דייט על חשבון תפילה במנייןWHO

שלום, אשמח לשמוע את דעתכם.

 

בחור לומד בישיבה גבוהה הרבה שנים.

קובע דייט במקום (ל"ע) בו אין בתי כנסת/מניינים. [הוא בחר את המיקום והשעה].

יום חורף קצר.

נפגשים לפני צהריים [כלומר, אי אפשר להתפלל לפני]. 

זמן מועט לפני שקיעה, אומר שצריך ללכת לדרכינו ולהתפלל יחיד באיזור התחנה של התח"צ.

 

אני מרגישה שיש לי איזשהו אשמה בזה, שבגללי הוא פספס תפילה במניין, למרות שזה היה בשליטתו.

חשבתי לדבר איתו על זה, אבל בשלב מוקדם (לא יודעת מה מתאים בשלב מאוחר יותר) אני לא רואה לנכון לבקר אותו על ההחלטות הרוחניות שלו. אבל אולי זה מעיד על משהו נרחב יותר? חשוב לי שבעלי יקפיד להתפלל במניין שלוש תפילות. בהגיון שלי הוא מעביר לי מסר שהקשר שלנו חשוב לו יותר מתפילה במניין, ואני לא מרגישה בנוח מהסדר הזה בהיררכיה. אולי אני לגמרי מגזימה?

לא מגזימה בכלליושר בן אמת

זה מתבקש להבין מהסיטואציה שהבחור לא כ"כ מקפיד על תפילה במנין

>>ברוקולי

א/ זה משמח שזה חשוב לך

ב/ עבודת ה׳ היא שלו ותפילה במניין היא ענינו בלבד
ממש לא הייתי מדברת על זה בתחילת הקשר

ג/ יתכן והתכוון להתפלל מוקדם יותר ולא הספיק
לא הייתי חורצת מסקנה על פי מפגש אחד

מחילה. תפילה במניין היא חובה על ציבור ולא על היחידחבקו"ק בנשמה!
זה לא אסון לפספס מניין... יש מצבים שזה לא אפשרי.
אז ממקרה כזה לא צריך ישר לצאת במסקנות שתפילה במניין לא חשובה לו.
גם לי יצא לפספס מניין בשביל דייט. זה קורה.

השבוע יצא לי לדבר עם חבר על זה שקשה לי להפסיד שיעורים בישיבה בשביל דייטים - הוא אמר לי שאין ברירה ובאמת מותר וצריך להשקיע בקשר גם עם זה אומר להקריב קצת מהעולם הרוחני
אם את רוצה מקורות - ראש הישיבה שלי העביר על זה שיעורחבקו"ק בנשמה!
לפי השולחן ערוך היחיד צריך ללכת מרחק פרסה או מיל כדי להתפללבנים אתם ל-ה'
המקור היא שיטת רש"י וזו חובה על היחיד. לדעת הגאונים והרמב"ם הדין הזה הוא לגבי נעילה לתפילה ולא עניין, ולפי דעתם יתכן שזה לא חיוב. בכל מקרה פגישה לחתונה היא דבר מצווה, ועוסק במצווה פטור מהמצוה, ולכן יתכן שהיה פטור.
אם אפשר לחדד...יושר בן אמת

היא לא אמרה שזו עבירה לוותר על תפילה במניין, רק אמרה "חשוב לי שבעלי יקפיד להתפלל במניין שלוש תפילות".

אם זה חשוב לה מאוד, אז היא צודקת, לבחור זה כנראה פחות חשוב ממה שלה חשוב. זה מה שהיא רצתה לדעת, לא נראה לי שרצתה להכנס לדיונים הלכתיים...

 

אבל אני באמת אשמח לדעת לגבי המקורות אז אם תוכל לעלות לפה, תודה מראש

 

לאו דווקאלהשתמח
יכול להיות שבאופן קבוע מקפיד על תפילות במניין ורק כשנתקע במצב שזה לא מסתדר אז מפספס. לגבי זה שקבע שעה ומקום באופן שלא יתאפשר יכול להיות שחשב שיספיק להתפלל לפני או אחרי (זה היה דייט ארוך- מלפני צהריים עד שקיעה. זה היה מתוכנן מראש שיהיה ככה?) או שלא חשב על זה בזמן שתכנן את הדייט.
אפשר הסבר לכותרת?חדשכאן
(או"ח צ', ט')
מעריך את החשיבותדעתן מתחיל
כמו שברוקולי אמרה, נפלא שחשוב לך, ואל תורידי את החשיבות.

זו סוגיה מורכבת ואני פחות מעוניין לדון בה כאן. אבל אפתח את הנקודה רק כדי לסבר את האוזן - שאולי רצון ה' אינו בדיוק כמו שאת חושבת.

אחד מרבותי נוהג להביא דוגמא להפך היהדות - לבעל שאשתו צריכה אותו, סתם צריכה אותו איתה בבית, לא לשום סיבה מיוחדת. אותו בעל יוצא להתפלל במניין על חשבון אשתו.

הקרבת רצון ה' אחד בשביל רצון ה' אחר כל עוד אינה עוברת את ההלכה חלילה הינה סוגיה מורכבת. ולפני שאת מחליטה על רמת עבודת ה' של הבחור, שווה לשאול אותו או לפחות לחכות להכיר מעט יותר.

