יחסי נתניהו בנט ושקד לאןאיתן גיל
בנט העיף את בן גביר מהרשימה לכנסת על פי תחזית כוזבת שהוא מסוגל להוסיף לימין בוחרים מכחול לבן זכרה לא לברכה. במבחן התוצאה אפילו מצביע אחד הוא לא הביא. להיפך, הוא שרף שני מנדטים ויצר תיקו פוליטי עם עדיפות לכחול לבן.
החשבון עם בנט נסגר, בשבוע הבא מסתמן שהוא כבר לא יהיה שר בטחון, ושקד לא תחזור למשרד המשפטים.
נתניהו שילם לגנץ בכרטיס אשראי לא שלו.
מסתבר שנתניהו לא הולך לשום מקום, בעוד בנט ושקד בדרכם הביתה או להתפייסות עם נתניהו אם הם רוצים להיות רלוונטיים מתי שהוא בהמשך.
ימינה חייבת ללכת לאופוזיציהסי שארפ

אסור לה להישאר עם שר וחצי בממשלת המרכז-שמאל שעומדת לקום כאן, והיא חייבת ללכת לאופוזיציה ולהוות אופוזיציה ימנית חזקה לממשלה כמו שעשו מפלגות הימין הקטנות לממשלות האחדות בשנות ה-80.

זה יכול לעשות להם לא רע בכלל תדמיתית ופוליטיתמשה

בכלל, אופוזיציה תעשה טוב לכל הימין. היה עדיף שיגיע לשם אלמלא שלטון שמאל פירושו פשוט חורבן המדינה.

ואז תגלה שהמוסדות שלך קורסים בזה אחר זה.אריאל יוסף

מפלגות הימין הללו לא כללו את המפד"ל,

ולא היו להן מוסדות לדאוג להן...

 

סמוך על ליברמן (ויעלון) שיתקפו מימין לכל אורך הקדנציה...

ימינה צריכה לחזור למקורות שלהאיתן גיל
לחזור להיות מפלגה דתית לאומית, ולקדם את הפרהסיה היהודית במדינת ישראל. ש''ס ויהדות התורה אינן פחות ימניות, ולא בהליך של פשיטת רגל מוסרית, לכן הבייס שלהן לא נוטש.
ימינה מורכבת משלוש מפלגות.אריאל יוסף

שתיים מהן לא צריכות לחזור למקורות; הן נמצאות שם.

לשלישית אין מקורות לחזור אליהם.

מתי המפלגות החרדיות קידמו משהו ציבורי?ה-מיוחד

חוץ מתקציבים לאנ"ש?

כן. לחיות מתקציב המדינה זה לא מוסרי....משה
עבר עריכה על ידי משה בתאריך ד' בניסן תש"פ 11:19

(וספציפית המוסדות "שלי" לא נהנים מגיבוי של המפלגה הזו במילא)

אז תמשיכו להתדרדר במנדטים לכיוון ה-4סי שארפ

אגב זה בדיוק מה שקרה למפד"ל כשהייתה סרח עודף באותן ממשלות אחדות.

 

תקציבים זה לא חזות הכל - בממשלות של רבין ואולמרט המפד"ל נשארו בחוץ.

לא ידרדרו אל מתחת ל-6.אריאל יוסף

ומה שירים זה מיזוג ופריימריז.

המפד"ל קיבלה 4 מנדטים ב84סי שארפ

אבל זה לא משנה כרגע, אתה באמת תומך בהישארות כסרח עודף חסר השפעה בממשלת מרכז-שמאל רק בתמורה לתקציבים?

 

זה מגעיל כמו שזה נשמע

כתבתי את דעתי? כתבתי מה יקרה...אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' בניסן תש"פ 17:48
 

ולא לקחת בחשבון שהרב דרוקמן רץ ברשימה נפרדת,

וגם אהרן אבוחצירא שפרש מהמפד"ל לקח מנדט.

6 סה"כ. מ.ש.ל.

 

@סי שארפ, יכול להיות שאכן יישארו בסוף באופוזיציה. לא כתבתי שלא.

המחיר הכלכלי יהיה יקר.

כפי שהזהרנו לפני הבחירותהסטורי
נתניהו מרצונו, רץ לתת לשמאל הרבה יותר מכוחו. בדיוק כמו בעבר, עם ציפי לבני, אהוד ברק, שלי יחימוביץ' (למזלנו היא סירבה) ועוד.

מי שבאמת רצה ממשלת ימין, לא היה צריך להצביע לנתניהו.
^^^^^^^^אריאל יוסף

ועכשיו מחלק תיקים לימינה "לפי מספר המנדטים שקיבלה"...

@סודית

יקירי. יכולתם להכריח את בנט ושקד לחבור לבן גביר ולפייגליןסודית
הייתם מקבלים 12 מנדטים.
בחרתם ללכת על המיינסטרים של הציונות הדתית.
לאורך על הדרך סמוטריץ בנט ושקד התנהגו כסחטנים ושקד נכשלה באופן מחפיר כשרת המשפטים.
אם לא נאה לימינה לשבת בממשלת אחדות בעת צרה לישראל, ולא די לה בתיק החינוך - שתלך לאופוזיציה.
אני שמחה מאד שהושגה אחדות.
אומנם הייתי מעדיפה אחדות בתוך הציונות הדתית (ע"ע 'המשותפת"), אבל שכנעתם אותי שאין באפשרות תקימה ועוצמה לרוץ יחד עם המפדל ולהעמיד לצמד בנט שקד אולטימטום להצטרף או לימוג.
אז תרשו לי לשמוח שמחה גדולה שלא קמה כאן ממשלת שמאל וכל שונאי היהדות נזרקו לאופוזיציה. אמרתי הלל בתודה גדולה על הנס הזה
מציעה ללמוד משהו מהחרדים. הם לא סחטו את נתניהו וליצמן נשאר עם הבריאות למרות שכחול לבן חשקו מאד בתיק הזה ויש אומרים אף היו מוכנים לוותר עבורו על תיק המשפטים.
כשיהודים מתאחדים שמחה גדולה בשמים.
שקד נכשלה במשפטים???סי שארפ

חכי לניסנקורן יהיה לליכודניקים כיף איתו, ילמד אתכם פרק בהלכות דמוקרטיה(תשאלי את מיקי זוהר כבר למד ממנו פרק או שניים).

אם מה שראית לא משכנע אותך שנכשלה אז חבלסודית
בסופו של דבר כןה-מיוחד

היא אמנם ניסתה אבל מרים נאור עשתה לה בית ספר

זה כישלון?סי שארפ

מינוי 4 שופטים שמרנים

קידום חוק ההסדרה והסדרת ישובים ביו"ש
ביטול בג"ץ כערכאה מנהלית ביו"ש - מה שמייתר עתיריות רבות להרס ישובים והופך אותם ללא רלוונטים

מךחמה וביטול מתווה האו"ם השערוריתי של ביבי ודרעי להשארת המסתננים בארץ

קידום פסקת ההתגברות שביבי מסמס לפני שנתיים

ועוד דברים שאפילו לא הזכרתי

בקרבות מסוימים ניצחהה-מיוחד

במלחמה הכוללת לא

אין ממש השפעה ל 4 שופטים שמרנים אם מרים נאור אחראית על שיבוץ שופטים לערכאות

נכון שנתניהו יש לו אשמה יותר גדולה אבל בגלל זה אני לא מוכן להצביע לו

תתקדם, נשיאת העליון היא אסתר חיותבן מכיר
בטח שיש השפעה, אתה צריך פשוט ללמוד מחדש את המושג של מלחמה לטווח הרחוק
היא עשתה שם הרבה יותר מ4 שופטיםהסטורי
היא דאגה לחוות דעת של אוהדי ההתיישבות במחלקת הבג"צים וכן להעברת הדיונים בטענות על קרקעות ביו"ש מהעליון לביהמ"ש לעניינים מנהליים.

כל הריסות המאחזים, בעקבות פסקי בג"ץ, הם מפסקים שניתנו לפני זמנה.

היא עשתה עוד שינויים רבים, תשאל את בן גביר שדיבר כמה פעמים בתקשורת בשבח השינויים שהובילה שם.

נכול שכל מה שעשתה לא מספיק, חלקית כי יש דברים שרה"מ חסם (פיצול משרת היועמ"ש למשל, כמה שהוא מצטער על זה היום) וחלקית כי היא כנראה חשבה שעדיף לעבוד עקב בצד אגודל ולא בצורה רדיקאלית, שתגרום לפיצוץ בינה לבין המערכת.

האם היא צדקה, קשה לדעת, רק חשוב לזכור, שכל אלו שניסו להתכסח עם מערכת המשפט (דניאל פרידמן למשל) סיימו ב0 תוצאות, או שסולקו (יעקב נאמן, רובי רבלין) ע"י החונטא.
א. אני לא יכלתי להכריח אף אחד יותר ממךהסטורי
(כלומר, כמו שאת לא יכלת, גם אני לא יכלתי). אם כבר - אם בן גביר לא היה נותן לרב פרץ חבל הצלה מהדרישה הציבורית (שלנו!) לקבלת אמון הציבור - היתה רשימה שהציבור הרבה יותר מרוצה ממנה.
ב. העוד עשרת אלפים קולות, שהיו מגיעים מהחסרי אחריות שהצביעו לבן גביר (והיו גם מגיעים בעקבותיו לשותפות עם הרב פרץ שרקד עם המגרשים ובנט החפיפניק) - היו מתקזזים ביותר מזה שהיו הולכים לכח"ל והיו עלולים להיות לשון המאזניים שמאפשרת לגנץ ממשלה עם הערבים.
ג. ההבטחה שכביכול נתניהו ישמור על ערכי הציונות הדתית והימין בכלל - שוב מתנפצת אל סלעי המציאות. מדהים שבפעם המי יודע כמה, אנשים עדיין מופתעים ממנו.
כשמוסדות החינוך, הישיבות, הגרעינים התורניים וכל שאר הדברים הקרובים לליבך, יהיו אחרונים בתור - תוכלי להאשים רק את עצמך.
ד. אפילו טענת 'המפלגה הגדולה' של @איתן גיל, מתנפצת אל סלעי המציאות, כשכחול לבן, עם חצי כח - מקבלת מנתניהו זכות ווטו על כל מהלך. כרגיל, יהיה לו את מי להאשים, כשלפני הבחירות הבאות הוא יזכר להגיע לגבעת שמואל ועלי, אחרי שכל הקדנציה הוא ייבש אותם.
ג. תלוי בבחירה של ימינהסודית
אם ישארו בממשלה יקבלו את תיק החינוך ואם לא אז לא.
אם היית מצביע להם, היתה לך זכות לצפות מהם למשהו!הסטורי
אז לא הצבעתי ואין לי ציפיות.סודית
אם ימינה רוצה ללכת לשבת עם אחמד טיבי לפיד וליברמן בכזאת שעת חירום- אני לא אחראית על החרפה הזאת!
לשבת באופוזיציהסי שארפ

 זה לא אומר לשתף פעולה עם הערבים וליברמן אלא פשוט להתנגד לממשלה הרעה שעומדת לקום.

לא בחרתי בימינה בשביל תקציבים בתיק החינוך, אלא בשביל להשפיע באמת ואם אי אפשר להשפיע אז הולכים לאופוזיציה.

קשקוש- זאת ממשלת אחדותסודית
יש איום בריאותי חמור
יש איום על הכלכלה
תוכנית המאה כרגע נשכחה עלולה לצוץ שוב
כשיש 70 חכים שמגיעים להסכמה, בנט ושקד יכולים לצווח ככרוכיה מהאופוזיציה וזה לא יועיל

עדיף שישפיעו מבפנים. בלי ציניות. יבואו עם קצת ענווה ופחות קולניות, ויש סיכוי שגם יועילו במשהו לעם ישראל.
6 ח"כים לא יכולים להשפיע מול 70סי שארפ


אני חוזר ואומרסי שארפ

אי אפשר להשפיע מבפנים כסיעה קטנה מול 70 ח"כים.

אם מוסדות החינוך שלך ושל ילדייך יורעבוהסטורי
בגלל הבוגדנות (הקבוע) של נתניהו - בהחלט כפראירית שמצביע לו, יש לך אחריות על זה.
ב"ה. יכולה לשלם את שכר הלימוד בלי קשרסודית
להיכן יוליך האגו של בנט את בנט
כששכר הלימוד יוכפל וישולשהסטורי
ולא יהיו טיולים, פעילויות העשרה וכד' - את תשני את זמירותייך. (ואגב, אם ד' ברך אותך, מצויין. מה אם אכפתיות לכלל הציבור?)
באמת כואב על הציבור שהצביע לבנטסודית
בנט יקח תיק לפי טעמו האישי בלי שום קשר לציבור שהוא מתיימר לייצג.
מקווה שהבית היהודי יקים אלטרנטיבה ראויה.
אם היית נותנת לו כח - הוא היה מקים...הסטורי
כשאתה נזקק לאצבעות גובים ממך מחיראיתן גיל
בנט עם שמונה מנדטים סחט את החינוך המשפטים והחקלאות כי בלעדיו לא היתה ממשלה. אחרי שירד ל- 7 התיאבון שלו גדל ביחס הפוך ושדרג את עצמו לתיק הבטחון. עכשו שירד ל-6 הוא דורש לא פחות מ- 4 תיקים מרכזיים, הבעיה היא שעם ה-6 שלו אין ממשלה לא בימין ולא בשמאל, לעומת זאת עם ה-15 של גנץ יש ממשלה, אבל המחיר הוא רוטציה, זכות וטו, ויחס תיקים 1:2.5 מול הליכוד
אני מבין שעבדת על זה.אריאל יוסף

אופס. סליחה. רק ישבת מול המחשב ואיימת להצביע ליכוד...

 

אני חושב שהשקעתי בנושא בשנה האחרונה "קצת" יותר ממך.

 

לא היו מקבלים 12 מנדטים בשום תרחיש. שכחי מזה.

 

אולי אפילו היו מפסידים קולות לכחו"ל - כמו שכתב @הסטורי.

 

לא ברור בכלל שבנט ושקד היו "נמוגים". יותר סביר שההפך היה קורה;

הם הציעו לפגיילין להצטרף אליהם לפני שחתמו עם בצלאל. פייגלין סרב.

את מוזמנת לבא אליו בתלונות.

 

איחוד הימין קיבל 160K~ בסבב א',

למרות הזעם על בנט, בשורת האחדות,

וההילה שהביא הרב רפי (ואיבד בינתיים).

 

אחוז החסימה היה 150K~ בסבב ג'.

אני מבין שאת היית לוקחת את הסיכון,

להציב אולטימטום כזה.

 

הזוי שאחרי שקיבלו יחד 6 מנדטים,

יש עוד כאלה שחושבים שמוטב היה לרוץ בשני ראשים.

 

 

לא היו רצים בשני ראשיםסודית
היו רצים הבית היהודי תקומה עוצמה ומכריחים את בנט ושקד להתקפל - שני אלה פחדו להעלם מהפוליטיקה והיו מתקפלים.
סמוטריץ בחר מסיבותיו לדבוק בבנט ושקד.
אבל כל זה לא חשוב בכלל, אם האופוזיציה עדיפה בעיניכם אז בסדר.
לא בטוח בכלל שהיו מתקפלים. את החלטת ככה.אריאל יוסף


אם בנט לא היה שורף מנדט ע''י הדחת בן גביראיתן גיל
גוש הימין היה מתייצב על 60 מנדטים לפחות, וקלל. ממשלת גנץ יזבק לא היתה נמצאת על השלחן. את הנעשה אין להשיב, ועל כן נוקטים נתניהו ויועציו בדרך תן לי יבנה וחכמיה. מנסים להציל את המעט שבמעט שאפשר להציל.
אולי 59 וגם זה לא בטוחסי שארפ


בנט לא הדיח את בן גביר!הסטורי
בדיוק כמו שנתניהו/ליברמן/זנברג לא 'הדיחו' את בן גביר.

בחשבון פשוט, הבערך עשרת אלפים מצביעים שהיו מצטרפים לימינה (מצביעי עוצמה מינוס אלו שבחיים לא יצביעו לרב פרץ שרקד עם המגרשים ולבנט הליברל) - היו מתקזזים בדתיים ליברליים שהיו עוברים מימינה לכחול לבן וממילא מחלישים את הגוש ואולי אפילו היו לשון המאזניים, שמאפשרים ממשלת כח"ל-ערבים.
בנט אמר שבלי בן גביר הוא יביא 3 מנדטים מליברמן וגנץאיתן גיל
הוא שיקר.
להוריד את המפלגה משבעה מנדטים לששה נזקף לחובתו בלבד, ולכן עליו לפרוש לביתו ולהשקיע בלימוד הלכות ענווה ודרך ארץ.
בחוסר בושה הוא תובע עכשו לא פחות מ- 4 תיקים מרכזיים, וגורר את ש''ס לדרוש 6 תיקים עפ''י אותו יחס מנדטים.
במלחמה הזאת כולם הפסידוה-מיוחד

מילא אם כל המלחמות של ימינה היו תורמים לה קול אחד אז דיינו. בסופו של דבר התנדפו להם 20000 קולות ולא מן הנמנע שזה בגלל ההתנהגות המתנשאת שלהם.

בנט צריך ללכת הביתהאיתן גיל
ואם משעמם לו להיות לבד הוא יכול לקחת איתו את סמוטריץ, הרב פרץ, ושקד. וכן, את מתן כהנא. יש מספיק מוכשרים בציונות הדתית כדי להוציא את העגלה מהבוץ.
ימינה לא הוציאה שקל נגד עוצמה בבחירות האחרונות.אריאל יוסף

הליכוד עשה את העבודה וזכה בכמנדט וחצי מתוך ה-2.24 שהלכו לפח בסבב ב'.

גם ג' הרוויחה כמה אלפי קולות.

 

כך *לא* התנדפו עוד 64K קולות שהלכו לפח בסבב ב',

אלא חצי מנדט בלבד.

 

לו היו פורשים, היה אפשר להרוויח עוד מנדט (6K קולות לש"ס/ג').

 

אם ממילא המצביעים שלה הולכים לליכוד,

אין לבנט שום סיבה לתת לה משהו. שנתניהו יתן.

ימינה המונים מוכר לך?ה-מיוחד

שכנעת אנשים להצביע ליכוד שס ג. תהנה לך ממשלת שמאל בראשות נתניהו

עדיף כבר לזרוק את הקול לפח

אסביר לך שובאריאל יוסף

לו היו מצביעים עוד 6K ממצביעי עוצמה לש"ס או ג',

היה עובר מנדט מגוש הימין לגוש השמאל.

 

כדי להביא מנדט נוסף לימינה נדרשו הרבה יותר קולות.

 

ע"ע: אני חושב שרוסו וגבאי מצטערים על כך שלא פרשו. - אקטואליה וחדשות

אם רק 3 אנשים היו מסכימים להיות הוגנים ואמיתייםה-מיוחד

במקום לדאוג לכיסאות השרים שלהם

ועכשיו גם את זה הם לא יקבלו

אתם מתקשים להבין, אז אסביר שובאריאל יוסף

תפנימו: אף אחד לא חייב לרוץ עם איתמר.

באותה מידה גם אף אחד לא חייב לרוץ איתך אם תקים מפלגה ולא עם אף אחד אחר.

מי שיודע שהוא לא עובר - שלא ירוץ ולא יזרוק קולות ששייכים לגוש איתו הוא מזדהה

(אא"כ הוא מנסה לעזור לגוש השני...). תלמדו קצת ענווה מסתיו שפיר.

 

לא מתנצל על כך שהייתי ממתנדבי ימינהמונים;

אני מנעתי בכל כוחי ממשלת מיעוט עם הזבק וטיבי.

אתם פעלתם בכל כוחכם כדי שהיא תקום. ב"ה שנכשלתם.

שכנעת אנשים להצביע למפלגת שמאלה-מיוחד

זה מה שאתה לא מבין ואתה צריך להתבייש

אז בכותרת רשום "בנימין נתניהו והליכוד" אבל בתוכן כתוב מפלגת הזבק וטיבי

 

אתה זה שהצביע כאן למפלגת שמאל.אריאל יוסף

אני הצבעתי למפלגה שגם אתה מבין שהיא ההבדל בין ממשלת ימין לממשלת שמאל.

 

גם אתה מעדיף את הממשלה הנוכחית על פני ממשלת מיעוט

(מלבד השיקול שממשלת מיעוט היתה קורסת וכו' להערכתך).

מעולם לא טענתי שכןה-מיוחד


אז את מי אתה מאשים בכך שהוא רץ לבד?אריאל יוסף


אף אחדה-מיוחד


לא אמרתי שהם חייבים או אשמיםה-מיוחד

רק שלא יבואו בטענות. מי שלא רוצה את הקול שלי שלא יבקש אותו

אז נרוץ לבד ונזרוק קולות לפח. את מי אתה מעניש?!אריאל יוסף


למה מעניש?ה-מיוחד

למה אני חייב משהו למישהו? 

 

אז אל תדבר בשם אידאולוגיה. אתה סתם גורם לה נזק.אריאל יוסף


איזה מצחיקה-מיוחד

בדיוק רציתי להגיד את זה לנציגים שלך

 

אתה מוזמן לבדוק כמה בצלאל פעל למען האידאולוגיה שאתה מאמין בהאריאל יוסף

וכמה ההצבעה לעוצמה קידמה אותה.

בתחומים מסוימים - אתה מוזמן לבדוק גם את בנט ושקד.

תחזור אלי עם תשובות.

אני עדיין ממתין לתשובות...אריאל יוסףאחרונה


אני בכלל לא חסיד של בנטהסטורי
אבל אם נתניהו וחסידיו היו משקיעים עשרה אחוז ממה שהם משקיעים בלהקטין את בנט - בקולות הצפים משמאל להם, היתה ממשלת ימין יציבה, כבר אחרי סבב א'. מרוב אגו וחיסולי חשבונות עם נפלטי הלישכה, נתניהו כל כך מסובך.
אל תתנצלאיתן גיל
בנט הוא אבי אבות הטומאה הפוליטית.
ב- 2013 הוא סגר ברית אחים עם לפיד כדי להקטין את נתניהו, ומכר לחסידיו השוטים שעשה זאת כדי לסגור חשבון עם החרדים שלא רצו לחבור אליו.
ב-2015 התעקש על שלושה תיקים מרכזיים. מוטי יוגב ההגון הזהיר מפני מתיחת החבל יתר על המידה, אבל בנט בשלו ובסופו של יום השיג את מבוקשו. יחסי הליכוד בית יהודי עלו על שרטון, וכתף קרה לבית היהודי, הפוך מסיפור אהבה שהעמיק עם החרדים הלויאליים והנאמנים.
ב- 2019 התפצל בנט מהבית היהודי והקים רשימה נפרדת כדי לכרסם בבייס של הליכוד. בנט הובס לא לפני ששרף לימין 4 מנדטים. שותפו לדבר עבירה סמוטריץ' התחיל במשא ומתן עצבני מול הליכוד, תמורת 5 מנדטים דרש לא פחות משני תיקים מרכזיים. אני הקטן הזהרתי כאן שליברמן חוכך ידיים בהנאה בהיותו לשון מאזניים, וכך היה. וכן, ליברמן לא הצטרף ומאז אנחנו תקועים בלי ממשלה נבחרת.
במועד ב' הצטמק גוש הימין ל- 55 מנדטים בלבד. בנט קרא את המפה והלך לסגור את הצטרפותו לממשלת גנץ לפיד תמורת תיק בטחון לעצמו. בנסיבות אלה לא נותר לנתניהו אלא להציע לבנט את תיק הבטחון. בנט ''נעתר'' כי עדיף תיק ביד מאשר הבטחה על העץ. השאיפה לנקום בבנט הגיעה לשיאה.
ב-2020 התחזק גוש הימין אבל עדיין לא 61 הנדרשים להרכבת ממשלה. מישהו הציע לנתניהו לשלם מחיר מופקע להנדל ולהאוזר תמורת המנדטים שלהם, נתניהו השיב כי ממשלת 61 שנשענת על כידוני בנט תהיה בכיה לדורות. מוטב לשלם לגנץ ברוטציה וחצי שלטון מאשר להסתמך על בנט.
ואכן כך מתגבש, בנט החצוף לא מפנים שהמנדטים שלו במפלגה הקטנה ביותר בכנסת כבר לא מעלים ולא מורידים, חרף זאת הוא דורש 4 שרים בכירים למפלגתו, לא פחות.
יתכבד להסתפק במשרד אחד בלבד בגודל בינוני, ושלא יעז אפילו לחלום להשתוות ליהדות התורה הגדולה ממנו במספר המנדטים.
תמורת משרד החוץ הוא ישנה את זמירותיוסודית
כמובן, אם הוא בנקודת השפעה משמעותיתהסטורי
יש לו בשביל מה להיות בממשלה.
אז יופיסודית
מה עם רחמנות על הציבור וכו ,' כשיושלש שכר הלימוד כמו שכתבת.
אם היית מצביעה, היה מספיק כח גם וגםהסטורי
יותר חשוב לי לאזן את השמאל על ידי הליכודסודית
זה שבנט מוותר על חינוך ילדי ישראל כי החוץ יותר קורץ לו זה חבל אבל לא קשור למספר המנדטים. הוא יהיה שר חוץ מצויין
לאזן את השמאל ע"י הליכוד בדיחה גרועה..בנים אתם ל-ה'
במציאות שבה אין רוב לימין, אין ברירהסודית
הייתי מעדיפה את הרב פרץ בחינוך
את בנט בביטחון
את סמוטריץ בתחבורה
ואפילו את שקד במשפט על פני מועמדי כחול לבן.
אבל השמאל הלך והתחזק לא הייתה אופציה.
ממשלת שמאל יותר גרועה ממשלת אחדות. תקרא לזה 'לרכך' או 'למהול' במקום לאזן, אם יותר נוח לך ככה
ביבי כבר אמר שהציבור הדתי לאומי לא מבין בפוליטיקה...בנים אתם ל-ה'
לרוץ לאופוזיציה ולהשאיר את תיק החינוך בידי כחול לבןסודית
זאת בכיה לדורות.
להיות במצב שביבי יודע שאנחנו בכיס שלובן מכיר

זה בכיה לדורות, אם נתעקש על התיקים שלנו (כן! גם במחיר של הליכה לאופוזיציה) אז אולי נצטער קדנציה אחת (וגם זה לא בטוח) אבל אחר כך יעריכו אותנו וביבי לא ידרוך עלינו

מה האיום?סודית
שבנט ושקד ילכו לאופוזיציה?
כןבן מכיר

עכשיו האיום יכול להשיג פחות אבל עדיין זה איום כי נתניהו רוצה קואליציה גדולה יותר וכן להעביר חוקים שחוסן יכולה להתנגד והם יכולים לעזור לו בזה חוץ מזה שהתניהו קלט בעבר שלבגוד בצורה מוחלטת לא כל כך טוב לו.

בקיצור אם ניתן גב למנהיגים שלנו ונתמוך בפעולות שלהם גם כשהם מתחננים (נורא ואיום) להכריח את נתניהו לממש את הבטחותיו אז הם לא יצטרכו להתחנן כי נתניהו ידע שאנחנו לא בכיס שלו ו"הציונות הדתית כן מבינה בפוליטיקה", הדבר הכי חשוב הוא שצריך להבין (כמו שאמר אבא של סמוטריץ') הם המנהיגים, הם מקבלים את ההחלטות, כי הם נותנים את הדין כשזה לא מצליח.

שבנט ושקד וסמוטריץ' וכל ימינהבן מכיר


שילכו לאופוזיציה, לא הבנתי מה האיוםסודית
ביבי מעוניין בהם בממשלהבן מכיר

פחות מבעבר כמובן, לכן יוכלו לדרוש פחות.

השאלה הגדולה היא כמה פחות, והתשובה מצאת בנו, אם נודיע שאנחנו מגבים את המנהיגים שלנו אז ביבי לא ירצה לעצבן את הציבור הדת"ל אבל אם כל פעם שהמנהיגים שלנו לא מוכנים להתכופף בפני ביבי מיד נתקוף אום אז הערכה שלו אותנו תהיה בהתאם וכך גם הכוח הפוליטי שהוא יעריך את חברי הכנסת שלנו

בנט יהיה מצויין כשר חוץ אבל כחול לבןסודית
מהרו לדרוש בתמורה לחוץ את תיק הבריאות. ליצמן לא מסכים.
במקביל, דורש הליכוד שיסכימו לסיפוח יו"ש והבקעה. 🙂
בנושא הסיפוח אמורה להיות תמימות דעים <צ>
מה זה קשור?בן מכיר
כבר הסברנו לך שזה משחק של גושיםסי שארפ

לא היה קורה כלום אם לימינה היו עשרה מנדטים ולליכוד 32, התוצאה בסוף הייתה נשארת זהה.

אבל לימינה היה יותר כוח וצידוק לדרוש תיקים משמעותיים.

לדרוש ממי?סודית
אם הליכוד קטן גנץ ראשון ברוטציה.
גנץ היה נותן לימינה משפטים חינוך תחבורה וביטחון?
שוב מסבירים לךסי שארפ

נתניהו היה ראשון ברוטציה בכל סיטואציה כי יש לו 58 מנדטים בגוש.

גודל המפלגה פשוט לא משנה, מתי תפנימי את זה?

הרי גם עכשיו כשהליכוד היה גדול, כחול לבן הצליחו להשתלט על הכנסת בשל הגוש הגדול שהם החזיקו בו.

 

המשמעות היחידה של גודל המפלגה היא רק לענייני מפתח לחלוקת התיקים- עם 10 מנדטים בנט יכל להישאר במשרד הביטחון ולקבל עוד 2 תיקים(תחבורה ואולי אפילו משפטים או חינוך).

 

עם 6 מנדטים אנחנו נחשבים הסיעה הקטנה בכנסת שאמורה לקבל פירורים מבלי להשפיע כלל על מדיניות הממשלה.

אבל זה כבר ידוע שהציונות הדתית לא מבינה בפוליטיקה.

 

לדוגמה:

ביבי לפני הבחירות: אחיי ורעיי בציונות הדתית אל תצביעו ימינה. זה לא משנה כמה יהיה להם ממילא הם יהיו בממשלה הימנית שלי
ביבי אחרי הבחירות: מצטער ימינה הבאתם רק 6 מנדטים הציבור לא בחר בימין

קשקושסודית
הסיבה שנתניהו ראשון היא לא הבלוק (לגנץ היה בלוק גדול יותר)
אלא שהממשלה מתחילה ממשא ומתן בין שתי הגדולות. והגדולה יותר היא הליכוד.
אין משא ומתן בין הבלוקים.
לגנץ היה בלוק של 47סי שארפ

לכולם היה ברור שהערבים אינם חלק אמיתי מהבלוק שלו, ומכיוון שהבלוק +3 חסמו אותו מהקמת ממשלת מיעוט, הוא נאלץ להסכים לאחדות כשביבי ראשון.

קשקושהסטורי
אין שום חובה להקים ממשלה כזאת או אחרת. יכול להקים ממשלה מי שרוב חברי הכנסת יצביעו אימון בממשלה בראשותו.

גנץ נאלץ להבין, שהוא עומד להפוך ללא רלוונטי והאפשרות היחידה שהוא יהיה משהו, זה אם הוא יתן לנתניהו להיות ראשון.
אז שבנט יקים ממשלה. הרי רק גודל הגוש קובעסודית
ומי ימליץ עליו לנשיא בדיוק?אריאל יוסף


לא, קובע במי רוב הח"כים מוכנים לתת אמוןהסטורי
שטויותהסטורי
ראשון ברוטציה מי ש61 ח"כים היו מסכימים לתמוך בממשלה בראשותו.

אגב, כפי שחזינו, לפיד ויעלון בשום צורה לא הסכימו לשבת תחת רה"מ, אפילו במצב חירום, כך שבכל מקרה הליכוד היה גדול מכחול לבן - שוב, לא שזה משנה משהו.
אתה מאמין לעצמך?!הסטורי
כל מערכת בחירות, עוד לפני ש'מתחו את החבל', כהגדרתך - נתניהו עשה הכל כדי להקטין את הייצוג והמשמעותייות של הציונות הדתית.

הוא מאוד אוהב אותנו כשאנחנו מוחאים לו כפיים. הוא לא באמת רוצה לתת לציונות הדתית השפעה מעבר לשר המדע והחלל. הוא ראש ממשלה בזכות מיזם 'ימינהמונים' שהרים סמוטריץ', אבל אין לו שום נקיפת מצפון לזרוק את מי שהרים אותו מתחת לגלגלי הרכבת.

אני עדיין מחכה לחשבון נפש של נתניהו, איך כל אנשיו הנאמנים מליברמן ועד יעלון, מהנדל בנט, מכחלון ועד פילבר וחפץ - כולם מועזבים בטריקת דלת והופכים למתחרים פוליטיים.
גם סמוטריץ זרק את בן גביר שהרים אותוסודית
ולזה אתה קורא פוליטיקה.
סמוטריץ' עשה הכל שלושה סבבים לצרף את בן גבירהסטורי
בן גביר עשה הכל כדי להמאיס את עצמו על שותפיו. כולל התרגיל האחרון, שהוא איפשר לרב רפי לברוח מקבלת אימון הציבור (נגד חוקת הבית היהודי!) בשלב שסמוטריץ' עשה הכל כדי להשיג רשימה שהציבור מאמין בה.
אפשר מקורות ולא קונספירציות הזויות של חברי "רק לא בנט"בן מכיר


ב2013 לגוש הימין לא היה 61 מנדטיםבן מכיר

אז על מנת שבנט יוכל להכנס ולהשפיע הוא היה חייב לעשות ברית עם לפיד כדי שנתניהו לא יסגור עם לפיד בנפרד ואז עם מי שיוכל וכך גם הוא הגיע מחוזק למשא ומתן כשהוא מגיע בחבילה של 31 חברי כנסת ולא 12

אם הדתיים ליברלים הצביעו שהוא היה עם פרץ וסמוטריץה-מיוחד

הם היו מצביעים גם עם בן גביר

ימינה אפילו הקימו מטה כדי להצביע למפלגות מגוש "הימין" בסוף אלו הולכים עם גנץ, ניסקורן, פרץ ושמולי 

שכנעו אנשים כדי להקים ממשלת שמאל העיקר שלא יצביעו לעוצמה

אתה פשוט לא מבין את גודל הרתיעה שיש מהכהניסטים.אריאל יוסף

כן, הרבה יותר מאשר מהחרד"לים.

 

לו עוצמה היתה זורקת לפח 6K קולות פחות - יכלה להיות ממשלת ימין.

סיכלתם אותה, ואתם עוד מתלוננים.

לעולם לא תודו שטעיתם. המושג הזה פשוט לא קיים אצלכם.

כן . ראינוחיובי
איך המהלך של זריקת בן גביר הביא עשרות אלפים מצביעים מהימין הרך והלייטים
לא היה אמור להביא. רק למנוע בריחה.אריאל יוסף

הביא 80% ממצביעי הימין החדש, שהיו בורחים לכחו"ל כשבן גביר היה נכנס,

ומשאירים את ימינה על סף אחוז החסימה ואת גוש הימין על שני מנדטים פחות,

שהיו מאפשרים לגנץ ממשלת שמאל בלי הנדל והאוזר.

^^^^הסטורי
לצערי, אבל גם קצת באשמתם, הציבור הדתי לאומי ליברלי, רואה את הכהניסטים כמוקצה מחמת מיאוס.
הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

יש לי גיסה פסיכולוגית חרדיתoo
אבל היא לא למדה שם

וזו שלמדה בבר אילן כבר מסיימת תואר שני בשנה הקרובה 

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך