הסבורים שההגבלות כבר מופרזות מדי מוזמנים להצטרף>>>אריאל יוסף
"השיא כבר מאחורנו"?ברגוע

איך הוא (אתה?) הגיע למסקנה הזאת?

ראה את הגרף בתמונת הנושא של הדף.אריאל יוסף


מה?ברגוע

השיא זה כשיש הכי הרבה נדבקים או מתים ביום, לא כשהשינוי באחוזים מהיום הקודם נמוך.

לא ככה מתייחסים להתפשטות נגיף.אריאל יוסף


כמה מידע יש לך שאתה 'סבור'?הסטורי
אתה מכיר את הנתונים מהישיבות הסגורות? אתה יודע עד כמה לקחו בחשבון את השיקולים האחרים? לא הייתי בפנים, אבל כולנו שמענו על המחלוקות בין המשרדים, זה בדיוק לקחת בחשבון את שיקולי הכלכלה והשפיות הנפשית.

פרופסור לס, סבר כל הזמן שלא צריך הגבלות ו'זה בסה"כ שפעת'. בנתיים רואים גם בעולם, שמדינות שניסו לנהוג אחרת, מחכות למאות מתים, כדי - מעט מידי ומאוחר מידי - לעשות את אותם צעדים שמדינת ישראל עושה. כמה הללו כאן, אנשי השוק החופשי, את המודל הבריטי? אז שבוע אח"כ, מה שבבריטניה לא רצו ללמוד דרך הראש - למדו דרך הרגליים בבתי הקברות. זה גם המצב בנו יורק ומקומו אחרים בארה"ב, אנשים לא הולכים לבית חולים, כי אין טעם, אין מי שמסוגל לטפל (מידע אישי ולא רק מהתקשורת).
גם בארץ - במקומות שלא הקשיבו להוראות, יש קטסטרופה. הסיבה היחידה שבתי החולים בארץ עדיין (ובעז"ה גם בהמשך) מסוגלים לתת אשפוז/הנשמה/מכונת לב ריאה/דיאליזה למי שצריך - היא שברוב המקומות שומרים על ההוראות.

צ"ע גדול לי על הרב ווסרמן, ממנו שמעתי טענות חריפות מאוד על רבנים שמתבטאים בנושאים שאינם בתחום הכרתם והבנתם.
עזוב, אנחנו נציל את הזקנים רק כדי שימותו אחר כך במסדרונותאריך וייס
ומה שקורה בחו"ל לא מעיד על הארץ..
אתה מתווכח איתי?הסטורי
אני, בדיוק כמוך, לא יודע את הנתונים. אני רק זוכר, שאתה לפני שבועיים סברת שמה שקורה בחו"ל, כן מעיד על הארץ ואנחנו צריכים לאמץ את המודל הבריטי. כמה ימים אח"כ בבריטניה הבינו דרך הרגליים (בבתי הקברות...) שהם צריכים לאמץ את המודל הישראלי.
ברטניה הייתה דוגמא... אני חושב שאין לדעת מה היה נכוןאריך וייס
אבל אני מחכה לעוד כמה שנים למחקר שיראה אם חשבתי נכון בדיעבד.

אגב, בשוודיה עדיין אין סגר
והמצב בשוודיה לא כ"כ מעודד ללכת בעקבותיהם..אדם כל שהוא

זו מדינה בערך בגודל של מדינת ישראל, ויש שם עד עכשיו כ370 מתים. [וזו מדינה מפותחת מאוד ויותר עשירה ממדינת ישראל.]

חכה כמה ימותו אצלנו מחוסר כסף, רמז; יותר מ370אריך וייס
במצב כמו באיטליה/ספרד, אנשים לא יצאו לעבודה גם בלי שתאסור..אדם כל שהוא

עליהם.

זו לא הדרך לחסוך כסף.

[וגודל המשפחות בארץ, שונה משוודיה, כך שהסיכון כאן מלכתחילה גדול בהרבה].

