בפעם הקודמת יכלו לטעון להגנתם, שגם עם הקולות שלהם, לא היו 61. הפעם עומדים ממש על הסף! צריך לחזור ולשנן זאת : באשמת עוצמה יהודית - אין ממשלה ימנית!
פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
באשמת עוצמה יהודית - אין ממשלה ימנית!הסטורי
זה מה שנקרא 'דמוקרטיה' 20 אלף איש בחרו בעד בחירות רביעיותאוא"ר
עד שיכניסו את עוצמה לכנסת.
אין שום זכות לכפות אותם אחרת.
חוץ מזה שאני מזכיר שעיקר האשמה נופלת על בנט בבחירות הראשונות ועל ליברמן בכל השאר.
אין שום זכות לכפות אותם אחרת.
חוץ מזה שאני מזכיר שעיקר האשמה נופלת על בנט בבחירות הראשונות ועל ליברמן בכל השאר.
כן, אבל הטענה שבשמה עוצמה הצדיקה את ריצתההסטורי
אינה בחירות רביעיות. אם זה מה שהיו טוענים, זו אכן דמוקרטיה. עוצמה טענו (כבר פעמיים) שרק בזכותם תהיה ממשלת ימין. בפעם הקודמת, כמעט 'בזכותם' קמה ממשלה שכל פעולה בעזה, היתה תלויה בדעתם של טיבי והייזבק והפעם עומדים על סף ה61 ובגללם אין.
אולי בגלל שבלעדיהם זו לא באמת ממשלת ימין. אלא ממשלה שבעיקראוא"ר
מתגוננת מהשמאל. 'שההרתעה תישאר' 'בלי פינוי יישובים'(שניהם לא קורים). אין התיישבות, התקדמות(כמעט).
כל מי שהצביע עוצמה, ידע שהם לא יעברו. ואלה הדברים שהוא בא לומר. או שתכניסו את עוצמה או שתמשיכו לדפוק את הראש בקיר וכמו שעוצמה לא עוברת את מחסום 'אחוז החסימה' כך הם ימשיכו להתנפץ על מחסום ה61.
כל מי שהצביע עוצמה, ידע שהם לא יעברו. ואלה הדברים שהוא בא לומר. או שתכניסו את עוצמה או שתמשיכו לדפוק את הראש בקיר וכמו שעוצמה לא עוברת את מחסום 'אחוז החסימה' כך הם ימשיכו להתנפץ על מחסום ה61.
נו, באמת, הבריון של השכונההסטורי
אם הוא לא טס - אף אחד לא טס.
כולנו לא מרוצים מהימניות של הממשלה ועדיין מי שאם זכרון קצת ארוך וזוכר מה היה כאן בממשלות רבין/ברק/אולמרט - מבין שממשלה של ליכוד - ימינה, עדיפה עשרת מונים.
כולנו לא מרוצים מהימניות של הממשלה ועדיין מי שאם זכרון קצת ארוך וזוכר מה היה כאן בממשלות רבין/ברק/אולמרט - מבין שממשלה של ליכוד - ימינה, עדיפה עשרת מונים.
התאור שלך פה - זה בדיוק הבעיהמשה
אומרים לך כל נציגי הימין בכנסת, אם לא תצביע לנו (אלא לזהות/עוצמה/אלי ישי/כל אחד חדש) אז יבוא השמאל ויהיה אוי ואבוי.
והם צודקים.
זה בדיוק תאור הבעיה: הם העלו את אחוז החסימה (חסם כניסה קלאסי) בדיוק כדי שהם יוכלו להגיד את זה. הרי ליברמן ודרעי ובנט רצו בדיוק שזה מה שיקרה: לייצר מערכת שבה אי אפשר להתחרות בהם.
כי אם נעיז לנסות - יעלה השמאל, ואוי ואבוי.
אם הטענה על אחוז החסימה אני מסכיםהסטורי
אבל עוצמה שרפו מנדטים, גם באחוז חסימה נמוך בהרבה.
נכון, הציבור שלהם גדל לאורך השניםמשה
הם שווים בערך מנדט- מנדט וקצת באופן עקבי. במצב נורמלי הם היו בכנסת עם היצוג שמגיעים להם, לא נכנסים לשום ממשלה אבל עושים את התפקיד שלהם שזה למשוך את כל המפה ימינה ולהיות "הימין הקיצוני" שלעומתו בנט ושות' הם "מתונים".
זה שנלחמים בהם זה פשוט טעות, בדיוק כמו שצריך מפלגת ימין לייט ליד הליכוד שהיא לא המפדל/הבית/האיחוד לגלגוליהם.
כן, אבל מי שלא אחראי ולא בוגר, לא אחוז החסימה זו הבעיה שלוהסטורי
בן גביר, הצליח בשלושת הסבבים, לפני ואחרי הבחירות, לריב עם כל מי שניסה להיות שותפו ולעשות כל טעות אפשרית.
מי ששווה מנדט, יכל לקבל הצעות שנותנות לו מנדט בטוח ועוד אחד במצב של הצלחה משמעותית. מרוב עיקשות - הוא הפסיד הכל. ככה הוא יתנהל גם אם יכנס וממילא חוץ מקצת התלהמות (הוא עושה את זה לא רע גם בחוץ) - הוא לא ישיג כלום. עדיף שישאר עו"ד, בזה הוא מוצלח.
מי ששווה מנדט, יכל לקבל הצעות שנותנות לו מנדט בטוח ועוד אחד במצב של הצלחה משמעותית. מרוב עיקשות - הוא הפסיד הכל. ככה הוא יתנהל גם אם יכנס וממילא חוץ מקצת התלהמות (הוא עושה את זה לא רע גם בחוץ) - הוא לא ישיג כלום. עדיף שישאר עו"ד, בזה הוא מוצלח.
יותר נכון לומר שאם הוא לא טס אז הטיסה לא שווה.אוא"ר
עדיף לחכות לטיסה הבאה כדי לצרף גם אותו. אולי הגיע הזמן שימינה יקחו אחריות ויצרפו אותו. ויפסיקו לחשוב על אינטרסים כמו מס' מקומות וכו'.
זה הצבעה של 20 אלף איש, וכמו שאמרתי למעלה: זו זכותם הדמוקרטית. תחליט עכשיו 'אתה' איך להתקדם עם זה.
זה הצבעה של 20 אלף איש, וכמו שאמרתי למעלה: זו זכותם הדמוקרטית. תחליט עכשיו 'אתה' איך להתקדם עם זה.
אולי שהוא יקח אחריות?!הסטורי
הוא לא ילד קטן. יש מספיק דרכים למחאות, הצבעה לכנסת אינה אחת מהן. בסבב ב' הוא טיפס על עצים גבוהים מידי וסירב לכל מה שהציעו לו. אם היה מסכים להצעה עד שבועיים לפני הבחירות - הוא היה בפנים ובנט אפיזודה חולפת. אם היה מסכים להצעה האחרונה - הוא היה בכנסת.
