דייט על חשבון תפילה במנייןWHO

שלום, אשמח לשמוע את דעתכם.

 

בחור לומד בישיבה גבוהה הרבה שנים.

קובע דייט במקום (ל"ע) בו אין בתי כנסת/מניינים. [הוא בחר את המיקום והשעה].

יום חורף קצר.

נפגשים לפני צהריים [כלומר, אי אפשר להתפלל לפני]. 

זמן מועט לפני שקיעה, אומר שצריך ללכת לדרכינו ולהתפלל יחיד באיזור התחנה של התח"צ.

 

אני מרגישה שיש לי איזשהו אשמה בזה, שבגללי הוא פספס תפילה במניין, למרות שזה היה בשליטתו.

חשבתי לדבר איתו על זה, אבל בשלב מוקדם (לא יודעת מה מתאים בשלב מאוחר יותר) אני לא רואה לנכון לבקר אותו על ההחלטות הרוחניות שלו. אבל אולי זה מעיד על משהו נרחב יותר? חשוב לי שבעלי יקפיד להתפלל במניין שלוש תפילות. בהגיון שלי הוא מעביר לי מסר שהקשר שלנו חשוב לו יותר מתפילה במניין, ואני לא מרגישה בנוח מהסדר הזה בהיררכיה. אולי אני לגמרי מגזימה?

לא מגזימה בכלליושר בן אמת

זה מתבקש להבין מהסיטואציה שהבחור לא כ"כ מקפיד על תפילה במנין

>>ברוקולי

א/ זה משמח שזה חשוב לך

ב/ עבודת ה׳ היא שלו ותפילה במניין היא ענינו בלבד
ממש לא הייתי מדברת על זה בתחילת הקשר

ג/ יתכן והתכוון להתפלל מוקדם יותר ולא הספיק
לא הייתי חורצת מסקנה על פי מפגש אחד

מחילה. תפילה במניין היא חובה על ציבור ולא על היחידחבקו"ק בנשמה!
זה לא אסון לפספס מניין... יש מצבים שזה לא אפשרי.
אז ממקרה כזה לא צריך ישר לצאת במסקנות שתפילה במניין לא חשובה לו.
גם לי יצא לפספס מניין בשביל דייט. זה קורה.

השבוע יצא לי לדבר עם חבר על זה שקשה לי להפסיד שיעורים בישיבה בשביל דייטים - הוא אמר לי שאין ברירה ובאמת מותר וצריך להשקיע בקשר גם עם זה אומר להקריב קצת מהעולם הרוחני
אם את רוצה מקורות - ראש הישיבה שלי העביר על זה שיעורחבקו"ק בנשמה!
לפי השולחן ערוך היחיד צריך ללכת מרחק פרסה או מיל כדי להתפללבנים אתם ל-ה'
המקור היא שיטת רש"י וזו חובה על היחיד. לדעת הגאונים והרמב"ם הדין הזה הוא לגבי נעילה לתפילה ולא עניין, ולפי דעתם יתכן שזה לא חיוב. בכל מקרה פגישה לחתונה היא דבר מצווה, ועוסק במצווה פטור מהמצוה, ולכן יתכן שהיה פטור.
אם אפשר לחדד...יושר בן אמת

היא לא אמרה שזו עבירה לוותר על תפילה במניין, רק אמרה "חשוב לי שבעלי יקפיד להתפלל במניין שלוש תפילות".

אם זה חשוב לה מאוד, אז היא צודקת, לבחור זה כנראה פחות חשוב ממה שלה חשוב. זה מה שהיא רצתה לדעת, לא נראה לי שרצתה להכנס לדיונים הלכתיים...

 

אבל אני באמת אשמח לדעת לגבי המקורות אז אם תוכל לעלות לפה, תודה מראש

 

לאו דווקאלהשתמח
יכול להיות שבאופן קבוע מקפיד על תפילות במניין ורק כשנתקע במצב שזה לא מסתדר אז מפספס. לגבי זה שקבע שעה ומקום באופן שלא יתאפשר יכול להיות שחשב שיספיק להתפלל לפני או אחרי (זה היה דייט ארוך- מלפני צהריים עד שקיעה. זה היה מתוכנן מראש שיהיה ככה?) או שלא חשב על זה בזמן שתכנן את הדייט.
אפשר הסבר לכותרת?חדשכאן
(או"ח צ', ט')
מעריך את החשיבותדעתן מתחיל
כמו שברוקולי אמרה, נפלא שחשוב לך, ואל תורידי את החשיבות.

זו סוגיה מורכבת ואני פחות מעוניין לדון בה כאן. אבל אפתח את הנקודה רק כדי לסבר את האוזן - שאולי רצון ה' אינו בדיוק כמו שאת חושבת.

אחד מרבותי נוהג להביא דוגמא להפך היהדות - לבעל שאשתו צריכה אותו, סתם צריכה אותו איתה בבית, לא לשום סיבה מיוחדת. אותו בעל יוצא להתפלל במניין על חשבון אשתו.

הקרבת רצון ה' אחד בשביל רצון ה' אחר כל עוד אינה עוברת את ההלכה חלילה הינה סוגיה מורכבת. ולפני שאת מחליטה על רמת עבודת ה' של הבחור, שווה לשאול אותו או לפחות לחכות להכיר מעט יותר.

