כאילו שעצם עניין הסגולות לא מגיע מהגויים.

למשל:

40 יום פרק שירה לזיווג - למה 40 ולא 39? למה פרק שירה ולא 7 פעמים פרק קכ''ו בתהלים? למה לזיווג ולא לפרנסה?

חמסה נגד עין הרע - למה כף יד ולא אוזן? למה נגד עין הרע ולא לזיווג?

קריאת פרשת המן ביום שלישי לפני קריאת בשלח לפרנסה - למה פרשת המן ולא הברכות בפרשת עקב? למה ביום שלישי ולא רביעי?

הצד השווה הוא שאין קשר בין המעשה לבין הדבר שכביכול מושפע, ואין שום סיבה הגיונית שהמעשה ישפיע.

אז שיהיה גם הולנטיין סגולה, למה לא? גם ככה לא צריך שיהיה היגיון.

ושם מדובר על 'סימנא מלתא', כלומר שזה סימן בעלמא.

וכבר אמרו שהסימן הוא כדי לעורר את הלב, לא שיפעל באופן סגולי.

זה ספציפית לא אבל זה לא ממש סגולה אלא 'סימנא' וגם זה מוסבר כבקשה ו/או חיזוק לתשובה ולא כסגולה.

וכן, גם בגמרא יש דברים שנלקחו מהגויים.

למשל במשנה "יוצאין בביצת החרגול ובשן שועל ובמסמר מן הצלוב משום רפואה".

וגם דברים כמו "לא ישתה אדם מים לא מן הנהרות ולא מן האגמים בלילה מפני הסכנה, ואם צמא יאמר לעצמו 'פלוני, אמרה לי אמא היזהר משברירי שברירי ברירי רירי ירי רי' "

בכ"מ עדיין לא ברור לי

מי אמר לך שעניין הסגולות הגיע מהגויים?

באיזו תקופה התחיל עניין הסגולות?

אני יודע שזה הגיע מהגויים כי סגולות נובעות משני דברים שלתורה אין חלק בהם (ואפילו התנגדה להם באיסורי מכשפים למיניהם ודרכי האמורי) :

א. ע"ז או טיפשות - הרמב''ם מאריך על המקור של הסגולות והקשר שלהן לע''ז בפירוש המשנה (ע"ז פרק ד' משנה ז'. לשאלתך באיזו תקופה, הוא אומר שבתקופת אברהם אבינו).

ב. שרלטנות - אנשים שכותבים קמיעות או מוכרים מנטוס כדי להשיג כבוד/כסף מאנשים.

ההתחלה של הקטע בפירוש המשנה המוזכר:

"ממה שראוי שתדעהו, שהפילוסופים השלמים אינם מאמינים בקמעות, אלא צוחקים מהם ומאלה החושבים שיש להן השפעה. וביאור זה יארך, ואמנם אמרתי זאת ליודעי שרוב בני האדם ואולי כולם מרומים בהם תרמית גדולה מאד, ובהרבה דברים מסוגם, ויחשבום דברים אמיתיים, ואינם כך. עד שהטובים החסידים מאנשי תורתנו חושבים שהם דברים אמיתיים....."

נתתי סתם דוגמאות שרירותיות, כמו שה'סגולות' הן שרירותיות.

יש גדולי ישראל שחילקו סגולות, נכון.

לפעמים המניע הוא סתם לחזק ולפעמים כסגולה.

ויש גדולי ישראל שהתנגדו לסגולות האלה ובכלל.

אני לא יותר גדול מאף אחד, אבל כל אחד בוחר במה להאמין ואני דבק בשיטה ש"אין לדיין אלא מה שעיניו רואות" ולכן עצם זה שמישהו גדול ככל שיהיה (מה גם שרובן המוחלט של סגולות שכאלה צצות מעצמן, ובמקרה הטוב מקבלות אישור. כמו ה'חמסה' שהיא סגולה ערבית שאומצה ע''י הבן איש חי) קרא לדבר מסוים סגולה בדרך נביאות לא הופך את זה לדבר אמיתי.

שמה שאנחנו מדברים עליו הוא לא התורה, לא היה קיים בתקופת הנביאים והתנאים.

אין לו רמז בתורה (חוץ מזה שאנחנו קרויים "עם סגולה" :X) וכאמור אפילו להפך.

מדובר בדבר שנכנס בדורות מאוחרים בהשפעות זרות.

אתה יכול ללכת לפי שיטת הרמבם ולכתוב שאין להם ערך לפי הרמבם, אבל איך אפשר לומר שהם טיפשות או ע"ז?

(כמובן שאני לא בא להגן על כל הסגולות שיש היום. רק רוצה לומר שאי אפשר לבטל לגמרי את עניין הסגולות, ופשוט צריך לבדוק מה המקור של כל דבר.)

ועל כגון אלו כתב הרמב''ם מה שכתב.

סגולות במהותן הן מטופשות - כלומר משוללות היגיון, או קשורות לע''ז (מתחברות ל'כוחות' של הכוכבים ע''י חומרים מסוימים או בזמנים 'מסוגלים' מסוימים - מה שנקרא בתורה 'מעונן'. כמו שהרמב''ם מסביר באריכות במקור שהזכרתי).

או שהן הגיוניות ואז הן לא סגולות, כמו שנהוג לומר שסגולה לפרנסה זה לצאת לעבוד.

אולי יש כאן עניין פנימי שאתה ואני לא מסוגלים להבין אבל גדולי עולם שאמרו אותם כן?

לא כל דבר שאנחנו לא מבינים הוא טפשי, ובטח שלא ע"ז.

הרמב"ם לא כתב שם שכל דבר שלא מובן בשכל שלנו הוא טפשי/ע"ז, הוא מדבר שם על צלמים ועל "דברים הדומים להם", אי אפשר להכליל מזה את כל הסגולות.

אתה בעצמך הבאת דוגמאות מהגמ' לסגולות, גם עליהם הרמב"ם אמר שהם ע"ז?

אין הסבר לדברים האלו, לא תמצא הסבר למה סגולה מסוימת פועל איך שהיא פועלת. למה חומר מסוים פועל לעניין מסוים, למה אותיות בסדר מסוים פועלות ל'הצלחה' (מזכיר לי שפעם ראיתי אצל חבר שלי קמע של מהרא''ש, ביקשתי ממנו את הקמע ועיינתי מעט באותיות חסרות הפשר לכאורה הכתובות עליו עד שהבחנתי שלמעשה כתוב שם השם של הצדיק הנ''ל בהיפוך אותיות. הפלא ופלא).

ודברים שהם באמירה - בסופו של דבר תמיד ההסבר יהיה שזו תפילה. אז למה אומרים אותם כסגולה ולא כתפילה? זו הונאה.

א. זה לא נכון, אמנם מסתבר שככה חשבו בזמן חז''ל אבל היום ידוע שזה לא נכון והמין קבוע לפי הכרומוזומים. ממילא סגולה שנבנית על בסיס זה בהכרח משוללות יסוד.

ב. נניח ש40 יום הוא הזמן שבו נקבע מין הולד - איך זה קשור לקריאת 'פרק שירה' (שגם המקור שלו עצמו מפוקפק) באותו פרק זמן? איך זה קשור לזיווג? ומעל הכל - איך זה פועל בכלל?

שאין מה ללמוד, אין הסברים.

זה בהגדרה דברים 'נסתרים' שאף אחד לא יודע מה העניין שלהם.

לא ראיתי סגולה אחת שיש לה איזשהו הסבר, הכל זה מעין נבואות (שרובן ככולן לא מיוחסות למישהו מתחילתן).

אם יש לך דוגמה לסגולה עם הסבר הגיוני אשמח שתתן לי.

והם גם טועים לפעמים, הראיה שהם חלוקים ביניהם לא מעט כך שבהכרח לפחות חלקם טועים.

וגם הם אומרים שהם טועים, כמו המחלוקת המוזכרת בגמרא בין חכמי אומות העולם לחכמי ישראל אם השמש מסתובבת מסביב לארץ (אומות העולם, והמציאות כידוע) או אם לא (חכמי ישראל) - ורבי אומר "ונראין דבריהם מדברינו". ויש עוד מלא דוגמאות לטעויות עובדתיות שלהם, וזה בסדר גמור כי הם בני אדם ובני אדם טועים.

"לא תסור" לא רלוונטי לעניין כי התורה עצמה מצווה לנהוג לפי פירוש החכמים (=סנהדרי) לתורה - ויכול להיות שעל אותו דבר ינהגו אחרת בדורות שונים, וזה בסדר. אין כאן קביעה כללית שהחכמים יודעים הכל.

לא בשכל אנושי?

אז על מה מבוססות הסגולות הללו? נבואה? הן הרי לא כתובות בתורה.

ושוב - רוב ככל הסגולות לא מוזכרות אצל ה'חכמים' אלא עוברות בציבור, והמעט שכן לא הגיעו מאותם חכמים אלא אומצו על ידם (וחלקם במובהק הגיעו מהגויים, כמו החמסה שהזכרתי שאומצה ע''י הבן איש חי).

רוצה לדבוק באמונה בסגולות שיבושם לך.

היהדות שלנו קצת שונה.

שבת שלום

בזמנו ובחז''ל.

גם לומר שחז''ל לא דיברו כלל על הטבע אלא דיברו במשלים (ותיארו מציאות שגויה לשם כך) זו היתממות וטמינת הראש בחול.

וכל זה בשביל מה? כדי לומר שחז''ל לא היו בני אנוש שיכולים לטעות? הרי הם עצמם לא חשבו ככה לא על עצמם ולא על קודמיהם.

מדובר על גדלות נפש, על גדלות רוחנית.

ממש לא שהם ידעו הכל בכל הקשר שהוא.

זה שהיו להם כלים פחות משיש לנו זו פחיתות? לדעתי ממש לא.

ואם לדעתך כן אז תתכחש למציאות או תמציא תירוצים מופרכים כאילו לא התכוונו למה שאמרו?

מה שאתה אומר זה להוציא את דבריהם ממובנם ולהפכם לחסרי פשר ולדברים שברור שאינם נכונים ולכן יש להגן עליהם בכל מחיר עד שהם הופכים ללעג (וקשה להאשים את המלעיגים כשגם הדתיים בימינו מתייחסים לדברים כנכונים) במקום לומר את הדבר הפשוט שזו אינה פחיתות להתבסס על הכלים שיש לך. זה לא כבוד לחז''ל אלא זלזול בהם ובדבריהם.

לומר שמי שמתייחס כך לחז''ל (כמו שהתייחסו הגאונים והראשונים) זה להתייחס לחז''ל "בדיוק כמו שעושים בפקולטות למדעי הרוח כשלומדים את התורה הקדושה כלימוד מדעים/ 'מקצוע'" זו חוצפה.

מאוד התחברתי לגישה של @והוא ישמיענו

וסגולות עובדות. עובדה.

יש לי הרגשה שכל השוללים הם אשכנזים..

אני גם אשכנזי,

אני פשוט לא מהשוללים

אחלה גישה. אשריך. ממש נהניתי לקרוא אותך

להיכנס כמשתמש אנונימי כדי ללכלך על אשכנזים.

אני לא צוחק, זה באמת עצבן אותי

בעיניך חז''ל קשקשו רק שצריך לטייח את זה ולומר שהכל משלים (כלומר שידעו את האמת אבל המציאו מציאות שגויה בשביל משל) ושהם לא באמת התכוונו למשמעות דבריהם למרות שאפילו פסקו הלכה על פיה.

בעינינו הם היו חכמים שדיברו לעניין, וזה במסגרת הכלים שהיו להם.

נראה לי ברור מי מכבד את חז''ל ומי מוציא אותם 'קשקשנים'.

הרי ברור לך שאני לא מדבר על אגדתות בסגנון מאמרי רבה בר בר חנה, בהם ברור שאין הכוונה לפשט כמו שהרמב''ם מאריך בהקדמה לפרק חלק על הגישות השונות למאמרי חז''ל.

הדיון הוא על הדברים המדעיים שבדבריהם. והדברים האלו הם לא תורה מסיני ולא בכלל תורה שבעל פה שבחוצפתך אתה חוזר על זה שמי שבגישה שחז''ל טעו בעניינים מדעיים כמו שכותבים במפורש גאונים וראשונים רבים הוא מתייחס לתורה שבע''פ כ'עוד חכמה'.

עד מתי תקדשו את הבורות? ובשביל מה?

לא זו התורה שנאמר עליה "כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים".

לא נראה לי שהעובדה שזה לא הגיוני אומר בהכרח שזה הגיע מהגוים.

יכול להיות שיש קשר רק שאנחנו לא מבינים אותו. 

אני שמעתי פעם דווקא מהרב בן ציון מוצפי (שהוא הכי נגד דברים כאלה) סגולה די מוזרה..

אחת לעובר במצב עכוז - שהבעל ישתה ישר ממעיין ויעביר מפה לפה לאשתו. 

ושמע,

נניח הגמרא שאומרת שאחרי הקידוש לתת את הכוס קודם לאשה כדי להתברך בבנים. (ברכות נא ב)

יש בזה היגיון יותר מסתם סגולה??

אני חושב שאם זה בא מחכם גדול ומוכר זה בסדר כי כנראה הוא מבין מה שאנחנו לא.

לא אמרתי שכל סגולה הגיעה מהגויים, אלא שעצם הרעיון של סגולות שהן פעולות או חפצים שפועלים באופן מיסטי זה דבר שמגיע מהגויים. הסגולה שהזכרת בשם הרב מוצפי על העברת מי מעיין מפה לפה, עם כל הכבוד זה נשמע פגאני ואין שום סיבה להאמין שיש מאחורי זה סודות נשגבים שפועלים באופן רוחני שהעובר יתהפך. זה לא יהודי.

לגבי כוס של ברכה, העניין הוא להשתתף במצווה.

יהודים מאמינים שאנחנו אמנם רואים חפצים ודברים שקורים בגלל כך כך,

אבל העולם האמיתי הוא ההקבלה הרוחנית שיש לכל חפץ או מעשה,

או קביעה של צדיק שכך יהיה למרות שלא אמור להיות.    למה אתה חושב שזה דווקא פגאני?

ואם היום היה סיפור על מצורע שאיזה רב (הנביא אלישע) אמר לו לטבול דווקא בירדן?

מים בכלל מרפאים צרעת? ומה עם העובדה שיש נהרות אחרים? 

ומה עם לשלוח אדם לשים משענת על ילד שנפטר כדי להחיות אותו?

או לזרוק קמח לתוך סיר עם סם מוות ולהגיד שזה מעביר אותו?

לא הכי הגיוני... אבל עובדה שנביא עשה את זה.

לגבי הכוס של ברכה, 

אם זה רק משום שתשתתף במצווה, זה לא היה משנה מתי האשה תשתה.  (וזה היה אמור לעזור לכל אשה)

אבל כתוב שם שהגבר מביא קודם כל לאשתו בשביל שתתברך.   

ראיתי שהפרישה, אליה רבה, ושערי תשובה והטור

כתבו שהאשה מתברכת מבעלה. ולכן צריך שלא יהיה הפסק בין טעימת האיש לאשתו.

אז נראה שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר...

אני מבין את הטענה שלך.. אני צריך לחשוב איך לנסח את דעתי

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

המדינה ברשות גברים והנשים מושלות בגבריהם - שריטות ליליות

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.

2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.

3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.

4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.

5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.

6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.

בהצלחה רבה

@הפי 

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.

בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...

סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

גם תכשיטים זה תוספת..

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

מפסיכולוג קנדי...

הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..

זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה

הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)

להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)

להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי

גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...

זהו  כל השאר מלמעלה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

תשמח ברצון ותשמור עליו..

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.

אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.