כאילו שעצם עניין הסגולות לא מגיע מהגויים.

למשל:

40 יום פרק שירה לזיווג - למה 40 ולא 39? למה פרק שירה ולא 7 פעמים פרק קכ''ו בתהלים? למה לזיווג ולא לפרנסה?

חמסה נגד עין הרע - למה כף יד ולא אוזן? למה נגד עין הרע ולא לזיווג?

קריאת פרשת המן ביום שלישי לפני קריאת בשלח לפרנסה - למה פרשת המן ולא הברכות בפרשת עקב? למה ביום שלישי ולא רביעי?

הצד השווה הוא שאין קשר בין המעשה לבין הדבר שכביכול מושפע, ואין שום סיבה הגיונית שהמעשה ישפיע.

אז שיהיה גם הולנטיין סגולה, למה לא? גם ככה לא צריך שיהיה היגיון.

ושם מדובר על 'סימנא מלתא', כלומר שזה סימן בעלמא.

וכבר אמרו שהסימן הוא כדי לעורר את הלב, לא שיפעל באופן סגולי.

זה ספציפית לא אבל זה לא ממש סגולה אלא 'סימנא' וגם זה מוסבר כבקשה ו/או חיזוק לתשובה ולא כסגולה.

וכן, גם בגמרא יש דברים שנלקחו מהגויים.

למשל במשנה "יוצאין בביצת החרגול ובשן שועל ובמסמר מן הצלוב משום רפואה".

וגם דברים כמו "לא ישתה אדם מים לא מן הנהרות ולא מן האגמים בלילה מפני הסכנה, ואם צמא יאמר לעצמו 'פלוני, אמרה לי אמא היזהר משברירי שברירי ברירי רירי ירי רי' "

בכ"מ עדיין לא ברור לי

מי אמר לך שעניין הסגולות הגיע מהגויים?

באיזו תקופה התחיל עניין הסגולות?

אני יודע שזה הגיע מהגויים כי סגולות נובעות משני דברים שלתורה אין חלק בהם (ואפילו התנגדה להם באיסורי מכשפים למיניהם ודרכי האמורי) :

א. ע"ז או טיפשות - הרמב''ם מאריך על המקור של הסגולות והקשר שלהן לע''ז בפירוש המשנה (ע"ז פרק ד' משנה ז'. לשאלתך באיזו תקופה, הוא אומר שבתקופת אברהם אבינו).

ב. שרלטנות - אנשים שכותבים קמיעות או מוכרים מנטוס כדי להשיג כבוד/כסף מאנשים.

ההתחלה של הקטע בפירוש המשנה המוזכר:

"ממה שראוי שתדעהו, שהפילוסופים השלמים אינם מאמינים בקמעות, אלא צוחקים מהם ומאלה החושבים שיש להן השפעה. וביאור זה יארך, ואמנם אמרתי זאת ליודעי שרוב בני האדם ואולי כולם מרומים בהם תרמית גדולה מאד, ובהרבה דברים מסוגם, ויחשבום דברים אמיתיים, ואינם כך. עד שהטובים החסידים מאנשי תורתנו חושבים שהם דברים אמיתיים....."

נתתי סתם דוגמאות שרירותיות, כמו שה'סגולות' הן שרירותיות.

יש גדולי ישראל שחילקו סגולות, נכון.

לפעמים המניע הוא סתם לחזק ולפעמים כסגולה.

ויש גדולי ישראל שהתנגדו לסגולות האלה ובכלל.

אני לא יותר גדול מאף אחד, אבל כל אחד בוחר במה להאמין ואני דבק בשיטה ש"אין לדיין אלא מה שעיניו רואות" ולכן עצם זה שמישהו גדול ככל שיהיה (מה גם שרובן המוחלט של סגולות שכאלה צצות מעצמן, ובמקרה הטוב מקבלות אישור. כמו ה'חמסה' שהיא סגולה ערבית שאומצה ע''י הבן איש חי) קרא לדבר מסוים סגולה בדרך נביאות לא הופך את זה לדבר אמיתי.

שמה שאנחנו מדברים עליו הוא לא התורה, לא היה קיים בתקופת הנביאים והתנאים.

אין לו רמז בתורה (חוץ מזה שאנחנו קרויים "עם סגולה" :X) וכאמור אפילו להפך.

מדובר בדבר שנכנס בדורות מאוחרים בהשפעות זרות.

אתה יכול ללכת לפי שיטת הרמבם ולכתוב שאין להם ערך לפי הרמבם, אבל איך אפשר לומר שהם טיפשות או ע"ז?

(כמובן שאני לא בא להגן על כל הסגולות שיש היום. רק רוצה לומר שאי אפשר לבטל לגמרי את עניין הסגולות, ופשוט צריך לבדוק מה המקור של כל דבר.)

ועל כגון אלו כתב הרמב''ם מה שכתב.

סגולות במהותן הן מטופשות - כלומר משוללות היגיון, או קשורות לע''ז (מתחברות ל'כוחות' של הכוכבים ע''י חומרים מסוימים או בזמנים 'מסוגלים' מסוימים - מה שנקרא בתורה 'מעונן'. כמו שהרמב''ם מסביר באריכות במקור שהזכרתי).

או שהן הגיוניות ואז הן לא סגולות, כמו שנהוג לומר שסגולה לפרנסה זה לצאת לעבוד.

אולי יש כאן עניין פנימי שאתה ואני לא מסוגלים להבין אבל גדולי עולם שאמרו אותם כן?

לא כל דבר שאנחנו לא מבינים הוא טפשי, ובטח שלא ע"ז.

הרמב"ם לא כתב שם שכל דבר שלא מובן בשכל שלנו הוא טפשי/ע"ז, הוא מדבר שם על צלמים ועל "דברים הדומים להם", אי אפשר להכליל מזה את כל הסגולות.

אתה בעצמך הבאת דוגמאות מהגמ' לסגולות, גם עליהם הרמב"ם אמר שהם ע"ז?

אין הסבר לדברים האלו, לא תמצא הסבר למה סגולה מסוימת פועל איך שהיא פועלת. למה חומר מסוים פועל לעניין מסוים, למה אותיות בסדר מסוים פועלות ל'הצלחה' (מזכיר לי שפעם ראיתי אצל חבר שלי קמע של מהרא''ש, ביקשתי ממנו את הקמע ועיינתי מעט באותיות חסרות הפשר לכאורה הכתובות עליו עד שהבחנתי שלמעשה כתוב שם השם של הצדיק הנ''ל בהיפוך אותיות. הפלא ופלא).

ודברים שהם באמירה - בסופו של דבר תמיד ההסבר יהיה שזו תפילה. אז למה אומרים אותם כסגולה ולא כתפילה? זו הונאה.

א. זה לא נכון, אמנם מסתבר שככה חשבו בזמן חז''ל אבל היום ידוע שזה לא נכון והמין קבוע לפי הכרומוזומים. ממילא סגולה שנבנית על בסיס זה בהכרח משוללות יסוד.

ב. נניח ש40 יום הוא הזמן שבו נקבע מין הולד - איך זה קשור לקריאת 'פרק שירה' (שגם המקור שלו עצמו מפוקפק) באותו פרק זמן? איך זה קשור לזיווג? ומעל הכל - איך זה פועל בכלל?

שאין מה ללמוד, אין הסברים.

זה בהגדרה דברים 'נסתרים' שאף אחד לא יודע מה העניין שלהם.

לא ראיתי סגולה אחת שיש לה איזשהו הסבר, הכל זה מעין נבואות (שרובן ככולן לא מיוחסות למישהו מתחילתן).

אם יש לך דוגמה לסגולה עם הסבר הגיוני אשמח שתתן לי.

והם גם טועים לפעמים, הראיה שהם חלוקים ביניהם לא מעט כך שבהכרח לפחות חלקם טועים.

וגם הם אומרים שהם טועים, כמו המחלוקת המוזכרת בגמרא בין חכמי אומות העולם לחכמי ישראל אם השמש מסתובבת מסביב לארץ (אומות העולם, והמציאות כידוע) או אם לא (חכמי ישראל) - ורבי אומר "ונראין דבריהם מדברינו". ויש עוד מלא דוגמאות לטעויות עובדתיות שלהם, וזה בסדר גמור כי הם בני אדם ובני אדם טועים.

"לא תסור" לא רלוונטי לעניין כי התורה עצמה מצווה לנהוג לפי פירוש החכמים (=סנהדרי) לתורה - ויכול להיות שעל אותו דבר ינהגו אחרת בדורות שונים, וזה בסדר. אין כאן קביעה כללית שהחכמים יודעים הכל.

לא בשכל אנושי?

אז על מה מבוססות הסגולות הללו? נבואה? הן הרי לא כתובות בתורה.

ושוב - רוב ככל הסגולות לא מוזכרות אצל ה'חכמים' אלא עוברות בציבור, והמעט שכן לא הגיעו מאותם חכמים אלא אומצו על ידם (וחלקם במובהק הגיעו מהגויים, כמו החמסה שהזכרתי שאומצה ע''י הבן איש חי).

רוצה לדבוק באמונה בסגולות שיבושם לך.

היהדות שלנו קצת שונה.

שבת שלום

בזמנו ובחז''ל.

גם לומר שחז''ל לא דיברו כלל על הטבע אלא דיברו במשלים (ותיארו מציאות שגויה לשם כך) זו היתממות וטמינת הראש בחול.

וכל זה בשביל מה? כדי לומר שחז''ל לא היו בני אנוש שיכולים לטעות? הרי הם עצמם לא חשבו ככה לא על עצמם ולא על קודמיהם.

מדובר על גדלות נפש, על גדלות רוחנית.

ממש לא שהם ידעו הכל בכל הקשר שהוא.

זה שהיו להם כלים פחות משיש לנו זו פחיתות? לדעתי ממש לא.

ואם לדעתך כן אז תתכחש למציאות או תמציא תירוצים מופרכים כאילו לא התכוונו למה שאמרו?

מה שאתה אומר זה להוציא את דבריהם ממובנם ולהפכם לחסרי פשר ולדברים שברור שאינם נכונים ולכן יש להגן עליהם בכל מחיר עד שהם הופכים ללעג (וקשה להאשים את המלעיגים כשגם הדתיים בימינו מתייחסים לדברים כנכונים) במקום לומר את הדבר הפשוט שזו אינה פחיתות להתבסס על הכלים שיש לך. זה לא כבוד לחז''ל אלא זלזול בהם ובדבריהם.

לומר שמי שמתייחס כך לחז''ל (כמו שהתייחסו הגאונים והראשונים) זה להתייחס לחז''ל "בדיוק כמו שעושים בפקולטות למדעי הרוח כשלומדים את התורה הקדושה כלימוד מדעים/ 'מקצוע'" זו חוצפה.

מאוד התחברתי לגישה של @והוא ישמיענו

וסגולות עובדות. עובדה.

יש לי הרגשה שכל השוללים הם אשכנזים..

אני גם אשכנזי,

אני פשוט לא מהשוללים

אחלה גישה. אשריך. ממש נהניתי לקרוא אותך

להיכנס כמשתמש אנונימי כדי ללכלך על אשכנזים.

אני לא צוחק, זה באמת עצבן אותי

בעיניך חז''ל קשקשו רק שצריך לטייח את זה ולומר שהכל משלים (כלומר שידעו את האמת אבל המציאו מציאות שגויה בשביל משל) ושהם לא באמת התכוונו למשמעות דבריהם למרות שאפילו פסקו הלכה על פיה.

בעינינו הם היו חכמים שדיברו לעניין, וזה במסגרת הכלים שהיו להם.

נראה לי ברור מי מכבד את חז''ל ומי מוציא אותם 'קשקשנים'.

הרי ברור לך שאני לא מדבר על אגדתות בסגנון מאמרי רבה בר בר חנה, בהם ברור שאין הכוונה לפשט כמו שהרמב''ם מאריך בהקדמה לפרק חלק על הגישות השונות למאמרי חז''ל.

הדיון הוא על הדברים המדעיים שבדבריהם. והדברים האלו הם לא תורה מסיני ולא בכלל תורה שבעל פה שבחוצפתך אתה חוזר על זה שמי שבגישה שחז''ל טעו בעניינים מדעיים כמו שכותבים במפורש גאונים וראשונים רבים הוא מתייחס לתורה שבע''פ כ'עוד חכמה'.

עד מתי תקדשו את הבורות? ובשביל מה?

לא זו התורה שנאמר עליה "כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים".

לא נראה לי שהעובדה שזה לא הגיוני אומר בהכרח שזה הגיע מהגוים.

יכול להיות שיש קשר רק שאנחנו לא מבינים אותו. 

אני שמעתי פעם דווקא מהרב בן ציון מוצפי (שהוא הכי נגד דברים כאלה) סגולה די מוזרה..

אחת לעובר במצב עכוז - שהבעל ישתה ישר ממעיין ויעביר מפה לפה לאשתו. 

ושמע,

נניח הגמרא שאומרת שאחרי הקידוש לתת את הכוס קודם לאשה כדי להתברך בבנים. (ברכות נא ב)

יש בזה היגיון יותר מסתם סגולה??

אני חושב שאם זה בא מחכם גדול ומוכר זה בסדר כי כנראה הוא מבין מה שאנחנו לא.

לא אמרתי שכל סגולה הגיעה מהגויים, אלא שעצם הרעיון של סגולות שהן פעולות או חפצים שפועלים באופן מיסטי זה דבר שמגיע מהגויים. הסגולה שהזכרת בשם הרב מוצפי על העברת מי מעיין מפה לפה, עם כל הכבוד זה נשמע פגאני ואין שום סיבה להאמין שיש מאחורי זה סודות נשגבים שפועלים באופן רוחני שהעובר יתהפך. זה לא יהודי.

לגבי כוס של ברכה, העניין הוא להשתתף במצווה.

יהודים מאמינים שאנחנו אמנם רואים חפצים ודברים שקורים בגלל כך כך,

אבל העולם האמיתי הוא ההקבלה הרוחנית שיש לכל חפץ או מעשה,

או קביעה של צדיק שכך יהיה למרות שלא אמור להיות.    למה אתה חושב שזה דווקא פגאני?

ואם היום היה סיפור על מצורע שאיזה רב (הנביא אלישע) אמר לו לטבול דווקא בירדן?

מים בכלל מרפאים צרעת? ומה עם העובדה שיש נהרות אחרים? 

ומה עם לשלוח אדם לשים משענת על ילד שנפטר כדי להחיות אותו?

או לזרוק קמח לתוך סיר עם סם מוות ולהגיד שזה מעביר אותו?

לא הכי הגיוני... אבל עובדה שנביא עשה את זה.

לגבי הכוס של ברכה, 

אם זה רק משום שתשתתף במצווה, זה לא היה משנה מתי האשה תשתה.  (וזה היה אמור לעזור לכל אשה)

אבל כתוב שם שהגבר מביא קודם כל לאשתו בשביל שתתברך.   

ראיתי שהפרישה, אליה רבה, ושערי תשובה והטור

כתבו שהאשה מתברכת מבעלה. ולכן צריך שלא יהיה הפסק בין טעימת האיש לאשתו.

אז נראה שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר...

אני מבין את הטענה שלך.. אני צריך לחשוב איך לנסח את דעתי

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

השפעה חיובית;)

כתבת בפורום הנכון?

אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

סליחה @הרמוניה 

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

🍿

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

נכון