אני לא אומר מה נכון והיכן, אני גם לא יודע. אני גם לא אומר שהמניין אכן חשוב לבחור ואילו הקמת בית יותר, אינני יודע. אני רק מציע שאולי לא נכון לקבוע מהי דרגת עבודת ה' של הבחור, לפחות לא ככה.
איזו שאלה יפה!צהרים
לא חושב שאת אשמה במשהו, זה לגמרי שלו.

אני חושב שקשר זוגי וחתונה באמת יותר חשובים מתפילה במניין, אבל לרוב זה לא חייב לבוא אחד על חשבון השני. ולכן לדעתי אל תתני לזה כרגע פרשנות כלשהי, אלא תקחי את הזמן בתוך הקשר ותראי מה היחס שלו באופן כללי לתורה ומצוות, ואולי גם מתישהו תשאלי ספציפית על העניין.
את צודקת לגמריultracrepidam

באמת נראה לי שזה יכול להראות על סדר עדיפויות מסוים

 

יכול להיות שהוא בדיוק בתקופה של "אני יודע מה סדרי העדיפויות, מחילה. תפילה במניין היא חובה על ציבור ולא על היחיד - לקראת נישואין וזוגיות", ולכן מרשה לעצמו "לזלזל", ואז זה נובע מעודף הקפדה ולא מזלזול.

 

יכול להיות שמדובר גם באילוצים או טעות.

 

בכל מקרה בהחלט שווה לבדוק. 

 

וברור לגמרי שאין סיבה שתרגישי אשמה. זאת בחירה שלו

..הללויה~
נשמה~
קודם כל את לא מגזימה..
זה מובן מאוד התהייה שלך בהקשר הזה.

לעניות דעתי אפשר לשאול זאת גם בתחילתו של קשר..
בעדינות כמובן וברגישות.
לא בצורה תוקפת או מאשימה..
כי זה כמו שכתבת יכול להעיד על עוד דברים~
ואו על סדר עדיפויות מסויים שלך כנראה לא מתאים.

הרבה בהצלחה~
שבוע מבורך.

הכי טוב לדבר, את לא חייבת לשאול ישירותאם רק נאמין
את יכולה אפילו להגיד שיש לך קצת מצפון על זה שהוא פספס תפילה במניין בגלל הדייט, ולנסות להבין מהתגובה שלו את היחס לעניין.
וככלל אי אפשר להסתמך על דוגמה אחת בדברים האלה, אוקיי נדלקה לך איזשהי נורה אדומה ותנסי לברר מה היה במקרה הזה ותשימי לב לגבי דברים דומים בהמשך. אבל זה ממש לא חד משמעי ותלוי סיטואציה (בעיקרון אם אין מניין ברדיוס קילומטר שלך אתה לא חייב ללכת במיוחד. ואם זאת היתה האפשרות שהכי הסתדרה והכי תתרום לקשר שלכם אז אולי זה באמת עדיף. או שהוא תכנן שתסיימו מוקדם יותר ואז ראה שיתרום לקידום הקשר להישאר עוד למרות התפילה ביחיד... בקיצור תלוי סיטואציה).. ויכולה להיות גם טעות בשיקול הדעת ההלכתי שלו באותו מקרה ספציפי.
ולא חושב שאת מגזימה, השאיפה שלך לגביו לגיטימית לחלוטין. וסדר העדיפויות קשור גם ליחס שלך לעניין. כי אם לך מאוד חשוב שיתפלל בבית כנסת, ממילא את כנראה תהיי מוכנה לוותר על דברים בשביל זה.
מומלץ מאוד לא להכנס לציציות של האחר.advfb

למה חשוב לך כ"כ שבעלך יתפלל במניין? כדי שיסמן V שהוא התפלל 3 תפילות במניין? ודאי שלא.

אי אפשר פשוט להכנס לתוך התחום הרוחני של האחר. אם הוא לא נראה לך מספיק 'דוס' באופן כללי זה משהו אחר אבל לא לקחת ללב כל דבר לגופו. כי זה יכול להיות מורכב ממליון משנים רוחניים שקיימים רק אצלו. אם זה באופן חד פעמי וזה לא מצטרף לדברים אחרים שאת רואה, מאוד ממליץ לא להסיק מזה מסקנות..

על זוגיות אומריםלמה לא123

שכל אחד ידאג לעוה"ז של השני ולעוה"ב של עצמו

נראה לי שזה נאמר באופן כללי על חברים ולא על זוגיותאם רק נאמין
ובטח שלא על חיפוש בן/בת זוג. ברור שהעולם הבא שלי מושפע הרבה מהאישה שבעז"ה תהיה לי ולכן זה כן צריך להיות איכפת לי. לא בקטע של שפיטה וביקורת אלא של התרשמות איפה הוא נמצא ביחס שלו להלכה כדי שיתאים לאיך אני רוצה לראות את הבית שלי
בואי נגידנקודה בעולם
שמהרבה דברים שראיתי,
תפילה במניין ממש ממש לא מעידה *בהכרח* על עולמו הרוחני של הבחור.
הרבה בחורים שמקפידים על מניין (מתוך הרגל, הרגשת חובה, שלא יהיו פאדיחות ועוד 1001 סיבות)-
לא היית מוכנה לצאת איתם בחיים, בגלל המידות....
(כמובן שיש גם כאלה שכן מתפללים כי חשוב וכו וכו' ולכן הדגשתי את *בהכרח*)
ויש גם כאלה שהפוך- צדיקים יראי שמיים אמיתיים שלא מקפידים בכלל על תפילה במניין (כי זו חולשה אצלם או מיליון סיבות אחרות... גילוי נאות- בעלי למשל...והוא דוס ממש.)
את לא מתחתנת עם התפילה של הציבור אלא עם התפילה של הבחור עצמו