יש גם מומחים רבים שסוברים שצריך להחמיר הרבה יותרהסטורי
אגב, כולל מומחי כלכלה, שטוענים שאם היו עושים הרבה יותר מוקדם, עוצר מוחלט לשבועיים-שלושה, היו גם בריאותית וגם כלכלית במצב יותר טוב.

בנתיים, בעולם המדינות שניסו להקל יותר, אחת אחרי השניה מישרות קו -מאוחר מידי. ובארץ מוקדי ההתפרצות הם במקומות שזלזלו בהוראות.

צריך לקחת בחשבון, שקריסה של מערכת הבריאות ח"ו, כמו שקרה באיטליה ונראה שגם בנו יורק עומדים על הסף, תפגע לא רק בזקנים וחולים (כאילו שהחיים שלהם לא חשובים, מה אנחנו ספרטאנים?! אנחנו בני אברהם יצחק ויעקב) אלא בכל החברה גם צעירים נפגעים מקורונה וגם צעירים נזקקים למערכת הבריאות בכל מיני הקשרים.
ויש מדינות שנקטו בגישה אחרת ובכל זאת נמצאות במצב טוב משלנו.אריאל יוסף

בסינגפור למשל, חבשו מסכות וחזרו לעבוד.

1,114 חולים. 5 נפטרים. נכון להיום. מ.ש.ל.

בסנגפור מערכת הבריאות מתפקדת בצורהנחשון מהרחברון
מצויינת ועשו עשרות אלפי הדיקטת ביום מה שכאן א''א בגלל מחסור במעבדות רלוונטיות, כוח אדם וציוד. א''א להשוות. ךא נכנס לשאר הדיון
אם עשו כ"כ הרבה בדיקות, איפה כל החולים שנבדקו ונמצאו חולים?!אריאל יוסף

איך יש רק 1,000?! ההתפרצות אצלם היתה הרבה לפנינו.

בהתחלה. וככה מנעו הדבקה נרחבת.נחשון מהרחברון
כל מי שחזר מחול או חשב שאולי הוא רוצה לבדוק - נבדק ולא כמו בארץ שצריך להתחנן לבדיקות. אז זה נגדע בהתחלה.
יש מעבדות - ועד עובדי המעבדות לא מוכן שיוציאו בדיקות החוצהספק

כי זה יפגע במעמדם. 

 

מכון ויצמן ו-my heritage יכולים לבדוק 10,000 בדיקות ביום. ועד עובדי המעבדות ("משרד הבריאות") מתנגד. 

זה לא נכון.הגיגים בע"מ

מה-26 במרץ, נאסרו התכנסויות של למעלה מ-10 אנשים.

ב-28 במרץ, הממשלה הוטל סגר חלקי, עם יציאה מהבית רק לצרכים כמו עבודה, או קניית אוכל.

בימים האחורנים, הם הגיעו למסקנה שגם זה לא מספיק, ומ-7 באפריל המשק יושבת חלקית, ויופסקו כל העבודות הלא חיוניות.

 

עם זאת אתה צודק, שבאמת ההגבלות שלהם הגיעו יותר באיחור משלנו, ולמרות זאת אחוז הנדבקים ליום נמוך יותר.

 בגלל שהאחוזים היו נמוכים יותר עוד לפני ההגבלות, קשה לתלות את הסיבה להכל במדיניות שלהם.

 אולי זה קשור לכך שהם מורכבים מכמה איים, כך שבאפן טבעי יש פחות מעברים ממדינות אחרות אליהם, וגם בתוך המדינה יש פחות תנועה?

 

בכל אופן, נראה שבינגפור היא מדינה חריגה יחסית, ברוב מדינות אירופה, ובארצות הברית, המדיניות הייתה מקלה יותר, ובאמת עכשיו התוצאות הרבה יותר קשות.

