מה לעשות כשהבחור סגור?נכנעת לה' יתברך

שלום לכולם, אשמח לשמוע עצות.

 

אני נפגשת חודש וחצי עם בחור מקסים, מתוק מדבש, לב גדול. זורם ונעים ביחד, יש נושאי שיחה משותפים ויש שאיפות תורניות וכלליות משותפות ב"ה. שנינו די ביישנים באופי ובכללי פחות נשמעים בחברה גדולה (מול חברים ובקבוצות קטנות כן, אבל בחברה גדולה אנחנו נחשבים יותר מהשקטים).

בפגישות הראשונות הבושה הייתה מאוד גדולה ובקושי העזנו לדבר. אח"כ חלה התקדמות מסוימת ומרגישים קצת יותר בנוח אחד עם השני. 

מלכתחילה, אני חיפשתי בחור שהוא דווקא יותר פתוח ודברן שיצליח ל"דובב" אותי וככה הקשר ייבנה. אך ידוע שרבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום והוא זימן לי בחור יותר שתקן ממני (שלא נראה לי שקיימים הרבה כאלו). באמונה וברצון אמיתי לבנות קשר עם בחור ירא שמיים ומקסים המשכתי בקשר למרות שהזרימה לא הייתה טבעית והשיחה הייתה מאוד מאוד דלה בלשון המעטה. 

עם הרבה אומץ וקושי, הצלחתי להתחיל ולחשוף בפניו ראשונה את הנפש שלי. ומנגד, ציפיתי שזה יקרה גם. אני לא יודעת איך זה אצל בנים בכללי, אבל לבנות, ולי באופן אישי, הרגש נבנה ומתפתח כשאני מצליחה להכיר את הלב של הצד השני. חוויות מהישיבה, צבא לימודים הם סבבה ונחמד כמובן לשמוע אותם, אבל הרגש נפתח כשנכנסים לעומק.

אנחנו ביחד כבר כ"כ הרבה זמן לדעתי, וזה תמוה וקשה לי שהוא עדיין סגור אליי. הוא לא מדבר איתי בצורה אישית, הוא לא חושף בפניי איך הוא מרגיש (למרות שאני מבינה מההתנהלות שלו שהוא די בטוח בקשר).

אני רוצה, כ"כ כ"כ רוצה שהקשר יצליח, מתפללת, בוכה מתחננת שמשהו ישתנה. ואני מתחילה לתהות, האם אחרי חודש וחצי שאנחנו ביחד זה הגיוני שאני בקושי מרגישה אליו משהו? וזה הגיוני שהוא עדיין לא נפתח אליי? 

אני באמת מנסה לקדם את הקשר בזה שכל פעם מביאה את עצמי עד הסוף, בהתלהבות, בשמחה, בשיתוף, בסבלנות. מתאמצת ממש כדי להעיז ולדבר ולשתף למרות שזה קשה לי. אז אני חושבת שהוא כבר הצליח להכיר קצת מהלב שלי. אבל מתי אני אכיר קצת משלו? והאם זה בכלל יקרה? 

אחרי כל הזמן הזה.... לתת עוד הזדמנות? או להבין שזה אופי מסוים ואני צריכה להחליט אם אני מוכנה לקבל אותו ככה או שזה לא מתאים לי?

 

אשמח אם יש עוד שנתקלו בחוויות מהסוג הזה, ואחרי זמן הופתעו לטובה, שישתפו ובע"ה נזכה ללמוד מכל אחד.

תודה להש"ית שיש על מה להתלבט.

תוכלי לשתף אותה בתחושה הזאת?advfb

אם כן אני חושב שיכול להיות שכדאי לך לנסות.

יצא לך לשאול אותו יותר לעומק? איך הוא מגיב?

כןנכנעת לה' יתברך

שיתפתי אותו. הוא יודע ממש איפה אני עומדת. אמרתי לו שאני בשכל שלמה וברגש לא. ושאני צריכה שהוא ייפתח אליי רגשית כדי להתחבר. הוא אמר שהוא ינסה לעבוד על זה. אבל ממה שזה נראה זה לא הכי קורה..

תהיי ספיציפיתadvfb

איפה זה נתקע? יצא לך לשאול אותו יותר לעומק? איך הוא הגיב?

מה את לא יודעת עליו ומסקרן אותך? אולי מה הוא חושב עליך? דברים אחרים?

ככה זה שגבר אומר אני אנסה לעבוד על זההפי
תשאלי אותו מה תעשה כדי לעבוד על זה..
לפעמים זה מרגיש שעל מנת להרגיע הוא אומר את זה. השאלה האמיתית זה אם הוא הבין אותך ומה הצעדים שיעשה כדי לשנות את זה..
חחחחחadvfb

זה נשמע ממש ציני, אבל התוכן של דבריך יכול להיות נכון..

הוא נכוןהפי
הוא ציניadvfb

יכול להיות שהבחור שהיא יוצאת איתו גבר על מקסים ומנסה לעבוד בכל כוחו על הדבר.

אולי הוא עובד על זה לא נכון? אולי משהו אחר? אלף ואחת דברים יכולים לקרות.

וגם דבריך נשמעים ממש מכללים ("ככה שזה שגבר אומר.." כאילו מדובר בכל הגברים)

אל תכעסי עלי. קחי את זה בתור ביקורת עניינית.

כן הוא כזה.נכנעת לה' יתברך

אני יודעת שהוא מנסה ממש לעבוד על זה.. אני רואה השתדלות וניסיונות לקדם את העניין. אבל משהו פשוט תקוע. ואני כבר מפחדת שזה יגיע למצב של כמעט אירוסין ובסוף זה ייפול על זה.

אני לא כועסת ..הפי
אני רק אומרת שיש לכם נטייה לעשות את זה
את מציירת עולם פיסימי וזאת נטו החלטה שלךadvfb

את מייחסת (במודע יותר או במודע פחות) חוסר ישרות בתור תכונה גברית וזה מזעזע. במיוחד שזה לא נכון.

ישרות זה דבר שמעיקרו הוא שווה אצל נשים וגברים.

אמ לא, אני מייחסת אכפתיות מהגברהפי
מרוב שאכפת לו והוא לא רוצה לצער לפעמים הוא אומר שהוא יעבוד על זה (העיקר שהיא תרגע) כי מאוד אכפת לו והוא נבהל.
דיברתי על ישרותadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר תש"פ 00:17
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר תש"פ 00:15

הכוונה לכנות. שהוא לא שווה בלב ופה לפי התיאור שלך (אומר משהו אחד ומתכוון למשהו אחר).

גם, גבר לא יותר אכפתי מבחורה באופן כללי.

 

למה צריך בכלל לצייר איזו דמות של 'גבר'? כשנשים הן שונות אחת מהשנייה כך גם גברים.

עצם זה שלוקחים בנאדם ושמים אותו בתוך 'קופסא' (סטיגמה) זה נראה לי לא נכון. זה מזיק. זה הופך את עולם לכם כללים נוקשים ופסימי.

אני חושב שזיהת נכון. יש הרבה מקרים שזה מתבקש שזה יהיה המצב, אבל ההכללה בנושא מזיקה לגמרי. כאמור אותו אחד שהיא דיברה עליו הוא לא כזה בכל אופן (כמו שהיא כתבה). כך שאם הופכים את הזיהוי האינטואטיבי שלך לאמת מוחלטת שתמיד קובעת העולם שלנו יהיה עולם נוקשה, חסר גמישות ואכזר.

העולם שלך העולם שלי שונההפי
אני כתבתי שזה שגבר כזה לא נובע מתוך עולם אכזר אלא הפוך מתוך האכפתיות שלו הוא מאוד רוצה לשנות את זה ולעשות למען הבחורה אבל הוא לא יודע איך.. ולפעמים הוא אומר כן לפני שהוא חושב על זה.
זה לא מראה לי על אכזריות אלא על שוני
לא הבנת את דברי אתנסח באופן פשוט יותרadvfb

אכפתיות או כנות (להיות אדם כנה זה להגיד 'אני לא יודע' במקום שאתה לא יודע) זאת תכונה שהיא שווה ב100% אצל בנים ואצל בנות. המין של האדם לא מועיל(/גורע) לו בשום צורה כדי להתמודד עם הדברים הללו.

 

הדימוי שנתת (שגבר מנסה לרצות אותה כי אכפת לו ולכן הוא לא כנה וכולי) נובעת מכך שישרות וכנות זה דבר שלא מצוי בעולם שכולו שקרים ותחפושות וממילא הגבר הוא 'המחזר' וממילא עליו האחריות לעשות באופן אקיטיבי ולהוות גב - ומשני העובדות הללו - אכן אופייני שגבר יחרטט את האישה כי אכפת לו ממנה. אך זה ממש לא מחייב.

 

מה שדיברתי על הסתכלות על עולם אכזר - כי הצורת חשיבה שלך גורמת לייחס ישר תכונה שלילית לגברים (חוסר כנות) וממילא בדמיון שלך שאת תפגשי גבר את תייחסי אליו את זה. אז זה לא נכון, מסיבה פשוטה - רוב האנשים בעולם אינם ישרים (עובדה קשה אכן וגם אם זה לא נכון, בכל אופן החלוקה בין גברים לנשים היא שווה בתחומים הנ"ל).

מדויק ביותר חח ונקרעתי כאןלב אוהב


אחרי התפילותבת מלך!!!!
מגיעים המעשים..
תגידי לו!
תשתפי אותו שאת מרגישה שאת מתקדמת בקשר והוא סגור ולא משתף ושיספר לך איך מבחינתו נראה קשר ואיך הוא ממתקדם ומה הוא מצפה מקשר בין בני זוג ומה הוא מצפה מאישה בדייט ובעתיד-בבית
אולי קשה לו והוא יגיד לך את זה
אולי הוא לא בטוח בקשר
תגידי לו שאת רוצה לדעת לשם מה התכנסתם
שישתף אותך באיך הוא רואה התנהלות בריאה של קשר
זה מה שענהנכנעת לה' יתברך

הוא אמר שאין לו בעיה שאני ישאל שאלות והוא יענה. ואז אני שואלת משהו אישי - והוא עונה את התשובה הכי קצרה ותמציתית שגורמת לי כבר להרגיש לא נעים ששאלתי. 

הוא אמר שלדעתו קשר בין בני זוג לפני החתונה זה קשר כמו עם החבר הכי טוב, שמספרים הכול (הסכמתי איתו אבל הוא לא הכי מיישם את זה)

הוא בטוח מאוד בקשר (שזה גם היה תמוה בעיני איך הוא בטוח בקשר אם אפילו לא התייעצנו על דברים אישיים ביחד עדיין?! אז שאלתי אותו והוא אמר לי שהוא מאוד פשוט בעניינים האלה. מספיק לו שנעים לו בחברת הבחורה, ושהיא עם שאיפות תורניות דומות ומידות טובות וזהו. כאילו רמז שהוא החליט כבר. הלכנו להתייעץ עם הרב שלו בעניין הזה, וגם שם, הוא והרב הבינו שהוא כבר בעניין ועכשיו רק מחכים לי.. מחכים שהרגש שלי יתפתח. אבל זה לא יקרה אף פעם אם לא תהיה פתיחות מצידו)

ושוב, התנהלות בריאה של קשר מבחינתו זה לדבר על הדברים הפשוטים היומיום. זה ממש מספיק לו.. והוא לא צריך יותר מזה.

ה'לא נעים' הזה הוא מסוכןadvfb

ברגע שהרגשת ממנו לא נעים כדאי מאוד שהוא ידע מזה. וכדאי מאוד שהוא ידע לענות לך על הצורך של בתשובות שעונות.

אולי כדאי לגלוש לנושאים כאלה בצורה של 'דרך אגב' ויותר זורם כדי שיהיה לו יותר נוח לענות? אולי הוןא יכול לעלות קשוי ספסיפי שיש לו בדבר.

צריך לראות ממש איך שזה קורה למה זה קורה מצידו ואיך לפתור את זה מצידך (ומצידו).

צריך לזכור שגם אני סגורה יחסית וביישנית.נכנעת לה' יתברך

גם לי מאוד מאוד קשה, ואני ממש לא רגילה לזה מקשרים אחרים, להיות זו שיותר פתוחה. כנראה שזה עבודה שה' רוצה שאני אתקדם בה. ולשאלה ששאלת, אני באמת לא יודעת איך להזרים שיחה בדרך אגב, ואיך להוביל אותה לעומקים. כי כפי שכבר ציינתי, אני גם ביישנית מטבעי.

אשמח לרעיונות/עצות איך עושים את זה

אוסוציאסיותadvfb

מדבר על מקרה שקרה לו עם דודה שלו. זאת פחתיחה טובה ללשאול על המשפחה שלה ואח"כ שלו ומשם לגלוש על דברים משפחתיים.

קשה להסביר אבל אולי למי שיש חשיבה אוסציאסטיבית זה יותר מפותח. אפשר לנסות לחשוב בראש הזה ולעשות זאת גם אם זה לא באוטומט.

יש איזההפי
משפט של הרב קרליבך איך אתה יודע שאדם חבר שלי וחשוב לי מאוד? שאני מספר לו סוד שלי.
משהו כזה..

לפי דעתי זה קרוב למה שאמרת שאת רוצה שכן תגיעו למקום עמוק יותר שאתם משתפים אחד את השני.

את יכולה להיות אמיצה ולהתחיל לספר לו על משהו שהוא חשוב לך .. ובעל משמעות (זה לא צריך להיות סוד ענק ).
מתוך ההתמודדות שלך את יכולה לשאול אותו מתי היה לך משהו משמעותי בחיים שהרגשת שעמדת בו?

אני יכולה לעזור לך איכשהו תמיד אנשים בוכים לידי ומספרים לי את סיפור חייהם..(לא רק בדייטים) פשוט צריך לשאול שאלות לא לשפוט אותם ובאמת לרצות להקשיב.
שאלה ליהפי
בגדול הוא אדם פשוט שיודע מה הוא רוצה?

כי לפי מה שקראתי זה נשמע שהוא בעניין ורוצה ואין באמת שום בעיה מצידו.

אצלך את מרגישה שהיית רוצה שהוא יפתח יותר אבל את צריכה לזכור שהוא לא את ... אסור ללחוץ עליו להפתח.
צודקת מאודנכנעת לה' יתברך

אבל עד כמה לחכות? מבחינתי יכולה עוד חודש אפילו.. אבל אם זה לא יקרה בסוף.. הלב של שנינו יישבר. ואני לא רוצה לעמוד במקום הזה חו"ח.

אולי כדאיברגוע

שתדברי עם הרב שלו בלעדיו ותסבירי לו מה שכתבת כאן

נכון^בת מלך!!!!
לפעמים חסרה הכוונה (או ניעור) וכשזה בא מדמות מוערכת וקרובה, האדם מתעשת על עצמו
כבר דיברתינכנעת לה' יתברך

אני באמת לא האמנתי שאהיה כ"כ אובדת עצות שאבוא להתייעץ באינטרנט.. התייעצתי עם רבנים ורבניות, שלי ושלו, אני באימון חתונה ליווי צמוד, חברות נשואות, אמא שלי. ופשוט הגעתי למצב שאני כבר לא יודעת מה לעשות וזה שלב שהוא קריטי.. זה לא שאנחנו בפגישות ראשונות והכול עוד יכול להשתנות.

הרב שלו אמר שהוא באמת בחור סגור. ולהיפתח זה משהו שהוא כנראה יצטרך לעבוד עליו עם כל אחת אחרת לפני החתונה. השאלה, האם אני מוכנה להיות זו שהוא יעבוד איתה על זה? והאם יש לי סבלנות לתהליכים..

אני יכולה לענות על עצמי שיש לי סבלנות.. אני פשוט מפחדת מאוד מאוד מאוד שאני אתאזר בסבלנות ואתן לתהליך לקרות ובסוף לא יקרה שינוי.. וניאלץ להיפרד.. זה כאב לב..

הייאנייי12
בתור אחת שעברה מצב די דומה..
ניעור מהרב שלו בהחלט יאיץ את התהליך.
לפי מה שאני מבינה בחור ישיבה?!
אם כן הם מאוד מאוד ביישנים, לוקח הרבה עד שנפתחים.

אולי תנסי את למצוא מקום שכן יכול לגרום בו שהוא יפתח אלייך ותראי בו גם את המידות האלה של הרגש שאת מחפשת...

אבל, כן להתייעץ עם הרב כנראה שניעור יעזור פה..

אחרי שהם שומעים, זה ככה, זה יעבור אחרי הנישואים ותראה שזה אחרת זה באמת נפתח
אני חושבת שכדאי יותר לתת לו ליזוםבת מלך!!!!
תפתיעי אותו ותגידי לו שיארגן לכם מקום מעניין לדייט ומשחק מפתיע
זרקי אליו את הכדור..
שיתמודד, שיחשוב, תאתגרי אותו ותראי איך הוא

ועוד משהו-מה מעניין/מדליק אותו? יש לו איזה תחום או תחביב שהוא טוב בהם?
בקטע הזה הוא מאוד יוזםנכנעת לה' יתברך

כל הדייטים היו במקומות מהממים, כיפיים, והוא כ"כ משקיען שהוא הלך יום לפני הדייטים לבדוק את המקום! שאין בוץ, ושיש ספסל נוח לשבת עליו, הביא משחקים, הביא אוכל. הוא ממש שם.. לא חושבת שזו הבעיה

תחביב - אין כ"כ.. ללמוד תורה.. שאגב גם את זה ניסינו.. ללמוד ביחד.. כן הוביל לעומקים אבל עומקים יותר בקטע של דיונים פוליטיים חח ולא ממש נתן לי להכיר אותו..

יש את המשחק הזה של השאלותחיות צבעונית
שכל אחד שולף שאלה וצריך לענות עליה. אולי תעשי את זה במסגרת של זמן. 'נגיד עם איזה מחשבה אתה הולך לישון?' ויש לו 5 דקות לענות על זה והוא צריך למלא אותן.
אם זורם לכם יש דבר כזה שנקרא כתיבת רצף, שבמשך נגיד 2-3 דקות כותבים את כל מה שצף ואסור להרים את העט מהדף. גם אם אין מה לכתוב פשוט כותבים "אין לי מושג מה לכתוב, אין לי מה לכתוב..'' ואז אפשר לקחת איזה שאלה או דבר מסויים שהיית רוצה להכיר בו ופשוט כותבים את כל מה שעולה, ואז אפשר להחליף דפים או לקרוא בקול ולדבר על זה. יוצאים דברים גם מצחיקים וגם מאד עמוקים
ואת אלופה ממש שקודם כל צללת למים והסרת מעצמך חומות ועוד יותר על זה שאת מנסה לעזור לו ולהיות שם בשבילו בתוך זה.
וואו רעיונות יפים!! תודה!!נכנעת לה' יתברך


עוד משחקיםmishi

הי לך,

יש עוד 2 משחקים שאני מכירה (וניסיתי לא פעם )-

1. so do you - משחק קופסא עם מלא שאלות, חלקן פנימיות יותר, חלקן קלילות.. לא לשחק לפי החוקים דווקא אבל זה ממש יכול לפתוח נושאים

2. אגב, לשלב יותר ראשוני אולי- משחק שחברה הכינה עם מלא פתקים שיש בהם המון מושגים- החל מ"אמונה, בריאות, שמחה" וגם "לחגוג ימי הולדת" וכאלה- כלומר הרבה דברים שיכולים להיות חשובים לאנשים. ואז לוקחים כל אחד 5 פתקים, וכל אחד בתורו מוסיף פתק מהקופה וצריך לוותר על מה שפחות חשוב לו ממה שיש לו אצלו כרגע. זה יכול לחדד סולם ערכים כזה..

3. יש שאלון שנקרא "שאלון ההתאהבות" - שמעתי עליו מציפי חוטובלי בהרצאה שלה- תקראי עליו בגוגל, ואם את אמיצה... בהצלחה

אשרייך!נכנעת לה' יתברך

לא יודעת מאיפה להשיג סו דו יו בתקופה הזאת אבל בהחלט משהו שארצה לעשות אחרי הקורונה!

אהבתי ! אבדוק מה מתאים לי ומה מעיזה להעלות ואנסה.. המון תודה! מעריכה את העזרה

פשוט מרגש לקרוא את התאור שלך אותורשש

אנ'לא נרדמת, אז קחי עיצות באהבה:

 

נשמע בחור מיוחד ממש ממש

קחי את המושכות, קצת girl power

 

כמה רעיונות:

ספרי לו שכתבת על זה בפורום, שמבחינתך זה המחסום להתקדמות בשידוך

רצוי גם שתדגימי, כלומר שתחשפי מחשבות ורגשות

אפשר שתקריאי או תראי לו מה כתבת עליו כאן, אם קשה לך בספונטני להחשף

 

אפשר גם להגיד (בעצמך או מסר מהוריך לרבו או להוריו) משפט מעט חריף כגון "לדעתי פגישות אמורות להתקדם, אם אין התקדמות זה בזבוז זמן ואני אאלץ לשקול להפסיק להיפגש עם הרבה כאב לב אם הנושא הזה לא יזוז בצורה משמעותית בהקדם"

 

לסבתא שלי היתה שיטה נפלאה לדיבוב

היא היתה פותחת נושא ואז שואלת על כל פרט ופרט פיצפון (מה אכלת בחתונה? למה שניצל ולא עוף? ניגשת להגיד מזלט גם לאמא שלה? היא שמחה? זיהתה אותך? וכו וכו)

נראה לי מתאים למקרה שלך:

כלומר את בוחרת נושא שבבחור קלאסי אמור לפתוח אותו ולחשוף ריגשית ולגלות אישיות

בבחורינו הנחמד רק להעלות את הנושא לא יעבוד - נכון?

אז פשוט תדובבי/תחקרי בחן נשי

מי האדם הכי קרוב אליך? למה? אתה מספר לו על רגשות או שזה יותר קשר חברי? חסר לך לפעמים האפשרות לחשוף רגשות? האם אתה חושב שקשר בישני כזה יספיק לאישתך? איך לדעתך תיפתח לאישתך?

ותשמרי כל הזמן בשיחה הספציפית הזו שלא יברח לsafe zone שלו של שיחות לוגיות וכדומה

פשוט תקלפי כמו בצל שיכבה אחר שיכבה

 

הצלחה!!

 

נפעמת מההשקעה שלך ..נכנעת לה' יתברך

תודה גדולה על הרצון הכנה לעזור לנו! 

 

לגבי לספר לו על הפורום.. ממממ די מתביישת.. את הרעיון השני כבר עשיתי ואני כן חושבת שאין צורך להבהיר את זה שוב, הוא יודע איפה אנחנו עומדים.

 

וסבתא שלך נשמעת אישה נפלאה!! איזה כוח חזק זה, כוח הדיבוב חח. אני פחות מהסגנון הזה של האנשים אבל מוכנה לנסות ולהשתדל ומי יודע, אולי משם תצמח הישועה.

בכל אופן, תודה גדולה!

ואת לא מסוגלת לעשות את זה טכני?רשש

"אני רוצה להראות לך משהו"

בום, שולפת דפים מודפסים מהתיק (כי בתוך הטלפון זה יהיה פחות נעים שיראה את השם שלך כאן ויוכל לראות אולי עוד שאלות מהעבר או העתיד וכן שאולי תרצי להוריד דברים ספציפיים ממש)

נותנת ושותקת

זהו, המילים ידברו בעד עצמן

לא ילך?

בתיאוריה זה נשמע מאוד יפהנכנעת לה' יתברך

לקחת, לשים לו את הדפים מול הפרצוף - בין רגע הוא מבין את הצורך העמוק שלי ונרתם כל כולו למשימה ואפילו נהיה רגשי.

הבעיה שזה רחוק לי מאוד..

א. מה שהצעת כאן זה לבחורות אמיצות בלבד (ואני לא נמנית ביניהן)

ב. מתביישת ממנו מאוד! עדיין לא מרגישה בנוח לחשוף ממש את הרגשות שלי - ככה לפרצוף...

ג. מתקשה להאמין שזה ייצור שינוי, חושבת שזה בעיקר יהיה מביך לי ולו (וחבל, אנחנו גם ככה מובכים מאוד אחד מהשניה)

 

בכל אופן, תודה על העיצה.. אולי ביקום מקביל זה היה יכול לקרות, במקרה שלי - פחות.

 

את חמודה חבל"ז!!!רשש

הצלחה רבה בכיוון אחר

 

אני חרדית, והעיצות שלי היו בסגנון לא מקובל בעליל אצל חרדים (כי הפגישות שונות לחלוטין)

 

האמת שכחרדית, ואולי זה מה שמתאים לך, ברור לי שהורי היו אומרים לשדכן שאני מורידה את השידוך כיון שאחרי X פגישות אין התקדמות מספיקה

בד"כ אם זה השידוך האמיתי הבחור תופס את עצמו אחרי שבוע שהוא מתבשל עם עצמו על העניין ומחזיר את השידוך עם שינוי רציני מצידו

היי נכנעת,קרה לי

קודם כל את נשמעת ממש מקסימה ברמות.

וכמה את משקיעה..יפה לך וממש לא ברור מאליו.

ועכשיו לעניין שרציתי להגיב לך,

בגדול ממה שכתבת אני מתרשמת שמי שאת רואה זה הוא..יש גם אנשים כאלה.

אני רק רוצה לשתף אותך שאני הכרתי בעבר בחור טוב אבל ממש ממש שקט..

ובדיוק כמו שכתבת, הוא ביקש ממני כבר בדייט הראשון כשראיתי שאין זרימה בשיחה ושהשיחה מתאפיינית בכך שאני מדברת (ואני לא דברנית מאוד גדולה) והוא עונה בקצרה, הוא ביקש ממני לשאול כל הזמן שאלות ואדובב אותו כי הוא לא יודע לדבר עם בנות..  והבחור היה כבר בן 29..

הייתה לו סוג של חרדת בנות או משהו כזה, השקט שלו היה קיצוני ברמות ולי היה לא קל בכלל.

כשהוא התקשר אלי הרגשתי שהוא לחוץ ברמות על ,ההרגשה הייתה כאילו יש לו משימה שהוא חייב להשלים ועשה את מירב המאמצים לקצר כמה שאפשר, לא הייתה נינוחות, לא היה כיף.

לי זה היה נראה כמו בעיה שצריך לטפל בה אצל איש מקצוע, מסוג הדברים שלא מעלימים בזבנג.

כמו שכנראה את מבינה, לא המשכנו..

 

אני מציעה לך לברר את כל הנושא של קשרים עם חברים ומדוייטות,

האם גם עם חברים הוא כזה שקט?

האם היה לו קשר טוב מבחינת השיח עם מדוייטת כלשהי?

האם לדעתו, יש משהו שאת יכולה לעשות כדי לעזור לו להפתח או שזה עניין מהותי יותר שהוא צריך לטפל בו?

האם וכמה השקט מפריע לך וכו'.

 

שלוםנכנעת לה' יתברך

קודם כל תודה רבה, ותודה על השיתוף! לפעמים זה מקל לשמוע שאני לא לבד על הסירה הזאת.

אני האמת חושבת שהבחור שאני נפגשת איתו זה מקרה פחות קיצוני ממה שאת מתארת כאן. כשדיברתי עם חבר שלו הוא אמר לי שהוא נחשב שקט בחברה, אבל עם החברים הקרובים הוא מאוד יכול להיפתח והוא כן מדבר.

 

את מעלה נקודה שלא חשבתי עליה ..יכול מאוד להיות שזה קשור לקשרים קודמים.. הוא לא העלה את זה עדיין בפגישות ולא היה נעים לי לשאול כמה זמן הוא כבר בפגישות ואיך זה היה לו.. אולי זה הדבר הבא שכדאי לי לנסות ולעשות ואולי זה יפתח דברים טובים..

תודה גדולה!

 

משמח לשמוע שהמקרה שלך קל יותר.קרה לי

אני רק רוצה להוסיף שבדייטים אנחנו באים להכיר את הבחור איך שהוא ולא באים לשנות אותו..

לא חושבת שבהכרח דיבור ישיר על ה"בעיה", וזאת לא בעיה אובייקטיבית, תעזור

הצעתי לנסות לגרום לו להפתח בכל מיני דרכים (הציעו לך כאן כמה הצעות) ואז להחליט עם עצמך אם זה מספיק לך או לא, האם את מוכנה לחיות איתו על דעת זה שישאר כזה למרות שתמיד יש סיכוי שהמצב ישתפר ולא לבנות על שיפורים עתידיים. 

חושבת שיש לך חלק לא מבוטל בהרגשת הביטחון שלו בקשר, שאפו.

 

האמת עכשיו שאת אומרת את זהלב אוהב

קצת בעיה

נשמע שהוא לא מבין את הקושי שלך, לא בגלל שהוא לא מבין אותך, בגלל שהוא באמת בסדר עם המצב.

אם היית אומרת לי שהוא מבין את הבעיה והוא גם רוצה לשאוף לשפר אותה, אז יש עם מה לעבוד

אבל אם מבחינתו המצב מצוין ורק נשאר שאת תרצי ויאלה חתונה

אז כאילו בעייתי

זה קצת פערים...

נכון ולא נכוןנכנעת לה' יתברך

הוא פשוט ומספיק לו יומיום. ולכן לא רואה את הבעיה כמו שאני רואה אותה. שיתפתי אותו שמבחינתי זה בעיה ולכן בשביל שייבנה הקשר בינינו הוא מוכן לעבוד ולהתאמץ על זה (עושה את זה יותר בשבילי ולא כי הוא חושב שצריך). אני חושבת שהוא באמת מנסה... פשוט אולי זה לא מספיק לי.

ואולי צריכה להתחזק במידת הסבלנות.

אהה..לב אוהב

אז באמת תבדקי אם זה מתאים לך רמת הפתיחות הזאת במידה וזה לא משתפר

(טוב לא חידשתי לך כלום)

מלא בהצלחה לכם!

משהו קטן לא ברוראוי טאטע!
מצד אחד הוא אומר שהוא בחור פשוט וקשר מבחינתו זה לשתף בחוויות יומיומית
מצד שני הוא אמר שהוא ינסה לעבוד על זה, כלומר שכן יש לו עומק והוא פשוט עוד צריך זמן כדי להיפתח "ולהיפתח זה משהו שהוא כנראה יצטרך לעבוד עליו עם כל אחת אחרת לפני החתונה"
אז מה הוא בדיוק? או שגם לך לא ברור?

בכל מקרה, כל הכבוד לך על ההשקעה והכוחות נפש!
ואיך שלא יהיה, שתזכי בקרוב
בהחלט לא ברורנכנעת לה' יתברך

לא מצליחה להבין אותו לגמרי.. לכן כל ההתלבטות הזו.. 

תודה רבה! בע"ה! שכל האיחולים יחולו עלייך

אולי כדאי לנסותאוי טאטע!
לשאול אותו את השאלה הזאת ממוקד
האם הוא באמת מאה אחוז פשוט ובלי דיבור ושיתוף בעומק, ואז נשמע ממך שזה יהיה לך יותר קשה
או שכרגע זה מה שטוב לו אבל הוא כן שואף לדיבורים עמוקים ולשתף ואז יש מה לעבוד

לפי מה שכתבת פה נכון ולא נכון - לקראת נישואין וזוגיות
זה נשמע שהוא לא באמת מרגיש צורך בזה והוא באמת צריך קשר פשוט, ואם זה ככה אז גם האמירה שלו שהוא ינסה לעבוד על זה בשבילך לעניות דעתי פחות רלוונטית, לא כ"כ מבין בזה, אבל אני חושב שאם הוא לא משתף ממקום שמרגיש צורך בזה, אז זה תמיד יישאר חיצוני טכני, וזה לא מה שאת רוצה, שוב לעניות דעתי

ומצטרף למה שעדיין כאן כתבה
שהגיוני שיש לו משהו שחוסם אותו, או שהוא מודע אליו ולא מספר, או שהוא בכלל לא מודע
בכל מקרה כדאי להעלות לו את הנקודה הזאת
ושיעשה קצת עבודה פנימית אם עצמו, להבין אם זה נובע מחסימה כלשהי


אמן! תודה גם לך
חייבת להגיד שאני קוראתלב אוהב

ופשוט מעריצה אותך על ההשקעה שלך ועל זה שאת לא מוותרת ובודקת את הקשר לעומק

ורוצה את הקשר ואפילו קצת נלחמת עליו!

אולי אני אלמד ממך להיות במקום הזה

 

ולגבי שאר הדברים, בטוחה שיענו לך כאן בצורה חכמה  

בהצלחה ממש!

אם תרצי בפרטי, בכיף

תודה רבה, שה' יזכה אותנו לשמוח תמידנכנעת לה' יתברך


המון הצלחה!ultracrepidam

מקווה להצלחתך!

 

אני הייתי מציע לחפש אנשים שמתעסקים בסיוע בתחומים האלה וללכת אליהם. בעיני עדיף ללכת יחד.

 

מדהים שבאמת הקשר טוב בבסיס, מדהים שאת יודעת בדיוק מה חסר, מקווה שתצליחו למצוא את המפתח

בע"ה! ננסה לחשוב גם על הכיוון הזה..נכנעת לה' יתברך


יקרהחיים של
נשמע שצריך כאן הרבה סבלנות כדי שהקשר יירקם נכון.
את לא טיפוס דברן וזה מקשה על העניין.
אבל.. מים שקטים חודרים עמוק...
מידת הסבלנותנכנעת לה' יתברך

כמה שאת צודקת.

אני מרגישה שבעניין הזה אני נמצאת בסתירה פנימית. מצד אחד יש לי את הסבלנות לחכות שזה יקרה, אך מצד שני יש את לי את הסבלנות לחכות אך ורק אם אני יודעת שזה בוודאות יקרה. 

ובגלל שנסתרות דרכי ה' ושאין לי שום דרך לדעת בוודאות מה צופן העתיד אני בסתירה עצומה מול עצמי מה לעשות. כל זמן שאני מחכה הקשר מתחזק מבחינתו, ועלול לקרות מצב שבו לא יקרה שינוי משמעותי ואני איאלץ לסיים את הקשר, שיוביל לפגיעה מאוד קשה.. 

או לחלופין להחליט שאין לי מה לחכות יותר ולחשוב עם עצמי האם אני מוכנה לוותר על החלק שבי שמחכה לעומק ולפתיחות ולהחליט להתחתן גם בלי זה...

תגידיחיים של
נשמע שאת מרגישה שהחיבור הרגשי לא משו.
איך הוא עם זה?
מבחינתו מספיק ככה?
כן.. אבל זה גם לא שאין חיבור בכללנכנעת לה' יתברך


את מתגעגעת אליו?חיים של
חושבת עליו?
את מרגישה שאת יכולה לספר לו הכללל?
ויותר קיצוני...
את רואה אותו לידך בחדר לידה?
זה חשוב כל הדברים האלהחיים של
אני מאחלת לך שהוא יצליח להיפתח!!
תודה רבה! תפילות!נכנעת לה' יתברך


יכול להיות שלו זה מספיק כי היא יותר חשופה ממנורשש

אם ככה היא מרגישה וכותבת, ברור שהוא מרגיש את זה ועף עליה חבל"ז

היי לך,חוויתי משו דומהעדיין כאן
אז אני חוויתי משהו מאוד דומה למצב שלך.
אני רוצה להעלות נקודה חלילה לא כדי לבאס אלא כדי להאיר את עינייך ושתחשבי על זה..
אצלנו גם אני הרגשתי שאני ממש שם מבחינת רצון,פתיחות והשקעה והצד השני לא ככ היה שם.
היו רגעים שיותר היה אבל בגדול הרגשתי שמשהו סגור,תקוע וחסום.
עבורי תקשורת ופתיחות זה דבר מאוד חשוב לכן שמתי לב לזה מההתחלה וניסיתי לברר כל הזמן את הנקודה עד שכבר לא יכולתי להכיל את זה.
(יש נק שכבר אי אפשר להתקדם ככה וזה סתם יוצר תסכול)
אני בעד לחשוב בצורה כנה ואמיצה-
האם זה מתאים לך להיות בצד המדובב?(על אף שהוא נשמע לך מתאים מאוד)
האם הסגירות הזאת מתאימה לך?
לפעמים הסגירות ו"התקיעות" יושבת בבלל על משהו אחר שהוא לא חושף בפנייך..
בכל מקרה בהצלחה רבה!שהקב"ה יהיה בעזרך
גם עבורי זה מאוד חשובנכנעת לה' יתברך

מזדהה ממש עם התסכול!! מאוד קשה להיות במקום הזה.

העלת שאלות טובות ומשמעותיות. צריכה לחשוב ולברר עם עצמי באמת האם נכון לי להמשיך בקשר.. בתפילה לרבש"ע לעצה טובה.

תודה רבה לך!!!

שמחה שעזרתי..אם מוזמנת לפנות בפרטי אם תרצי עדיין כאן
במאמר מוסגרתפוח יונתן
אציין שאני מאוד מעריך את ההתמדה וההשקעה שלך בקשר. לפי הניסיון שלי, בנות מעל גיל 28 יוותרו אחרי פגישות ספורות בלבד אם יקלעו לסיטואציה שלך, גם בנים ככל הנראה 🙁
כל מקרה לגופונכנעת לה' יתברך

אבל כן, מאמינה שצריך המון מאמץ והשתדלות בקשרים זוגיים על מנת להתקדם. שיהיה בסיעתא דשמיא.

היי,י.על

לא משנה מה יהיה בקשר ומה תחליטו

הכי חשוב שתהיי קשובה לעצמך. תסמכי על התחושות שלך.

את אומרת שיש התאמה חיצונית- שאיפות, מידות וכו' אבל לא נוצר חיבור

אל תוותרי על מה שחשוב לך באמת, תנסי לחפש בתקווה למצוא

קצת מדאיג שהוא אומר שמספיק לו לדבר על היומיום וזהו 

הפערים הללו עלולים לצור תסכולים נוראיים בהמך לשניכם אם לא תצליחו להגיע לעמק השווה 

ממה שכתבת נשמע כאילו הוא לא יודע מה זה כשכן יש חיבור..תשאלי אותו את זה- האם היה לו פעם חיבור נפשי/רגשי עם מישהו/מישהי?

אם היה לו -אפשר יותר להירגע, אבל אם הוא הטיפוס של הזאב הבודד שלא מכניס ולא יכניס אף אחד זה סימן פחות טוב. אני לא יודעת איך בודקים את זה..לדעתי כדאי לך להתייעץ עם איש מקצוע לבד.

בהצלחה

מסכימהנכנעת לה' יתברך

תודה גדולה על ההשקעה בתגובה! לוקחת הרבה תובנות ממנה.. בע"ה יתברך השתדלות אמונה ורצון יובילו להתקדמות.

אולי זה יכול לעזורבלבב שלם
א) אפשר לעשות דברים שגורמים לאדם שמולך להפתח. לדוגמא אפשר לעשות רשימה גדולה של שמות של רגשות. וכל פעם בוחרים רגש מסויים וכל אחד אומר לשני מתי הוא חווה את הרגש הזה ומה יש לו להגיד על זה. לחילופין כל אחד בוחר אחד כדי לאתגר את השני. זה לדעתי יכול קצת לפתוח אבל לעשות את זה על הרבה רגשות. ב) יש דבר שנקרא 'שיקוף' והכוונה היא שעל כל דבר (או על דברים שמגדירים) שהאחד אומר השני חוזר על דבריו איך שהוא הבין. זה גורם להקשיב לשני יותר טוב וזה גורם לרגש מאוד להפתח. לדוגמא- הבחור אומר אתמול הייתי בטיול עם החברים והיה ממש מדהים! הבחורה- אמרת שאתמול הייתי בטיול וממש נהנית (ואני שמחה לשמוע..). עכשיו, זה נשמע ילדותי אבל הדבר הזה עושה פלאים ופותח לבבות. ובמיוחד שהשיקוף מגיע לשיחות עומק (בחורה- אני ממש מעריכה את ההשקעה שלך ומה שאתה טורח בשבילי. בחור- אמרת שאת מעריכה אותי -ומסמיק-. וכשהשיקוף הפוך אז בכלל זה מעלה את הרגשות)
ג) תגידי לו שאת מעריכה אותו על שהוא משקיע ועושה כל כך הרבה בשבילך! תחזרי על זה שוב ושוב ותגידי לו שגם את צריכה פירגונים והערכה. ואפשר גם לעשות את זה בהתחלה ביחד וכאילו מאולץ אם זה טוב לו, ובהמשך זה פותח מאוד את הלב.
אזהרה- כל זה מנקודת המבט והניסיון שלי ויכול להיות שלא מועיל לכולם. וגם כשפותחים את הלב אם חלילה הקשר נפסק יותר קשה.. בהצלחה רבה!!
וואו איזה השקעה!נכנעת לה' יתברך

פשוט מחמם את הלב לראות שיש אנשים שמוכנים להשקיע את הזמן שלהם ולעזור לאנשים זרים שהם אפילו לא מכירים!!!

לקחתי המון מהתגובה הזו ואפילו ניסיתי כאן חלק מהדברים ויכולה לומר בשמחה שיש התקדמות! תודה לה' 

שתזכו כולכם!

בשמחה גדולה. שמח מאוד לשמוע!!בלבב שלם
פשוט לדבר ולהבהיר איך את מרגישהמחפשת111

דבר ראשון שלדעתי כדאי לעשות זה לדבר. פשוט להגיד לו: תשמע, אני מרגישה שלאורך כל הקשר אני מאוד משתפת בחוויות האישיות שלי, ונחשפת בפניך, למרות שזה מאוד לא קל לי ולא בא לי בטבעיות.. ומאוד הייתי רוצה שגם אתה תשתף בחוויות שלך, זה מאוד חסר לי כשזה לא קורה.. זה יכול לקרות בזמן שלך, בקצב שלך וכמה שמתאים לך לספר,, יחד עם זאת חשוב לי שתבין שקשה לי כשרק אני משתפת ואני לא ממש מכירה אותך...

 

לקחתי! תודה גדולה!נכנעת לה' יתברך


בכיף ממש, מקווה שיעזורמחפשת111


מכירה מקרובאורית יעל
תדובבי אותו. תשאלי שאלות . לפעמים זה שלב . כאשר הוא ירגיש שהוא מסוגל ממש לשתף.
ולאט הוא יפתח .
יגיע בעז"ה.
אל תתיאשי
אשמח לדעתנכנעת לה' יתברך

ראית שינוי אחרי שעשית את זה? משהו הצליח להיפתח?

תודה על השיתוף!!

כן ללא ספקאורית יעל
הפגישה הראשונה היתה שאלה תשובה .
פגישה שניה יותר נפתחתי והוא כנל .
פגישה שלישית כנל .
כל פעם קצת
עד שבסוף הוא בא לבד וסיפר לי שהוא במילואים . יש לאחין שלו יום הולדת. אימא שלו עוברת ניתוח 3 ימים הוא יהיה איתה
זה בחור שאני מכירה מאירועים הוא בן דודה של בנות דודה שלי
והוא היה שקט תמיד .
היי נכנעת,Yakir12
כמו שהעלו כאן בתגובות, נראלי שהשאלה הגדולה היא האם את רוצה להכיר את הלב שלו? אם את בעניין ורואה המשך טוב, אז יהיה מדהים אם תוכלי לגרום לו לדבר על זה.
נראה שהיא מאוד רוצה.י.על

השאלה אם הוא יאפשר.

הגיוני ממשYakir12
אבל עדיין, למרות שהיא כתבה שהיא מאוד רוצה, קשה לדעת באמת.משהו כזה באמת יכול להוות חסם גדול מבחינתה, כזה שיכול (גם אם לא במודע) "להוריד" אותו בעיניה (זה קרה לי, במקרים קצת שונים, לא מנסה חלילה לדחוף מחשבות). נראלי שרצון מלא יוביל בשלב הבא "לשים את הקלפים על השולחן" ולשאול אותו איפה הוא.
יש משהו בדבריכםנכנעת לה' יתברך

זה בא ברגעים. זמנים שאני ממש ממש רוצה ומתאמצת בשביל לנסות "לשים את הקלפים על השולחן" כדבריך. וזמנים שאני בחסימה מטורפת מול החוסר הזה של השיתוף שגורם לי לרצות לברוח מהקשר...

מה שאני משתדלת לעשות זה לברר כל הזמן מול מה הרצון שלי עומד ולזכור שהרגש זה רכבת הרים. אז נכון שאתמול לא רציתי אותו, אבל יומיים לפני כן כן. והחיזוק הכי גדול לרצון ולרגש זה השכל - שמזכיר לי שיש פה בחור זהב ושאולי סבלנות תעזור.

 

בכל אופן, תודה על הרצון שלכם לעזור לי בבירור!

בהצלחה מאוד!Yakir12
לי אמרו פעם ש"אם זה לא יהיה פשוט, זה פשוט לא יהיה" אנחנו אף פעם לא מקבלים בדיוק מה שאנחנו רוצים, אבל חשוב שהתחושה הבסיסית תהיה של רצון גדול, ונינוחות. יותר מדי זמן ספקות זה לא סימן טוב.
ושוב, בתקווה שיפתחו הלבבות (שניהם)
חולקת עליךנכנעת לה' יתברך

מכירה מקרוב זוג נשוי אחרי המון המון ספקות לאורך המון זמן. אוהבים, מכבדים ומעריכים אחד את השני מאוד, ויש להם את התקשורת הכי טובה שיצא לי לראות אצל בני זוג.

אמןYakir12
הלוואי
קודם כל ממש בהצלחה!כי בשמחה תצאו.
ראיתי והתמלאתי אמפתיה ורצון שיהיה לך טוב, את נשמעת נשמה טובה ממש!

גברים זה עם, וכמובן יש ויש. אם הוא צעיר, ייתכן שהוא לא כ"כ מבין מה את רוצה רוצה ממנו. לי לקח הרבה זמן ובגרות לדעת לדבר את הנפש שלי. תנסי לחפש, ולהיעזר באנשים שמבינים בזה, את המילים איך להסביר לו מה מפריע לך. אחרת הוא יהיה מתוסכל מהתסכול שלך ומזה שהוא לא מבין מה את רוצה מחייו, הרי הוא כ"כ משתדל וכו'.

וואו, המון הצלחה ובשורות טובות בע"ה!
לא צעירנכנעת לה' יתברך

קודם כל תודה רבה! בע"ה שיהיה גם לך רק טוב!

 

הוא אוטוטו בן 26.. בנוי מאוד מבחינת הנפש והמידות שלו, עובד על עצמו כל הזמן, מסור ואכפתי. אני באמת לא יודעת להסביר את זה שהוא פחות משתף ויותר סגור ומניחה שזה קשור לאופי ענוותני, פשוט, שלא מסתבך ומתעמק יותר מידי...

אתה צודק מאוד לגבי התסכול שלו מהתסכול שלי ואני קצת התחלתי להרגיש את זה.. אבל ב"ה לאחרונה מרגישה קצת שינוי בעקבות חלק מהעיצות שנתנו לי כאן שכבר יישמתי וניסיתי. אז מאמינה שהכיוון חיובי.

תודה רבה!

לא יודע אם אנחנו מדברים באותה שפהכי בשמחה תצאו.
תודה על האיחולים!

עבודת מידות זה עניין אחד, ויכולת להבין מה עובר על הנפש שלי זה עניין אחר.

הוא אדם מאוד שכלי? אצלי זה כנראה היה הגורם העיקרי להקשיב פחות לנפש, לצאת מאזור הנוחות. אז פתרתי את כל הבעיות דרך השכל ולא באמת הבנתי אנשים רגשיים (או נשים). זה לא גרם לי לא להיות רגיש כלפיהם, או להם להפסיק לפנות אלי כדי לקבל תמיכה וחיבוק (הגברים, כמובן), ועדיין לא באמת הייתי מודע לנפש שלי.
חפרתי לך על עצמי, למרות שזה בטח לא מעניין אותך, כדי להסביר שזה יכול להיות מורכב יותר מבגרות או מידות.

כיף לשמוע שמתקדם בכיוון חיובי!
בשורות טובות במהרה (בנחת..) בע"ה!
צודק, דייקת.נכנעת לה' יתברך

אכן, אדם מאוד שכלי. וייתכן שמשם נובע חוסר היכולת לדבר את הנפש. תודה ששיתפת על עצמך, דווקא מאוד מחדד ותורם לי להבין קצת איך המוח הגברי עובד...

יש בזה דווקא משהו משמח, יכול להיות שלוקח זמן להבין איך מדברים את הנפש - אבל בסוף זה לגמרי יכול לקרות.

שאלה, השינוי משכלי לרגשי הוא בר השגה אצל כל אדם?

 

תודה בע"ה, ישועות בקרוב לכל עמ"י!

שמח לשמועכי בשמחה תצאו.
לגבי השאלה שלך, קשה לי לדבר על כל האנשים השכליים בעולם, גם לו יצוייר שהייתי מכיר את כולם היטב.
מניח שאצל רבים זה אפשרי, אם הם מוכוונים על זה.
יש תרגילים שעוזרים לזה, למשל להתחיל לומר 'אני מרגיש' במקום 'אני חושב', לשמוע/לקרוא שיר ולנתח כיצד הזמר או הכותב הרגיש, לנתח סיטואציות וכו'.
כמובן, כל זה בתנאי שהוא רוצה להתחיל תהליך של שינוי בעניין.

מרגיש לי שכדאי לפתות אותו להתחיל את התהליך הזה, ויש שתי דרכים מרכזיות: חיובית ושלילית.
החיובית היא להסביר כמה טוב עם זה, והשלילית היא כמה רע בלי זה.
תשתפי אותו כמה טוב זה מוסיף לך, ואיך זה צובע את החיים שלך בגוונים עשירים ועמוקים יותר.

וואו, בע"ה..!
אהבתי את התגובהחיים של
רעיונות מקסימיםנכנעת לה' יתברך

תודה גדולה!

בשמחהכי בשמחה תצאו.
רק בקשה קטנה, ברשותך:
אם יש בשורות טובות, תעדכני אותי במסר.
אני כמעט ולא פה בשגרה נטולת הקורונה...

המון המון הצלחה!
תודה! בלנ"ד בע"ה!נכנעת לה' יתברך


שלום יקרה, מתלבטת מאד אם להגיברחפת..
חוויתי משהו קצת דומה, אבל לא הייתי מאחלת לאחרים את הדרך הזו לחתונה, בעז''ה שכולם יתחתנו בבהירות ובקלות! היה קשה ומפרך

אניח את הסיפור שלי פה.. כי במבט לאחור היה שווה הכל. ב''ה ב''ה. משהו כמו לידה;)
אז ההיכרות שלי עם אישי ידעתי בשכל שזה מעולה אבל ברגש היה משהו חסום או לא קיים בכלל. היה מאד קשה לי לעלות על זה.
מה לא עשינו, שיחות ייעוצים, משחקים, יצירות, טיולים חוויות.. התחושה שלי הייתה שאני מהלכת באפילה.. נאבקת כל הזמן להוריד את הדברים מהשכל אל הלב.
כשהגענו לשלב של לקבל החלטה, הבאתי אותו לכל מיני אנשים שירגיעו אותי, שזה לא תלוש ונראה להם מתאים. היה לי חשוב לשמוע מהם שהוא אדם טוב עם מידות טובות גם בעיניהם.
לפעמים זה עזר ולפעמים לא.. היום אני יכולה לפרש את זה שאולי הרגש היה כלוא בפחד.
בכל המצב המבולבל הזה, חיזק לי להבין שאפילו שהשיחות שלנו לא הכי זורמות וצריך עבודה כדי להתחבר יותר, יש לצידי אדם שמוכן לעבוד ולהתאמץ על הקשר איתי. כ''כ לא מובן מאליו.
היה לי גם מאד קשה לחשוב לסיים למרות שניסיתי כמה פעמים..
בפועל הגעתי לחתונה עם חששות מאד גדולים. מאמינה שזה לא מתאים לכל אחת/ד..
ב''ה כיום יכולה להגיד שמייד אחרי החתונה כמעט לא נשאר כלום. היציבות והחוזק של הקשר היו ללא עוררין וגם הלב נרגע.

אם יש לך עוד שאלות, יותר ממוזמנת לכתוב לי האישי.
דברים שעזרו לנורחפת..
שהוא התקשר כל יום. דיברנו גם בלי הרבה תוכן.. סתם סיפור יומנו.
עלינו על זה שבכתיבה יותר קל להיפתח רגשית אז כל פעם שיחה משהו והשיחה החלה להיחסם, עברנו להתכתבות. אפילו על דף תוך כדי פגישה!
(כמובן הוא מצידו הבהיר לי שזה מבורך מצידו אז שאחפור כמה שיותר)
משחקים: so do you, פלסטלינה, ציורים, כתיבה,
מוזיאון.
חוץ מהאנשים שהתייעצתי איתם והפגשתי אותו איתם מהמשפחה שלי ועוד, הכרתי גם את המשפחה שלו. כל זה לפני אירוסין

עזר לי גם לאסוף הודעות שלו שעשו לי טוב על הלב ולחזור לקרוא אותן כל פעם שהיה קשה.

והכי חשוב, לדבר את מה שעובר עליכם!
הייתי ממש מלמדת אותו מה טוב לי ומרגיע אותי, כל הזמן מתקדמים בזה ב''ה.

היה לי קשה שאנחנו כאילו ''מכריחים את הקשר'' או ש''זה לא אמיתי אם זה לא בטבעי''
אז לא! ככה בונים! אבן על אבן.
משפט אחד שהלך איתי בכל התהליך ממישהי מיוחדת (מהפן המקצועי) שהתייעצתי איתה הוא ש:
''אם לא תתני מקום לשינוי מלאכותי גם שינוי אמיתי לא יהיה''.


זהו, חפרתי כאן את ניסיון חיי..
מקווה שה' יכוון אתכם לטוב ביותר עבורכם. בדרך הנכונה לכם.
בהצלחה אהובים!
יפה מאודארץ השוקולד
חמודה שאת מנסה לעזורחיים של
שאפו
לא יכולה להודות לך מספיק במילים ולהביע את הערכתי אלייך!!!נכנעת לה' יתברך

(עונה לך כאן לשתי ההודעות ביחד)

 

את פשוט מתארת בצורה מדויקת לחלוטין את מה שעובר על הנפש שלי במהלך הקשר הזה! כל הזמן אני נלחמת בשביל להרגיש, כל יום בודקת מחדש האם משהו זז לי שם בפנים, עד כדי תסכול.

גם הוא מתקשר אליי כל יום, וגם אנחנו כבר נפגשנו עם המשפחות למרות שעוד לא החלטנו כלום, וכן, גם אנחנו עושים כל הזמן דברים כיפיים ביחד כדי לעורר את הרגש מתוך היכרות לא בשיטת "לשבת על ספסל ולדבר". וכמובן, ייעוצים עם מלא אנשים, מפה ועד להודעה חדשה... וגם לי, כל פעם שעולה מחשבה לסיים את הקשר, מאוד קשה לי איתה.

 

מודה ומזדהה שייתכן ביותר שיש בי פחדים פנימיים שמונעים ממני לגלות את הרגש שחבוי. תודה שעוררת אותי לזה!

זה בהחלט קשה ומבאס להיות בעמדה כזו של "להכריח את הקשר" אבל כמה נפלא ומיוחד לגלות שהמאמצים נושאים פרי בסופו של דבר... "אבן על אבן" כדברייך. אימצתי ;)

שמחה מאוד מאוד לשמוע שאת שמחה במקום שלך ושאת שלמה עם ההחלטה ואשרייך שהמשכת למרות כל הקושי! זה ממש גדולה בעיני! זכות..

 

הרעיון עם ההתכתבות הוא מבורך - מאמינה שזה יהיה נוח גם במקרה שלנו.. 

כמה אמונה, ביטחון והשתדלות צריך כדי להקים בית בישראל! תודה לה' גם על הקשיים!!

מתפללת להגיע לחתונה עם ביטחון ולא חששות, אבל תודות לך מוכנה גם לאופציה הזו, להשליך עצמי על השי"ת..(בסוף, לא משנה מה, זו ההחלטה הכי גדולה שמקבלים בחיים וצריך באיזשהו מובן "לקפוץ למים").

 

מעריכה את השיתוף, הכנות, אין לך בכלל מושג כמה זה עזר לי.. ואיזו מצווה ענקית את אוחזת..

שיהיה בריאות איתנה לך ולבעלך, אושר, שפע ונחת בהכול! סיעתא דשמיא.

אשמח להמשיך לדבר איתך בפרטי אשרייך ומה טוב חלקך.

אולי מכיוון אחראנייי12
יש מצב שהוא יצא עם בנות לפני, ופיתח רגש או משו ונפתח ממש, ופתאןם אחרי כמה פגישות שהיו מוצלחות שמע, לא ועוד לא?

כי אם כן זו גם יכולה להיות סיבה לאי פתיחות רגשית
וואו. את מדהימה!י.על


מדהים!!!לב אוהבאחרונה


זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אין לי בעיה עם טעויות ועם חוסר שלמותהפי

זה לא זה ..

אני מדברת על מקרים מסויימים שאם הבחור עושה אותם זה גורם לי לעבור הלאה


 

שימי לב שלא התייחסתי כאן לזוגיות אלא לדייטים כלומר ראשונים .


 

לא אתייחס אותו דבר בקשר רציני/ אירוסין שם יש מרחב רחב יותר של טעויות וזה חלק מזה...

שיש כיוון יציב ויש אירוסין זה חלק מהבחור חחלק ממני .. היכולת לטעות ולקום ביחד.


לעומת זאת

בדייטים ראשונים את לומדת להכיר אותו ..

ואת לא צריכה ואני ספיציפית גם לא מעוניינת להכיל כל טעות כי אני יודעת כמה טוב אני מביאה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

אני:)))))אחרונה
איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?אחרונה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

להיות עסוקים. עסוקים.נחלת

גם קראתי פעם שעשיית חסד (התנדבויות וכד') מסייעים לזה. זה הצד השני של חסד = מים. אם אני לא טועה. כדאי ל ברר.

 

 

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עלי
הרב יואב אקריש ביוטיוב. ראיתי כותרת בענייני נפילותנחלת

יש ספר שאולי יכול להועיל: על חטא ותשובה - מאיר גרוזמן.

 

מאמינה שהרב ארז דורון, הרב פנגר ורבנים ברסלבים 

ועוד, מדברים על כך. אתה לא היחיד.

 

ולבקש על זה מהשם. קודם כל. אלא מה?!

 

"כל עוד האדם חי, אפשר לתקן!"

אתה עכשיו במלחמה. ומלחמה, זה לא עובד.משה

הכלב שבך לא שב על קיאו. יש שם חוסר וזו הדרך למלא אותו. במקום מלחמה ריקה כדאי לחפש מה מביא אותך לשם.

מה הצורך שלא מתמלא?

איפה בלו''ז?


לך תעשה ספורט בגינת כושר, לך לעשות יוגה (יתן לך זמן גוף חיובי!). אל תתעסק בכלל בדבר הזה. גם לא כשאתה נחשף אליו. פשוט לעסוק בחיובי.

חלילה איש רע. יש להבדיל בין מוסר והלכהמרגול

סליחה על הפלישה כאישה שאנוכי (שמן הסתם לא חוותה את האתגר הזה).


אם לא הייתה הלכה, נניח אם תקח גוי, האם מעשה כזה הופך אותו לאדם רע ומלוכלך? חלילה.

כמובן אנחנו כיהודים יש לנו הלכה ותורה, שאוסרת עלינו. ויש לשמור על המצוות וכו'. אבל אני מרגישה שבמצווה הזו, עושים לה יח"צ של גועל נפש ולכלוך, כשבפועל זה איסור. כמו שאסור להתניע את הרכב ולנסוע לים בשבת.


אסור? כן.

לא מוסרי ומלוכלך? לא. 

את צודקת בתאוריהצדיק יסוד עלום

אני גם לפעמים מנסה להתבונן בזה כך. אובייקטיבית וגלובלית כל אדם רוחני מרגיש בבירור כמה הנפילה היא שפלה, גסה, מכוערת וחייתית. הרצון להשוות אותה לעבירה סתמית ושגרתית על רצון ה' היא מלאכותית. הכאב והבושה הם אינהרנטיים לנפילה ועצמיים לה, וכל אדם עדין מרגיש את זה.

לא בתאוריה ולא בטיח.קעלעברימבאר

זה מעשה לא מוסרי נקודה.
 

האדם שעושה אותו כמובן לא רע. זה לא כמו גנב או רוצח. אבל המעשה של צפיה בתכנים ברשת מאוד לא מוסרי ומלוכלך מאוד מוסרית.


 

הדור שלנו מושפע בטעות מהתרבות.החילונית בה "כל דבר שאני רוצה מותר כל עוד זה לא פוגע באחר" וזה לא נכון גם מוסרית לא רק הלכתית

צפייה בתכנים זה אכן לא מוסרי. לא על זה דיברתימרגול

מדובר בתעשייה נוראית.

אפשר מהדמיון והתחושה. מדברת על פיזית מה קורה.


בעבר אגב, התחתנו בערך כשהגיעו לבגרות מינית. וגם גברים נשאו יותר מאישה אחת אז אפילו נידה פחות השפיעה על הגבר.


המעשה הפיזי, אסור הלכתית כמובן. אבל אני לא רואה בו מלוכלך או לא מוסרי.


אגב, על נשים יש פסיקות שונות החל מאסור לגמרי ועד מותר לגמרי

גם המעשה הפיסי כשהוא מחוץ לנישואין אסור מוסרית ולאקעלעברימבאר

רק הלכתית.

 

זה פוגם באהבה המוקדשת רק לאדם אחד.

 

ופגימה בערך האהבה היא מעשה לא מוסרי.

 

 

כשהוא במסגרת נישואין הוא קדוש וטהור כמובן.

אוקיי, אבל נניח נער בן 14, שכמובן לא בשלב נישואיםמרגול

כרגע.


האם זה פוגם?

גם האם זה אהבה כשזה עם עצמו? לא חושבת.


וכמובן שאם זה הופך למשהו שמנהל לאדם את החיים, ספק התמכרות, אז גם בעייתי.

אבל באמת לא חושבת שזה לא מוסרי. 

גם פגם הברית פוגם במוסר ובנפש, כיקעלעברימבאר

זה גורם לאדם להפנות את כוח האהבה שלו לעצמו במקום לזולת. גם לפני מתן תורה ער ואונן היו רעים בעיני ה'.

 

לעניין גישה חינוכית זו כבר שאלה אחרת

כנראה נער בן 14 מדמיין משהו אחרנוגע, לא נוגע

ממה שאת מניחה שהוא מדמיין, ולכן את חושבת שאין בזה בעיה מוסרית

(עקרונית אני חושב שבכל דמיון בעניינים האלו יש בעיה מוסרית ברמה מסויימת, זה מנעד)


איני חושב כךחתול זמני

בחידושי הרי"ם "אמר לחתן ביום חפתו כדברים האלה: אויב עס איז איידיל איז נישט דא קיין איידעלערס, און אויב עס איז גראב איז נישט דא קיין גרעבערס".

ובגרמנית מודרנית אם זה באופן אצילי אין אצילי מזה ואם זה באופן גס אין גס מזה.

 

איסורי עריות לא סתם נקראים תועבה, לא הקפיד על עבודה זרה והקפיד על גילוי עריות", "אלהיהם של אלה שונא זימה" כו'.

הסיבה לזה, למיטב הבנתי, היא ש"במקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע". העולם בנוי מניגודים ובמקום שבו נמצאים העניינים הכי גדולים (אהבה חברוּת הדדיוּת כו') נמצאים גם הניגודים הכי גדולים (תאווה אנוכיות זימה כו').

 

ההרגשה הפנימית שהעיוות הוא בזוי ומאוס מעיד על אנינות הדעת (במובן החיובי) ואצילות הנפש, זאת דעתי האובייקטיבית.

מסכים לגמריקעלעברימבאר
לא עושה את האדם רע, אבל ברורקעלעברימבאר
שמעשה כזה הוא מלוכלך ולא מוסרי.

המחשבה שמעשה כזה מוסרי רק אסור הלכתית, נובעת מהשפעת הדור שלנו מהפוסטמודרניזם החילוני.


גם זימה לגויים נחשבת מעשה רע בתנך.


ואין הבדל בין גבר לאשה פה

אם כי אני כן נוטה לסייג שבסוף זה מנעדחתול זמני

אינו דומה x ל־y

יש כאלה שעושים את זה (לא ראיות אסורות) נטו בשביל לפרוק לחץ או להירדם מהר אפילו בלי התאווה שבדבר

 

ביסודו של דבר האיסור כשלעצמו בעיקר קשור לעניין של טומאה יש פשוט עניין מהתורה לא להיטמא בטומאה הספציפית הזאת כמו שלכהנים אסור להיכנס לבית קברות (וזה די מקביל כי את הכהנים זה מגביל ממחנה שכינה ואילו טומאת קרי מגבילה מכל הר הבית)

 

הצד המוסרי הוא קשור באופן הדוק אך לא לגמרי חופף

ברור. ויש הרבה חילוקים בהלכה בענייןקעלעברימבאראחרונה

פגם הברית ובאיזה מצבים. ואין כאן המקום להאריך. לכן אמרתי שאני לא מדבר מהבחינה החינוכית פה.

 

אין קשר לטומאה. הרי טומאה הלכתית נוצרת גם אחרי קשר פיסי בין איש לאשה. ואין איסור להטמא לישראל למת וכדומה.   הצד המוסרי לא קשור כי ער ואונן היו לפני מתן תורה.  הבעיה המוסרית פה היא שאדם מפנה את כוח האהבה וכוחות החיים לעצמו במקום לזולתו, וזה יוצר פגם בנפש (שניתן לתקן כמובן) , כי יצר העיריות עומד בבסיס נפש האדם, לטוב ולמוטב 

אין מגנט שמושך אותך לרענוגע, לא נוגע

יש מגנט שמושך אותך להרגיש אישה. בגלל שאין לך את זה באופן הנורמלי, זה מתבטא בצורה לא טובה. בפרט שהקושי הרגשי של הבדידות מתערבב עם זה.


כמו שצריך לדעת איך לקום, צריך גם לדעת איך ליפול.

כשאתה לא מצליח להתגבר, לפחות תיפול חכם. אל תיפול על מראות ודמיונות של יצר בלי אהבה כי זו נפילה שמעוותת את המוח ואת החשיבה, ויכולה לדרדר אותך למטה.

תיפול לדברים שמדמים את המציאות האמיתית.

זה ממש לא עושה אותך איש רע, כברקעלעברימבאר

אמרו חזל שאין אפוטרופוס לעריות.
 

וזה לא אומר שאתה אדם לא רגיש.


 

זה יצר חיובי מאוד שפשוט מופנה למקומות טמאים. אבל היצר הזה שלך חיובי מאוד ומעיד על אדם צדיק שרוצה אהבה אמיתית.

 

קשר כזה בין איש ואשתו נשואים, מאהבה, הוא קדוש וטהור.

 

פשוט כשהוא מופנה למקומות שהם לא כאלה זה הרס היצר הקדוש הזה ולכן טומאה.

 

אתה לא צריך להלקות את עצמך. נפילה באינטרנט היא תופעה מאוד נפוצה לצערינו גם אצל דתיים. 

 

זה סתם פחד לא מוצדק ,שזה יביא אותך למקומות יותר רחוקים מנפילה באינטרנט. באינטרנט היד קלה על המקלדת ומאוד קל להגחע למקומות כאלו ודו התמודדות לא פשוטה.

 

צריך אינטרנט מסונן וייעוץ אצל איש מקצוע במקרה של התמכרות קשה.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

עושר יכול להיות סימן לחריצות ואחריות כלכלית וכיו"בחתול זמני

ויופי יכול להיות סימן לטיפוח גם קומה זקופה סימן לביטחון

גוף מחוטב סימן לאחריות והערכת הגוף שהקב"ה נתן לנו

ולבוש נאה סימן לנימוס ואצילות אם נובע ממקורות טהורים

👌Lavenderאחרונה
להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתת
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות

אולי יעניין אותך