באמת שאל תסיקי כלום.
לעומת אחרים - לדעתי את בהחלט ממש מגזימה.
אבל אם זו נקודה שחשובה לך אז תמיד טוב לשאול ולברר. אצל אחרים, ואם יש צורך אז גם אצל הבחור עצמו.
אבל בשום אופן אל תפסלי את מידותיו בגלל זה..
בהצלחה
תפילה ספק דאורייתא בין אדם לחברו דאורייתא גמורהלוי מא
נראה לי שטוב היה עושה אם היה מתפלל ביחיד בזריזות תוך כדי הדייט
איפה ראית פה עבירה של בין אדם לחבירו?מבקש אמונה


צודק לא קראתי נכון את ההודעה הפותחתהלוי מא
חייב להעירוהוא ישמיענו
שאני ממש לא מבין את הטענות כאן ומאיזה מקום/ רצון הן מגיעות.
מילא אם זה היה סותר ולא היתה לנו ברירה, היינו נכנסים פה לשאלה הלכתית- ואז אין בעיה שתגידו את כל מה שכתבתם פה על תפילה במנין- גם זה מסופקני. אנחנו ממש ממש לא מקלים בדברי חכמים רק כי הם לא 'מדאורייתא'. דברי חכמים כדרבונות וכו'. דברי חכמים צריכים חיזוק וכו'. מי שרוצה להבין יותר לעומק מוזמן לגשת לתחילת ספר באר הגולה למהר''ל מפראג.

אבל אין פה שום סתירה- מה, אי אפשר להגיד לבחורה- 'אני לא התפללתי (מן הסתם.. כאילו אתה בדייט מהצהריים מלפני חצות היום..) ואני רוצה ללכת להתפלל עכשיו?' כי חשוב לי לישתיף נפשי בהדי ציבורא? ואין דבר שבקדושה פחות מעשרה? וכל שיש לו בית הכנסת בעירו ואינו נכנס להתפלל נקרא שכן רע וכו'

למה אדם שהולך להבדיל להתפנות באמצע דייט- ברור לכולנו שזה לא פוגע בכלל בבין אדם לחברו, ופתאום לעמוד לפני המלך ולהתפלל- זה כן פוגע?
מניח שאנחנו לא מזלזלים בהבנה של הבנות ובחיבור שלהם לקודש. אז אין פה שום זלזול או פגיעה בבין אדם לחברו.

בקיצור.. ליצר הרע יש הרבה תירוצים. מחילה שכתבתי חריף.. אני לא מבקר אתכם, אני בסה''כ מציע לא להקשיב ליצר הרע שלנו. ככה אני רואה את זה.
לא פעם הבחורה הציעה לי להתפלל ערבית בתחילת הדייט או תוך כדי, אני מצידי תמיד מעדיף להתפלל יותר מאוחר- כי יש ב''ה מניינים. אבל במצב שהבחור מפספס תפילה במנין- ברור לי שרצון ה' זה לדבר על זה עם הבחורה, אל תדאגו, אתם לא 'תפסידו' אותה בגלל זה. כנראה בדיוק הפוך
בדיוקדעתן מתחיל
במקום לברר מהו רצון ה' החלטת שזה יצר הרע וזה יצר הטוב, שזו חולשה וזלזול וזה לא. זו הסיבה שאנחנו חולקים עליך.
שלא תבין לא נכון, אישית אני אשים את התפילה במניין מעל הפגישה, אבל זה אישית. מדובר פה על בחור שאינו נמצא כאן כדי להסביר את עצמו והאם הוא הולך אחר רצון ה' או לא. ואתה, האדם שפוסל אותו לפני ששאלת, לא בטוח מכוון לרצון ה'.
אה, וסליחה שכתבתי חריף.
שניה.. אף אחד לא האשים את האדם הזה ספציפיתוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך י"ב באדר תש"פ 17:42
רק דיברתי על התירוצים ש*אנחנו* נותנים לעצמנו.

וחלק מהבירור הוא שכמו שאני שומע את הדעה שלכם שתשמעו גם את הצד שאני מציג. ככה מתנהל בירור רציני

כן, זאת דעתי. אם אדם יכול להקדיש 10 דק' לתפילה במנין אבל הוא לא עושה את זה כי הוא בדייט- אני לא מוצא שום סיבה למה זה קורה. בוא תסביר לי מה הסברה שזה יפגע בבחורה אם תלך עכשיו להתפלל

וההבדל בינינו- שאני לא תקפתי אותך אישית או מישהו אחר, אתה כן.
"ואתה, האדם שפוסל אותו לפני ששאלת, לא בטוח מכוון לרצון ה'.
אה, וסליחה שכתבתי חריף"
שים לב באיזה שרשור הגבתדעתן מתחיל
ומה בחורה ששואלת אם לפסול בחור על כך מבינה ממך. אנחנו הגבנו לשאלה האם לפסול על כך בחור או שאולי הוא כן מחפש את רצון ה' ושווה לשאול אותו או להכיר יותר. אתה הפכת את המסכן לעובר עבירות סדרתי.
כתבתי בהתחלה, הסוגיה מורכבת ואני לא מעוניין לפתוח אותה. אני אכן חולק עליך, אבל לא שאלו לדעתי בשרשור הזה, אלא להאם יכול להיות שהוא פעל נכון.

ולבסוף, מתנצל אם נפגעת, אבל זה בדיוק מה שעשית. טענת שאנחנו מקשיבים ליצר הרע, לא עושים את רצון ה' והולכים אחר החולשות שלנו.
"בקיצור.. ליצר הרע יש הרבה תירוצים. מחילה שכתבתי חריף.. אני לא מבקר אתכם, אני בסה''כ מציע לא להקשיב ליצר הרע שלנו".
'אני לא מבקר אתכם'והוא ישמיענו
זה מילים שבאות לומר- אל תיקחו את זה למקום אישי, כי אני בעצמי לא מדבר בכלל על המקום הזה.
אולי לא התנסחתי טוב.

ובכל אופן, אני לא אמשיך את הדיון.
לא הבנתי למה הסמיילי מתייחס ומה בא לבטא.והוא ישמיענו
אבל אני לא אחפור לך..

פשוט מרגיש שאנשים פה היו מעדיפים שאני אסתום ואפסיק לומר את דעתי..
בינתיים אני לא חושב שאני צריך להפסיק. יחסית לתגובות פה אני חושב שאני די מתנהל ברגישות, אני לא רואה צורך לצנזר את הדעות שלי.. אם מישהו חושב אחרת- מוזמן לכתוב לי בש.א. ואם יהיו טענות ענייניות אני אקבל שכר על הפרישה
אממ אסבירדעתן מתחיל
הסמיילי בא לומר שקיבלתי את סיום הדיון בצורה יפה, וישר כוחך.
אתה אכן כותב ומתנהג ברגישות, ואני מעריך זאת. לא מאמין, ובטח שלא אני, שיש החושבים שאתה צריך לצנזר את דבריך. חלילה, נשמח לשמוע ממך תמיד.

הגבת במקום ציבורי תגובה ביקורתית שלענ"ד יכולה לפגוע בחיים האמיתיים, וכן באנשים כאן. לכן הרגשתי צורך להגיב, לאזן את דבריך.
אם פגעתי, אני מצטער, ואשמח אם תכתוב לי באישי. זו אינה כוונתי כלל.
לא הייתי מחליטה לפי דייט אחדעלמא22

ואין לך מה להרגיש אשמה. הוא בחר את המקום ואת השעה. באותה מידה היה יכול לבחור מקום אחר ושעה אחרת ואז כן להתפלל במניין.

את יכולה להגיד לו כמו שכתבו למעלה שאת מרגישה לא נעים שהוא פיספס בגללך ולראות מה התגובה שלו.

 

אגב, גם כשיוצאים בערב ולפעמים זה נמשך עד שעה יחסית מאוחרת מפספסים תפילת ערבית במניין..

תחום אפור. העיקר שהוא עקביהעני ממעש
אנחנו לא יכולים לדעתברגוע

יכול להיות שהוא לא יכל לקבוע בשעה אחרת

וגם קשה לו לקבוע מקום ליד בתי כנסת

ואולי הוא שכח מזה כשקבע את המקום/שעה, פעם אחת לא מעידה על הרמה הרוחנית שלו.

 

בכ"מ חשוב לדעת שאין חובה "להתאבד" על תפילה במניין,

לדוג' אם המניין במרחק של 20 דקות אין חובה ללכת להתפלל שם.

תעלי את הנושא באופן לא ביקורתיבסדר גמור
לא חושב שנורא ואיוםמלכישוע

רבים שמקפידים על 3 תפילות ביום-יום מפספסים לפעמים תפילה במניין בגלל דייט.

לא חריג לראות בחור חוזר לישיבה באחת עשרה בלילה ומתפלל יחיד בעזרת נשים...

 

יכול להיות שתכנן להתפלל מוקדם ולא הספיק כי בדיוק היה באמצע שיעור...

זה כמו ההדרכה שנותנים מדריכי חתנים להתפלל שחרית ראשונה ביחיד... 

היי לךאורות הכתובה
לא מכיר אותך, או אותו, או את המקרה (וזה מאד משמעותי להבנה), אבל אתייחס ע''פ מה שכתוב ומה שאני חושב

קודם כל- תחושת האחריות שלך מקסימה, אבל זו ממש לא בעיה שלך. בן אדם עושה את הבחירות שלו, על פי השיקולים שלו. זה הגיע ממנו, לא ממך.