 

מאיפה הנתונים שהתחדשו בשבוע האחרון?אריאל יוסף

ודווקא העובדה שלא הגבילו כ"כ עד עכשיו ובכל זאת מספר הנדבקים נמוך,

מעלה תהייה אם אכן נעשו כאן הצעדים הנכונים ביותר.

מויקיפדיה האנגליתהגיגים בע"מ

ייתכן שהיו שהצעדים שישראל נקטה לא היו אופטימליים. אבל האם אתה מסיק מסינגפור שדרך שאי נקיטת צעדים, זאת דרך יותר יעילה לבלום נגיף, מאשר סגר? זאת נשמעת לי מסקנה תמוהה מאוד.

לי נראה סביר בהרבה שההסבר תמון באחד מן ההבדלים בין סנגפור לישראל, וארה"ב, ושאר מדינות אירופה, כמו ההבדל שאני ציינתי.

בנוסף, רואים שרוב המדינות שנהגו כמו סינגפור, הגיעו למצב גרוע ברהבה מישראל.

וביחס למסכות, ראיתי שהמדינה די התנגדה לשימוש במסכות, והמליצה להימנע ממסכות מסוימות, עד לימים האחרונים.

לא לא לא... לא "חבשו מסיכות"ספק

סינגפור היא אחת המדינות החופשיות בעולם ולכן אחת העשירות בעולם עם מערכת הבריאות הכי מופרטת בעולם. 

לכן, כשהנגיף היכה שם - וזו היתה בהתחלה נקודת ההתפרצות הכי גדולה בעולם אחרי סין - הם התחילו עם 30,000 בדיקות ביום כי היו להם האמצעים לכך. 

מדינת ישראל, היא לא סינפגור. היא לא עשירה כמו סינגפור ומערכת הבריאות לא קרובה אפילו ליעילות של מערכת הבריאות בסינגפור. 

 

כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל. 

כשמבשלים סוציאליזם, זה נגמר במוות מיותר. 

 

הקישור שבור...אריך וייס
אני גם חושב שזה קצת מוגזםמשה

צריך להתחיל לסגור מקומות בעייתיים לפי הצורך, לא את כל המדינה.

איפה אפשר לשחרר?אדם כל שהוא

בתל אביב, שהיא לא מוקד מרכזי, התגלו בשלושת הימים האחרונים 127 מקרים חדשים. 

אם לא היו את ההגבלות בתל אביב בשבוע האחרון, אותם 127 כנראה היו מדביקים עוד הרבה אחרים.

במאות יישובים שאין בהם חולים בכלל...אריאל יוסף


*יישובים שלא ידוע בהם על חוליםהגיגים בע"מ

כמו היישוב שלנו, עד לפני שבוע. כרגע ידוע בו על שני חולים, והיו יכולים להיות עשרות, ללא ההגבלות.

עד לפני שבוע... זה בדיוק ההבדל.אריאל יוסף

עכשיו מלאו שבועיים לסגר.

מי שלא רואים אצלו תסמינים - כנראה לא נדבק

(אא"כ הפר את ההנחיות בימים האחרונים וכיו"ב).

מה עם הסופרים, ומקומות עבודה חיוניים?הגיגים בע"מ

ויש אנשים שהפרו את ההוראות, הם לא רבים, אבל אם עכשיו יקלו הנחיות, הם עלולים להדביק הרבה.

 

חוץ מזה, צריך להוסיף לשבועיים עד הופעת תסמינים, עוד כשבוע לבדיקה, ולזמן עד שמגיעות התוצאות, ולזמן עד שמודיעים אותם.

 

חוץ מזה, יש את הא-סימפטומטים, ויש אנשים שמפתחים תסמינים קלים, ולא הולכים לבדוק. וחוץ מזה, אני לא בקיא במצב הבדיקות, כל אחד שחש טסמינים ורוצה להיבדק, יכול? יש מספיק ערכות?

