ לא ממש עשו כן תמיד.
בישיבות הייתה תכנית לימודים שחישבנה את הגדרים. ובעיקר זה צץ ועלה עם המיזם הענק של המהרם שפירא עם הדף היומי.
אבל זה בהחלט בא על חשבון דברים אחרים.
הנשים נמצאות בחשבון אחר ביחסן לתורה וביחס התורה אליהן ולכן השאלה האם להעדיף לימודים אחרים על פני גמרא היא לא שאלה מינורית בכלל.
וכן, העובדה שלאישה יש תפקיד משמעותי בחינוך הילדים, מצד הכשרונות הנפשיים שלה, אז יש עדיפות ואולי אפילו צורך שהיא תתעסק בנושאים כ הלכה, מוסר, אגדה ואמונה לפני שהיא מתעסקת בתלמוד.
לא יודעת, אולי דווקא כי אני לא מחויבתנועה נועה
לאחרונה אני מגלה על עצמי (נשואה ואמא, עמוסה מאוד ב"ה) שכל לימוד תורה שאני מוסיפה תורם גם ללימודי התורה האחרים שלי וגם מרים אותי ללמוד עוד.
הגיונימשתמש אנונימי
את לומדת גם גמרא? אם כן, ואם המניע שלך הוא באמת רצון ה׳ אז זכית להיות חריגה מהאופי הנשי הכללי.
הגמרא עצמה מביאה על הפסוק ׳על עזבם את תורתי׳ שלא מדובר על חוסר לימוד כי דווקא למדו הרבה, אלא העניין הוא שלא ברכו בתורה תחילה. יש על זה שיעורים אינספור אבל בפשטות מדובר על לימוד מתוך מניעים זרים. שימי לב כמה זה גרוע בדברי הנביא.
תמיד, תמיד, תמיד, זה עניין של מניע. ולא עצם הלימוד בהכרח (אם כי גם בזה יש מה לדבר..)
נשים מברכות ברכת התורהחסדי הים
זה מושגמשתמש אנונימי
אין הכוונה דווקא לאמירת המילים.
תקרא שוב את דבריי.
זה בגלל שהן מחויבות בלימוד הלכה ואמונה.אוא"ר
ב"ח סי' רמ"ו ס"ק ט: "מיהו במצות הצריכות לאשה חייבת ללמוד ולכן הנשים מברכות ברכות התורה בכל יום כמ"ש בא"ח סי' מ"ז:"
השבתי לו כי הוא הזכיר ברכת התורה. על כל פניםחסדי הים
אחת התשובות של המהרי"ל (חדשות מה) למה לא מברכות, זה כי הם יכולות ללמוד מעצמם.
כי הן חייבות בתפילהצ'יאל

ותפילה כוללת אמירת פרשת התמיד. וגם חייבות ללמוד את הדינים שלהן, כהכשר מצווה ולא כמצווה עצמאית.

זה התירוץ האחרון שהמהרי"ל מרחיב בה, אבל בהתחלה הואחסדי הים

אומר באחד התירוצים שהם יכולות ללמוד מעצמם.

בשו"ע נפסק אחרתצ'יאל


לא. הוא כותב בפירוש "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים


כדי לחסוך כפילויות אענה למטהצ'יאל


התחלתי ללמודנועה נועה

בסבב החדש של הדף היומי, עם בעלי (האברך ). אני חושבת שהיום יותר ויותר נשים לומדות (גם) גמרא מתוך מניע של רצון ה', ואתה עוד תקוע בגל שפתח את התנועה הזאת שאכן היה מתריס ודווקאי. דברים השתנו. בכל מקרה, אצלי זה חלום ישן כי מאז ומתמיד הצלחתי לקבל יותר מלימוד תורה שכלי ומעמיק ופחות מלימוד רוחני נשמתי. וכדי לוודא מול עצמי עד הסוף שזה בא ממקום נכון עוד לא סיפרתי כמעט לאף אחד סביבי על הלימוד הזה, כדי שזה לא יהפוך למשהו לנפנף בו אלא משהו שביני לבין עצמי.

אני ממש לא באה לטעון שכל אחת (ואחד) חייבת ללמוד גמרא ואחרת היא לא תוכל להיות עובדת ה' שלמה או משהו כזה. אבל אני כן רוצה להוסיף משהו שאתה כגבר שלמד גמרא מגיל צעיר כנראה לא תבין: מאז שהתחלתי ללמוד גמרא - ועוד רק בבקיאות, לא בעיון - המקום שלי מול התורה ומול עבודת ה' פשוט עלה כמה רמות. ואנחנו מדברים על תקופה קצרה, כן? כי בסוף בכל לימוד שאדם לומד הוא נוגע בסוגיות מהגמרא, ופתאום ללמוד את כל הדבר השלם הזה ולהבין את ההקשר והמבנה והתפיסה שלו זה פשוט קומה שונה לגמרי של תורה וגם של אמונה. יש לי בנוסף קבוצת לימוד שאני מכינה פעם בשבוע בפרקי אבות, ומבחינתי היא השתדרגה ממש מאז שהתחלתי ללמוד דף יומי. אצלכם זה כל כך מובנה שאני לא חושבת שאתם מבינים איזה פער משמעותי קיים בלימוד של מי שלא לומד גמרא.

ושוב - יש תלמידות חכמים גדולות שאני מעריכה מאוד מאוד שלא למדו גמרא (או לפחות לא ישבו ולמדו על הסדר, בפועל ברור שמי שלומד הרבה תורה יכיר חלקים די נרחבים מהגמרא בסופו של דבר). אני לא מוציאה כאן קריאה נרגשת לכל בת ללמוד גמרא. אבל למי שעבודת השם שלה שכלית יותר, שצריכה את ההקשר והמבט הרחב (ותתפלא - אפשר להיות כזאת ועדיין להיות נשית) בשביל להעמיק את האמונה ואת המעשה - גמרא יכולה להיות אבן יסוד משמעותית.

אני חושב שאין בינינו מחלוקתמשתמש אנונימי
א. אין בינינו חוסר הסכמה. אם אכן באמת יש פה רצון ה׳, וגם את מתייחדת בתכונות שמזכות אותך בחריגה מהטבע הנשי הרגיל - הרווחת. באמת, ולא בציניות.
ב. לצערנו, לא רק אני תקוע בגל הפמיניסטי הזה אלא גם נשים רבות מאוד, ומרבית המדרשות. (ואבן בוחן היא ביחס הכללי של אותן ׳למדניות׳ לשאר מצוות התורה וכל שכן למצוות שהן חייבות בהן מצד עצמן, כמו למשל כיסוי ראש ושאר דיני צניעות שבלבוש...).
אם חלקך אינו איתן אזי עלי והצליחי.
שתזכי לגדל משפחה שמגדילה תורה ומאדירה ומקדשת שם שמיים ברבים.
שיראת שמיים לעולם לא תחסר.
כמה נשים פגשת שלמדו במדרשות "האלו" שאתה מעיד על דבקותןנועה נועה

במצוות אחרות? שתיים? עשר? שלושים? כל עוד לא תראה לי מחקר או סקר רוחב אני מתקשה להשתכנע. כי איכשהו מעט הנשים שאני פגשתי שלמדו גמרא דווקא מקפידות מאוד בכל התחומים ולומדות מתוך אהבת תורה אמיתית. אז מי מעידות על הכלל? העשרים שלי או העשרים שלך?

אני ממש לא האשה היחידה שהדברים האלה נכונים לה, וגם לא אחת ממעטות. הטבעים השתנו בימינו, לטוב ולמוטב. יש בזה הרבה חסרונות וגם הגברים וגם הנשים צריכים למצוא את הדרך לאזן ולהבין את המקום הנכון שלהם בעולם התורה מול עצמם ומול החברה. אבל זה לא הופך את כל השינוי הזה לשלילי.

 

תודה על האיחולים, שנזכה כולנו.

האמת שפגשתי ולכןמשתמש אנונימי
עבר עריכה על ידי משתמש אנונימי בתאריך ט"ו בשבט תש"פ 14:17
באמת אני יכול לדבר, גם מהיכרות קרובה. ולצערי הראש המגולה ואורך השרוולים (במחילה מכבודכם/ן) בהחלט מגלה טפח על עולם רוחני. אבל גם בלי זה (אם כי יש עדיפות) שמועות וסטיגמות בהכרח נשנענות על אמת. הן לא מוחלטות וגם מעורבבות בזיופים, ואעפ"כ. זה כמו שנתווכח, נניח, על מנטליות של עדה מסויימת ותטעני את אותה טענה של פה. ברור שהסטיגמות על אשכנזים ועל ספרדים ועל נוער הגבעות ועל קווניקים ועל ימניים ועל שמאלנים וכו׳ מחזיקות הרבה אמת בתוכן. עיניים טובות מספיקות כדי לדעת.
ובכל מקרה, די לנו בפירות הבאושים של כל מיני ארגונים למיניהם שיצאו ממדרשות כאלה ומסגנון כזה.
הרס התורה והקלקולים הם כבדים ורעים. יש ביניהם יותר מידי שיבולים שדופות קדים שצומחות אחרי נשמת התורה.

ובכל זאת, אין שום מחלוקות על השינוי והדגשים השונים שיש בתרבות החיים שלנו. מעבר למה שיש צורך לברר האם על שינוי ראוי לו להתקבל בברכה, הרי שכבר הובהר שמה שמגיע מתוך תביעה אמיתית למלא את רצון ה׳ מבורך ומרוצה לפני המקום ב"ה.
[ואכן מצינו נשים צדיקות ומיוחדות לאורך כל הדורות.]

נ.ב.
השאלה עד כמה הטבעים השתנו, אם בכלל, היא מעניינת בפני עצמה. כמה תרבות מערבית וכמה תורות מרקסיסטיות מעורבות בטענה הכלל עולמית הזו? גם זה זוקק בירור. ואני באמת לא מאשים אותך בנקודה הזו כי טענה שקיימת בשיח וברור שאינה פרי המצאתך כך שסביר שאת לא מודעת לכל מה שמאחורי הקלעים.
ואתן דוגמא קטנה: כבר עשרות שנים שנטען בעולם על התיאוריה המגדרית, דהיינו שאין באמת גבר או אישה אלא הכל הבנייה חברתית. היום אישה יכולה לעשות כגבר, וגבר יכול לעשות כאישה. זה מגיע עד ניתוחים לשינוי מין, ועד ללהטביזם. האם זה נכון? האם אין מהות עצמית? והאם נכון להתחמק מהטענה על הבנייה?

בעצם, זו הסוגיה שבה אמורים לדון ראשונה, ורק אחריה לבוא לדון על שאר ההתפרטויות. לימוד תורה לנשים? האמת שזה יהיה רלוונטי, הן מצד הבעיה והן מצד הפיתרון (שאינו בהכרח התשובה "אסור"), רק כשלב שני.
דברי הרב ליכטנשטייןאנונימי פלוס
"אין לי שום התנגדות ללמד בנות גמרא... אני גם לא משוכנע שרצוי ללחוץ על בת ללמוד גמרא בצורה כל כך אינטנסיבית. בהלכה בכל זאת יש הבדל בין מקום האיש ובין מקום האשה בנושא זה, ובסופו של דבר התפקוד בחיים שונה. אבל אם לדבר על היכולת ללמוד דף גמרא ולהבין אותו ולהנות ממנו, איני רואה שום סיבה שלא לכוון לכך ללמד זאת לבנות, וצריך אפילו למסד את זה כחלק אינטגרלי של למידה בביה"ס, שיעור ממשי. כך אני מלמד את בתי וכך חונכה אשתי וזו נראית לי הדרך המומלצת לציבור הבנות בדורנו"                                                        
(הרב א' ליכטנשטיין, בתוך: האשה וחינוכה, עמ' 158-159)
 
אתה חושב שאתה יותר חכם ממנו?
בבקשה בלי דמגוגיה.אוא"ר
כן, אני חושב שההשקפה שלי יותר מדוייקת ונכונה. מותר לי לחשוב אחרת מהרב ליכטנשטיין זצ"ל.

אמנם אם זה היה מח' שלי ושלו הייתי סומך עליו ולא עלי, אבל בגלל שיש מספיק רבנים גדולים שחולקים עליו, אין לי בעיה להגיד שלדעתי הוא טועה כאן.
ידוע שזה אחת מהמח' הקיימות בין ישיבת הגוש לישיבות מרכז הרב, הר המור וכו'.

זה לא פוגע במשהו בגדלות שהייתה לו ובהערכה שלי אליו. כמו שלדעתי הגאון הרב עובדיה זצ"ל היה גדול הדור ועם זאת טעה כאשר הוא תמך באוסלו. וכמו שהחזון אי"ש היה גדול הדור והוא טעה לדעתי ביחסו אל המדינה. וכן הרבה דוגמאות.
מותר לך לחשוב אחרת, אסור לך לבוז למי שלא חושב כמוךאנונימי פלוס

להגיד ש(א)נשים שעושים פעולות מתוך פסיקת ההלכה של הרבנים שלהם - הפעולות שלהם הם מיותרות זה זלזול.

ממש לא התכוונתי לדמגוגיה. לא אמרתי שהוא צודק. אך תכבד גם מי שלא חושב כמוך ומטרתו לש"ש.

 

לא בזתי לאף אחת(חוץ ממי שמנסה להשתוותאוא"ר
לגבר).

לדעתי זה מיותר, דהיינו לא שזה לא מועיל, זה מועיל אבל באותה השקעה היה ניתן להועיל הרבה הרבה יותר. וכך כתבתי כבר כמה פעמים כאן.
ללכת ביראת שמיים אחרי רבנים שאתה לא פוסק כמותןאנונימי פלוס

זה לא מיותר, זאת חובה

לא הבנתי.אוא"ר
בחורה שאומרת לך הרב ליכטנשטיין הוא הפוסק שליאנונימי פלוס

זה ממש לא מיותר מה שהיא עושה, זה רצון ה', שהיא תקשיב לרב שלה.

 

לא ראיתי שנאמר שהיא עושה את זה בעקבות רבותיה.אוא"ר
הדיון היה על עצם המעשה של לימוד גמרא לנשים שלדעתי לא כדאי. לא על הקשבה לרבנים.
גם אם היא מקשיבה לרבותיה זה לא הופך את עצם הלימוד לתועלתי, רק מהצד מה שהיא מתבטלת לדעת תורה. מה שפה לא ראיתי שנאמר כך.
עוד רוצה להוסיףמשתמש אנונימי
שהמקור לזה הוא ברב סולובייצ׳יק, שכידוע היה חמו של הרב ליכטנשטיין, ודעתו הייתה שיש לאפשר או לעודד נשים ללמוד גם גמרא מכורח המציאות ולא כמטרה אידיאלית של היהדות. אם אישה תאבה לדעת גמרא אז יש לתת לה, משום שקשה שהיא תלמד פיזיקה אבל את זה לא.
עד כמה שאני זוכר, הסגנון והניסוח לא הראו חיבה יתירה למהלך כזה, אלא שהמציאות (ואולי האנשים והאג׳נדות) כופות להגיע לזה.
בדיעבד ולא מלכתחילה.