אני לא אומר מה נכון והיכן, אני גם לא יודע. אני גם לא אומר שהמניין אכן חשוב לבחור ואילו הקמת בית יותר, אינני יודע. אני רק מציע שאולי לא נכון לקבוע מהי דרגת עבודת ה' של הבחור, לפחות לא ככה.
איזו שאלה יפה!צהרים
לא חושב שאת אשמה במשהו, זה לגמרי שלו.

אני חושב שקשר זוגי וחתונה באמת יותר חשובים מתפילה במניין, אבל לרוב זה לא חייב לבוא אחד על חשבון השני. ולכן לדעתי אל תתני לזה כרגע פרשנות כלשהי, אלא תקחי את הזמן בתוך הקשר ותראי מה היחס שלו באופן כללי לתורה ומצוות, ואולי גם מתישהו תשאלי ספציפית על העניין.
את צודקת לגמריultracrepidam

באמת נראה לי שזה יכול להראות על סדר עדיפויות מסוים

 

יכול להיות שהוא בדיוק בתקופה של "אני יודע מה סדרי העדיפויות, מחילה. תפילה במניין היא חובה על ציבור ולא על היחיד - לקראת נישואין וזוגיות", ולכן מרשה לעצמו "לזלזל", ואז זה נובע מעודף הקפדה ולא מזלזול.

 

יכול להיות שמדובר גם באילוצים או טעות.

 

בכל מקרה בהחלט שווה לבדוק. 

 

וברור לגמרי שאין סיבה שתרגישי אשמה. זאת בחירה שלו

..הללויה~
נשמה~
קודם כל את לא מגזימה..
זה מובן מאוד התהייה שלך בהקשר הזה.

לעניות דעתי אפשר לשאול זאת גם בתחילתו של קשר..
בעדינות כמובן וברגישות.
לא בצורה תוקפת או מאשימה..
כי זה כמו שכתבת יכול להעיד על עוד דברים~
ואו על סדר עדיפויות מסויים שלך כנראה לא מתאים.

הרבה בהצלחה~
שבוע מבורך.

הכי טוב לדבר, את לא חייבת לשאול ישירותאם רק נאמין
את יכולה אפילו להגיד שיש לך קצת מצפון על זה שהוא פספס תפילה במניין בגלל הדייט, ולנסות להבין מהתגובה שלו את היחס לעניין.
וככלל אי אפשר להסתמך על דוגמה אחת בדברים האלה, אוקיי נדלקה לך איזשהי נורה אדומה ותנסי לברר מה היה במקרה הזה ותשימי לב לגבי דברים דומים בהמשך. אבל זה ממש לא חד משמעי ותלוי סיטואציה (בעיקרון אם אין מניין ברדיוס קילומטר שלך אתה לא חייב ללכת במיוחד. ואם זאת היתה האפשרות שהכי הסתדרה והכי תתרום לקשר שלכם אז אולי זה באמת עדיף. או שהוא תכנן שתסיימו מוקדם יותר ואז ראה שיתרום לקידום הקשר להישאר עוד למרות התפילה ביחיד... בקיצור תלוי סיטואציה).. ויכולה להיות גם טעות בשיקול הדעת ההלכתי שלו באותו מקרה ספציפי.
ולא חושב שאת מגזימה, השאיפה שלך לגביו לגיטימית לחלוטין. וסדר העדיפויות קשור גם ליחס שלך לעניין. כי אם לך מאוד חשוב שיתפלל בבית כנסת, ממילא את כנראה תהיי מוכנה לוותר על דברים בשביל זה.
מומלץ מאוד לא להכנס לציציות של האחר.advfb

למה חשוב לך כ"כ שבעלך יתפלל במניין? כדי שיסמן V שהוא התפלל 3 תפילות במניין? ודאי שלא.

אי אפשר פשוט להכנס לתוך התחום הרוחני של האחר. אם הוא לא נראה לך מספיק 'דוס' באופן כללי זה משהו אחר אבל לא לקחת ללב כל דבר לגופו. כי זה יכול להיות מורכב ממליון משנים רוחניים שקיימים רק אצלו. אם זה באופן חד פעמי וזה לא מצטרף לדברים אחרים שאת רואה, מאוד ממליץ לא להסיק מזה מסקנות..

על זוגיות אומריםלמה לא123

שכל אחד ידאג לעוה"ז של השני ולעוה"ב של עצמו

נראה לי שזה נאמר באופן כללי על חברים ולא על זוגיותאם רק נאמין
ובטח שלא על חיפוש בן/בת זוג. ברור שהעולם הבא שלי מושפע הרבה מהאישה שבעז"ה תהיה לי ולכן זה כן צריך להיות איכפת לי. לא בקטע של שפיטה וביקורת אלא של התרשמות איפה הוא נמצא ביחס שלו להלכה כדי שיתאים לאיך אני רוצה לראות את הבית שלי
בואי נגידנקודה בעולם
שמהרבה דברים שראיתי,
תפילה במניין ממש ממש לא מעידה *בהכרח* על עולמו הרוחני של הבחור.
הרבה בחורים שמקפידים על מניין (מתוך הרגל, הרגשת חובה, שלא יהיו פאדיחות ועוד 1001 סיבות)-
לא היית מוכנה לצאת איתם בחיים, בגלל המידות....
(כמובן שיש גם כאלה שכן מתפללים כי חשוב וכו וכו' ולכן הדגשתי את *בהכרח*)
ויש גם כאלה שהפוך- צדיקים יראי שמיים אמיתיים שלא מקפידים בכלל על תפילה במניין (כי זו חולשה אצלם או מיליון סיבות אחרות... גילוי נאות- בעלי למשל...והוא דוס ממש.)
את לא מתחתנת עם התפילה של הציבור אלא עם התפילה של הבחור עצמו