יכול להיות שזה באמת מעיד- וזהו

ויכול להיות שממש לא- כתבת שהוא הרבה שנים בישיבה. בן כמה הוא? אולי הוא הגיע לגיל (ויותר משמעותי- למקום בנפש) בו כן, הוא לחלוטין מתעדף פגישה לפני תפילה במנין. שימי לב שהוא התפלל, כן? הוא קיים את המצווה. רק לא במקסימום שהוא יכל.
אולי לא הסתדר לו לקבוע הדייט בערב, ויכל רק להפגש בזמן הזה. והיה צריך להחליט או פגישה או תפילה *במניין*. והוא הצליח להספיק אחד וחצי שזה לא רע

לי קשה עם תגובות חותכות של גוועלד, איך הוא מעז, הוא לא יהודי. כל אחד מיושבי הפורום הנל, סביר שמפספס תפילה במניין, בתדירות כזו או אחרת. יש ביינישים ש'לא מצליחים' לקום למניין בישיבה ולכן מתפללים יחיד, כדי להספיק לארוחת בוקר, ואז להתחיל את סדר בוקר בזמן, שלא יהיה ביטול תורה חס ושלום..וזה שיקול שהם עושים. רק פה זה יותר קשה לעיכול אולי, כי 'זה לא שהוא לא הצליח לקום, הוא *בחר אקטיבית* **לוותר** על מניין. אני לא אומר שזה טוב או לא, אני לא מבקר המדינה ואני גם לא יודע. אבל הוא קיבל החלטה. מעריך אנשים שמפעילים שיקול דעת ומסוגלים לקבל החלטה (לא שגרתית).

סיפור מהחיים- יצא לי להפגש פעם עם מישהי, מדהימה מדהימה מדהימה. וזו היתה תקופה שלא היתה כ''כ זמינה לפגישות, ודי ניסיתי להתאים עצמי אליה מבחינת זמנים. ודייט שני קבענו מאוחר בלילה. והייתי צריך אחרי שעה וקצת להחליט אם לחזור למניין אחרון, או להמשיך ולהתפלל יחיד.
החלטתי שאני ממשיך את הפגישה, מוותר על המניין ומתפלל יחיד לכשאחזור. חשוב לי מאד להתפלל במניין. עוד יותר חשוב לי לבנות בית. ומערך השיקולים שלי הביא אותי להחלטה הזו. פגישה של שלוש שעות משמעותית יותר לקשר משעה ועשר דקות. היה לי חשוב לעשות מה שאני יכול- ו'מה שאני יכול' זה שיקול דעת- נכון או לא- שאנחנו מפעילים ברגע נתון.

אין לי מושג מה היה אצלו. אבל אולי כן שווה לך לשאול. אמרת שאת לא רוצה לבקר. אז אל תבקרי. תשאלי. יכולה גם להדגיש שזו לא ביקורת- את פשוט רוצה להבין. זו שאלה הרבה יותר מענינת לקשר שלכם מאשר אלף קשקושים שעולים בין דוסים בפגישות.

בהצלוחה!
תפילה קודמתשוני

אבל למה לא לשאול עד כמה אתה מקפיד? דוגרי לדעת את המצב

בהחלט מסכים עם החששות שלךחכם מניסיון

ואני גם מסכים עם אלו שכתבו שתפילה במניין זה לא קריטי ועוד כל מיני דיבורים בעניין...

לדעתי, התפילה במניין אינו העניין אלא הסימפטום והדוגמה למה עוד זה משמש. 

הזלזול בתפילה במניין יכול לשמש כדוגמה לזלזול ושטחיות בדברים רבים נוספים  שהתפילה היא רק דוגמה להם. 

אני ממש ממליץ לערוך שיחה עם הבחור על מחויבות לתורה ומצוות ולבדוק עד כמה יש פערים ביניכם. 

אתם בס"ה בדייט ראשון/שני, מותר לך  להביע חששות ולראות בזה סיבה לא להתקדם

יחד עם זאת, את יכולה להחליט שהדרך שבה הוא מקיים את החובות שלו מספק אותך או שזה לא עניינך איך הוא מקיים אותם ולבנות יחד קשר אמיץ שלא יתבסס על תפילה במניין או מצווה אחרת. 

ישנם זוגות מעורבים שחיים חיים זוגיים פוריים למרות פערים דתיים. מה שנחוץ לכך זה קבלה של האחר באופן שבה הוא מקיים את אורחות חייו ולא להתבסס על זוגיות רק באורח החיים הדתי. 

ואםצהוא אדם נפלא וטוב ואיש חסדקראנץ שוקולד
וחייכן ונעים הליכות,עדיין תפסלי בגלל שלא התפלל במנין?
תנסו להסתכל על התמונה המלאה ולא להיתפס לדברים האלה כי ככה מפספסים המון אנשיפ נפלאים בדרך וככה יוצרים רווקות מאוחרת, כי נתפסים לקטנות.
הקפדה על קיום מצוות אינה קטנותברוקולי

ללא קשר לגופו של מקרה ועניין שתואר
בוודאי שלא על פעם אחת של אי קיום מצווה אדם יפסול שידוך
זו התקטננות כי גם אם הוא נפל בתפילהקראנץ שוקולד
והוא אדם שגומל חסדים וטוב לב מבחינתי אעדיף את זה מאשר אדם שמתפלל בדבקות 3 תפילות ולא יהיה בעל או אישה טובים.. הגיע הזמן שאנשים יתחילו להתייחס לעיקר בבחירת בן זוג, כי זה נראה שתמיד מחפשים בציציות תרתי משמע ולא מסתכלים פנימה ואנשים מפספסים אוצרות בגלל זה.
אני מריחהאנונימי (2)
דתיות יתר.
מה, קיום של ההלכה הוא דתיות יתר?חגהבגה
לא נסיכהאנונימי (2)
דתיות יתר זה שהיא דואגת לקיום ההלכה שלו.
הדגש על היא. ושלו.
אם היא היתהultracrepidam

אומרת שהוא מתקלח פעם בשנה, היית אומרת שזה נקיות יותר, או שאת מבינה אותה?