גם בסבב הזה, במקום לשתף פעולה עם הדרישה לקבל את רצון הציבור, הוא עזר לרב רפי להידבק לכסא.
שיקח אחריות על הכשלונות שלו.
גם בסבב הזה, במקום לשתף פעולה עם הדרישה לקבל את רצון הציבור, הוא עזר לרב רפי להידבק לכסא.
שיקח אחריות על הכשלונות שלו.
הוא פועל בדרך פשוטה של מו"מ, יש לו קלף מיקוח חזק של גרעיןאוא"ר
קשה של מצביעים. אם אתה רוצה אותם וצריך אותם. תצטרך לספק את הדרישות והצרכים שלהם. בדיוק כמו שבנט נתן אולטימטום לביבי על תיק הביטחון וכמו שכל הקמת ממשלה עובדת. מה ההבדל?
הסטורי לעולם לא יודה שימינה / הימין החדש הפילו את גוש הימיןסודית
3 פעמים.
את מצחיקההסטורי
את דעתי השלילית על הימין החדש הבעתי אין ספור פעמים. אבל, בתשוב לשאלתך, בסבב א' הימין החדש, אכן היו אחד מכמה גורמים שהצטרפו לאי הצלחת הימין להקים ממשלה. גם אז חשוב לזכור שאם נתניהו, שהצבעת לו משום מה, היה משקיע עשרה אחוז ממה שהשקיע בחיסול חשבונות עם בוגרי הלשכה, בהורדת כח"ל/ליברמן - הם היו מקבלים את אלף וארבע מאות הקולות הנוספים.
בסבבים ב' וג', הם אלו שגילו אחריות יותר מכולם.
שליכודניקים כמוך, לפחות יכירו טובה למפלגה שלא רק שביום יום דואגת לך, למוסדות החינוך, לישיבות, לישובים, לגרעינים ועוד, אלא גם שלחו שבעת אלפים פעילים שעבדו קשה להוצאת מצביעי ימין, לא רק של המפלגה, לקלפיות.
בסבבים ב' וג', הם אלו שגילו אחריות יותר מכולם.
שליכודניקים כמוך, לפחות יכירו טובה למפלגה שלא רק שביום יום דואגת לך, למוסדות החינוך, לישיבות, לישובים, לגרעינים ועוד, אלא גם שלחו שבעת אלפים פעילים שעבדו קשה להוצאת מצביעי ימין, לא רק של המפלגה, לקלפיות.
אולי פשוט יש להם מדרג שונה בערכים?אוא"ר
שאלה שכדאי לחשוב עליה: מה הפערים שאנו מסכימים שיהיו בין האידאולוגיה לדרך? איפה עוברים הקוים האדומים?
בזמנו כשכתבו את אמנת גביזון הרב מדן, הגר"א שפירא יצא בחריפות רבה שאנחנו לא הבעלים של התורה ואין לנו זכות לותר על חלק אחד בשביל לקיים חלק אחר
כך גם כאן, כמה ניתן לוותר על העקרונות שלנו(אם הם שלנו בכלל, כדברי הגר"א שפירא) כדי לקיים אחרים? עד כמה נתפשר ונוותר?
בנוסף, אל תשכח שזה לא בן גביר בלבד אלא ה80/20 אלף שהצביעו לו מתוך ידיעה שאלו ההשלכות ע"פ זכותם הדמוקרטית. וכמו שכבר אמרתי זו 'דמוקרטיה'.
בנוסף, מזכיר שהאשם המרכזי בסיפור שלנו עכשיו חוץ מליברמן זה בנט, בזריקה של הבית היהודי בסבב א'. ואיכשהו הציבור שלנו חזר להתכופף ולנשק את רגליו. הכל מתחיל בהתפשרות שלנו.
לא שאני אומר שלא שייך להתפשר לפעמים(אני חושב שבן גביר טעה שלא התפשר בסבבים קודמים). אבל איפה עובר הגבול?
בזמנו כשכתבו את אמנת גביזון הרב מדן, הגר"א שפירא יצא בחריפות רבה שאנחנו לא הבעלים של התורה ואין לנו זכות לותר על חלק אחד בשביל לקיים חלק אחר
כך גם כאן, כמה ניתן לוותר על העקרונות שלנו(אם הם שלנו בכלל, כדברי הגר"א שפירא) כדי לקיים אחרים? עד כמה נתפשר ונוותר?
בנוסף, אל תשכח שזה לא בן גביר בלבד אלא ה80/20 אלף שהצביעו לו מתוך ידיעה שאלו ההשלכות ע"פ זכותם הדמוקרטית. וכמו שכבר אמרתי זו 'דמוקרטיה'.
בנוסף, מזכיר שהאשם המרכזי בסיפור שלנו עכשיו חוץ מליברמן זה בנט, בזריקה של הבית היהודי בסבב א'. ואיכשהו הציבור שלנו חזר להתכופף ולנשק את רגליו. הכל מתחיל בהתפשרות שלנו.
לא שאני אומר שלא שייך להתפשר לפעמים(אני חושב שבן גביר טעה שלא התפשר בסבבים קודמים). אבל איפה עובר הגבול?
אין שום עקרון לרוץ לכנסתהסטורי
יש עקרון להועיל. כך שהדמיון לאמנה שבה נגיד שאנחנו מסכימים לחילול שבת למשל - ממש לא שייך.
לגופם של דברים - אני שותף מלא לביקורת על בנט, על המהלך הבזוי והכושל שעשה בסבב א', אגב דווקא האילוץ שהמהלך הזה יצר, הוא שהביא ל'הכשרת' הכהניסטים, שעד אז לא היה עולה על הדעת שהמפד"ל- הבית היהודי ירוץ איתם.
בנט כשל פעם אחת ולמד את הלקח, עוצמה כשלה (תחת שמות שונים) חמש פעמים ולא למדה לקח לפעם השישית.
אפרופו עקרונות, תבדוק את המרחק שעברו בגילגולי התנועה הזאת, בין הימים שהרב כהנא הי"ד, לא הסכים לטשטש במשהו את מצע כך, כדי לא להפסל, לבין בן גביר של היום...
לגופם של דברים - אני שותף מלא לביקורת על בנט, על המהלך הבזוי והכושל שעשה בסבב א', אגב דווקא האילוץ שהמהלך הזה יצר, הוא שהביא ל'הכשרת' הכהניסטים, שעד אז לא היה עולה על הדעת שהמפד"ל- הבית היהודי ירוץ איתם.
בנט כשל פעם אחת ולמד את הלקח, עוצמה כשלה (תחת שמות שונים) חמש פעמים ולא למדה לקח לפעם השישית.
אפרופו עקרונות, תבדוק את המרחק שעברו בגילגולי התנועה הזאת, בין הימים שהרב כהנא הי"ד, לא הסכים לטשטש במשהו את מצע כך, כדי לא להפסל, לבין בן גביר של היום...
יפה שאתה מחליט מה נקרא עקרון ומה לא.אוא"ר
יש עקרון לומר את האמת, כך יהיה ברור לכולם מה האידאל ולא ישכחו אותו ויהפכו מצב דיעבדי ללכתחילה.
ועוד שבעז"ה יבינו מתישהו שצריך להכניס את עוצמה ושיש לה קהל מאחוריה שרוצה אותה בפנים.
ב. אתה 'מכשיר' את הכהניסטים. קצת התנשאות, לא? הזכרנו כבר שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית?
ג. כי את בנט מעניין בעיקר להיכנס לכנסת, את עוצמה מעניין שיכניסו את הערכים שלה. וכמו שאמרת את בן גביר צריך 'להכשיר'(או להבין שכדאי להכניס אותו בגלל כמות הקולות שהוא מייצג) בניגוד לבנט שהוא כבר כשר למהדרין מן המהדרין(בגלל ההתכופפות של הציבור שלנו וחוסר בתורה).
מותר לבן גביר לחשוב אחרת מהרב כהנא, הרב של עוצמה היום הוא הגר"ד ליאור שלא הסכים בכל דבר עם הרב כהנא הי"ד. כמו"כ חלק ממה שהשתנה זו הטקטיקה, פחות העקרונות.
ועוד שבעז"ה יבינו מתישהו שצריך להכניס את עוצמה ושיש לה קהל מאחוריה שרוצה אותה בפנים.
ב. אתה 'מכשיר' את הכהניסטים. קצת התנשאות, לא? הזכרנו כבר שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית?
ג. כי את בנט מעניין בעיקר להיכנס לכנסת, את עוצמה מעניין שיכניסו את הערכים שלה. וכמו שאמרת את בן גביר צריך 'להכשיר'(או להבין שכדאי להכניס אותו בגלל כמות הקולות שהוא מייצג) בניגוד לבנט שהוא כבר כשר למהדרין מן המהדרין(בגלל ההתכופפות של הציבור שלנו וחוסר בתורה).
מותר לבן גביר לחשוב אחרת מהרב כהנא, הרב של עוצמה היום הוא הגר"ד ליאור שלא הסכים בכל דבר עם הרב כהנא הי"ד. כמו"כ חלק ממה שהשתנה זו הטקטיקה, פחות העקרונות.
לא הבנת כלוםהסטורי
א. אתה הבאת השוואה, ממורי ורבי מרן הגר"א שפירא זצ"ל - שלא הסכים לתמוך באמנה שאומרת שאנחנו מסכימים לשמירת שבת. לזה הגבתי, שההשוואה לא מתחילה. את השבת קיבלנו מסיני, היא לא תלויה בנו.
בענייני התנהלות פוליטית לא היה פרגמטי יותר ממרן הגר"א שפירא, כשאיתם ואורלב באו אליו בשאלה האם לפרוש ממשלת שרון - אמר להם לעשות מה שיותר יועיל. הוא לא התרגש מהפאשקעווילים (מצד אלו ששבוע קודם ישבו בעצמם על כרוסאות עור הצבי) על שותפות לדבר עקירה.
ב. אני לא מכשיר או לא מכשיר.אישית אני מאוד מחבב אותם (כלומר את רובם, ההתנהלות היהיאה, השקרים והאגו בשמיים - מאוד גרמו להערכה שלי לבן גביר לרדת בשנה האחרונה). ובכל זאת, כמי שמכיר קצת הסטוריה קרובה - אם לפני עשרים או שלושים שנה, מישהו היה אומר שהמפד"ל תרוץ עם הכהניסטים, היו אומרים לו שהוא הוזה.
ג. הייתי מאוד שמח, עם בנט היה נעלם. אני אכן מאוד בצער, מזה שההתנהלות היהירה והעקשנית של בן גביר בסבב ב', אילצה להחזיר את בנט והמשחק המלוכלך של בן גביר בסבב ג' - גרם שבנט נהיה המנהיג.
בענייני התנהלות פוליטית לא היה פרגמטי יותר ממרן הגר"א שפירא, כשאיתם ואורלב באו אליו בשאלה האם לפרוש ממשלת שרון - אמר להם לעשות מה שיותר יועיל. הוא לא התרגש מהפאשקעווילים (מצד אלו ששבוע קודם ישבו בעצמם על כרוסאות עור הצבי) על שותפות לדבר עקירה.
ב. אני לא מכשיר או לא מכשיר.אישית אני מאוד מחבב אותם (כלומר את רובם, ההתנהלות היהיאה, השקרים והאגו בשמיים - מאוד גרמו להערכה שלי לבן גביר לרדת בשנה האחרונה). ובכל זאת, כמי שמכיר קצת הסטוריה קרובה - אם לפני עשרים או שלושים שנה, מישהו היה אומר שהמפד"ל תרוץ עם הכהניסטים, היו אומרים לו שהוא הוזה.
ג. הייתי מאוד שמח, עם בנט היה נעלם. אני אכן מאוד בצער, מזה שההתנהלות היהירה והעקשנית של בן גביר בסבב ב', אילצה להחזיר את בנט והמשחק המלוכלך של בן גביר בסבב ג' - גרם שבנט נהיה המנהיג.
הבנתי, לא התכוונתי לומר שהגר"א שפירא היה תומך בעוצמהאוא"ר
אלא רק בתור העלאת השאלה כמה אנחנו מתפשרים באידיאולגיה בשביל לקדם ערכים אחרים.
אולי אצלך זה כך, אבל אצל הרבה ממפלגת ימינה זה באמת סוג של 'הכשרה' מה שגורם לעיקר ההבדל בינו לבנט. שהוא צריך לעשות מעשים בשבילך 'בריוניים' בשביל להיכנס.
אני באמת חושב שהן גביר עשה טעות שלא התפשר על מקומות(שאמנם חשובים אבל הם לא דברים כ"כ עקרוניים), היה עדיף שקודם כל ייכנס לכנסת לפני שדורש עוד. אבל לא זה יגרום לי לא להצביע לו. כל פוליטיקאי מתנהג ככה לפעמים(או לרוב).
אולי אצלך זה כך, אבל אצל הרבה ממפלגת ימינה זה באמת סוג של 'הכשרה' מה שגורם לעיקר ההבדל בינו לבנט. שהוא צריך לעשות מעשים בשבילך 'בריוניים' בשביל להיכנס.
אני באמת חושב שהן גביר עשה טעות שלא התפשר על מקומות(שאמנם חשובים אבל הם לא דברים כ"כ עקרוניים), היה עדיף שקודם כל ייכנס לכנסת לפני שדורש עוד. אבל לא זה יגרום לי לא להצביע לו. כל פוליטיקאי מתנהג ככה לפעמים(או לרוב).
ויש גם עקרון להשמיע את הדרך האמתית, לפחות כך הרב ליאור אומר.אוא"ר
לא מכריח כל אחד להסכים.