באמת שאל תסיקי כלום.
לעומת אחרים - לדעתי את בהחלט ממש מגזימה.
אבל אם זו נקודה שחשובה לך אז תמיד טוב לשאול ולברר. אצל אחרים, ואם יש צורך אז גם אצל הבחור עצמו.
אבל בשום אופן אל תפסלי את מידותיו בגלל זה..
בהצלחה
תפילה ספק דאורייתא בין אדם לחברו דאורייתא גמורהלוי מא
נראה לי שטוב היה עושה אם היה מתפלל ביחיד בזריזות תוך כדי הדייט
איפה ראית פה עבירה של בין אדם לחבירו?מבקש אמונה


צודק לא קראתי נכון את ההודעה הפותחתהלוי מא
חייב להעירוהוא ישמיענו
שאני ממש לא מבין את הטענות כאן ומאיזה מקום/ רצון הן מגיעות.
מילא אם זה היה סותר ולא היתה לנו ברירה, היינו נכנסים פה לשאלה הלכתית- ואז אין בעיה שתגידו את כל מה שכתבתם פה על תפילה במנין- גם זה מסופקני. אנחנו ממש ממש לא מקלים בדברי חכמים רק כי הם לא 'מדאורייתא'. דברי חכמים כדרבונות וכו'. דברי חכמים צריכים חיזוק וכו'. מי שרוצה להבין יותר לעומק מוזמן לגשת לתחילת ספר באר הגולה למהר''ל מפראג.

אבל אין פה שום סתירה- מה, אי אפשר להגיד לבחורה- 'אני לא התפללתי (מן הסתם.. כאילו אתה בדייט מהצהריים מלפני חצות היום..) ואני רוצה ללכת להתפלל עכשיו?' כי חשוב לי לישתיף נפשי בהדי ציבורא? ואין דבר שבקדושה פחות מעשרה? וכל שיש לו בית הכנסת בעירו ואינו נכנס להתפלל נקרא שכן רע וכו'

למה אדם שהולך להבדיל להתפנות באמצע דייט- ברור לכולנו שזה לא פוגע בכלל בבין אדם לחברו, ופתאום לעמוד לפני המלך ולהתפלל- זה כן פוגע?
מניח שאנחנו לא מזלזלים בהבנה של הבנות ובחיבור שלהם לקודש. אז אין פה שום זלזול או פגיעה בבין אדם לחברו.

בקיצור.. ליצר הרע יש הרבה תירוצים. מחילה שכתבתי חריף.. אני לא מבקר אתכם, אני בסה''כ מציע לא להקשיב ליצר הרע שלנו. ככה אני רואה את זה.
לא פעם הבחורה הציעה לי להתפלל ערבית בתחילת הדייט או תוך כדי, אני מצידי תמיד מעדיף להתפלל יותר מאוחר- כי יש ב''ה מניינים. אבל במצב שהבחור מפספס תפילה במנין- ברור לי שרצון ה' זה לדבר על זה עם הבחורה, אל תדאגו, אתם לא 'תפסידו' אותה בגלל זה. כנראה בדיוק הפוך
בדיוקדעתן מתחיל
במקום לברר מהו רצון ה' החלטת שזה יצר הרע וזה יצר הטוב, שזו חולשה וזלזול וזה לא. זו הסיבה שאנחנו חולקים עליך.
שלא תבין לא נכון, אישית אני אשים את התפילה במניין מעל הפגישה, אבל זה אישית. מדובר פה על בחור שאינו נמצא כאן כדי להסביר את עצמו והאם הוא הולך אחר רצון ה' או לא. ואתה, האדם שפוסל אותו לפני ששאלת, לא בטוח מכוון לרצון ה'.
אה, וסליחה שכתבתי חריף.
שניה.. אף אחד לא האשים את האדם הזה ספציפיתוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך י"ב באדר תש"פ 17:42
רק דיברתי על התירוצים ש*אנחנו* נותנים לעצמנו.

וחלק מהבירור הוא שכמו שאני שומע את הדעה שלכם שתשמעו גם את הצד שאני מציג. ככה מתנהל בירור רציני

כן, זאת דעתי. אם אדם יכול להקדיש 10 דק' לתפילה במנין אבל הוא לא עושה את זה כי הוא בדייט- אני לא מוצא שום סיבה למה זה קורה. בוא תסביר לי מה הסברה שזה יפגע בבחורה אם תלך עכשיו להתפלל

וההבדל בינינו- שאני לא תקפתי אותך אישית או מישהו אחר, אתה כן.
"ואתה, האדם שפוסל אותו לפני ששאלת, לא בטוח מכוון לרצון ה'.
אה, וסליחה שכתבתי חריף"
שים לב באיזה שרשור הגבתדעתן מתחיל
ומה בחורה ששואלת אם לפסול בחור על כך מבינה ממך. אנחנו הגבנו לשאלה האם לפסול על כך בחור או שאולי הוא כן מחפש את רצון ה' ושווה לשאול אותו או להכיר יותר. אתה הפכת את המסכן לעובר עבירות סדרתי.
כתבתי בהתחלה, הסוגיה מורכבת ואני לא מעוניין לפתוח אותה. אני אכן חולק עליך, אבל לא שאלו לדעתי בשרשור הזה, אלא להאם יכול להיות שהוא פעל נכון.