היי לךאנונימי (2)
נתתי לה טיפ לחיים.
הבנתי את ההבדל, אבלחגהבגה
היא דואגת להלכה שלו בשבילה.. היא רוצה לראות איך זה מסתדר לה עם החיים שלה כי זה עלול להצביע על משהו. ו יכול להיות מאוד שגם לא...
זה לא שהיא שואלת על סתם אדם ברחוב, זה נוגע לה ההקפדה על ההלכה
את מגזימה אין פה מקום לשיפוטמר שוקו
זה עניין שלו ותסמכי על השיקול דעת שלו
לא קראתיאילת השחר
מה כתבו לך לפני כן, אבל חשוב לי להגיד ולהרחיב כמה נקודות ביחס למה שכתבת.
אני לא נכנסת לדיון של האם בסדר או לא, צודק בהתנהלות או לא, מאמינה שמספיק התייחסו לעניין בתגובותיהם.

זו בחירה שלו וזכותו המלאה להחליט מהם סדרי העדיפויות הנכונים לו למקומו, זה מי שהוא ותסמכי על שיקול דעתו בעניין. בעיניי, זה יסוד חשוב ביכולת להעריך מישהו ולראות בו שותף אמיתי לחיים.
אם מתאים לך או לא זה כבר עניין להעלות לשיח ביניכם באופן מכבד ומתעניין, כזה שמעוניין באופן כללי ללמוד אותו כאדם. הרי באתם להכיר ולראות אם מתאים לכם להקים בית יחד, לא?

הבסיס לתקשורת קשובה שיש לה פוטנציאל לקרבה אמיתית ובירור נקי ממסיחים שונים, הוא לאפשר לאדם אחר את הזכות להיות אדם אנושי ומשתלם. ככזה אולי יהיה נכון לשחרר אותו מהדרישה הפנימית שלנו שיעמוד גם בציפיותינו ממקומו הרוחני ובכלל, הרי בתוך כל אחד קיים המבקר הפנימי בלי קשר למישהו חיצוני, והאמיני שדי לו במבקר אחד.
בכל עניין, זו אחריותו האישית של כל אחד על עולמו, וצריך להכיר באמת את מקומו של השני ולהגיע עם הרבה ענווה לפני שבאים להאיר על משהו לטובתו של האדם. גם תוכחה צריך לדעת איך להגיד ובאיזו עמדה פנימית צריך להגיע.
לגבי העניין עצמו ויתכן שאף בכללי, אני חושבת שאפשר לקלוט גם בלי לשאול ישירות האם סדרי עדיפויות של אדם הם מעין 'הוראת שעה' או שזו דרך התנהלות ביום יום, ובזמן ובמקום הנכונים אפשר להעלות לשיח אם נדרשים לכך.

בהצלחה לך
לדעתי אל תגידי מילהוואוו
פשוט דברי איתושלמ

בכל זוגיות גם עם מי שמתפלל שלש תפילות יש דברים שמאוד יפריעו לך. תאמרי לו מה את חושבת ותצפי ממנו לכנות בחזרה. כך מתקשרים עם בני אדם. 

 

אני מאחל לך שאלה הדברים שיפריעו לך בחיים. 

וואו, תודה!WHO

לא חשבתי שזה יפתח לכיוונים כאלה נרחבים. אני רוצה לנסות לשקף את הדברים השונים שעלו, ולנסות להגיב להם.

  1. מדובר במקרה אחד ספציפי. לא כדאי לשפוט לפיו. צריך להסתכל על הכלל ולא על הפרט. אם זה סבבה והכל ורק זה בעייתי, הייתי מוכנה להמשיך?

נכון, אבל. הרי הדייטים שלנו הם מוגבלים בזמן, והפרטים הקטנים הם מי שמרכיבים את הכלל. ההרגשה שלי שברוב המקרים, יוצאים דייט-שניים, ורואים אם אנחנו בכלל באותו כיוון. אבל בדייטים שממשיכים לפגישה שלישית-רביעית ויותר, לרוב אני מרגישה שאין לי סיבה טובה לפסול – אבל אין לי גם סיבה טובה להמשיך. איך בודקים שכל שאר הדברים הם סבבה והכל? הרי כל פעם יתגלה אלינו מידה נוספת (ואשמח לשמוע דרכים נוספות של איך אפשר ללמוד בדייט ספסל יותר על בן הזוג. כן, שיחקנו משחקים. השתמשנו בקלפים האלה. אבל זה עדיין מצב שבו אני לא מרגישה שהוא לומד להכיר אותי או אני אותו).

  1. מדובר בנושא שבין אדם למקום, זה לא ענייני להתערב (ודיון מהי בדיוק החובה ההלכתית). דתיות יתר ונקיות יתר. אני לא צריכה לשפוט אותו.

אני לא כל כך מסכימה עם זה. הרי אנו חותרים להקים יחד בית, וביחד בעז"ה נעביר את המסורת לדור הבא. בעיניי המסורת הזאת זה גם איך אתה מתנהג, מהם הבחירות שאתה בוחר לעשות בחייך. ואני לא רוצה בחירות של בדיעבד.

אני מחפשת להתחתן עם מישהו שמקפיד על ההלכה. כן, מחפשת דתי יתר. לא דתי לייט. מצד שני, גם כשיצא לי לצאת עם מישהו שמתקלח פעם בשבוע (וכנראה לא שמע על המצאת הדורדוראנט), לא הלכתי והערתי לו על זה. לא חושבת שזה המקום שלי. אבל, למרות שנפגשנו די הרבה (והבנתי שזה לא מקרי), החלטתי שזה כנראה מעיד על משהו נרחב יותר. ואני יודעת שכאב לו מאוד, ולא אמרתי לו את הסיבה, ונראה לי עדיף ככה.

  1. סדר העדיפויות שלו יכול להיות שונה משלי ביחסים שבין הקמת בית לתפילה, ואולי רצון ה' הוא גם כזה. בסופו של דבר מבוגר בבחור מבוגר יחסית, ולכן ייתכן ששינה את סדר העדיפויות שלו – והוא לא הפסיד את התפילה, אלא רק את המניין.

בוודאי. ובאמת יש משהו נחמד בלראות אותו מתפלל בתחנה, מתעלם מהכל ומתפלל.

  1. זו לא אשמתי.

נכון, הוא אדם בוגר שעושה את החלטותיו. אבל עדיין יש בזה משהו לא נעים מצידי...

  1. לדבר על זה. תקשורת זה משהו בסיסי ביחסים בין בני זוג.

אין ספק שדיבור זה משהו בסיסי בין בני הזוג. אבל אני לא בטוחה שכל נושא ראוי לשיח בכל שלב של הקשר. אם הוא נניח היה מדבר איתי על צורת הלבוש שלי בשלב הזה, הייתי נעלבת. אם זה לא מתאים לך – אז נסיים כאן. אני לא באה לשנות את האדם מולי, אלא לראות אם זה מתאים לי או לו. רק בשלבים מאוחרים יותר אני רואה מקום לשיח כזה.

  1. תפילה במניין לא בהכרח מעידה על עולמו הרוחני של הבחור, ולהפך.

נכון, אבל. אם מסתכלים על הרוב, כן יש קשר בין הקפדה על תפילות לבין מחויבות להלכה ודברים נוספים. אשמח לשמוע באילו עוד דרכים אפשר לבחון את העולם הרוחני והדתי של הבחור, בדגש על דייט ספסל. לא כולם מוכנים לספר על עצמם, וקשה ללמוד על המידות.

  1. הבחור יכל להגיד משהו על זה שהוא לא התפלל.

קרה לי יותר מפעם אחת שישבתי באמצע דייט וחיכיתי לבחור שיסיים להתפלל מנחה\ערבית. תמיד אני מביאה איתי משהו לעשות בנסיעות, כך שאני לא משועממת. בסיטואציה שבה הייתי מניין לא היה רלוונטי. ובקשה קטנה: אם אתם יודעים שתיקלעו למצב כזה – אולי כדאי להגיד משהו מראש...

  1. לא מצליחים לקום לעומת בחירה אקטיבית של לא להשתתף במניין.

אני אכן לא בטוחה שמדובר בבחירה אקטיבית. אני מנסה בשלב הבירורים לבדוק אם הבחור מקפיד על תפילה במניין. אבל מסתבר שזה לא משהו כזה קל... קרה ששאלתי את זה וניתקו לי בפנים. קרה גם שגיליתי שמישהו שיצאתי איתו תקופה נשאר ער מאוחר כדי לראות סדרות, ואז מתפלל יחיד. וזה מפריע לי, כי זו בחירה.

  1. צריך לבנות קשר שאינו מתבסס על מצווה כזו או אחרת. יש זוגות מעורבים שחיים עם פערים מובנים.

לא מבינה איך זה קורה. אני לא רואה את עצמי חולקת את חיי עם מישהו שלא שותף לשאיפות הרוחניות שלי. אם לא העולם הרוחני, על מה כן אנחנו אמורים לבסס את הקשר? אני לא מבינה איך קורה מצב בו אנשים נפגשים מספר מועט של פעמים ומחליטים שזה זה. גם כאשר מישהו הציע לי להתחתן בדייט שלישי, אמרתי לו שאני תופסת את זה בצורה קצת מעליבה – אתה בכלל לא מכיר אותי. איך אתה לומד להכיר את האדם מולך?

  1. לסמוך על סדרי העדיפויות שלו ועל הבחירות שלו.

הלוואי ויכולתי. אבל בהרבה מובנים, זהו אדם זר מבחינתי, ואני מנסה להכיר אותו. "הודיעני נא דרכיך ואדעך".

  1. לאפשר לבן הזוג מרחב אישי שלא תלוי בדרישות הפנימיות שלי, והוא האחראי הבלעדי על עולמות הפנימי. צריך הרבה ענווה לפני שמתערבים בעולם הפנימי של אדם אחר.

אני חושבת שזה מתאים לשלב הרבה יותר מתקדם. אני לא רוצה שבן זוגי יקיים מצוות בשבילי או בגללי. אני לא רוצה להתערב בהחלטות שלו. אני רוצה לראות מה השאיפות שלו, ושזה לא אחד בפה ואחד בלב.

 

 

 

תודה רבה לכולכם, המסקנה שלי היא שצריך לתת לזה עוד זמן, ולפי ההתקדמות לראות אם אפשר לדבר על זה בעתיד – "אתה זוכר, בדייט ההוא, לא היה יותר נח שהיינו קובעים קרוב יותר לבית כנסת?"

 

פורים שמח!

רק רוצה לומר יישר כח!והוא ישמיענו
אני חושב שענית כאן תשובות טובות יותר ממני ומכל אחד אחר כאן..

יישר כח על העקרונות שלך. פורים שמח!
את עוד עשויה לגלות שלבחור יש לב טובdoske

יש אנשים כאלה שהם רוצים שכל מי שסביבם יתיישר לפי הצרכים שלהם ויש כאלה אנשים שמשתדלים כמה שפחות להכביד את העול שלהם על אחרים (ואגב, ספרי מוסר ומידות מדריכים לדרך השנייה).

למצוא עכשיו מניין זה הליכה לבית כנסת וחזור, לחכות שיתגבש מניין (לפעמים זה יכול לקחת לא מעט זמן) וגם אז לא מובטח שיהיה מניין. בינתיים הבחורה מתייבשת.

כל הכבוד לך שאת מוצאת דרך לנצל את הזמן הזה שבחור הולך להתפלל, אבל בכנות עם עצמך את יכולה לומר שלא יתפתחו אצלך רגשות שליליים בלב כאשר באמצע הפגישה הבחור יחתוך למניין, דבר שיכול ליצור חור בפגישה של חצי שעה ואף יותר? שלא יתפתח תסכול?

אז ייתכן שאלה המחשבות שעוברות לבחור בראש והוא פשוט מתחשב בך (וגם ייתכן שיש לו מערך שיקולים אחר, זה נתון לבירור שלך).

 

בהצלחה!

ברוך השם נשוי ומאושר .kfibar2
דהז'וווkfibar2
זה אחד הדברים הכוכבים ש שבאמת הציקו לי בפגישות...
ברוב הפעמים ..אף אחד לא באמת אשם שהפגישה יצאה על חשבון התפילה...פשוט או שזה נמרח או שעבר זמן תפילה בנסיעה עצמה...
וגם מכל הלחץ מה היא חושבת עכשיו ?ומה היא תגיב ?והאם זה ימשיך ?
אז השאלה מתי מנחה פה באיזור...לפעמים בורחת לך מהראש לגמרי....
ואתה מוצא את עצמך בשוק טוטאלי אחרי הפגישה שהרי לא התפללת מנחה בכלל..
וואוו זוכר את את עצמי מתפלל יחיד ..בכל מיני מקומות נידחים ... או באמצע פארקים..
אז אנא מכם רבותי למדו זכות ..
הדור זקוק להמון אהבה.
אשריך צדיק. ירבו כמותךוהוא ישמיענו
העוסק המצווה פטור מן המצווה.ארצ'יבלד
אני לא מתפלל כשיש לי דייט, אלא אם כן יש ביכולתי להתפלל לאחריו.
מה הבעיה להפסיק באמצע להתפלל?ברגוע
חח יפהadvfb

"חכי רגע, יש לי דייט עם ריבונו של עולם עכשיו ותכף אני חוזר אליך..."

"זה בסדר, הוא רגיל שאיתו זה קצר"

בהחלט.והוא ישמיענו
גם היא, כמו כל אחד אחר בעולם הזה מחוייב בכבוד שמים..
דייט באמת לא אמור לדחות תפילה במנין. לא משנה אם אתה יודע מה לומר לבחורה או לא.. הקב''ה הוא מעל הכל
שים לבברגוע

בתשובה שהבאתי הרב ענה על תפילה בכלל, לא על תפילה במניין.

יכול להיות שפטורים מתפילה במניין, כמו שפטורים אם המניין נמצא רחוק ממך.

והוא ישמיענו
ולכן לגבי תפילה במנין- הוא נדחה מפני הדייט?
אני לא פוסק הלכהברגוע

זכור לי ששמעתי בשם רב כלשהו שכן נדחה, אבל לא זוכר מי הרב.

יישר כחוהוא ישמיענו
אך תיזכר נשמח לשמוע
על זה נאמרברגוע

שכינה ביניהם

צריך סופר רגישותיחזקאלי
כמו שאם מישהו יעיר למישהי על האורך של הבגדים שלה זה יפגע בה אדם שמקפיד על תורה ומצוות וקשה לו בתחום של תפילה במניין יכול להיפגע מזה

אני מקפיד על תורה ומצוות ובתחום הזה קשה לי להקפיד כשאני יוצא מהשיגרה

ואת האמת שפעם מישהי ממש שפטה אותי על זה בצורה לא מכובדת, אם מישהי בשבילה זה יהרג ובל יעבור שתחתוך אבל אם לא אפשר לראות האם הבן אדם בתהליך רוחני ומתקדם ושואף לשם אז אפשר להסתכל בעין טובה

אני לא סתם משווה את זה לאורך של הבגדים כשאתה מבקר בן אדם על העולם הפנימי שלו אתה יכול לרמוס אותו בין אם מדובר בבחור בין אם מדובר בבחורה
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1אחרונה
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך