ומאד מאד בא לי חדר פרטי, שקט, התאקלמות רגועה.

ולהיות בחדר פרטי בשקט שלך.
ככה אני עשיתי והיה לי מצויין.

הכל תלוי בסייעתא דשמיא
גם בשערי צדק, היו לי לידות רגועות וטבעיות, מיילדות מקסימות ומקצועיות.
וגם בעין כרם, מיילדת צמודה מתוקה ורגועה, היה ממש שקט ורגוע.


ממש לא הייתי הולכת למקום הזה.

ממה שביררתי (עם חברות טובות שילדו שם)-
היתה להן חווית לידה מאוד טובה.
האווירה במחלקה נעימה אבל הרוב ערביות.
הם לא כל-כך טובים בסיבוכים ולכן היו מקרים שם שהעבירו יולדות עם סיבוכים להדסה.
הערך המוסף- מיילדת אחת על כל יולדת. אין את זה באף בית חולים אחר בארץ לצערנו. גישה מאוד פרו טבעית ואפשרות ללידת מים וכו. אופציה לחדר פרטי בתשלום של 750 שח ללילה- לקחת בחשבון שיש רק שניים ולפעמים שניהם תפוסים.

מידע חשוב. תודה.

אבל בסוף הפחיד אותי עניין המקצועיות ולכן החלטתי לוותר.

אנחנו יהודים.

כדאי לבדוק אפשרות של סיור בחדר הלידה

גישה טובה ללידה טבעית יש בעין כרם.

אני לא הייתי הולכת ללדת בבית חולים נוצרי בלי להיכנס לזה אם מותר או אסור כי אני לא יודעת.

בשביל התחושה...

בעיקר כי בניתי על לידת מים. ללדת שם זה הכי קרוב ללידת בית כיום, ואת זה לא העזתי לעשות..
סיסטר ולנטינה מתוקה ברמות, כדאי לתאם איתה סיור.
אהבתי שהאווירה שם היא כמו קופת חולים קטנה ורגועה. הגעתי אחרי סיור בעין כרם ששם התחלחתי לגמרי מאווירת הבית חולים..

בסוף אחרי כל התכנונים והמחשבות ה' תכנן לי אחרת וילדתי במקום אחר בקיסרי חירום. הכי רחוק ממה שפינטזתי לי (:

תודה!

זה שייך לכנסיה הקתולית, האחיות שם נקראות sister ולא nurse. במשמעות של נזירה ולא אחות בבית חולים

הבנתי שהמשמעות של סנט זה קדוש (זה אומר על יוסף הקדוש, כנראה אבא של אותו האיש)

אישתי גם רצתה אמרתי לה על גופי המתה. לא מוכן בשום אופן שזה יקרה. אישתי אמרה לי "אבל הם יודעים לטפל טוב" אמרתי לה נכון, יש להם ניסיון של 2000 שנה איך "לטפל" ביהודים

תלדי בבית, תשכרי חדר עם מיילדת פרטית, תבני בית חולים אבל לתת לבן שלך להיוולד בכנסיה?

אבל זה לא הופך את זה לכנסיה. זה לא מקום תפילה, זה בית חולים.
אם לא מתאים לכם האוירה- סבבה, מובן. כל אחד ינהג לפי השקפתו. אבל אל תגדיר את זה כמקום אסור.

זה הכנסיה הקתולית. 

וכן, יש איסור להנות מכסף של עבודה זרה. זה לא עניין של השקפה, זה איסור.

וזה בית חולים, לא כנסיה.

אם יש כאן הנאה מכסף של עבודה זרה זה דיון הלכתי אחר ומי שרוצה שתברר עם רבותיה.

אבל אחזור ואומר, **זו לא כנסיה**

גם השם שלה זה לא כנסיה אבל רוח הכנסיה הקתולית בהחלט שורה שם.

מספיק שבאמצע הלידה עם כל הכאבים אחת הנזירות מביאה לך צלב לנשק כבר עברת על איסור תורה. ומה עם האוכל שיביאו לך? ומה עם התינוק שהדבר הראשון יראה זה צלב? אולי גם אחת הנזירות "תברך" אותו

זה לא דיון הלכתי, זה אסור. 

אסור גם להיכנס לבית יש בו עבודה זרה, גם הכסף שמוזרם לשם מהותיקן הוא כסף שאסור בהנאה. 

ומעודי לא כתבתי ספר הלכות

בקיצור זה כן שנוי במחלוקת

היית שם בכלל? מאיפה הנחרצות?
באמת, כדאי להכיר את מושא הביקורת לפני שמעבירים אותה. אחרת זה לא רציני.

אגב, מביאים אוכל כשר למי שרוצה אבל לא אמשיך לענות על שאר הטענות, זה נראה שאתה משוכנע במשהו שלא ממש קיים אז לא רלוונטי הדיון הזה.

(אני רק מקווה שאם במקרה תפגוש אישה שילדה שם, לא תזדעדע ותזדעק "עברת על איסורי תורה!". כי לא).

אבל הנזירות שם בהחלט הולכות עם צלב עליהן. אז שאישתי אמרה לי שהיא רוצה ללדת שם בדקתי כמה שאפשר באינטרנט עליהם. אז אמנם לא ביקרתי שם (כי אסור) אבל אם מתחשק לך שהדבר הראשון שהבן שלך יראה אלו נזירות אז בכיף.

 

שמעת או קראת שזה מה שקורה שם???
נותנים ליולדת לנשק צלב?
ומי אמר שבתינוקיה יש צלבים? היית שם?
נשמע לי כמו המצאה פרועה.
וליהודים מביאים אוכל כשר מבחוץ.

בזמנו שאישתי דיברה איתי על האופציה חיפשתי עליהם מידע.

ראיתי באינטרנט תמונות, ביוטיוב  חיפשתי קצת סרטונים.  רואים שם נזירות עם צלבים

באתר אינטרנט שם מדברים על רוח של ישו שצריך לעזור לכל אדם. כמדומני גם האפיפיור בזמנו ביקר שם. 

הנשים שמטפלות בתינוק\יולדות מגדירות את עצמן כנזירות(sister) לא כאחיות (nurse)

 

והחסרון העיקרי- הם לא מצוידים למקרי חירום חו"ח.

אנחנו יהודים.

אותי זה פשוט מזעזע שנשים חושבות ללדת שם. לא מעניין אותי אם מותר או אסור הלכתית, לא מצליחה להבין איך אפשר.
ב"ה זכינו לחיות במדינה יהודית, ויש לנו זכות ללדת במקום יהודי, שרוב הצוות בו יהודי. ושהמילדת שתקבל את התינוק תהיה יהודיה. לא מצליחה להבין איך אפשר ללכת ללדת במקום נוצרי מוצהר( לא סתם בית חולים של גויים בחו"ל). סליחה על הנחרצות , אפילו השאלה אם מותר הלכתית מוזרה לי, אולי מותר, אבל מספיק ללמוד על מה שהנוצרים עשו לנו 2000 שנה וזה כבר מוריד ממני כל רצון ללדת שם.

באמת.
אבל יש נשים שמרגישות אחרת. אני לא מדברת על עצמי כרגע אבל מכירה כמה.
לא מעניין אותן הזהות הדתית של היולדות אלא הכי חשוב להן חוויות הלידה. שתהיה בגישה מסויימת, עם רוגע ויחס אישי מסויים. זה עוזר להן ללדת יותר טוב (הרי לחץ נפשי גורם להפרשת אדרנלין בגוף, מה שמעכב לידה).
לפי הרבה גישות מותר לדולה לנסוע לשבת ליולדת כי היא צריכה את זה.
זהו, פשוט תקבלו את זה שיש גישות אחרות והסתכלות אחרת.
העיקר לבוא בגישה מכבדת.

יש עוד כמה בתי חולים בארץ שיש בהם אפשרות לגישה טבעית ונעימה בלידה.

חדר פרטי אפשר לקבל במלונית.

שמעתי שבשיבא פתחו מרכז לידה טבעית עם בריכת מים והכל- שווה לבדוק

שילדה במים באסף הרופא.
הביאה עצמאית, אבל איפשרו לה.

אבל המלונית היא ממש לא תחליף. זה רק אחרי האשפוז.
זה סבבה ונחמד אבל אחרי יומיים שבילית עם עוד אנשים בחדר, שלא תמיד מתחשבים וכו'...

שם בידיעה שהם לא מצויידים למקרי חירום.

אני מאוד הייתי רוצה ללדת בבית,
אבל אחרי שתי לידות עם קשרים וליפופים של חבל הטבור סביב הילד
אני מבינה שהבטיחות קודמת
החיים של התינוק קודמים לחווית הלידה שלי

ואני לא חושבת שהלידה בבית חולים נורמלי תשאיר טראומה לילד כשיגדל.
רק יכולה לחסוך לו פגעים שיכולים להיווצר במקרי חירום כשאין יכולת לטפל.

אין לי שום בעיה למשל שמיילדת היא נוצריה או בודהיסתית או ערביה,מכבדת כל אחת

אבל ללכת ללדת בבי"ח עם אחיות שלבושות כנזירות(בדקתי את זה),והוא מקום דתי במוצהר. כשאני באה ללדת שם אני מצהירה משהו.בטח אם אני לבושה כדתיה

 

ציטוט ממישהי שביקרה שם:בית החולים הוקם בשנות החמישים על ידי המסדר הקתולי סנט ג'וזף, ומנהלות אותו אחיות המסדר, נזירות קתוליות. כן, נוצריות אדוקות עם תלבושת והכל.

עוד ציטוט:זמן קצר אחר כך מגיעה המיילדת ואומרת לי: 'פחדתי קצת לעבוד עם יהודים כי זאת הפעם הראשונה, אבל הם היו כל כך נחמדים'".

אני יודעת שזה מנוהל על ידי נזירות.
אגב, עולם הסיעוד פחות או יותר צמח מתוך הכנסיות. אפשר לקרוא על ההיסטוריה של הסיעוד.


מה את מצהירה אם את באה ללדת שם? כדתיה?

אני מכירה מישהי דוסית שילדה שם, בגלל היחס האישי והגישה הטבעית. כל השאר לא עניין אותה והיא סיננה. וזהו, חזרה לביתה עם תינוקת קטנה וחמודה שנולדה בסנט ג'וזף.
מי שלא הייתה עושה את זה- אני מבינה וכנראה גם אני לא אבל כל ההצהרות הנחרצות האלה לא רלוונטיות לכולן.

שעולם הסיעוד צמח מתוך הכנסיות?

אני מצהירה שאין לי בעיה עם כל הסביבה הנוצרית. ואני מעדיפה אותם ע"פ בי"ח יהודי.

שכל אחת תעשה מה שבא לה

אבל כיהודיה עם רגש יהודי שחיה במדינה יהודית עם המון בי"ח ורופאים מעולים ומקצועיים, דרך אגב יותר מאשר בי"ח המדובר. אני לא הייתי חושבת על זה אפילו

את מעדיפה אותם ע"פ בי"ח יהודי?

היא כנראה מעדיפה בגלל נקודות מסויימות. להסיק מזה על מי שילדה שם? מה אפשר כבר?

שוב, את לא היית חושבת על זה ולך יש תחושות מסויימות. מובן ביותר.
יש נשים עם רגשות יהודיים לא פחותים (!) והגישה שלהן שונה. זהו.
רק מבקשת לכבד גישה אחרת.

לכתוב,אז אני מקצרת וזה יוצא לפעמים לא כ"כ ברור

מעניין מה רב היה אומר על זה

והאם רבניות דגולות ורוחניות היו יולדות שם

כמה פעמים צריך להגיד.
זו לא כנסיה.
זה בית חולים הממומן ע"י הכנסיה הקתולית.
כמה שזה צורם לך זה ****לא*** הופך את זה לבית עבודה זרה. פר הגדרה.

בכספי עבודה זרה

מימון ע"י כנסיה => בית עבודה זרה? זה בית חולים.


(בעניין של לקבל כסף מנוצרים אני יודעת שיש מחלוקות בעניין. קטונתי. וזה דיון אחר)

אבל זה ממומן מכספים כאלה,לי זה מספיק

לגמרי מובן.

יש גישות אחרות!

זה עבודה זרה? לא ידוע לי על גישה כזו

יש לך אולי אפשרות להביא את הגישות האלה?

הנשים באות ללדת שם

לא ללימודי תיאולוגיה

כשאת באה ללדת שם,את משתמשת בכספים של המממנים את המקום,קרי הכנסיה הקתולית

יש גופים נוצריים.

לי עושה רע לראות צלבים , אפילו סתם בטיול בירושלים. אולי סלידה שעברה בתורשה מהסבתות שלי, דורות אחורה...

את ראית אחרת?

את לא צריכה להתנצל על זה, מי שלא סולד מזה משהו מהרגש היהודי התקהה לו במשך הדורות.. ובמיוחד הבלבול של הדורות האחרונים כנראה

אני גאה להמשיך את הרגש היהודי מהסבתות שלי.

ולא יעזור לך כמה פעמים תכתבי זה עדיין כן

אותי זה לא מזעזע, אבל מעציב מאוד (ואני מגיעה מחו'ל, אז די רגילה למראה של צלבים, כנסיות, נזירות וכו)

גם שם יש סיפורים טובים, נקי, חדש, הרבה בנות היו לבד...

בלי מיסיון.
בלי חסדים וטובות של הכנסיה הקתולית.

זו בדיוק הקיצוניות שדיברתי עליה. הרצון לטבעי וזורם (לא שזה רע,אבל קיים בעוד מלא מקומות בארץ) גובר על כל שיקול אחר,כגון:מקצועיות ומוסר ועוד...

כשאני קוראת ב0 הפרדה על נשים שהלכו מטושטשות להניק, עם המוגלובין ברצפה,או כי אנחנו אמהות וצריכות להיות אחראיות (כי מי שלא ב0 הפרדה היא לא אחראית?)

אז,שכל אחת תעשה מה שבא לה,אבל הקיצוניות הזו לפעמים הורסת כל שיקול דעת טבעי ונורמלי.

ללדת בבי"ח נוצרי? למה? רבש"ע, היית אומרת את זה לסבתא שלך לפני 400 שנה,שאת במדינת היהודים ובוחרת ללדת בבי"ח נוצרי,ע"פ בי"ח יהודי ומקצועי הרבה יותר,רק בגלל חוויית לידה?! מעניין איך היתה מגיבה

סליחה על התוקפנות,אני בד"כ לא כזו.זה פשוט יוצא מפורפורציות.....לדעתי כמובן

בכל מיקרה שתהיה לך לידה קלה בכל מקום שתלדי

עם תינוק בריא

אין את זה באף מקום אחר לא בתשלום של אלפי שקלים. גישה טבעית, לידה במים, יש במקומות בודדים ממש.
יש אפשרות לחדרים פרטיים בתשלום, היולדת מקבלת פן ומניקור על חשבונם, אוכל כשר לחדר. זה דיי קוסם, אין מה לעשות. בתי החולים בארץ ככ מבאסים שלדעתי זה לגמרי מובן.

שכל אחת תעשה מה שטוב לה

אבל כל התיאור שלך ממש מזכיר את כל הקטע שהיו נותנים אוכל ותנאים מפנקים לכל מי שיבוא ללמוד בבתי ספר נוצריים וכו. שזה עוד יותר מזעזע אותי.

לא מזכירים שם פעם אחת ענייני דת וישו וכו'. חברות שלי אמרו שזה לא הורגש בכלל. גם בבית חולים יהודי את יכולה ליפול על מיילדת ערביה או נוצריה. ובטח שעל רופאים ערבים נוצרים.

לאורך ההיסטוריה שלנו אנשים עשו דברים הרבה יותר קשים מאשר ללדת חס ושלום "סתם" ולא במים, או להיות לא עלינו שתים בחדר ולא אחת, בשביל לא לבלות עם נוצרים דקה אחת. שלאר לדבר על ללדת ילד יהודי שאחת הדברים הראשונים שהוא רואה זה צלב??

בשביל פדיקור? פן? זה אמיתי? מבייש לדעתי להזכיר את זה אפילו כחלק מהסיבות. אפילו חלק קטן. תזמינו מישהי בחמישים שח...באמת.

העיקר יש פה מלא שרשורים על מה לא להסתכל בהריון וכו וכו שהנפש של העובר תהיה טהורה

נשים לא קוראות איזה ספר בשביל לא להשפיע , אבל אז הולכות ללדת בבית חולים נוצרי. 

כן, מזעזע.

 

את זה

את האכפתיות הזו, את הרגש הזה. זה שהנוחות גוברת על הרגש היהודי.

 

ותאמיני שיש לי רגש יהודי וציוני חזק ביותר, זה ממש לא סותר בעיני.

זכותך

בהצלחה

משפיע על העובר לא ילכו לבית חולים כזה. אישית אני ממש לא מאמינה בזה, גם לא כל-כך מתרגשת מנוצרים. יש לי חברה טובה נוצריה בת של כומר. לא היתה לי שום בעיה לבלות איתה ולארח אותה בבית שלי. ב"ה אנחנו היום במעמד מספיק גבוה כדי שלא נצטרך להמשיך לחיות בחרדות כמו בעבר. זו דעתי..

לא הבנת אותי. לא אמרתי שאני חרדה מהם, ולא שאני חושבת שהם מנסים לעשות את זה כמסיון (רק שזה ממש נשמע מהתיאור שלך כמו התיאורים המסיונרים של פעם)

אני כן חושבת שלא הייתי מסכימה בשום אופן שילד יהודי שלי יוולד למקום הראשון בחייו למקום כזה כאשר יש אפשרות אחרת. ואני גם לא מאלו שמקפידות על ספרים. אבל מכאן ועד נצרות...

ומי שהולכת שם ללדת טבעי כדי "להחליק" את המעבר של התינוק לעולם , שלא יהיה לו טראומה, שיעבור ממים למים, ולא מחושך לאור, וכו וכו כל העסק של הגישה הטבעית, אבל שיכנס למקום נוצרי זה כן בסדר מבחינתה, אז לדעתי האישית איבדה משהו מהותי בהבנה אם רק הפיזיות חשובה לה ולא הרוחניות.

והמלצריות שם נזירות

אפילו אם זה היה הכי זול והכי יפה פי חמש מאות מכל מקום אחר

ואפילו אם לא היו שום סממנים נוצריים אחרים

 

לידה של ילד מבחינה יהודית היא אירוע לא פחות חשוב מברית או בר מצווה. כן, זה מחריד בעיני. זהו.

 

וזה באמת משתנה מאחת לאחת...

שילדו בסנט ג'וסף.
השיקולים שלהן שונים משלך ואולי גם ההשקפה. ו-וואלה, הן גם לא פחות מחוברות לרוחניות ממך.
משפט כמו "לדעתי האישית אבדה משהו מהותי בהבנה אם רק הפיזיות חשובה לה ולא הרוחניות"
יכול להיות די פוגע.
אפשר (ורצוי!) לדון בנושא ולהציג השקפות שונות, בעדינות, בלי להעליב.

קצת מודעות.

בבי"ח מוסלמי הייתי יולדת.

הנצרות זו עבודה זרה , כפירה וטומאה.

בשביל כמה אלפי שקלים בחיים לא הייתי נכנסת מרצוני למקום כזה.

וגם אם תקבל אותי בכל בי"ח אחר מיילדת נוצריה היא לא תסתובב עם צלב גדול.

סתם נתפסתי נראה לי לתגובה שלך... סליחה

אני הגבתי בעניין הרוחניות ישירות למי שכתבה שמי שיולדת שם- הרוחניות לא חשובה לה. שזה מופרך בעיני.

אני גם לא חושבת שזה קשור למודעות. זה יותר עניין אישי. יש כאלה שזה מפריע להם ויש כאלה שלא ואני רק ביקשתי שמי שמזדעדע מזה שיכבד את מי שלא. יש גישות שונות וזה לא הופך את האנשים האלה לפחות דתיים/רוחניים/מקפידים, השלם את החסר.

* כל מי שפסק "אסור" או "בית עבודה זרה" - האם הוא בירר את העניין הלכתית?!
* כל מי שדיבר על צלבים- האם הוא ראה שכל מיילדת מסתובבת עם צלב?!? הבנתי שזה בכלל לא כך!

אבל קל לזרוק משפטים באויר גם אם הם לא נכונים, כשמאחוריהם עומדת ההשקפה האישית של הכותב ותו לא.
יש דעות שונות. תהיו פתוחים לזה קצת יותר.
ותכבדו אותם, לא צריך להסכים איתם.

(לא מתכוונת בהנ"ל אלייך אישית, עניתי בכללי)

אולי את לא יודעת שלדעת כולם,נצרות=עבודה זרה,איסלאם למשל לא.

לכן אסור להיכנס לכנסיות, ולמסגד אין שום בעיה להיכנס.

לא בררתי הלכתית ספציפית על בי"ח הזה.

הגיון בריא. מקום שממומן ע"י הכנסיה=ממומן ע"י כספי עבודה זרה.

ולא נראה לי שלמיילדות שם יש צלבים,אבל הן לבושות כנזירות

 

זו לא השקפה אישית,זו ההלכה!!

ואני לא אהיה פתוחה לדעות הפוכות מההלכה

אבל מכבדת כל אדם באשר הוא.

 

לכן,ביקשתי ממך אתמול סימוכין למי שטועם שהנצרות זו לא עבודה זרה,ולא הבאת לי

באמת שאשמח לשמוע

וברור שאסור להיכנס לכנסיה ולמסגד מותר. ידוע.

אתייחס לשני משפטים שלך:
"לא בררתי ספציפית על בי"ח הזה. הגיון בריא"

הלכה זה לא משחק הגיון. זה שמשהו הוא הגיוני לך, זה לא הופך את זה לנכון. זה בינתיים בגדר דעתך האישית.

עוד לא ראיתי בשום מקום ש**לבית חולים הזה**- אסור להיכנס. כן, כן, אפילו שזה של הכנסיה.
אפשר לדון אם רצוי אן לא, איך כל אחד מרגיש כלפי זה.
אבל להצהיר שאסור? זה כל אחד יכול. קל.

הבעיה להשתמש בשירותים שלו. זה כספי עבודה זרה

וזהו.עייפתי מהויכוח

שכל אחת תשאל את הרב שלה

פיקוח הלכתי על האוכל?

וכן, יש פיקוח על האוכל

זה אתר של דתיים אנחנו יהודים .ממש כמו היצר הרע את לא מפסיקה. התשת את כולן. יהודיות ייראות שמים לא ידרכו במקום הארור הזה.

תעשו חשבון נפש.

לק"י

כי גם אם זה אסור באופן מוחלט, יש סיכוי שכאן אנשים ישמעו את זה.

(בעיני זו שאלה לרב, אבל הדיון מציף את השאלה).

שהיא נלחמת על המקום, אלא היא נלחמת על זה שיש מקום לכל מיני דעות. ואם מישהי הולכת ללדת שם, לא הופך אותה לפחות יראת שמיים או רוחנית מנשים אחרות. כאן בשרשור הוצג צג אחד בצורה מאוד תקיפה, בלי להבין בכלל איך יכול להיות שמישהי חושבת על זה.
אז אולי היא נלחמת כדי שתהיה לגיטימציה גם למי שחושב אחרת

הזה וקמו המתנגדות, כי אני למשל ממש לא ידעתי שזה בעיה מבחינת הלכתית, אפילו שלא חשבתי מעולם להתקרב למקום הזה ובכלל לא ידעתי שהוא קיים

ועם זאת, לדעתי, הגישה המגוננת יתר על המידה על הרעיון ועל האפשרות, קצת מוזרה בעיניי

 

 

שיהיה דיון. אני אישית לא חושבת שאלך ללדת בבית חולים לא יהודי.

גם בבית החולים שבו ילדתי, בהתחלה קיבלה אותי מיילדת ערביה, והייתה בי תחושה לא נוחה מכל שאת הילד שלי תיילד אישה לא יהודיה. (למרות שהיא הייתה עדינה ונחמדה, זה לא העניין)

פשוט בתחושה שלי הדיון כאן לא איפשר דיון. היה כאן צד נחרץ מאוד, שקבע באופן גורף שזו בעיה הלכתית, ונשים שמחליטות ללכת ללדת בבית חולים הזה הוצגו באור שלילי. אז דיון זה מבורך וחשוב, אבל בצורה שתאפשר לגיטימציה גם למי שחושבת אחרת.

ואני מצרפת כתבה בנושא ממקור ראשון https://www.makorrishon.co.il/הריון-ולידה/60471/

ובעיניי הנחרצות היתה הדדית - היא כתבה בנחרצות את דבריה, והבנות ענו בנחרצות את דעתן

לא תמיד חייב להסכים

 

בעיניי הייתה כאן יותר מידי נחרצות.
אני הרגשתי לא בנוח מזה.

אבל לא משנה
כל אחת ומה שמתאים לה

וחייבת להגיד שהרגשתי אי נוחות מהצד השני, דווקא בגלל הקלילות והפתיחות כביכול שזה מעודד

אבל כל אחת ואיפה שזה נוגע אצלה

אני לא חושבת שהדתיות צריכה לאפשר בהכרח פלורליזם ולגיטימציה לכל דבר ללא גבולות, הרי בשביל זה יש דת - דווקא בגלל הגבול וזה מה שמגדיר אותנו ככאלה. אבל זה כבר לדיון אחר

שחס וחלילה ולא נדע שיכניסו אותם לבית עבודה זרה? אסור לשמוע ולשתוק על דבר שכזה.מי שיש בו ייראת שמים לא יחשוב לעולם על דבר כזה.

ולא רק כלפיי

התכוונתי לזה שמי שמצדדת ברעיון כלכך בלי להתחשב באספקט הדתי, זה מה שמוזר בעיניי

אז יורדים לפסים אישיים?

אני מקווה שבחיים האמיתיים את מתייחסת יותר בכבוד לאנשים. כמו שמצופה מיהודים יראי שמיים.

(התשתי? אף אחד לא הכריח אותך להשתתף בדיון הזה. הנה, כבר מיציתי לגמרי אז אני פורשת. ככה פשוט.
ותודה ל-1234אנונימי שדי הבינה אותי).

כל טוב .

אני מחשיבה את עצמי לגמרי כייראת שמיים וכן, דרכתי שם.

ממש הגזמת

התחושה שנהייתה פה היא כבר מסיון לצד השני

בבין אדם לחברו

עם ישראל חי

לפי חב'ד לפחות.
והאוכל מזמינים מבחוץ כשר ליהודיות

אין בחב"ד מנהג כזה. המנהג הוא להביא ללידה דף של שיר המעלות ושמות קדושים נוספים בתור סגולה לשמירה לאם ולתינוק (אחרי הלידה נוהגים לתלות על העריסה והעגלה)
אין שום חיוב להסתובב עם מזוזה במקום שלא חייב במזוזה, ובבית חולים של גויים אין חיוב מזוזה, גם אם יהודיה יולדת שם

לא כתבתי שיש חיוב.

פשוט ראיתי כבר כמה פעמים שכותבים דברים לא נכונים בשם חב"ד וזה מפריע לי.
גם אנחנו חבדניקים וזה לא נהוג אצלנו. אשמח שתביאי לי מקור למנהג כי לא ראיתי את זה כתוב ויש לי כמה וכמה ספרים עם מנהגי חב''ד להריון ולזמן הלידה

אשמח אם תוכלי לכתוב לי שמות של ספרים שממליצה

וגם אני לא נתקלתי אף פעם בזה שלוקחים מזוזה ללידה, רק שיר המעלות שנתלה אחכ על העגלה של התינוק

האמת לא יודעת, חמותי אמרה לי את זה
ובמחשבה שניה- חמותי לא אחת שכדאי להקשיב לה....

נוצרי/מוסלמי וכו,ממש לא מעניין אותי דת של בנ"א

ואם תהיה לי מיילדת כזו בבי"ח יהודי או אפילו אצל גויים בחו"ל,אין לי שום בעיה עם זה

ללכת ללדת במיבנה ששייך לנצרות (וכנראה ממומן ע"י) במוצהר,עם מיילדות נזירות,ובלבוש כזה.

ציטוט"בית החולים הוקם בשנות החמישים על ידי המסדר הקתולי סנט ג'וזף, ומנהלות אותו אחיות המסדר, נזירות קתוליות. כן, נוצריות אדוקות עם תלבושת והכל. "-מי שאן לה בעיה עם זה,בכיף. בי זה מעורר בחילה

זה ממש לא חרדות,חבל שאת רואה את זה ככה. כשאני באה ללדת שם,כשיש עשרות בי"ח טובים בארץ. אני מצהירה משהו.

ללדת שם.

מבינה שזה קוסם,אז בגלל זה ללכת?

לא צריכה את הפדיקור ולא את הפן שלהם.הם לא יקנו אותי בזה. אוכל כשר יש בכל בי"ח.

ואם ממש רוצים אפשר למצוא גישה כזו בעוד בי"ח. בעצמך אמרת שיש מקומות כאלה,גם אם בודדים

זה עניין של אוירה כלפי היולדת, שמכבדים אותה בבקשות שלה, שמפנקים אותה, הפן והלק מוזכרים רק בשביל להסביר את האווירה. בבתי החולים האחרים זה גישה של את מעיקה עלינו והלוואי ותשתחררי כבר ןתפני לנו את החדר ליולדת הבאה

מסכימה שיש עומסים,וזה לא תמיד כיף

אני חוץ מפעם אחת שנתקלתי באחות לא הכי סימפטית,כולן היו מקסימות ונתנו לי את ההרגשה הכי טובה.

הייתי פעם אחת בחדר לידה יותר מיומיים עם זירוז,ורק כשכבר לא היתה ברירה הציעו לי ממש בעדינות קיסרי.

בסוף ב"ה ילדתי רגיל. והם עשו הכל בשביל זה. הייתי בזמן עמוס במיוחד

גם מהלידה ובעיקר בעיקר מהאשפוז. אני לא מצטערת שלא ילדתי בסנט ג'וזף, אבל הלוואי ובתי החולים ישתפרו יותר בעיקר בתנאי האשפוז וביחס האנושי בשביל שבנות לא יצטרכו ללכת לבי"ח ערבי

זה לא מגיע לאף אחת,בטח לא במצב כזה רגיש.

אני בכלל לא אוהבת בי"ח,עפה משם ברגע שמתאפשר.ונחה בנוחות בבית.

אין כמו בבית

ומצטרפת לאיחול שלך

ילדתי 9 ילדים בקפלן ובאסותא באשדוד, אף פעם לא הרגשתי שאני מעיקה, בשניהם כיבדו אותי, באסותא באשדוד ממש כיבדו , התחשבו ונתנו הרגשה טובה באופן מיוחד, היתי שם בחדר לבד, בלי לשלם כלום לאף אחד.

לי נשמע אחלה

ושם זה הלק והפן מחופשים ליצר הרע. זה מתחיל ככה וככה שחא נדע נופלים שאולה. השם ירחם ויציל את כל עם ישראל.

טעם להמשיך להגיב לך...

תפני אלי באישי
מוכנה להגיע בשבילך לבית חולים יהודי לעשות מניקור בחינם
לא צריך בשביל זה ללדת במקום נוצרי

תודה על ההצעה;)
נתפסתם ממש לקטנות... כל מה שכתבתי רק בא להעביר את הרעיון של האווירה שם שהיא אווירה נעימה ליולדת, זהו...

ולהגיד "ליהודים אסור להכנס לשם" זה משפט קיצוני. לא מדובר בכנסיה, מדובר בבית חולים.

הנה:

 

האם מישהי כאן ילדה בסנט ג'וזף ? - הריון ולידה
 

הו, בתי החולים כה עמוסים, ולא מכבדים פרטיות, ולא קשובים ליולדת, והכל כמו בית חרושת...
בואי אלינו, פה נפנק אותך, אפילו לק ג'ל נעשה לך
כאלה אנחנו, נוצרים טובים
את תגלי שאנחנו בני אדם, ואפילו נעימים ומנומסים, לא כמו האחיות הוולגריות שם אצלכם... אנחנו סיסטר, משהו עם אוירה נקיה וטהורה כזו, והרבה נימוסים.
אחר כך מציע לך מימון לכל מיני הטבות וצרכים, כי את מגדלת משפחה ברוכה, ומי כמונו יודע שזה לא קל ואת צריכה עזרה, והמדינה שלך טפו לא נותנת, וגם לא מפרגנת
ואם אלוהים שלח אותך אלינו, אז כנראה זה הדרך שלו לתת לך שפע
יחד איתך יגיעו עוד ועוד נשים, אולי פחות חזקות ממך, אולי קלות יותר להשפעה, אולי בודדות, אולי טיפוסים שנמשכים לכתות ולדתות ומחפשות רוחניות ותקווה ומוצא מהמדינה המטורפת הזאת
ואת נותנת להם לגיטימציה להגיע ולהשאב אלינו, אבל בואי, נעשה לך פן, בשמחה...

לתורמים בכנסיה בחול נספר איך הנבואה של ישו מתקיימת, עם ישראל בא להזדקק לחסדינו
עוד רגע המהפכה תושלם
ומבפנים
אם אתה לא יכול לנצח אותו, תצטרף אליו.


נכון גם לקרן לידידות
לקרן החדשה
לכל הכספים שנשפכים פה כדי לבלבל לנו את המוח
ולהכנס נצרות בתפיסת עולם ובפועל.

מכירה יהודיות כשרות וצדיקות לא פחות מכן שילדו שם

מענין אותי. לא שמעתי על אף מכרה שלי שילדה שם.

ואחת אפילו שנראית חרדית (לא יודעת מאיזה זרם, ראיתי שכתבה על זה פוסט..)

לא נראה לי שאני אי פעם אלד שם, אין מצב שבעלי יסכים...אבל מי יודע.

זו מודעות להיסטוריה שלנו, וגם להווה, שבו הנצרות מנסה בכל מיני דרכים מתוחכמות להמשיך ולהשפיע על מה שקורה בעם ישראל.
לי יש סלידה מכל התעסקות עם מקום כזה, המחשבה ללדת שם מעוררת בי סלידה, לא נראה לי גלותי, נראה לי שלהתיחס לנוצרים קתולים כחברים שלנו ולחשב שכוונותיהן תמימות , זה להיות מנותק מההיסטוריה שלנו , זה שאנחנו ב"ה בארץ ישראל לא אומר ששכחנו את כל מה שעשו לנו 2000 שנה , ועדיין מנסים לעשות, אם כי באופן מתוחכם יותר, כי עכשיו יש לנו יותר כח ומדינה.

ממוקם במזרח ירושלים, הוא הוקם מתוך צורך אמיתי שהיה שם במטרה לתת טיפול לאוכלוסייה הפלסטינית שגרה שם. הוא לא יועד מלכתחילה לנשים יהודיות, ורוב המטופלים שם הם ערבים. אז אני חושבת שזה לא בטוח נכון לשייך לו כוונות מסיונריות

 

(ואני גם לא אלך ללדת שם כנראה, כי אני חשוב לי ללדת בבית חולים יהודי עם מיילדת יהודיה, אבל לא חייב לשייך להם כוונות זדוניות, במיוחד שזה בכלל לא יודע מלכתחילה לטיפול ביהודים)

גם אם לא כלפי יהודים אז כלפי המוסלמים.

הכנסיה זה לא מוסד פילנטרופי תמים.

ולדעתי יש לזה משמעות שהולכים ללדת שם, גם אם נשים עושות את זה בתמימות.

אני לא בעד ללכת לשם.

זה מוסד נוצרי, מכספי ע"ז. א"א להתעלם מזה, ברור שהם מונעים מכוונות דתיות.

כולנו יודעים מה היה היחס של הנצרות ליהודים במשך כל הדורות.

לדעתי מי שיש לה זהות יהודית לא יכולה להתעלם מזה.

 

לשכנע אותך לעשות משהו שלא מתאים לך. אבל יש כאן קולות שטוענים שמי שהולכת ללדת שם היא לא דתיה או צדיקה מספיק וזה מרגיז. יש כל מיני השקפות ורגשות ודעות ואפשר להביע דעה מתוך ענווה ולא מתוך שלילה מוחלטת של ערכים שונים משלך

סתם ככה בתור התחלה?
לפני שאת מכנה אנשים בכינויי גנאי וחושבת שהם נסחפים?

עם בורות ותמימות בטח שלא נכנסים למקום שהוא ספק עבודה זרה.

אגב, אני מכירה כמה נשים מקסימות וצדיקות מאוד,
שנסחפו לכתות.
גם צדיקים תמימים יכולים להסחף לנצרות.

מקומות יהודים טהורים ללדת ילדים טהורים. משיח בדרך

עם מקצוע ביד בוחרת להיות נזירה כנראה רגש דתי שלה מאוד מאוד מאוד חזק. למטרה עיקרית שלה כנראה בכל זאת להראות יופי שבנצרות. במיוחד שהם משקיעים פחות במקצועיות ויותר ביחס .
לא נשכח מה כנסיה חושבת על יהודים ועל מדינת ישראל. אסור לשכוח את כל המכלול . ולראות רק פן ולידה במים.

הנושא הזה נפיץ...
ויורד קצת לפסים אישיים.
מזכירה לכולן שבנושאים עם שאלה הלכתית (כמו ע''ז וכו') יש לפנות לרב, ולא להסתפק בתשובות שע''ג הפורום.