ולבסוף, מתנצל אם נפגעת, אבל זה בדיוק מה שעשית. טענת שאנחנו מקשיבים ליצר הרע, לא עושים את רצון ה' והולכים אחר החולשות שלנו.
"בקיצור.. ליצר הרע יש הרבה תירוצים. מחילה שכתבתי חריף.. אני לא מבקר אתכם, אני בסה''כ מציע לא להקשיב ליצר הרע שלנו".
'אני לא מבקר אתכם'והוא ישמיענו
זה מילים שבאות לומר- אל תיקחו את זה למקום אישי, כי אני בעצמי לא מדבר בכלל על המקום הזה.
אולי לא התנסחתי טוב.

ובכל אופן, אני לא אמשיך את הדיון.
לא הבנתי למה הסמיילי מתייחס ומה בא לבטא.והוא ישמיענו
אבל אני לא אחפור לך..

פשוט מרגיש שאנשים פה היו מעדיפים שאני אסתום ואפסיק לומר את דעתי..
בינתיים אני לא חושב שאני צריך להפסיק. יחסית לתגובות פה אני חושב שאני די מתנהל ברגישות, אני לא רואה צורך לצנזר את הדעות שלי.. אם מישהו חושב אחרת- מוזמן לכתוב לי בש.א. ואם יהיו טענות ענייניות אני אקבל שכר על הפרישה
אממ אסבירדעתן מתחיל
הסמיילי בא לומר שקיבלתי את סיום הדיון בצורה יפה, וישר כוחך.
אתה אכן כותב ומתנהג ברגישות, ואני מעריך זאת. לא מאמין, ובטח שלא אני, שיש החושבים שאתה צריך לצנזר את דבריך. חלילה, נשמח לשמוע ממך תמיד.

הגבת במקום ציבורי תגובה ביקורתית שלענ"ד יכולה לפגוע בחיים האמיתיים, וכן באנשים כאן. לכן הרגשתי צורך להגיב, לאזן את דבריך.
אם פגעתי, אני מצטער, ואשמח אם תכתוב לי באישי. זו אינה כוונתי כלל.
לא הייתי מחליטה לפי דייט אחדעלמא22

ואין לך מה להרגיש אשמה. הוא בחר את המקום ואת השעה. באותה מידה היה יכול לבחור מקום אחר ושעה אחרת ואז כן להתפלל במניין.

את יכולה להגיד לו כמו שכתבו למעלה שאת מרגישה לא נעים שהוא פיספס בגללך ולראות מה התגובה שלו.

 

אגב, גם כשיוצאים בערב ולפעמים זה נמשך עד שעה יחסית מאוחרת מפספסים תפילת ערבית במניין..

תחום אפור. העיקר שהוא עקביהעני ממעש
אנחנו לא יכולים לדעתברגוע

יכול להיות שהוא לא יכל לקבוע בשעה אחרת

וגם קשה לו לקבוע מקום ליד בתי כנסת

ואולי הוא שכח מזה כשקבע את המקום/שעה, פעם אחת לא מעידה על הרמה הרוחנית שלו.

 

בכ"מ חשוב לדעת שאין חובה "להתאבד" על תפילה במניין,

לדוג' אם המניין במרחק של 20 דקות אין חובה ללכת להתפלל שם.

תעלי את הנושא באופן לא ביקורתיבסדר גמור
לא חושב שנורא ואיוםמלכישוע

רבים שמקפידים על 3 תפילות ביום-יום מפספסים לפעמים תפילה במניין בגלל דייט.

לא חריג לראות בחור חוזר לישיבה באחת עשרה בלילה ומתפלל יחיד בעזרת נשים...

 

יכול להיות שתכנן להתפלל מוקדם ולא הספיק כי בדיוק היה באמצע שיעור...

זה כמו ההדרכה שנותנים מדריכי חתנים להתפלל שחרית ראשונה ביחיד... 

היי לךאורות הכתובה
לא מכיר אותך, או אותו, או את המקרה (וזה מאד משמעותי להבנה), אבל אתייחס ע''פ מה שכתוב ומה שאני חושב

קודם כל- תחושת האחריות שלך מקסימה, אבל זו ממש לא בעיה שלך. בן אדם עושה את הבחירות שלו, על פי השיקולים שלו. זה הגיע ממנו, לא ממך.

יכול להיות שזה באמת מעיד- וזהו

ויכול להיות שממש לא- כתבת שהוא הרבה שנים בישיבה. בן כמה הוא? אולי הוא הגיע לגיל (ויותר משמעותי- למקום בנפש) בו כן, הוא לחלוטין מתעדף פגישה לפני תפילה במנין. שימי לב שהוא התפלל, כן? הוא קיים את המצווה. רק לא במקסימום שהוא יכל.
אולי לא הסתדר לו לקבוע הדייט בערב, ויכל רק להפגש בזמן הזה. והיה צריך להחליט או פגישה או תפילה *במניין*. והוא הצליח להספיק אחד וחצי שזה לא רע

לי קשה עם תגובות חותכות של גוועלד, איך הוא מעז, הוא לא יהודי. כל אחד מיושבי הפורום הנל, סביר שמפספס תפילה במניין, בתדירות כזו או אחרת. יש ביינישים ש'לא מצליחים' לקום למניין בישיבה ולכן מתפללים יחיד, כדי להספיק לארוחת בוקר, ואז להתחיל את סדר בוקר בזמן, שלא יהיה ביטול תורה חס ושלום..וזה שיקול שהם עושים. רק פה זה יותר קשה לעיכול אולי, כי 'זה לא שהוא לא הצליח לקום, הוא *בחר אקטיבית* **לוותר** על מניין. אני לא אומר שזה טוב או לא, אני לא מבקר המדינה ואני גם לא יודע. אבל הוא קיבל החלטה. מעריך אנשים שמפעילים שיקול דעת ומסוגלים לקבל החלטה (לא שגרתית).

סיפור מהחיים- יצא לי להפגש פעם עם מישהי, מדהימה מדהימה מדהימה. וזו היתה תקופה שלא היתה כ''כ זמינה לפגישות, ודי ניסיתי להתאים עצמי אליה מבחינת זמנים. ודייט שני קבענו מאוחר בלילה. והייתי צריך אחרי שעה וקצת להחליט אם לחזור למניין אחרון, או להמשיך ולהתפלל יחיד.
החלטתי שאני ממשיך את הפגישה, מוותר על המניין ומתפלל יחיד לכשאחזור. חשוב לי מאד להתפלל במניין. עוד יותר חשוב לי לבנות בית. ומערך השיקולים שלי הביא אותי להחלטה הזו. פגישה של שלוש שעות משמעותית יותר לקשר משעה ועשר דקות. היה לי חשוב לעשות מה שאני יכול- ו'מה שאני יכול' זה שיקול דעת- נכון או לא- שאנחנו מפעילים ברגע נתון.

אין לי מושג מה היה אצלו. אבל אולי כן שווה לך לשאול. אמרת שאת לא רוצה לבקר. אז אל תבקרי. תשאלי. יכולה גם להדגיש שזו לא ביקורת- את פשוט רוצה להבין. זו שאלה הרבה יותר מענינת לקשר שלכם מאשר אלף קשקושים שעולים בין דוסים בפגישות.

בהצלוחה!
תפילה קודמתשוני

אבל למה לא לשאול עד כמה אתה מקפיד? דוגרי לדעת את המצב

בהחלט מסכים עם החששות שלךחכם מניסיון

ואני גם מסכים עם אלו שכתבו שתפילה במניין זה לא קריטי ועוד כל מיני דיבורים בעניין...

לדעתי, התפילה במניין אינו העניין אלא הסימפטום והדוגמה למה עוד זה משמש. 

הזלזול בתפילה במניין יכול לשמש כדוגמה לזלזול ושטחיות בדברים רבים נוספים  שהתפילה היא רק דוגמה להם. 

אני ממש ממליץ לערוך שיחה עם הבחור על מחויבות לתורה ומצוות ולבדוק עד כמה יש פערים ביניכם. 

אתם בס"ה בדייט ראשון/שני, מותר לך  להביע חששות ולראות בזה סיבה לא להתקדם

יחד עם זאת, את יכולה להחליט שהדרך שבה הוא מקיים את החובות שלו מספק אותך או שזה לא עניינך איך הוא מקיים אותם ולבנות יחד קשר אמיץ שלא יתבסס על תפילה במניין או מצווה אחרת. 

ישנם זוגות מעורבים שחיים חיים זוגיים פוריים למרות פערים דתיים. מה שנחוץ לכך זה קבלה של האחר באופן שבה הוא מקיים את אורחות חייו ולא להתבסס על זוגיות רק באורח החיים הדתי. 

ואםצהוא אדם נפלא וטוב ואיש חסדקראנץ שוקולד
וחייכן ונעים הליכות,עדיין תפסלי בגלל שלא התפלל במנין?
תנסו להסתכל על התמונה המלאה ולא להיתפס לדברים האלה כי ככה מפספסים המון אנשיפ נפלאים בדרך וככה יוצרים רווקות מאוחרת, כי נתפסים לקטנות.
הקפדה על קיום מצוות אינה קטנותברוקולי

ללא קשר לגופו של מקרה ועניין שתואר
בוודאי שלא על פעם אחת של אי קיום מצווה אדם יפסול שידוך
זו התקטננות כי גם אם הוא נפל בתפילהקראנץ שוקולד
והוא אדם שגומל חסדים וטוב לב מבחינתי אעדיף את זה מאשר אדם שמתפלל בדבקות 3 תפילות ולא יהיה בעל או אישה טובים.. הגיע הזמן שאנשים יתחילו להתייחס לעיקר בבחירת בן זוג, כי זה נראה שתמיד מחפשים בציציות תרתי משמע ולא מסתכלים פנימה ואנשים מפספסים אוצרות בגלל זה.
אני מריחהאנונימי (2)
דתיות יתר.
מה, קיום של ההלכה הוא דתיות יתר?חגהבגה
לא נסיכהאנונימי (2)
דתיות יתר זה שהיא דואגת לקיום ההלכה שלו.
הדגש על היא. ושלו.
אם היא היתהultracrepidam

אומרת שהוא מתקלח פעם בשנה, היית אומרת שזה נקיות יותר, או שאת מבינה אותה?

היי לךאנונימי (2)
נתתי לה טיפ לחיים.
הבנתי את ההבדל, אבלחגהבגה
היא דואגת להלכה שלו בשבילה.. היא רוצה לראות איך זה מסתדר לה עם החיים שלה כי זה עלול להצביע על משהו. ו יכול להיות מאוד שגם לא...
זה לא שהיא שואלת על סתם אדם ברחוב, זה נוגע לה ההקפדה על ההלכה
את מגזימה אין פה מקום לשיפוטמר שוקו
זה עניין שלו ותסמכי על השיקול דעת שלו
לא קראתיאילת השחר
מה כתבו לך לפני כן, אבל חשוב לי להגיד ולהרחיב כמה נקודות ביחס למה שכתבת.
אני לא נכנסת לדיון של האם בסדר או לא, צודק בהתנהלות או לא, מאמינה שמספיק התייחסו לעניין בתגובותיהם.

זו בחירה שלו וזכותו המלאה להחליט מהם סדרי העדיפויות הנכונים לו למקומו, זה מי שהוא ותסמכי על שיקול דעתו בעניין. בעיניי, זה יסוד חשוב ביכולת להעריך מישהו ולראות בו שותף אמיתי לחיים.
אם מתאים לך או לא זה כבר עניין להעלות לשיח ביניכם באופן מכבד ומתעניין, כזה שמעוניין באופן כללי ללמוד אותו כאדם. הרי באתם להכיר ולראות אם מתאים לכם להקים בית יחד, לא?

הבסיס לתקשורת קשובה שיש לה פוטנציאל לקרבה אמיתית ובירור נקי ממסיחים שונים, הוא לאפשר לאדם אחר את הזכות להיות אדם אנושי ומשתלם. ככזה אולי יהיה נכון לשחרר אותו מהדרישה הפנימית שלנו שיעמוד גם בציפיותינו ממקומו הרוחני ובכלל, הרי בתוך כל אחד קיים המבקר הפנימי בלי קשר למישהו חיצוני, והאמיני שדי לו במבקר אחד.
בכל עניין, זו אחריותו האישית של כל אחד על עולמו, וצריך להכיר באמת את מקומו של השני ולהגיע עם הרבה ענווה לפני שבאים להאיר על משהו לטובתו של האדם. גם תוכחה צריך לדעת איך להגיד ובאיזו עמדה פנימית צריך להגיע.
לגבי העניין עצמו ויתכן שאף בכללי, אני חושבת שאפשר לקלוט גם בלי לשאול ישירות האם סדרי עדיפויות של אדם הם מעין 'הוראת שעה' או שזו דרך התנהלות ביום יום, ובזמן ובמקום הנכונים אפשר להעלות לשיח אם נדרשים לכך.

בהצלחה לך
לדעתי אל תגידי מילהוואוו
פשוט דברי איתושלמ

בכל זוגיות גם עם מי שמתפלל שלש תפילות יש דברים שמאוד יפריעו לך. תאמרי לו מה את חושבת ותצפי ממנו לכנות בחזרה. כך מתקשרים עם בני אדם. 

 

אני מאחל לך שאלה הדברים שיפריעו לך בחיים. 

וואו, תודה!WHO

לא חשבתי שזה יפתח לכיוונים כאלה נרחבים. אני רוצה לנסות לשקף את הדברים השונים שעלו, ולנסות להגיב להם.

  1. מדובר במקרה אחד ספציפי. לא כדאי לשפוט לפיו. צריך להסתכל על הכלל ולא על הפרט. אם זה סבבה והכל ורק זה בעייתי, הייתי מוכנה להמשיך?

נכון, אבל. הרי הדייטים שלנו הם מוגבלים בזמן, והפרטים הקטנים הם מי שמרכיבים את הכלל. ההרגשה שלי שברוב המקרים, יוצאים דייט-שניים, ורואים אם אנחנו בכלל באותו כיוון. אבל בדייטים שממשיכים לפגישה שלישית-רביעית ויותר, לרוב אני מרגישה שאין לי סיבה טובה לפסול – אבל אין לי גם סיבה טובה להמשיך. איך בודקים שכל שאר הדברים הם סבבה והכל? הרי כל פעם יתגלה אלינו מידה נוספת (ואשמח לשמוע דרכים נוספות של איך אפשר ללמוד בדייט ספסל יותר על בן הזוג. כן, שיחקנו משחקים. השתמשנו בקלפים האלה. אבל זה עדיין מצב שבו אני לא מרגישה שהוא לומד להכיר אותי או אני אותו).

  1. מדובר בנושא שבין אדם למקום, זה לא ענייני להתערב (ודיון מהי בדיוק החובה ההלכתית). דתיות יתר ונקיות יתר. אני לא צריכה לשפוט אותו.

אני לא כל כך מסכימה עם זה. הרי אנו חותרים להקים יחד בית, וביחד בעז"ה נעביר את המסורת לדור הבא. בעיניי המסורת הזאת זה גם איך אתה מתנהג, מהם הבחירות שאתה בוחר לעשות בחייך. ואני לא רוצה בחירות של בדיעבד.

אני מחפשת להתחתן עם מישהו שמקפיד על ההלכה. כן, מחפשת דתי יתר. לא דתי לייט. מצד שני, גם כשיצא לי לצאת עם מישהו שמתקלח פעם בשבוע (וכנראה לא שמע על המצאת הדורדוראנט), לא הלכתי והערתי לו על זה. לא חושבת שזה המקום שלי. אבל, למרות שנפגשנו די הרבה (והבנתי שזה לא מקרי), החלטתי שזה כנראה מעיד על משהו נרחב יותר. ואני יודעת שכאב לו מאוד, ולא אמרתי לו את הסיבה, ונראה לי עדיף ככה.

  1. סדר העדיפויות שלו יכול להיות שונה משלי ביחסים שבין הקמת בית לתפילה, ואולי רצון ה' הוא גם כזה. בסופו של דבר מבוגר בבחור מבוגר יחסית, ולכן ייתכן ששינה את סדר העדיפויות שלו – והוא לא הפסיד את התפילה, אלא רק את המניין.

בוודאי. ובאמת יש משהו נחמד בלראות אותו מתפלל בתחנה, מתעלם מהכל ומתפלל.

  1. זו לא אשמתי.

נכון, הוא אדם בוגר שעושה את החלטותיו. אבל עדיין יש בזה משהו לא נעים מצידי...

  1. לדבר על זה. תקשורת זה משהו בסיסי ביחסים בין בני זוג.

אין ספק שדיבור זה משהו בסיסי בין בני הזוג. אבל אני לא בטוחה שכל נושא ראוי לשיח בכל שלב של הקשר. אם הוא נניח היה מדבר איתי על צורת הלבוש שלי בשלב הזה, הייתי נעלבת. אם זה לא מתאים לך – אז נסיים כאן. אני לא באה לשנות את האדם מולי, אלא לראות אם זה מתאים לי או לו. רק בשלבים מאוחרים יותר אני רואה מקום לשיח כזה.

  1. תפילה במניין לא בהכרח מעידה על עולמו הרוחני של הבחור, ולהפך.

נכון, אבל. אם מסתכלים על הרוב, כן יש קשר בין הקפדה על תפילות לבין מחויבות להלכה ודברים נוספים. אשמח לשמוע באילו עוד דרכים אפשר לבחון את העולם הרוחני והדתי של הבחור, בדגש על דייט ספסל. לא כולם מוכנים לספר על עצמם, וקשה ללמוד על המידות.

  1. הבחור יכל להגיד משהו על זה שהוא לא התפלל.

קרה לי יותר מפעם אחת שישבתי באמצע דייט וחיכיתי לבחור שיסיים להתפלל מנחה\ערבית. תמיד אני מביאה איתי משהו לעשות בנסיעות, כך שאני לא משועממת. בסיטואציה שבה הייתי מניין לא היה רלוונטי. ובקשה קטנה: אם אתם יודעים שתיקלעו למצב כזה – אולי כדאי להגיד משהו מראש...

  1. לא מצליחים לקום לעומת בחירה אקטיבית של לא להשתתף במניין.

אני אכן לא בטוחה שמדובר בבחירה אקטיבית. אני מנסה בשלב הבירורים לבדוק אם הבחור מקפיד על תפילה במניין. אבל מסתבר שזה לא משהו כזה קל... קרה ששאלתי את זה וניתקו לי בפנים. קרה גם שגיליתי שמישהו שיצאתי איתו תקופה נשאר ער מאוחר כדי לראות סדרות, ואז מתפלל יחיד. וזה מפריע לי, כי זו בחירה.

  1. צריך לבנות קשר שאינו מתבסס על מצווה כזו או אחרת. יש זוגות מעורבים שחיים עם פערים מובנים.

לא מבינה איך זה קורה. אני לא רואה את עצמי חולקת את חיי עם מישהו שלא שותף לשאיפות הרוחניות שלי. אם לא העולם הרוחני, על מה כן אנחנו אמורים לבסס את הקשר? אני לא מבינה איך קורה מצב בו אנשים נפגשים מספר מועט של פעמים ומחליטים שזה זה. גם כאשר מישהו הציע לי להתחתן בדייט שלישי, אמרתי לו שאני תופסת את זה בצורה קצת מעליבה – אתה בכלל לא מכיר אותי. איך אתה לומד להכיר את האדם מולך?

  1. לסמוך על סדרי העדיפויות שלו ועל הבחירות שלו.

הלוואי ויכולתי. אבל בהרבה מובנים, זהו אדם זר מבחינתי, ואני מנסה להכיר אותו. "הודיעני נא דרכיך ואדעך".

  1. לאפשר לבן הזוג מרחב אישי שלא תלוי בדרישות הפנימיות שלי, והוא האחראי הבלעדי על עולמות הפנימי. צריך הרבה ענווה לפני שמתערבים בעולם הפנימי של אדם אחר.

אני חושבת שזה מתאים לשלב הרבה יותר מתקדם. אני לא רוצה שבן זוגי יקיים מצוות בשבילי או בגללי. אני לא רוצה להתערב בהחלטות שלו. אני רוצה לראות מה השאיפות שלו, ושזה לא אחד בפה ואחד בלב.

 

 

 

תודה רבה לכולכם, המסקנה שלי היא שצריך לתת לזה עוד זמן, ולפי ההתקדמות לראות אם אפשר לדבר על זה בעתיד – "אתה זוכר, בדייט ההוא, לא היה יותר נח שהיינו קובעים קרוב יותר לבית כנסת?"

 

פורים שמח!

רק רוצה לומר יישר כח!והוא ישמיענו
אני חושב שענית כאן תשובות טובות יותר ממני ומכל אחד אחר כאן..

יישר כח על העקרונות שלך. פורים שמח!
את עוד עשויה לגלות שלבחור יש לב טובdoske

יש אנשים כאלה שהם רוצים שכל מי שסביבם יתיישר לפי הצרכים שלהם ויש כאלה אנשים שמשתדלים כמה שפחות להכביד את העול שלהם על אחרים (ואגב, ספרי מוסר ומידות מדריכים לדרך השנייה).

למצוא עכשיו מניין זה הליכה לבית כנסת וחזור, לחכות שיתגבש מניין (לפעמים זה יכול לקחת לא מעט זמן) וגם אז לא מובטח שיהיה מניין. בינתיים הבחורה מתייבשת.

כל הכבוד לך שאת מוצאת דרך לנצל את הזמן הזה שבחור הולך להתפלל, אבל בכנות עם עצמך את יכולה לומר שלא יתפתחו אצלך רגשות שליליים בלב כאשר באמצע הפגישה הבחור יחתוך למניין, דבר שיכול ליצור חור בפגישה של חצי שעה ואף יותר? שלא יתפתח תסכול?

אז ייתכן שאלה המחשבות שעוברות לבחור בראש והוא פשוט מתחשב בך (וגם ייתכן שיש לו מערך שיקולים אחר, זה נתון לבירור שלך).

 

בהצלחה!

ברוך השם נשוי ומאושר .kfibar2
דהז'וווkfibar2
זה אחד הדברים הכוכבים ש שבאמת הציקו לי בפגישות...
ברוב הפעמים ..אף אחד לא באמת אשם שהפגישה יצאה על חשבון התפילה...פשוט או שזה נמרח או שעבר זמן תפילה בנסיעה עצמה...
וגם מכל הלחץ מה היא חושבת עכשיו ?ומה היא תגיב ?והאם זה ימשיך ?
אז השאלה מתי מנחה פה באיזור...לפעמים בורחת לך מהראש לגמרי....
ואתה מוצא את עצמך בשוק טוטאלי אחרי הפגישה שהרי לא התפללת מנחה בכלל..
וואוו זוכר את את עצמי מתפלל יחיד ..בכל מיני מקומות נידחים ... או באמצע פארקים..
אז אנא מכם רבותי למדו זכות ..
הדור זקוק להמון אהבה.
אשריך צדיק. ירבו כמותךוהוא ישמיענו
העוסק המצווה פטור מן המצווה.ארצ'יבלד
אני לא מתפלל כשיש לי דייט, אלא אם כן יש ביכולתי להתפלל לאחריו.
מה הבעיה להפסיק באמצע להתפלל?ברגוע
חח יפהadvfb

"חכי רגע, יש לי דייט עם ריבונו של עולם עכשיו ותכף אני חוזר אליך..."

"זה בסדר, הוא רגיל שאיתו זה קצר"

בהחלט.והוא ישמיענו
גם היא, כמו כל אחד אחר בעולם הזה מחוייב בכבוד שמים..
דייט באמת לא אמור לדחות תפילה במנין. לא משנה אם אתה יודע מה לומר לבחורה או לא.. הקב''ה הוא מעל הכל
שים לבברגוע

בתשובה שהבאתי הרב ענה על תפילה בכלל, לא על תפילה במניין.

יכול להיות שפטורים מתפילה במניין, כמו שפטורים אם המניין נמצא רחוק ממך.

והוא ישמיענו
ולכן לגבי תפילה במנין- הוא נדחה מפני הדייט?
אני לא פוסק הלכהברגוע

זכור לי ששמעתי בשם רב כלשהו שכן נדחה, אבל לא זוכר מי הרב.

יישר כחוהוא ישמיענו
אך תיזכר נשמח לשמוע
על זה נאמרברגוע

שכינה ביניהם

צריך סופר רגישותיחזקאלי
כמו שאם מישהו יעיר למישהי על האורך של הבגדים שלה זה יפגע בה אדם שמקפיד על תורה ומצוות וקשה לו בתחום של תפילה במניין יכול להיפגע מזה

אני מקפיד על תורה ומצוות ובתחום הזה קשה לי להקפיד כשאני יוצא מהשיגרה

ואת האמת שפעם מישהי ממש שפטה אותי על זה בצורה לא מכובדת, אם מישהי בשבילה זה יהרג ובל יעבור שתחתוך אבל אם לא אפשר לראות האם הבן אדם בתהליך רוחני ומתקדם ושואף לשם אז אפשר להסתכל בעין טובה

אני לא סתם משווה את זה לאורך של הבגדים כשאתה מבקר בן אדם על העולם הפנימי שלו אתה יכול לרמוס אותו בין אם מדובר בבחור בין אם מדובר בבחורה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

מקבלת חצי מהתגובההפי

איזה דוגמאות הבאתי שהן הסקת מסקנות אני לא הבנתי

לא פוסלת גברים על הודעה או לא

לא ברור לי איך הגעת לזה

אבל תודה..

לב טוב זה ואו ורצון לעשות טוב זה מדהים בעז"ה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfbאחרונה

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

המישור המעשי, לעזור בבישול,בכביסה,בספוג'ה,בגיהוץנחלת

אני מאוד  מסכימה עם זה.......והרבה!

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

למה לא לשאול אדם חכם ירא שמים שמכיר אותך?נחלת
עניתי בתשובה "כן צודק"ל המשוגע היחידי
ריבונו של עולם!נחלת

ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!

 

כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........

 

אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -

תלך על זה וימים יגידו.

 

בהצלחה!

זוכר ש"קיטרת" על הקושי עם התינוקות וכל הקשורנחלת

בנישואין? ואני התרעמתי עליך?

 

אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....

אמממ...אריק מהדרום
מה?
טוב ששכחת (או לא שמת לב). לא חשוב.נחלת
חחחח היום עברתי על השרשור הזה..ל המשוגע היחידי
תודה ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך ד' באייר תשפ"ו 23:57

ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.

אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.

אשרייך!

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
בזמנונחלת

הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.

עם משמעת עצמית  חזקה.

 

היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.

 

הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור

של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?

 

גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,

יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.

את הכרת - כי זה היה מאוד מקובל ונפוץ בדורות קודמיםפ.א.אחרונה

היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.

החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד  בבורסה ליהלומים.  

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושון
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

איזה אכזבותאדם פרו+
אכזרי מאוד /:ראומה1אחרונה
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

אולי יעניין אותך