קטונתי מלדון על רבניםהסטורי
אומר בשיא הזהירות, שאיני יודע מה בדיוק אמרו לרב, איך הציגו לו את הדברים. בכל מקרה - הגאון הרב ליאור שליט"א, הוא יחיד בזה מכל חבריו.
רק מעיר, ששנים הרב ליאור ישב בוועד רבני תקומה וקרא להצביע לאיחוד הלאומי, כשבראשו עמדו בני בגין ואביגדור ליברמן.
האם הוא חזר בו? איני יודע, כנראה שרוב הרבנים והציבור יותר קרובים לעמדתו הראשונה של הרב ליאור.
רק מעיר, ששנים הרב ליאור ישב בוועד רבני תקומה וקרא להצביע לאיחוד הלאומי, כשבראשו עמדו בני בגין ואביגדור ליברמן.
האם הוא חזר בו? איני יודע, כנראה שרוב הרבנים והציבור יותר קרובים לעמדתו הראשונה של הרב ליאור.
כפי שאמרתי יש פער עצום בין הדגמא לנושאהסטורי
לא רק ברמת המסקנה המעשית. כפי שאמרתי, אין שום עקרון לרוץ לכנסת. נכון שזו זכותם הדמוקרטית, השאלה היא האם בשם הזכות הזאת, צריך לסכן אותנו בממשלת שמאל-ערבים, מה שכמעט קרה בסבב ב' ועדיין אין לדעת מה יהיה הפעם?!
אני באמת בצער על ההכשרה של בנט, האחראי הראשי לזה, הוא בן גביר בהתנהלותו, שלא אפשרה את המשך איחוד הימין, עם מומנטום של 'ווינריות'.
אני באמת בצער על ההכשרה של בנט, האחראי הראשי לזה, הוא בן גביר בהתנהלותו, שלא אפשרה את המשך איחוד הימין, עם מומנטום של 'ווינריות'.
הריצה הזו בעז"ה תעזור לבחירות הבאות.אוא"ר
כשיבינו שמוכרחים אותו.
ואני חוזר על השאלה של מה הגבול של התפשרות על ערכים על מנת לקדם אחרים?
ואני חוזר על השאלה של מה הגבול של התפשרות על ערכים על מנת לקדם אחרים?
כמו שהקודמת עזרה לבחירות האלה?,אריאל יוסף
כמו שנאלצו 'להכשיר' את עוצמה כדברי הסטורי לעייל.אוא"ר
קצת קשה לי לעכוב אחרי 2 דיונים נפרדים, אז תסלח לי מראש אם אתבלבל.
ובכל זאת בסבב ב' הציעו לה משהו ובסבב ג' כבר לאאריאל יוסף
אדרבה, בסבב ג' הבית היהודי רץ להתחבר איתם(טעות של עוצמה).אוא"ר
וגם סמוטריץ רצה שישתתפו בפריימריז(אמנם לא לרשות המפלגה-מסכים איתו) רק בנט הטיל וטו.
הפעם מתפלל שהוא יבין שהוא צריך גם אותם.
הפעם מתפלל שהוא יבין שהוא צריך גם אותם.
הפוך. מהסיבה הזו בדיוק הוא ביטל את ההסכם איתם!אריאל יוסף
הוא הבין שאיתם הוא לא עובר את אחוז החסימה.
הוא הבין שהם לא מביאים את מה שהם טוענים שהם מביאים.
הוא חתם על ההסכם אך ורק על דעת שבצלאל יצטרף - בתנאים שלו.
הבין שבלי בצלאל הם לא עוברים וכשבצלאל לא הצטרף, הוא לא רצה להימחק...
לא חשבתי שהם יעברו ביחד את אחוז החסימה.אוא"ר
אבל פעם הוא לא הסכים להצטלם איתם ועכשיו הוא רץ להתחבר איתם(גם אם זה מתוך ידיעה שבצלאל מצטרף).
מסיבה אחת: כדי שבצלאל לא ידיח אותו מראשות המפלגה. הא ותו לא.אריאל יוסף
לא מפני ערכם ולא מפני אהבתו אותם.
רק כדי לנפנף לבצלאל בהסכם חתום שאין לו בררה מלבד להצטרף אליו.
אופס. לבצלאל היתה בררה והסוף ידוע...
זה לא משנה, היה לו ברור שהם רצים יחד.אוא"ר
רק הוא חשב שהשאלה זה מספר מקומות.
בניגוד לפעמים קודמות.
בנוסף רואים שגם בליכוד כבר לחוצים על הריצה שלהם ומנסים לגרום לחיבור.
בניגוד לפעמים קודמות.
בנוסף רואים שגם בליכוד כבר לחוצים על הריצה שלהם ומנסים לגרום לחיבור.
גם בליכוד כבר לא לחוצים. אחרת היו נותנים להם משהו שיפרשו.אריאל יוסף
נתניהו רצה מבן גביר דבר אחד:
שיתן לבוחרים שלו לגיטימציה להצביע ליכוד.
כשבן גביר הסכים (תמורת XYZ) - נתניהו כבר לא היה זקוק לו.
את הלגיטימציה העקרונית הוא כבר קיבל. השאלה היתה רק התשלום...
עד עכשיו הוא כנראה לא קלט איזה תרגיל הליכוד עשה לו.
הרב רפי גם הוא השתמש בבן גביר רק כדי לחסום את בצלאל.
ברגע שהתרגיל נכשל, הוא זרק אותו.
אז שימשיכו לנסות להקים ממשלה. בהצלחה!אוא"ר
אל תדאג. המצב הזה לא יימשך לנצח.אריאל יוסף
מסכים, יכניסו אותם מתישהו.אוא"ר
הסבירות שיצליחו להקים ממשלה בלי איתמר,אריאל יוסף
גבוהה מהסיכוי שאיתמר ייכנס.
הקימו כאן ממשלת ימין,
גם כשמרזל זרק לפח 120 אלף קולות עם ישי ושטבון.
יסתדרו גם אם ימשיך לזרוק עשרים אלף.
בפעם הבאה יזרוק פחות.
אגב - העשרים אלף האלה נתנו למשותפת מנדט (וכמובן - מימון).
איתמר ומצביעיו תרמו להם יותר ממל"ש מלבד מימין מפלגות שוטף.
המנדט הזה לא היה משלים ל-61.
ברגע שזה יקרה בלנ"ד אני חוזר להצביע ימינה.אוא"ר
אא"כ כמובן השאלה של כמה להתפשר בערכים בשביל לקדם אחרים, תשאיר אותי בעוצמה.
פחחח...הסטורי
את זה אמרו בפעם הקודמת, לא עזר להם. אחרי שהתרסקו לגמרי, מי יספור אותם בכלל.
^^^^^^^^^^אריאל יוסף
כמו שכבר אמרתי שרואים שיפור מפעמים קודמות לעכשיו.אוא"ר
ואתה בעצמך אמרת בתחילת השרשור שמוכרחים את המצביעים שלהם כדי להקים ממשלה, אז תכניס אותם.
אין כבר צורך בהם.אריאל יוסף
היו מבריחים מימינה לכחול לבן יותר מאשר עשרים אלף הקולות שהיו מביאים.
קמפיין החרד"לים גרם נזק קל. קמפיין הכהניסטים היה גורם נזק כבד.
גוש הימין היה רק מפסיד. הם יכולים להמשיך לרוץ. רק יקבלו פחות.
לא מסכים.אוא"ר
אפילו עשרים אלף לא היו מביאיםהסטוריאחרונה
כמו שהעידו כאן כמה אחרי סבב א', שהם לא הצביעו לאיחוד הימין - חלק ממצביעי עוצמה באש ובמים, אלו שהצביעו גם כשברור שזה לפח, לעולם לא היו מצביעים לרשימה עם הרב רפי שרקד עם המגרשים ובנט הפלורליסט.
אתה מאשים אחרים בבריונות? באמת?ספק
אתה? שרוצה לכפות על 20% מהאוכלוסיה לממן בכח את 80% האחרים?
..ברגוע
אני מתקשה להבין את המתמטיקה שלך...ספק
ממש לא! מה הקשר?לב אוהב
20,000 קולות לא היו משנים את המפה הפוליטית!
הלו!! הבעיה היא ליברמן שלא מוכן להצטרף לשום גוש!
והוא כביכול ימין אנטי דתי.
כלומר יש בעם חלק ימני שבעד נגד היהדות שמצביע לו. 7 מנדטים זה מלא! והם אשכרה לפח!
עוצמה לא קשורה לזה.
עד שלא יטפלו בעניין של ליברמן לא תהיה ממשלה. נקודה.
לא קשור בכלל לעוצמה ולא לימינה ולא לביבי.
הוא אנטי כפיה דתית. ומה זה "לטפל" בו?ספק
יש ציבור גדול שהוא ימני מבחינה מדינית וביטחונית אבל נגד כפיה דתית.
איך תרצה לטפל בי, למשל?
מכות חשמל?
מי קרח?
הגליה לסיביר?
סתם מתוך סקרנות.
היתה מפלגה שהציעה קו אחר ופתרונות אחרים לענין - אנשים, גם כאן, השמיצו והכפישו אותה וסיפרו אינספור שקרים (ועדיין עושים את זה) - עד שהיא לא עברה את אחוז החסימה.
לא רציתם זהות?
קיבלתם ליברמן.
תהנו.
לא אמרתי לטפל בולב אוהב
אמרתי לטפל בעניין
אין לי בעיה שייצאו נגד כפיה דתית- מבינה את המקום
אבל מפה ועד להתעקש ולא להסכים לשבת עם שום מפלגה ובגלל זה ללכת לבחירות שוב ושוב ושוב
נשמע לי הזוי.
אתה רוצה להשפיע? לחולל שינוי? לא על חשבון מהומות ודרמות.
תיכנס לממשלה עם מי שנראה לך הכי מתאים
ותתחיל לפעול שם.
לא תצליח, בסדר, לא תמיד מצליחים.
אבל האג'נדה תמיד קיימת.
הוא צודק לגמרי בענין הזה.ספק
זו לא מהומה ולא דרמה.
ההזיה היא שהמצב הזה נמשך כ"כ הרבה שנים עד עכשיו - לא שהוא רוצה לשנות אותו.
אי אפשר להפסיק קצבאות יחד עם החרדים בממשלה.
אי אפשר לאפשר אוטובוסים בשבת לתושבי ת"א החילונים עם סמוטריץ', ליצמן או דרעי.
זה המצב.
הימין צריך לבחור מה יותר חשוב לו - הכפיה הדתית או ממשלה ימנית.
בפורום הזה, נראה שהבחירה הרווחת היא שהכפיה הדתית חשובה יותר.
א'חח בעיה שמתעקשים על דרך אחת לשינוילב אוהב
ולא מנסים להיות יצירתיים ולהתחשב בשאר העם.
בעיה.
בפרט שהכפיה הזאת לא פוגעת בנפש או בבריאות
היא אולי לא נעימה. אולי מעצבנת. אולי אפילו מרתיחה
אבל בהחלט אפשר לסבול אותה מעט בשביל אידיאל חשוב יותר
והיא יציבות של מדינת ישראל.
לא לשכוח שיש לנו הרבה אתגרים מבחינה בטחונית
ועכשיו להתעקש לטפל בבעיית הכפיה ולשים את הכל אבל הכל בצד.
כאילו מדובר כאן בחיים שלנו.
לא יודעת, לדעתי לא פרופורציונלי.
הוצעה דרך אחרת לשינוי - כפי שכבר ציינתיספק
אנשים כאן העדיפו את ליברמן, מסתבר.
יש המון יצירתיות. גם ליברמן מדבר על אוטובוסים בשבת רק בערים ושכונות שרוצות בכך כמו גם פתיחת עסקים באזורים כאלה.
זהות לקחה את זה צעד קדימה והבינה את הבעייתיות שבסבוד תחבורה ציבורית בשבת על חשבון משלם המסים - אז היא הציעה להפריט את התחבורה הציבורית - מה שגם היה משדרג אותה - אבל כרגיל, השמצות, הכפשות ושקרים הפילו אותה.
למה שהתל אביבי יסבול את הכפיה הזאת?
למה שאת לא תסבלי מהידיעה שאיפשהו, רחוק מהבית שלך, אוטובוס נוסע בשבת?
מאוד קל לכפות את האחר ולהגיד לו לסבול קצת.
תוותרי את עבור היציבות של מדינת ישראל - למה את דורשת מאחרים? אחרי הכל מדובר באידיאל חשוב.
הכפיה הזאת היא החיים שלנו כאן - ולא רק הכפיה הדתית.
אם סמוטריץ' רוצה לקרוא לי עבריין אם אני רוצה לעשן ג'וינט, אז את הקול שלי הוא לא יקבל.
הוא העבריין שמנסה לכפות עליי את השקפת עולמו - לא אני.
לסמוטריץ' - שיש לו יקב שבו הוא מייצר סם מסוכן בהרבה מקנביס - יותר חשוב למנוע ממני לעשן ג'וינט מאשר להקים ממשלה. זה סדר העדיפויות שלו.
אלו החיים שלנו כאן.
זה ממש לא פרופורציונלי!
לא אמרתי שלאלב אוהב
אבל רגע
קודם כל תשב בממשלה
תדבר עם הצדדים
תנסה להשפיע בעורמה אפילו
אבל רבאק תשב כבר בכנסת!
אפילו תנסה להשפיע דרך האופוזיציה
לא הגיוני להשבית מדינה שלמה בגלל כפיה דתית!
ששוב- היא לא עניין של חיים ומוות!
זה יותר עניין עקרוני ובעיניי אפילו קצת גאווה ואגו
של "למה מישהו יקבע לי איך לחיות את החיים שלי?"
נשמות העולם החילוני מקבל את כל הבמה שהוא צריך בעולם הזה
החל מסרטים, פרסום, טלויזיה, רדיו, חדשות
אז קצת חוק פה וחוק שם לא יהרגו אתכם.
ושוב- אין בעיה. תקדמו אג'נדה. תלחמו עליה אם היא חשובה לכם.
אבל אל תשביתו מדינה שלמה בגללה!
לא לשכוח 58 מנדטים (שזה מלא) מוכן להמשיך להתקיים עם המצב הנוכחי
ורק 47 מנדטים (בלי המשותפת) רוצים להילחם על השאר.
אז אנחנו הרוב, צריך להתמודד עם המציאות.
אי אפשר. מה ליברמן רצה במועד א'? את חוק הגיוס שכבר הוסכםספק
בעבר.
זו היתה הדרישה שלו. שם הוא התהפך.
והוא יושב בכנסת - פשוט לא בממשלה.
והוא הבין שאין שום אפשרות לשינוי כל זמן שהחרדים בקואליציה ולכן הוא ניסה לכפות ממשלת אחדות.
מאוד הגיוני להשבית מדינה בגלל כפיה. גם כפיה דתית אבל לא רק.
גם ממשלה מתפקדת זה לא ענין של חיים ומוות - הנה, חלפה לה שנה ואת בחיים וגם אני.
למה מה שחשוב לך ח/שוב יותר ממה שחשוב לי?
זה לא ענין של אגו - זה ענין של איכות חיים. זה ענין של לחיות את החיים בצורה נורמלית.
אז קצת אין ממשלה פה ואין ממשלה שם לא תהרוג אותך.
אל תדרשי ממני לוותר עבור טובת הכלל - ותרי את עבור טובת הכלל . בואי נראה אותך.
אז ככה ורק ככה מקדמים אג'נדה.
לא השארתם לנו שום אפשרות אחרת.
אתם רוצים להגיד שאתם הרוב אז תקבעו לכולם איך לחיות ותיכנסו להם לורידים?
אז התשובה היא לא וקיבלתם אותה כבר שלוש פעמים בקלפי.
או שתוותרו על הכפיה שלכם או שנמשיך כמה שנצליח.
מצב נתון.
בדיוק כמו שאנשים כותבים לי כאן שזה לגיטימי ש-80% מהאזרחים יחיו על חשבון ה-20% האחרים רק כי הם יכולים לעשות את זה מבחינה טכנית - אני אמשיך להצביע ליברמן ואעשה הכל כדי שלא תקום ממשלה שתנציח את המצב.
כי אני יכול.
עכשיו תחליטו מה יותר חשוב לכם - הכפיה או הקמת ממשלה?
לא מדויק בכלל. מפתיע אותי שאתה מתייחס רק למשהו מסויםלב אוהב
הוא בפירוש אמר שיש לו בעיה
עם החרדים
עם משיחיסטיים
ועם ביבי.
זה נשמע לך בוגר?
להגיד שאני פוסל את כולם כי הם x, y
מילא ערבים תומכי טרור- יכולה להבין.
הוא לא אמר אין לי בעיה עם החרדים או עם הדת"ל
יש לי בעיה עם חוק שאני רוצה לקדם והם לא נותנים לי. שזה אולי שיח יותר בוגר ולגטימי
ומפה ועד להוציא קמפיינים מסיתי יהדות אנטישמיים. הלכת רחוק. רחוק.
ואולי תשאל את הרוב העם מה הוא מעדיף? אולי רוב העם מעדיף את המצב הקיים מאשר שתעשה דרמות?
עכשיו. במועד א' הוא דרש להעביר את חוק הגיוס ככתבוספק
וכפי שסוכם.
כן. נשמע לי הרבה יותר בוגר מאשר להגיד לאחרים ש"יסבלו קצת".
השפה בה הוא משתמש אולי לא השפה בה הייתי משתמש אבל הכוונה ברורה.
הוא לא צריך לשאול את הרוב וזה לא עניינו של הרוב אם אני מעשן ג'וינט אם מישהו בתל אביב מחליט להוציא אוטובוס בשבת.
אם את גרה בבני ברק זה לא עניינך אם יש חנות שפתוחה בשבת.
עד עכשיו החרדים נהנו מהמערכת הפוליטית הדפוקה שבישראל ועכשיו ליברמן לקח את השיטה וגייס אותה לטובתו.
הוא משתמש בנשק שלהם נגדם.
סופר לגיטימי.
סבבה. אז תתכונן לבחירות 4,6,7 עד בוא המשיח 
לב אוהב
את זאת שלא מרוצה מהמצב. אני סבבה עם זה ספק
לא לא, אני מאוד נהנית. כיף לי וסבבה לי.לב אוהב
דווקא היה נשמע שאת די נסערת מהענין...ספק
נסערת מההזיה שבזה. אבל אין ספק שזה מעניין ומרתק.לב אוהב
התרשמתי אחרת, אבל שיהיה.ספק
ככל שמציאות נהיית הזויה יותר.לב אוהב
אז הסיכויים שיקרה משהו גדול ומשמעותי גדולים יותר
אני סקרנית.
ניפגש בעתיד
אני מקווה שבמועד ד' מפלגה כמו זהותספק
או זהות עצמה תרוץ שוב ואולי אז, אנשים כאן יבינו שהבחירה שלהם היא בין זהות לליברמן...
לא. היא לא תשנה כלום. זכור את דבריי.לב אוהב
טוב, אז מי בכלל צריך ממשלה?...ספק
מי אמר שצריך? צריך בעיקר לריב ולשנוא. הכי כיףלב אוהב
כשכופים עליך, אתה נוטה לריב. זו דרכו של עולם.ספק
נכון. לדעתי צריך לפתוח במלחמת אחיםלב אוהב
רק ככה יהיו תוצאות!
מי שמתחיל בכפיה, למעשה משתמש באלימות.ספק
לבכות על זה שזה מוביל לריב זו פשוט תינוקיות לשמה.
לא בוכה על זה. אני בעד לפעול בעוד מישוריםלב אוהב
ודרכים.
ולהתחיל בשיח לא אלים ומסית.
את בעד שיח לא אלים בזמן שאת מפעילה אלימות.ספק
לא כ"כ הגיוני.
איפה הפעלתי אלימות?לב אוהב
אה אתה מתכוון הציבור שאני מייצגת הוא אלים?
אבל אני לא חושבת שהשיח שלהם אלים אגב...
אולי הפעולות נראות לך לא צודקות ולא פייריות אבל לא חושבת שזה אלים
הציבור שלנו אלים וחי בבועה.אריך וייס
כן, לא אכפת לנו מהחילונים שצריכים מונית בשבת. לא אכפת לנו מהחילונים שלא רוצים רבנות. שמשלמים יותר כסף על כשרות כי הכרחנו אותם...
חוסר אכפתיותלב אוהב
נגיד ואני מפרשת את מה שכתבת כחוסר אכפתיות
האם חוסר אכפתיות זו אלימות והסתה?
הכשרות דווקא לא קשורה (ברובה) לכפיהמשה
לגבי הסיפור עם החילונים, מסכים.
כפיה היא פעולה אלימה.ספק
מעדיף שיח אלים מאלימות פיזית.
כפיה היא אלימות.
נקודה.
אם את שולחת שוטר בגלל שאני מעשן ג'וינט, את אלימה.
אם את נותנת קנס לחנות שפותחת בשבת, את אלימה.
אין מה לדבר עם מי שנותן לך אגרופים בזמן שאתה מנסה להוציא מילה מהפה.
כפיה היא אלימות.
נקודה.
אם את שולחת שוטר בגלל שאני מעשן ג'וינט, את אלימה.
אם את נותנת קנס לחנות שפותחת בשבת, את אלימה.
אין מה לדבר עם מי שנותן לך אגרופים בזמן שאתה מנסה להוציא מילה מהפה.
צריך מישהו יותר "ידוען" ופחות "פייגלין"משה
אבל יש ביקוש למוצר הזה. הבעיה שבמצב של אחוז החסימה הקיים כל המפלגות האחרות יעשו קמפיין נגטיבי של "הוא לא יעבור את אחוז החסימה אל תצביעו לו", מה שגורם, ובכן, שהמפלגה הרלוונטית לא עוברת את אחוז החסימה.
זה לולאה מאוד בעייתית.
אני בעד עירית לינור...ספק
או אדם כמו אראל סגל (לא יקרה).משה
ממתי הוא ליברל?ספק
אין לי מושג מהן הדעות שלו למעט העובדה שהוא מעריץ של נתניהו.
כלכלית? בוודאי. לפי השאלות שלומשה
אבל הוא באמת ביביסט עיוור.
אולי הם יץבגרו ואולי לא.. אבל שיתבגרו לפני שיהיה מאוחראריך וייס
הם לא. הם ילדים קטנים שחושבים שלהם מותר לכפות על אחריםספק
בגלל שהם ממש ממש רוצים - כמו ילד שלוקח סוכריה מילד אחר בג'ימבורי כי הוא ממש ממש רוצה סוכריה.
בגיל שנתיים, זה עוד לגיטימי - אם אחרי כיתה א' לא מבינים שזה לא בסדר, זה כבר מקרה אבוד.
תסביר את החשבון שלך..אדם כל שהוא
איך הקולות היו מתחלקים אם בן גביר לא היה מתמודד, ואיך אפשר היה להרכיב מהם ממשלה.
היה סיכון מסויים בריצה שלו מלכתחילה, אבל הוא כמעט לא התממש.
גם ההחלטה לא לצרף אותו הייתה מסוכנת, אבל כנראה היא לא פגעה כמעט בגוש, אבל ייתכן שלמפלגת ימינה עצמה היא גרמה נזק יותר משמעותי. [אולי היינו יכולים לסיים עם מנדט נוסף לימינה + בן גביר עצמו].
ה20 אלף כבר לא היה משנה לשום מקום..בטח לא עוד 3 מנדטיםתפוחית 1
3 לא, אחד ואולי שניים, כן.הסטורי
בזכות הסכמי העודפים, מספיק שחצי מהם היו מצביעים לליכוד/ימינה, כדי שיתקבל מנדט נוסף, כנ"ל ליהדות התורה/ש"ס.
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/725217
ובכל מקרה, מצד האחריות של המצביעים, כל אחד ידע שלא יעברו (בניגוד לפעם הקודמת שרק מי שהפעיל את השכל ידע, האחרים קנו את הקמפיין), אבל אף אחד לא יכל לדעת כמה 'שורפי אסמים' כמוהו יהיו וכמה נזק יגרמו.
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/725217
ובכל מקרה, מצד האחריות של המצביעים, כל אחד ידע שלא יעברו (בניגוד לפעם הקודמת שרק מי שהפעיל את השכל ידע, האחרים קנו את הקמפיין), אבל אף אחד לא יכל לדעת כמה 'שורפי אסמים' כמוהו יהיו וכמה נזק יגרמו.
הטענה הזו קצת מצחיקה כי זה ממש לא אנשים שיצביעותפוחית 1
ליכוד/ ימינה במצבו הנוכחי/ יהדות התורה
ולא, לא הצבעתי לעוצמה. גיליתי אחריות
ובכל זאת מעצבן אותי שמאשימים אותם בכך, ומה אם היה מתחשק ל20 אלף האלה לשים כחול לבן? מה אז תגידו? לפחות שמו עוצמה
הם באמת לא חייבים כלום לאף אחד
ולא, לא הצבעתי לעוצמה. גיליתי אחריות
ובכל זאת מעצבן אותי שמאשימים אותם בכך, ומה אם היה מתחשק ל20 אלף האלה לשים כחול לבן? מה אז תגידו? לפחות שמו עוצמה
הם באמת לא חייבים כלום לאף אחד
טענו את זה על כל ה-84 אלף שלהם.אריאל יוסף
לא אתפלא אם אילו בין העשרים אלף יש לא מעט שהיו מצביעים למפלגות אחרות.
אגב - מרזל טען שיש 15 אלף שנשארים בבית אם הוא לא רץ (והוא הגזים).
גם לשיטתו יש לפחות ארבעת אלפים שיכלו להצביע למפלגות אחרות.
חבר מזכירות של עוצמה אמר לי בפירוש: "עשרים אלף זו תוצאה סבירה. חששנו שנגמור עם 3K או 5"...
אז ספרו לנו על כמות הקולות שמצביעים "רק לעוצמה"...
קשה להאמין שכל אחד שם הצביע מתוך ידיעה שהוא עושה נזק וסמך עלאוא"ר
זה שיש רק עוד 2 טמבלים כמוהו ולא יותר.
בסדרציף
אתה פתטי בנסיונך להגן על המהלך הבזוי וההזוי של יקירי ערוץ 7סודית
סליחה על ההערה, אבל בטענה שמישהו פתטי אין התייחסות לגוףאוא"ר
הטענה שלו והסבר למה האמירה שלו לא נכונה.
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל
על פירוק חיזבאללה.
ומה עם חמאס לבנון?
ומה עם ארגוני טרור נוספים?
שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:
1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.
2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.
3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.
גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
^^^^הסטורי
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...
סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר
עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל
מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.
יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.
היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.
כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.
וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46
הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.
אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.
האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל
מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.
במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.
כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.
הם ממש לא מביניםהסטורי
פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.
אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.
המשחק הכי ענק של טראמפמשהאחרונה
היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.
האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.
חסר ערךזיויק
סיבוב שעריםאשר ברא
איך זה עובד? ומאיפה זה יוצא?
ראיתי שיש שבוע הבא בחמישי מהכותל.. אבל לא ברור אם צריך להירשם ומיקום מדוייק.. והאם מתאים לנשים.
קיצור אשמח אם מישהו יוכל לפרט על זה קצת )
לא צריך להרשםברגוע
יוצא מהכותל, את תראי כבר מאיפה
יש שם גברים ונשים בהפרדה
והמסלול הוא אותו מסלול?אשר ברא
אני חושב שיש הבדלים קטניםברגוע
סיבו"שפצל"פ
היו זמנים😅
לא צריך להירשם, יש כל ערב ר"חל המשוגע היחידי
מתחילים מהמערה ליד הכותל (ליד השירותים)
יש הרבה אנשים.
מחיצה ניידת בין הגברים לנשים.
מומלץ באהבה להגיע לכל מי שרוצה להכיר קצת ולהיפתח לרצון למקדש.
חצי לפחות נשיםזיויק
ברור שמתאים
תודה רבה לכולם! עזר לי מאודאשר ברא
שתפי אח"כ בחוויהזיויק
מלא זמן לא הייתי
סיבוב שערים!משהאחרונה
פעם קודמת הייתי שם ב2004 בערך. אולי 2005. קטע שזה עדיין קיים.
קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי
מדמיין -
מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.
את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.
לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -
*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם
*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.
לטווח יותר ארוך, האפשרויות -
*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)
*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.
*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.
נ.ב.
למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...
לאו דווקא עוד שבועייםoo
איראן פשוט נכנסה לסבבים
ותכלס
חיזבאללה חי ובועט
כנ"ל איראן
(כן פגעו בהם
מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)
מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים
ואנחנו נמשיך לחיות על החרב
כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה
לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי
הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.
כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.
אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.
צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.
בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.
חיים מספיק כרגילoo
כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל
מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות
זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55
חיים.
תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...
(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).
אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משהאחרונה
כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)
אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.
כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:
מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי
אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.
מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטורי
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
להלן הסיבה:שלג דאשתקד
קטע מהספר "בעל שם טוב", פרשת ראה אות ו:
אמרו חכמינו ז"ל: "ולמה נקרא שמה ראה? שרואה ביותר כו' תנא עומדת בבבל ורואה נבלה בארץ ישראל". שמעתי [בשם ר"י בעש"ט ע"ה זצוק"ל] ... פירוש, אדם שאינו הגון נקרא בבל - כי עומדים בשטותים והבלי עולם, ואדם הצדיק נקרא ארץ ישראל. וזהו פירוש הגמרא: עומדת בבבל, פירוש בשטותים, ורואה על אדם כשר נבלה, והיינו נבלה בארץ ישראל באדם כשר.
עכשיו גמרתי לשתות יין ומצות בסעודת משיח….סיעתא דשמייא1
…בבוקר כבדו אותי לקרא את ההפטרה "עוד היום בנוב" למדתי אותה העם תרגום חגגתי יום הולדת עברי ולדעתי קרבתי את הגאולה עוד קצת אז בבקשה קצת יותר רוחניות ופחות גשמיות "וארציות" יעשו את זה.
מוזר לכבד בהפטרההסטורי
מעליל עלילות דם.
בלנ"ד, עד שלא תתנצל על הדהוד העלילה כאן, לא נניח לך:
אתה רואה….סיעתא דשמייא1
… כנראה שבגלות יש יותר אהבת ישראל.
אתם בארץ ישראל משחזרים את ימי סוף תקופת בית שני. גם שם היתה שנאת חינם לא רק בין יהודים ליהודים גם בין יהודים לגויים בארץ ישראל. רבי יוחנן בין זכאי ראה את הנולד.
מה?!?!?שלג דאשתקד
אתה דורש לפרסם עלילת דם על יהודים, ואחר כך טוען שיש לך אהבת ישראל.
באיזה מצב אתה עכשיו, מיסטר הייד או ד"ר ג'קיל?
עם אוהבים כמוך, שמהדהדים עלילות, מי צריך שונאים...הסטורי
אני תמיד נעלב כשמעלים אותי למפטיר. כיקעלעברימבאר
רק לישו נתנו מפטיר (אפילו הנוצרים הקימו כנסיה במקום שלטענתם היה בית הכנסת שהוא קרא שם מפטיר בגליל, והם קוראים לה "כנסיית בית הכנסת")
והאמת שבגלל שנתנו לוקעלעברימבאר
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.
מסקנה - לתת לאנשים עליה שהם רוצים
למה לשון הרע? הסיבה היחידה...סיעתא דשמייא1
.... שאני רוצה לקרא בסגנון תימני בבית כנסת ספרדי .
חוץ מזה זה הפטרה שאני אוהב לקרא.
אגב את ההפטרה הזאת אנו קוראים ביום העצמאות.
אתה מתפלא על לשון הרע, אתה אלוף הלשון הרעהסטורי
והוצאת השם רע:
חילול השם לשמו!!!! - אקטואליה וחדשות
כאן הוצאת שם רע, בפרסום שקרי ומזיק, של שקר שערבים המציאו. הוספת חטא על פשע כשהשפרצת האשמות על הערוץ שלא פרסם ועל כל מי שהעז להטיל ספק.
תתנצל לפני כל דבר. קשוט עצמך תחילה!
חחח דיברתי על ישו לא עליךקעלעברימבאר
מנסה לתקן את ההודעה כך שלא ישתמע שדיברתיקעלעברימבאר
עליך. זה לא נותן לי כרגע.
והאמת שבגלל שנתנו לישוקעלעברימבאראחרונה
מפטיר ולא שלישי הוא נעלב והחליט להקים דת חדשה.
מסקנה - לתת לאנשים את העליה שהם רוצים
אני מניח שרק בגלל יו"ט שני של גלויותהסטורי
אביר המוסר והצדק, עדיין לא הביע זעזוע מוחלט מגילויי האלימות בסידני ומלברון.
אין שום ספק, שכאחד שרואה פשע בכל חוסר יחס למקרה אלימות יחיד של נער שוליים באיזשהו מקום - הוא יזדרז לגנות את האלימות ביבשת שלו...
דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57
כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:
לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:
לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.
עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.
קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.
מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).
אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!
כל השמאל בפאניקה שביבי ינצחקעלעברימבאר
בבחירות בגלל המבצע. אז הם מתחילים ללכלך עליו שהביא הפסד מביש.
אפשר לחלוק על ההחלטה להפסקת אש. אבל:
א. מה הם היו עושים במקום?
ב.הם יודעים עוד מה התכנון בעתיד?
ג. איך הם היו המתמודדים עם טראמפ?
ד. אין ספק שזה הישג מרשים שהחליש מאוד את איראן במחיר מינימלי מאיתנו. גם אם לא מה שציפינו לו
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'