ראיתי את זה לפני שנים או באחד מספרי הרב סולובייצ׳יק או באחד ממאמרי הרב ליכטנשטיין.
תכתוב את זה לאנונימי פלוס. אני לא למדתי אותם.אוא"ר
אם לא למדת אותם, איך אתה כ"כ בטוח בעמדתך?אנונימי פלוס

הבייסיק כדי לבסס דעה רצינית זה לראות את ה'איפכא מסתברא' לא?

 

לא. האם כל דעה שלך ביטאת רק לאחר ששמעת את כל מי שחושב אחרת?אוא"ר
אני מניח שלא.

ב"ה השתדלתי ללמוד ולשמוע גם כאלה שחושבים אחרת(דוד שלי ר"מ בגוש והוא בעד לימוד לנשים ויצא לי לדבר איתו).

ורק כהערה, להבדיל אלפי הבדלות לא למדתי נצרות לפני שהתחלתי להאמין ביהדות.
אני לא משווה ח"ו בין רבני ישיבת הגוש לבין נצרות ח"ו, התכוונתי רק לעצם הרעיון של אמונה בדעותי לפני חקירה של הצד השני.
מבחינת היושראנונימי פלוס

מה שישר בעיני להגיד - "אני מתחבר יותר לשיטה הזאת", "גדולי הרבנים אומרים",

"אני מוצא אמת בשיטה הזאת".

להגיד כלפי גדולי עולם את המושג "הוא טעה", זה לא פשוט בכלל. זה ממש לא עם 'אבצע קלה על ההדק'.

להגיד כלפי מי שמצבע הוראה של גדולי עולם "הוא עושה דברים מיותרים" זה חמור מאוד.

ממילא אם היית רואה את עצמך אחרי שחקרת ודשת בעניין.

לא סתם יש את הצמד מילים "לולא דמסתפינא".

סבבה שתלך אחרי רבותיך ותחשוב שהם צודקים ואחרים טועים. זה ממש מצויין.

וגם זה אחלה להתווכח. אבל לומר בהחלטיות כלפי גדולי עולם דברים זה חוצפה פשוט. לא באופן אישי. אלו דברים חמורים מאין כמותם. ככה בקלות כזאת היית אומר על הרב שלך שהוא טועה? בלי לשמוע בכלל את דבריו לעומק?

 

כמובן שאני לא הולך לשמוע נוצרי לפני שאני בוחר בדרך יהודית דתית, כי זה עניין של אמון, לא של טענות. יש לי אמון (מסיבות כאלה ואחרות שאפשר לדון עליהם) ביהדות, ממילא אני לא צריך לתת ודין וחשבון לנוצרי.

אבל לא על כל טענה של נוצרי אני אהיה משוכנע שיש לי מה להגיב עליה. וגם לא ממש אכפת לי שאני לא יודע להגיב על כך טענה.

אמון זה מה שנותן לאדם דרך חיים.

אך שבאים ודנים מבחינה שיכלית, צריך להיות ישר. "דע מלפני מי את עומד" (בהשאלה כמובן). ממש כך.

כמו שכתבתי, שדנתי בסוגיה עם ר"מ בישיבת הגוש.אוא"ר
וכמו"כ אני אישית כתבתי בלשון שלדעתי ההשקפה שלי יותר מדוייקת, ומה שאני אומר שטעה זה בגלל שגדולים ממני אמרו כך, ועליהם אני נסמך.

אם זה היה רק דעתי מול דעתו, ודאי שהייתי מתבטל.
התבטלות היא בפני כל ת"חאנונימי פלוס

לא רק בפני רבותיך.

התבטלות זה לא באופן סלקטיבי.

מבחינת הערכת הכבוד - בפני כולם בשווה. אין ספק. "הוי זהיר בגחלתן של ת"ח".

את כולם אני מעריך מאוד, התכוונתי ביטול דעתי.אוא"ר
כמו שמי שאוסר עלייה להר הבית סובר שמי שמתיר טועה(רק שלצערנו שם שכיח שהוא גם מבזה אותו), כך גם כאן שלדעתי מי שדוחף להנ"ל לדעתי טועה בדרך ואני ממש לא מזלזל בו.

האם כאשר ב"ש חלקו על ב"ה הם לא סברו שהצד השני טועה, ודאי שכן. גם אם הם סברו שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, עדיין הם היו בטוחים שהם להלכה וב"ה עוברים על ההלכה. הרי אע"פ שנישאו זל"ז, היו מודיעים מי אסורה ומי מותרת.

אין שום זלזול לומר על מישהו אחר 'לדעתי הוא טועה', הזלזול מגיע באיך מתייחסים אליו.
להגיד שמשהו שהוא טועה בלי לבדוק את דבריו לעומקאנונימי פלוס

זה לא ענייני וזה מזלזל בדעתו. הופך דעתו לקלה, ולא כן הוא.

האם גם על רבך היית אומר כן באותו מצב?

כפי שכבר אמרתי, דנתי עם ר"מ בגוש על הסוגיה.אוא"ר
לדעתי מספיק לשמוע קוים כלליים על מנת להבין שלדעתי זו טעות. זה לא אומר שאין הגיון בצד השני.
כמו שבכל מח' יש סברא לכאן וסברא לצד שני, אבל בסוף נפסק כצד אחד. כך גם כאן יש סברא לכל צד ולי נראה שכך הנכון.

לא רואה כ"כ סיבה להמשיך בדיון הזה, הוא כבר מרגיש לי סתמי.
אבל אם תרצה אז בכיף...
רק שאלה אחת וזהואנונימי פלוס

אם היית שומע דעה של רבך ב'קווים כלליים' וזה נראה היה נראה לך טעות, הייתה מתבטא כך?

אם כן תפאדל...

כל הבעיה תיפתרמשתמש אנונימי
ברגע שתקבל את זה שהוא תיקן את דבריו, תוך כדי השיח איתך כאן, ואמר שהאמירה הזו היא שרבותיו חושבים ככה והוא נאחז בשולי גלימתם.
הוא הסביר את זה לפחות פעמיים.

ובכלל, בדר"כ בין בחורי ישיבות (אפילו כאלה לשעבר) ואפשר לראות בהחלט בסגנון הדיבור שכאשר מישהו טוען שרב אחר טועה אז הוא לא מתכוון לומר שזו קביעה שרירותית שלו אלא שהוא מייצג את שיטת רבותיו או בית המרדש ממנו הוא בא. מה עוד, שלרוב גם יהיו נימוקים.
תודה, אוסיף על דבריך דבר שנראה לי חשובאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ז בשבט תש"פ 14:15

כדאי בהחלט להציע שיח אלטרנטיבי מהשיח שציינת שקיים בדר"כ אצל בחורי ישיבות.

די! תפסיקו להיות פנאטים ולדבר כאילו שכל האמת בכיס שלכם!

מחלוקות על שיטות לימוד או השקפות שונות הם גדולות מכדי שתצטרך הבנה שיטחית כדי לדעת הכרעה בהם, מה נכון ומה לא נכון. כמו פוליטיקה שכל אחד אוהב לומר איזה ח"כ/שר הוא משק והוא 'נאחז בשיפולי גלימתו' של פוליטיקאי אחר שאומר את זה. ברור שכדי להבין מה קורה מאחורי הקלעים של הפוליטיקה (המורכבת) צריך להיות ממש ממש בפנים. אל תהפכו את בית המדש שלנו לדיבור כמו דיבור זול על פוליטיקה.

 

ישנן סוגיות חינוכיות כבדות משקל שגדולי הרבנים המחנכים בישיבות שלהם מנחילים לתלמידהם. זה מצויין. ככה זה צריך להיות. אבל שהתלמיד הקטן לא יחשוב שבגלל שהוא גדל בבית מדרש מסויים אז הוא מבין בכל הסוגייה הגדולה. זה נראה לי ממש מקטין את הסוגיות השונות שבתי המדרש השונים עוסקים בהם. זה מקטין את כל מי שמאוחרי תפיסות שונות, וזה מקטין את המבקרים שלהם.

ובעיקר, זה סותם את השכל וגורר התמודדות לא כנה עם ה'צד השני'. למה? בגלל מהלך לוגי מאוד פשוט - אם אתה חושב שאתה מבין אותו מספיק באופן שיטחי - אז או שהוא לא רציני, או לפחות האידיאולוגיה שלו לא רצינית. אם מישהו כמוך מצליח להוכיח את טעותו. לא? אני טועה?

 

בתכל'ס לגבי אופי הדיון בינינו -

כדאי להפריד לגמרי בין כל הטענות הענייניות לבין "ככה הרב שלי אמר".

אם אתה מדבר איתי במישור הראיות - לך עם זה לגמרי, אתה לא צריך להתגאות על גדולים ממך ("הוא טועה", להבין את היחסי כוחות בניכם) בשביל להסביר לי למה אתה צודק. 

נכון חלקיתמשתמש אנונימי
יש סוגיות שהמקורות הן הנושא המרכזי, אבל יש סוגיות שבהן מעט מקורות והרבה סברא. במקרה השני אין דבר שמכריח מישהו לקבל את הסברא, במיוחד כאשר זה לא הלכתי, ואז ההיתלות של כל אחד ברבותיו היא רק כדי לאפוקי מטענת שווא של סברת כרס.
למשל, בפוליטיקה אין שום הכרח או חיוב להסכים או לקבל סברה של מישהו. מרחב הסמכות מצטמצם מאוד מאוד.

המקרה שלנו, יש בו מעט מקורות והרבה סברות, ואפילו המקורות שיש הן די נגד (בפשט) השיטה שפורצת את התחום כולו.
אז האם כל דיון דומה לפוליטיקה? לא, צריך גם להבין את מרחב הדיונים האפשריים.
אני מבין באופן אחר ממך את תורה שבעל פהאנונימי פלוס

ולכן כל העניין שיש קצת מקורות זה לא רלוונטי ע"פ איך שאני תופס.

ולכן השיטה שבעד שנשים ילמדו גמרא אינה פורצת דרך בכלל.

אם אתה רוצה לשמוע את דעתי אתה מוזמן לפנות בפרטי.

בכללי אני לא מבין למה אתה מגיב מניק אנונימי  .

תודה, רק תוספת שגם אותה כבר כתבתי.אוא"ר
כאשר אמרתי 'טועה' הכוונה הייתה לומר שאע"פ שיש אמת והגיון במה שרב פלוני אומר, לדעתי לא צריך לנהוג ע"פ זה למעשה מכל מיני סיבות שהן. כמו שבמח' ב"ש וב"ה 'אלו ואלו דברי א' חיים' אך למעשה נפסק להלכה כב"ה.

כנראה טעיתי כשהתנסחתי בצורה מוחלטת, ככה אני רגיל בויכוחים עם החברותא בסדרים. בעז"ה אשתדל לדייק יותר ולהשתפר.
זה כנראה לא יהיה בבת אחת אז אשמח אם תעיר לי ותתקן כשצריך.
גם מי שלא מצווה ועושה מרוויחוהוא ישמיענו
מה זה השאלה הזאת מה היא הרוויחה?
הרוויחה לימוד תורה
מצטרף למה שכתבה @נועה נועה
הגמ' בעבודה זרה כותבת את זה על גוי שלמד תורהאוא"ר
שאמנם הוא מרוויח אך לא כמצווה ועושה. אך קשה שמצד שני כתוב גוי שלמד תורה חייב מיתה?

מסביר ר"ת שמדובר רק על לימוד 7 מצוות בני נח שיש נפק"מ אליו.

כך גם פה, הרי נאמר "כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות". למה? הרי היא מרוויחה מכך?

תלוי מה היא לומדת. אם זה הלכות השייכות אליה, נכון היא מרוויחה מכך.

וגם אם תגיד שהיא מרוויחה מסתם לימוד, לא עדיף להשקיע את הזמן במה שהיא כן מצווה?
במיוחד שההבדל בין מי שמצווה למי שלא בשכר המצוה הוא הבדל איכותי ולא כמותי.
"אשה שלמדה תורה יש לה שכר" (רמב"ם תלמוד תורה)חסדי הים
אם זה מרצון האשה זה לא כמלמדה תיפלות, כבר במהרי"ל וכך מביא הרב קוק.
יפה להביא רק חלק מדברי הרמב"ם...אוא"ר
אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת:

ברמב"ם עצמו אין חילוק בין מרצון או לא.
אני אשתדל לדייק ולהסביר יותר עוד מעט.
ברור שיש חילוק כזה, כי אם לא אז למה שאשה תקבל שכרחסדי הים
הרי היא מתעסקת בתפלות.
לא הבנתי, מדוקדק מדברי הרמב"ם עצמו שאע"פ שיש לה שכראוא"ר
ציוו חכמים שלא ילמד כי הוא כאילו מלמדה תיפלות.
הבנתך זה דבר והיפוכו. למה שהיא תקבל שכר אם היאחסדי הים
לא לומדת כמו שצריך אלא פוגמת בתורה ומוציאה אותה לדברי הבאי.

אלא זה ברור מהרמב"ם שיש חילוק בין אשה שלומדת מרצונה שמקבלת שכר, ואף על פי כן לא מלמדים אותה לכתחילה מקטנותה כשזה לא נובע ממנה, כי היא יכולה להוציא הדברים לדברי הבאי.

החילוק הזה כתוב מפורש במהרי"ל.
המהר"ל כותב בהקדמתו לתפארת ישראל כי המצווה היא העסק בתורהאוא"ר
"לעסוק בדברי תורה" וע"ז דורשת הגמרא דגם מי שקרא "ואיבת את ה' אלוקיך" במקום "ואהבת" גם עליו נאמר "ודגלו עלי אהבה". לכן גם אם האשה מוציאה לדברי הבאי, סו"ס היא עוסקת בתורה ומקבלת שכר. אלא שחז"ל ציוו שאעפ"כ לא ללמד.

אשמח למקור במהרי"ל...
שו"ת מהרי"ל חדשות מ"החסדי הים
עוד הרב שמואל ארקיוולטי מעניין גנים (הובא בתורה תמימה דברים יא, יט):
"אמנם הנשים אשר נדב ליבן אותנה לקרבה אל המלאכה, מלאכת ה', מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב, הן הנה תעלינה בהר ה', תשכונה במקום קדשו, כי נשי מופת הנה, ועל חכמי דורן להדרן לאדרן לחזק ידיהם לאמץ זרועותיהן וכו'. עשי והצליחי, ומן השמים יסייעוך!"
הערתי ע"ז כבר פה.אוא"ר
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1164979#12359496

לא הצלחתי לתייג, הכוונה
לתגובה "דרך אגב, מה..."

ועוד שבודאי שאז כל אחד ידע את תפקידו, כאשר אישה החליטה ללמוד זה הגיעה ממקום טוב, אך היום עידוד להגברת הלימוד אצל נשים זה בעצם עידוד ה'שויון' המגדרי.
וכמו שכתב כבר צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיות - צעירים מעל עשרים
השיר השירים רבה ב, ד אומר את זה על טעות בהיגויחסדי הים
"אמר הקדוש ברוך הוא: ודגלו עלי אהבה. אמר ר' אחא: עם הארץ שקורא לאהבה איבה, כגון: ואהבת, ואייבת. אמר הקדוש ברוך הוא: "ודילוגו עלי אהבה". אמר ר' יששכר: תינוק שקורא לְמשֶׁה מַשֶׁה, לְאַהֲרן אַהֲרַן, לְעֶפְרן עֶפְרַן. אמר הקדוש ברוך הוא: "וליגלוגו עלי אהבה"

הרמב"ם מדבר על טעות עיוני "מלמדה תפלות הוא דברי הבאי ודברי משלים" (פהמ"ש סוטה) "אין דעתם מכוונת להתלמד" (הלכות)
זה לא נכנס כלל בגדר של המהר"ל: "רק שיכווין ללמוד האמת אף על גב ששגג"
בלשון המהר"ל מפורש שמדובר על לימוד עיוני שלא להלכה.אוא"ר
...ולא יאמר האדם כי התורה לא נתנה רק לגדולי החכמים שהם רחוקים מן הטעות, אבל התורה נתנה לכל, ולא יאמר גם כן אולי אשגה בתורה. ודבר זה פירשו במדרש (שה"ש רבה רפ"ב) הביאני אל בית היין ודגלו עלי אהבה רבי יונה אמר שני חברים העוסקים בהלכה זה אומר בית אב של הלכה וזה אינו אומר בית אב של הלכה אומר הקב"ה ודגלו עלי אהבה אמר רב אחא עם הארץ שקורא לאהבה איבה כגון ואהבת ואיבת אמר הקב"ה ודגלו עלי אהבה, ע"כ. פי' בית אב של הלכה שרש הלכה וטעמה. ומפני זה נראה כי הברכה על למוד התורה לעסוק בדברי תורה, ואין מברכין ללמוד תורה. ועם שיש לפרש שלכך אנו מברכין לעסוק בדברי תורה, מפני שהברכה הזאת היא ברכת המצות שחייב לברך על כל מצות עשה, ואין מצות עשה רק בדבר שיש בו מעשה שהרי נקרא מצות עשה שחייב לעשות, ולכך יש לברך לעסוק דהיינו למוד תורה במעשה, וזה כאשר הוא מוציא הדבור זה נקרא עסק בתורה שהדבור נחשב מעשה, אבל למוד נקרא הבנת הדבר מה שלמד ואין הברכה רק על מעשה המצוה, ואם למד בעיון לבד אין לו לברך לעסוק בדברי תורה שזה נאמר על המעשה. אמנם נראה לומר כמו שאמרנו, כי לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, כי ללמוד תורה לא שייך רק על מי שלמד תורה ומכוין ההלכה לאמתתה שבזה שייך למוד תורה, אבל מי שאינו מכוין ההלכה על אמיתתה אין זה למוד, לכך מברכין לעסוק בדברי תורה, בין שהוא מכוין ההלכה או שאינו מכוין ההלכה, רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג. הרי כי למוד התורה לעצמו נקל מאד ואין צריך לחוש לשום דבר...
שוב אם היא מוציאה את הדברים להבאי אז זהחסדי הים
לא נכלל ב"רק שיכוין ללמוד האמת אע"ג ששגג."
כי יודעים שלא יצא מזה אמת.
זו לא משוואה, אישה + תורה = דברי הבאי. אלא מציאות אפשרית.אוא"ר
כאשר אישה לומדת, היא יכולה לכוון ללמוד לאמיתת התורה. רק שישנה סבירות הגיונית מאוד שבסופו של דבר היא תתפוס את התורה באופן לא נכון.
השו"ע מפרש כרש"יצ'יאל

תפלות = דבר עבירה.

בדיוק והוא עדיין כותב "ואשה שלמדה תורה יש לה שכר"חסדי הים

זה מראה שהתירוץ שהציעו כאן לא נכון.

לא הבנתי מה הקשרצ'יאל

איזה תירוץ הציעו כאן?

הציעו שהיא מקבלת שכר על אף שזה תיפלות זאת אומרת לפיחסדי הים

השולחן ערוך עבירה.

 

כנראה בגלל שנכנסת באמצע. אתה לא עוקב.

אני לא מבין מה קשה לךצ'יאל

(פשט דברי הרמב"ם, שאע"פ שבעיקרון ת"ת הוא ככל מצוות עשז"ג שנשים יכולות לקיימן ולקבל שכר, חכמים אסרו זאת)

 

שבט הלוי מסביר שהשכר הוא בלימוד שלא הוציאה אותו לדברי הבאי.

תהיה אמתי עם עצמך. זה תירוץ לא ישר בכלל. הרי לא יכולחסדי הים

להיות מצוה כשיש חזקה שהיא מוציאה את הדברים לדברי הבאי ואף עושה עבירה.
 

לא יודע איך כתבת את זה בכלל.

 

במיוחד שהמהרי"ל אומר בפירוש את החילוק בין ללמוד מעצמה לללמד לה.

זו ממש לא חזקהצ'יאל

חכמים ראו שזה חשש סביר אז הם אסרו. אני חושב שאני מאוד ישר עם עצמי, להבדיל מאוקימתות מסויימות שנשמעות בצד השני (לא הכוונה אליך חלילה, אלא לתנעה באופן כללי).

 

החילוק הזה, שחלק מהאחרונים פסקו אותו (והרבה לא), הוא היתר מאוד מפוקפק בימינו. והראיה היא הנשים שמוציאות ד"ת להבאי אף שלמדו מעצמן (אם בכלל יש מעצמן היום, כשכל בת מולעטת בהטפה פמיניסטית מגיל בית ספר).

 

מ"מ, שבט הלוי פסק שאסור לאשה לסמוך על עצמה שהיא יראת שמים מספיק.

דרך אגב, מה שחילקו וכתבו שכאשר אישה לומדת בעצמה היא יוצאתאוא"ר
מהכלל של תוציא לדברי הבאי. יש לדון אם שייך היום, כיוון שמצינו היום רבות שהתחילו ללמוד מעצמן ועשו מזה דברי הבאי.

ובנוסף, לכן אני לא אומר שאסור, אלא שעדיף שתשקיע עצמה בלימודים שחייבת בהם. ותראה מה שהארכתי למטה.

גם לך זה כתב @אוי טאטע!, ראיתי שהבאת בעבר את הסיפור, בהחלט סיפור יפה. צריך ללמוד ממנו הרבה מוסר כל שקידה.
א. יש 2 סוגי נשים. אחת לומדת כדי להשתוות לגברים והשנייהאוא"ר
לומדת כי היא באמת רוצה.
אני מקווה שמוסכם כי המקרה הראשון הוא בעייתי...

ב. במקרה השני, לדעתי כדאי שתשקיע יותר בלימוד אמונה ומוסר וההלכות הנוגעות אליה. כיוון שבדברים אלו היא מצווה.
האם זה בעיה להשקיע גם וגם? לא, אין בעיה. כמו שמהנדס יכול להשקיע בללמוד ספרדית. אם זה מועיל? כמו שלמהנדס לא מועיל כ"כ לדעת ספרדית(מועיל קצת), כך גם כאן התועלת היא קטנה ביחס ללימוד ועשיית דברים שהיא מצווה בהם.

ג. ההבדל בין מצווה ועושה למי שאינו מצווה ועושה הוא הבדל איכותי, לא כמותי. מכמה סיבות: 1. הציווי יוצר חיבור בין המצווה למצווה(מי מרום ח"א), כאשר נעשית המצווה, היא נעשית בגלל הציווי והחיבור לה'. כאשר מי שאינו מצווה עושה, העשייה היא מצד הרגש שלו עצמו, אין בזה חיבור לה'(עיין מהר"ל בח"א קידושין לא.) ומוסיף הנצי"ב (בבא קמא ל"ח.) שמי שאינו מצווה, אינו מקיים ומחדש את העולם במצוותו, אמנם הלימוד מתקן את עצמו. (ומסביר הרב חרל"פ במי מרום שחידוש העולם היינו להופיע גילוי ה' בעולם).
2. כתב הריטב"א כי אחת הסיבות בציווי היא שהרי כתוב "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה..." א"כ היכא שציווה שם רצה לזכות והיכא שלא הרבה גילה שאין זה התפקיד. וכמו"כ כתב בשיטמ"ק שמי שאינו מצווה "אין לו להיכנס באומנות שאינה שלו"(וכבר מצאתי שהעירו שלפי"ז משמע שאין לו שכר כלל). וא"כ כאשר מי שאינו מצווה עושה מצווה, היא נעשית על דעת עצמו, ואמנם הוא מתקן את טבעו, אך הוא לא מתעלה לדבקות בה'.

ג. לא סתם חז"ל אמרו כאילו מלמדה תיפלות. יכולים להיות הרבה טעמים לזה, וכבר כתב הרמב"ם טעם ששייך לעצם היותה אשה. וכתב ערוך השולחן כי לכל תקנת חז"ל יש הרבה טעמים שחלקם גלויים וחלקם נסתרים ולכן אע"פ שנראה שהתקנה כבר לא שייכת צריך להמשיך לקיימה, כי לא הכל אנו מבינים.

ד. לכן נראה לי שעדיף שאשה תלמד דברים שהיא מחוייבת בהם. במידה והיא בכל זאת רוצה ללמוד גמרא כדאי שתבדוק את עצמה טוב טוב במהלך הלימוד לאן זה מביא אותה.

ה. סליחה על האריכות, אני מקווה שהייתי מובן (למרות שלא נראה לי), אם תרצו לחלוק או שאדייק יותר, תעירו ותאירו.
אני רק אניחאוי טאטע!
סיפור בשם הרב יוסף משאש שהעליתי לפה פעם
"בעיר אלג'יר בזמן הגאון מוהר"ר עייאש
היתה בתולה אחת גדולה בנוי בת איש עשיר, חכמה בתורה הרבה ושוקדת יומם ולילה על לימוד התורה. וקפצו עליה בני אדם רבים ונכבדים. והיא לא רצתה
בשום פנים ואופן להיות לאיש, מטעם בן עזאי : נפשה חשקה בתורה. ויקבול עליה אביה לפני הגאון הנ"ל. וישלח אחריה וידבר על לבה דברים טובים. ולא אבתה לשמוע לו, מ"קל וחומר" מבן עזאי : שהוא איש, ומצווה על "פרו ורבו", ועם כל זאת אמר "ומה אעשה ונפשי חשקה בתורה", וכל שכן היא, שאינה מצווה על פרו ורבו. ויאמר לה הרב: הלא גם בתלמוד תורה אינה מצווה ואין לה שכר! ותשחק ותאמר לו , כי נעלמו ממנו לשעה דברי הרמב"ם ז"ל, שגם האשה יש לה שכר לימוד ואמנם - יהי רצון שיתקיימו דבריו שאמר, שלא יהיה לה שום שכר לא בעוה"ז ולא בעוה"ב. כי אינה עוסקת בתורה לצפוי שכר, רק לשם אהבתה של תורה. וייפעם הגאון מדבריה אלה , ויפטריה לשלום ברוב ברכות. ויאמר לאביה: הנח לה לעשות רצונה כי בזה תהיה זכותה נפישא להגן על בני העיר. וכן היה. פעם אחת ראה הגאון בחלומו, והנה בלשת באה לעיר להרוג ולשלול. ויצאה אותה הבת לבדה בחרב שלופה לקראתם, ותכריע את כלם לטבח, ותהי תשועה גדולה. וייבהל הרב מראשית החלום, וישב בתענית. ואחר שלשה ימים בליל שבת באה בלשת לעיר מהספרדים, דרך הים. וה' בחסדו הטיל רוח סערה אל הים , וכל אוניותיהם כליל נשברו וצללו כעופרת במים אדירים , ויושע ה' את כל העיר מיד מצ"רים. וידע הרב רמז החלום: שזכות אותה בתולה הגינה על בני העיר".
וכמובן שאני לא ממליץ לנהוג כך למעשה😁 אבל העיקרון של הסיפור ממש יפה בעיני
(⁦🛡️⁩מתחבא מראש שלא יסקלוני🙈)
אתה לא יודע במה היא משקיעהוהוא ישמיענו
ואם היא לומדת ירושלמי כנראה היא לא בחורה רגילה..
וגם מה שחסדי כתב
צר לי לאכזב אותך, אבל אין היום כמעט נשים שאינן פמיניסטיותעוד סתם אחד
בטח לא כאלה הלומדות גמרא.
גם אלה המתנגדות לכך - עושות את זה תוך קבלת הנחות היסוד של תצורה מסוימת של הפמיניזם (בראשיתו, לא הפוסט-פוסט-מלחמת העולם השניה שחירפנה את כל העולם בכלל, לא רק את הפמיניסטיות). וברוך ה' שכבר לא חושבים שחצי מהחברה מורכבת מיצורים טיפשים ונחותים שלטובתם ולטובת החברה עדיף לא לתת להם זכויות ואת האפשרות לבחור בעצמם מה טוב להם.
ז"א: גם מי שמתנגדת בתוקף ללימוד גמרא לנשים - משתמשת בטיעונים שלא היו עולים על הדעת לפני שהתנועה הפמיניסטית השתלטה לנו על התודעה (ואני אומר את זה במובן חיובי לגמרי), *ולא* מתוך תפיסת העולם השלטת לפני בוא הפמיניזם.
שלא נדעה-מיוחד


תגובת בייניםאנונימי פלוס

מצד אחד בודאי שכל לימוד תורה שנעשה לשם שמיים מבורך.

לאף אחד אין 'קורא מחשבות' מה הכוונה שלה ולכן זה נשמע על כל פנים, אירוע משמח.

 

מצד שני, אע"פ שזה באמת מרשים, לא כדאי לצייר את זה בתור ה'אידיאל הצרוף'.

הלימוד הוא אמצעי לקרבת ה' בסופו שלך דבר. מי שיש לה אמצעי אחר - תבורך.

 

בכללי לצייר דגם שהוא מאוד ספסיציפי בתור אידיאל צרוף זאת שגיאה חינוכית קשה.

 

הכי מצחיק אותי שאנשים בשרשור יכולים לשפוט את הכוונות שלחסדי הים
הבת של בת דודה שלי וכלל הנשים שלומדות גמרא.
(הרי הטוענים נגדם בעצמם מודים שאם הכוונה לשם שמים זה מותר, כמו שהבאתי בשם המהרי"ל, רק הם מנבאים מה כוונתם)
זה פשוט הוצאת לעז ולשון הרע על ציבור נשים גדול.

לא זה פשוט הסתכלות על התוצאות.אוא"ר
כאילו מישהו עשה מחקר מדעי לבדוק מה התוצאות.חסדי הים
לצערנו ולשמחתנומשתמש אנונימי
לא צריך לכל דבר חקירה. שכר ישר ומבט למציאות עושים לצערינו ולשמחתנו עבודה מצויינת.
התוצאות זה נשיםהפי
למדניות שלא היו מחויבות בלימוד תורה
ועשו זאת למרות שלא מחויבות.
התצאות זה בדור שלנו שהחילון נמצא בכל מקום
אישה יושבת ולומדת תורה.
אישה שאוהבת את ה' ויראה ממנו משפיעה רבות על הסובבים אותה..

אולי התוצאות האלה יעודדו גם בנים שמחויבים להתחיל ללמוד יותר ברצינות תורה
ולא להתעסק ולהגיד לאישה מה היא לא יכולה
אני ממש לא מסכיםצ'יאל

הרבה פוסקים סברו שגם אם זה לשם שמיים זה אסור.

פעם, אני גם אהבתי להיכנס לעובי קורת הדיוןשום וחניכה
בנושא הנפיץ הזה.
כל זה, כשהשתעשעתי בדיון התיאורטי המעניין כשלעצמו.
אך לאחר זמן נוכחתי שהדיון הוא תיאורטי ותו לא, משום שאמנם נולדו הרבה נשים שאומרות שהן לומדות אך טרם נולדה האשה ש'לומדת'. עדיין לא פגשתי והתוודעתי לאף אשה שיודעת לפצח תוספות פשוט בתור התחלה. כל הלומדות למיניהן פשוט קוראות שוטנשטיין, והעיליות שבהן יודעות לעשות עבודת חיפוש וליקוט טובה בפרוייקט השו"ת.
אני לא טוען שזה לא יכול להיות, אך העובדה שאחרי כל כך הרבה שנים שהנושא הזה במוקד ועדיין לא נפרצה בפועל תקרת הזכוכית הזאת, אולי אומרת משהו.
זה פשוט חרטא מהתחלה ועד סוףעוד סתם אחד
צר לי שלא פגשת מישהי היודעת לפצח תוספות מתחילה ועד סוף, אבל הן בהחלט קיימות. מכיר את חלקן.
אשמח להכיר. גם דרך מאמרים. יש שם או קישור?שום וחניכה
..בתוך בני ישראל
במחילה, אבל לכאורה ראוי להזהר שלא להפיץ לעג על בנות ישרא-ל. מכירה לא אחת ולא שתיים שלומדות (בבקיאות ובעיון) מסכתות אחר מסכתות בלי לפתוח שוטנשטיין/ שטינזלץ ודומי'הם, אולי מעט כאשר יש קושיא ולא מוצאות תירוץ, גם בראשונים, אז לאחר לימוד מעמיק הולכות להרחבות של שוטנשטיין.
אני מאוד מעוניין להכיר אחת כזאת.שום וחניכה
עד עכשיו, פגשתי כאלו שבעיקר יחצנו אותן כלמדניות, אך לאחר התהייה התברר שעולם כמנהגו נוהג, והלמדנות שבהן התמצתה לכל היותר באגדתות שבש"ס, ולא הכירו ולא ידעו צורתא דשמעתא.
את וסתם טוענות שישנן כאלו. אני אומר בבקשה. בעבר כבר נחלתי ציפיות נכזבות וחוששני שמדובר על עוד משהו בסיגנון. אשמח להתבדות.
אפשר לחשוב שכל הבנות בעולם בכף יד שלךאנונימי פלוס

שאתה עושה סקר על פי מה שראית ומגבש מזה החלטה שאתה תופס אותה באופן מוחלט.

תלך ללינדנבאום, נשמת, מגדל עז, הישיבה בראש צורים ואני מאמין שתמצא.

אני גיבשתי החלטה לעצמי על פי מה שהתרשמתי,שום וחניכה
ונשארתי פתוח להפתעות. אני חושב שזה לגיטמי.
התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת, וגורנישט.
כבר כמה שנים אלו התגובות. עצבים. היעלבויות. הכחשות. נשיאים ורוח וגשם אין.
אם זה כזה לא נדיר, למה אי אפשר להפנות אותי אפילו למאמר אחד פרי עטה של למדנית?
האמן לי שאני אובייקטיבי ולא אתרגש מטעמו של כובע אם יווכח שטעיתי.
אתה לא אובייקטיביאנונימי פלוס

כדי אתה בוחן את הדברים ע"פ התרשמות אישית שלך - משמע אתה סובייקטיבי. הקנה מידה שלך הוא סוייבקטיבי. אם הייתה מראה לי סקרי עומק מקצועיים הייתי מסכים שאתה אובייקטיבי.

נשמת הוציאו ספר בהלכות יולדת או משהו כזה שקיבל בין היתר את הסכמתו של הרב דב ליאור. אם זה מה שאתה מחפש. ארגון בית הלל גם הוציא ספר לגבי סוגיות הלכתיות שחלקן נשים כתבו

בעצמך אמרת - "התרשמתי גם מבנות מקצת מהמדרשות שציינת" (אתה גם לא מכיר את חלק שהזכרתי, אז בכלל)

 

ברור שרב הבנות בנשמת או במגדל עז לא יגיעו בדר"כ לרמה של בחור ישיבה בגמרא בעיון אבל לשניהם יש בתי מדרש רציניים שיושבים שם יותר משנה שנתיים.

כשאמרתי שאני אובייקטיבישום וחניכה
התכוונתי לנכונותי להודות בטעותי כשתיווכח.
ברור שאני מדבר מנקודת מבטי, בדיוק כמו כל הודעה מפי כל כותב בפורום.
את הספר אשמח לראות. איך הוא נקרא?
ושתי הערות: א. חבל שהוא עוסק רק בתחום הקרוב לליבן ולהוייתן, מה ששוב נתפס כלימוד מאוד נפשי ונשי, המקרב כל הזמן את הדברים אל הלומד ומעקר ממנו את הצד התיאורטי-הלמדני. אבל אם יש שם למדנות טהורה, זה יכול לפצות על הרושם הראשוני המטעה הזה.
ב. הסכמות הן כבר ממזמן הוכחה לכלום.

והפיסקה האחרונה שלך מעוררת תמיהה רבתי - למה לא יגיעו לעולם?
לא כתבתי את המילה 'לעולם' ח"ואנונימי פלוס

הסיבה שלא יגיעו כי הם לא משקיעות בזה. הם באות לשנה שנתיים וזהו. כמו כל מדרשסטיות מצויה.

מדרשה יש מטרה אחרת מלישיבה. ככה זה בדר"כ.

 

הצורך בספר הנ"ל הוא שלאורך השנים יש שאלות שלא הגיעו לידי הפוסקים כי הם גברים או שהתביישו לשאול או שאנערף ונשמת הוציאו ספר הלכתי דווקא ע"י כי הם מכירות את המורכבות הנפשית של האישה בעת לידה/הנקה ולכן מבחינת הידע ההלכתי זה יותר עוזר.

ומה הסיבה שהן לא משקיעות בזהשום וחניכה

אם יש טררם כ"כ גדול סביב זה?

 

לגבי הספר - לא ראיתי ולא קראתי, אבל אני מוכן להמר על כבודי ולומר שאם יש שם פלפולים ומשא ומתן קלאסי בסגנון של הוכחה מתוך קושית הרמב"ן כדעת החוות דעת נגד הש"ך, או יישוב דברי תורת השלמים על פי חידושו של הסדרי טהרה בדעת הראב"ד, אני צנצנת.

ספר הלכתי בדורינו הוא לא כ"כ אינדיקציה לרמת עומק ורמת ידענות, במיוחד שהספר הזה נכתב על נושאים שהם חלק מחיי היום יום של נשים.

אל תתייחס ברצינות למי שעושה טררם. בכל נושא.אנונימי פלוס


..בתוך בני ישראל
מבנות מדרשה/ ישיבה של שנה שנתיים?
בהקבלה לילד בכיתה ד', נו,
רוב הבנות שתלמדנה מרצון להתקרב לד' ומאהבת הלימודבתוך בני ישראל
מן הסתם לא תדברנה עם בנים, ק"ו לא מוכרים, ק"ו על עבודת ד'. אם יש מישהי שכן, אז, מחילה, לא פגשתי.
לא דיברתי דוקא על היכרות אישית.שום וחניכה

כדי להתרשם די בקריאת חידוש תורה, מאמר, שמיעת שיעור וכיוצ"ב.

נו, ועל מאמר מפורסם, לרוב יש שם,בתוך בני ישראל
למעשה, במקרה של בנות, לרוב זה שם אחר.
נכון אך לא מדויקגושניק מצוי
זה נכון שכמעט ואין נשים למדניות. ופעם הרב מיכאל אברהם (שהוא תומך גדול של לימוד תורה לנשים) כתב מאמר שעורר סערה זוטא שבו הוא שם את הדברים על השולחן ואמר שהוא עד כה לא מצא אישה למדנית
עכ"פ אני חושב שיש לסייג כמה סייגים
א. הניצנים נראו בארץ ודומני שבשנים האחרונות יש מעט נשים שכן הגיעו לרמה של אברך טוב(בכולל הגבוה ללימודי עיון במגדל עז,בישיבה בראש צורים ועוד)
ב.עולם לימוד התורה הנשי-למדני הוא יחסית צעיר וכבן 20 שנה...לדברים לוקח זמן להתבשל ...וסביר שעוד נצפה בפריחה בתחום בעתיד.
ג.עולם המדרשות בדר"כ כולל בתוכו שנה מקסימום שנתיים לבנות שמגיעות חסרות כל ידע קודם בגמרא(מקביל לבנים בכיתה ד' ) וגם הלימוד גמרא עצמו ממש לא אינטנסיבי כמו בישיבה(לדוגמא במגדל עז יש להן רק שלושה סדרי בוקר שבהם לומדים עיון. בצהריים לא לומדים בכלל גמרא . וסדר ערב גמרא זה רק אופציה(וגם הוא נגמר ב10) כך שבחורה שמסיימת שנת מדרשה היא ברמה של שביעיסט ממוצע בישיבה תיכונית.
ד. דומני שבעקבות תוכנית יועצות ההלכה של נשמת בתחום הספציפי של הלכות טהרת המשפחה יש נשים ברמה רצינית
איזה מרגש. שתזכה להידבק ב-ה' ובתורתו כל חייה.*בננית*
כל הכבוד!rivkiאחרונה
לה וגם לך ( רק תזכור את זה כשב'ה יהיו לך בנות ;)
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

(@אני)))) , @פשוט אני..  מוזמנים לענות)

שתקשיב לעצמךShandy

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

 

יפה, אהבתי ממש, תודה.ל המשוגע היחידי
במשפט אחדמשה

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

 

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

(וביותר משפטים)?ל המשוגע היחידי

אם אתה מסכים להרחיב קצת איך מגיעים לזה, 
אני אשמח, תודה ממש.

הרבה זמן לבד בלי הסחות דעת. לא אנשים ולא מדיהמשה

מקלדת של מחשב זה אחלה. גם עט ונייר. גם זמן שבו אתה מדבר בחופשיות עם הבורא או עם אדם שלא נמצא לידך אבל אתה מדמיין שהוא שם. זה לא  כל כך משנה מה אתה עושה, העיקר זה להוריד את המחסום של היום יום ולנסות להבין באמת איך  הדברים אצלך עובדים ומה גורם לך להתקדם או מכשיל אותך.

הממ.חתול זמני

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

יפה, מעניין, תודה על התגובה.ל המשוגע היחידי

אני זוכר שכבר שדיברתי איתך פה על החיים שאתה חווה כחתול זמני,
אז אני יכול להגיד לך שזה נשמע הרבה עצות בסגנון כזה.

 

זה עצות מאוד חשובות, אבל נשמע לי שהם רק טיפים לחיים,
ובשבילי חסר פה קצת משהו יותר עמוק לחיים מאשר כסף וכיף...

 

כחתול זמני, מה שמעניין אותי זה כסף וכיף.חתול זמני

אלה פשוט מקומות שנפלתי בהם חזק וחבל שלא ייעצו לי (או שלפחות לא הפנמתי את העצות) מראש. אולי חוץ מהקטע של הרכב (אין לי רישיון ולא מתכוון להוציא).

איזה סגנון עצות היית רוצה?

 

העצה הכי טובה שאני חי לפיה היא לחיות את החיים שלי בדיוק כפי שאני רוצה. לבנות עולם משלי בדיוק לפי הסגנון שמוצא חן בעיניי.

העצה שכתבת עכשיו נוגעת בנקודה הכללית שהתכוונתיל המשוגע היחידי

לחיות את החיים בדרך שאני רוצה, זה באמת חשוב מאוד. תודה

קראתי פעם בסבא מסלבודקה כמדומניחתול זמני

שהאדם מצווה להידמות לבוראו,

וכשם שהקב"ה ברא את העולם, כך האדם עצמו צריך לברוא עולם (בעזרת התורה ויכולותיו האישיות)

עצותoo

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו


שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

אולי אפשר לשנות את זה ל:ל המשוגע היחידי

הדרכה שהייתם נותנים.
נראלי שזה גם מה שהתכוונתי,
וענית על זה יפה, תודה

מסכים מאודנקדימוןאחרונה
העצות הטובות ביותר שאפשר לתת אלה תובנות על עצם החיים והאדם. כל היתר זה בדרך כלל משהו שנכון לאחד ולא לאחר וכיוצ"ב.
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אל תקשיבו לאנשיםאני:)))))
זה רק רעיון לשרשורל המשוגע היחידי

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

אני יודעתאני:)))))
תשקיעו כל מה שיש לכם בביטקוין!פשוט אני..
אם הייתי מקשיב לעצה הזאת בגיל 20, אני והילדים והנכדים והנינים שלי, וכנראה גם עוד כמה דורות, לא היינו צריכים לעבוד דקה אחת לפרנסתנו.

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

בוא נניח שהייתי עושה את זהקפיץ

האם הייתי ממשיכה להחזיק עד אמצע 2024? לא בטוח בכלל

למה דווקא עד אמצע 2024?פשוט אני..אחרונה
באמצע 2025 הוא היה שווה יותר...

ובכל מקרה, אם היית נכנסת לפני 13 שנה, אז היית ברווח עצום וחסר פרופורציות, לא משנה מתי בשנים האחרונות היית יוצאת... 

איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסכימהנעמי28

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.


 

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

עשו ניסוי בבית חולים בארה"ב עוד בשנות ה 70די שרוט
וזה נמשך לדעתי עד היום.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.


עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

במחקר הזהנעמי28

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.


הרמבן בשער הגילוליםנקדימון
כותב שהנשמה, גם לאחר מוות בלתי הפיך, עדיין חווה את המציאות דרך רשמים מסויימים שנטבעו בה על ידי הגוף. מעגלי השבעה, שלושים ושנה, כך הוא מסביר למיטב זכרוני, הם תהליכי ההתנקות של הנשמה מהרשמים האלה.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.


ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:


חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?


חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

קראתי ואקרא בעיון מאוחר יותרנעמי28

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

 

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

 

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא לא בא להוכיח על ידי חורים במדענקדימון

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

 

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

 

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

 

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

בוודאי שקיום או אי קיוםנעמי28

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.


העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.


יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.


אה, כמובןנקדימון
אמונה ביסודות היהדות לא קשורה לאמונה בקיומן של ישויות פיזיות או רוחניות. תגלית של מין יונקים חדש או מין מלאכים חדש אכן לא קשורים.
איך אפשר להסביר משהו שלא כפוף לחושי הגוף?נפשי תערוגאחרונה
האם תוכלי להסביר לעיוור מלידה את ההבדל בין כחול לאדום?

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

סתם לידיעהאריק מהדרום

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוג

כי אין להם צורך במניין.

מזרוחניקיםקעלעברימבאר
קהילת סלוניקינפשי תערוג

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

חח אנחנו מסלוניקי באמת, והבדיחה שגורה אצלינו בביתל המשוגע היחידי
אתה קרוב של רקאנטי שנהרג לא מזמן במלחמה?קעלעברימבאר
לא קרוב לרקאנטי...ל המשוגע היחידיאחרונה
קהילת סלוניםקעלעברימבאר
סלוניקי לספרדים. סלונים לאשכנזיםנפשי תערוג
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

אולי יעניין אותך