לכן כתבתי: לשחרר לאט ובהדרגה.אריאל יוסף

אגב - זו גם עמדתו של שר הביטחון.

 

ה"שבועיים" הם תקופת המקסימום.

ברוב המקרים התסמינים מופיעים תוך שבוע-שבוע וחצי.

 

בסך הכל מפת ההתפשטות בארץ די ברורה.

והחריגים המעטים, עלולים להדביק הרבה.הגיגים בע"מ

ולא התייחסת לשאר דברי.  אני באמת לא יודע, כל מי שרוצה, יכול להיבדק? אם לא, אז זה שהיו כבר שבועיים של סגר זה די חסר משמעות.

 

 

לשחרר לאט ובהדרגה זה רעיון מצוין, אחרי פסח. כשיעברו שבועיים מההנחיות החדשות. כשכמות הבדיקות תורחב. 

כמו ש@אדם כל שהוא כתב, אם אתה צודק, בימים הקרובים כמות החולים המזוהים החדשים תפחת מאוד, אם זה אכן יקרה, יהיה אפשר להקל מעט בלב שקט.

מלבד זאת, עכשיו יש התפרצות בבני ברק, בתי החולים צריכים להיות פנוים לטפל בה, אסור שבתי החולים יאלצו להתמודד עם שני התפרצויות, בני ברק, והתפרצות חוזרת בשאר הארץ.

חכה קצת, שההתפרצות בבני ברק תדעך, שבתי החולים יספיקו להתכונן לתרחיש של התפרצות חוזרת. שהחום של האביב יעשה את שלו. רק הגענו להתחלה של דעיכה, וכבר אתה רוצה לסכן את הכל שוב?

גם היום הגרפים כבר יורדים מאוד.אריאל יוסף

אתה לא הסתכלת בכלל בפייס' שבקישור.

שחררו את הגבלות הקורונה

 

הגרף מראה שהצעדים שננקטו אכן הביאו לירידה ולכן אפשר להקל מעט בלב שקט.

זו לא "התחלה של דעיכה". זו מגמה מתמשכת.

זה קורה כבר עכשיו ולכן אפשר לשחרר עכשיו ולא לחכות לאחרי פסח.

מ.ש.ל.

 

זה בדיוק מה ששקד ובנט אומרים.

כאן חדשות on Twitter: "איילת שקד: אנו במשבר כלכלי הרסני, לפני שבועיים אמר לי בכיר במשרד הבריאות שיהיו 3,000 מונשמים. עשו את הצעדים הנכונים, אבל עכשיו חייבים להניע את המשק: להשאיר בבידוד אוכלוסייה בסיכון, להוציא בהדרגה את השאר לעבודה ולבצע עשרות אלפי בדיקות ביום @YaronDeckel @chaimlevinson @ReshetBet"

 

הסתכלתי.הגיגים בע"מ

כמו שברגוע אמר לא הגענו לשיא מבחינת כמות חולים, או אפילו מבחינת כמות נדבקים. כל מה ששהגרף הזה מראה זאת דעיכה כאחוזים. גם מהבחינה הזאת, בימים האחרונים האחוזים נשארו קבועים פחות או יותר. ראית את הטבלה של הלל גרשוני?

ואפילו עם לא חלה עצירה בדעיכת האחוזים, הכנתי תחזית משלי, על פי מגמת דעיכת האחוזים הנוכחית, ועל פיה כמות החולים ליום תתחיל לרדת רק עוד שבוע, עד אז היא תעלה

והיא לא לקחה בחשבון את התפרצות בבני ברק, כך שסביר שהיא אופטימית מדי.

ולא מובן לי מה זה משנה שבנט ושקד תומכים בזה.

שישאירו את בני ברק בסגר.אריאל יוסף

שישחררו מקומות נקיים.

לא כתבתי לפתוח הכל. כתבתי להתחיל לשחרר.

גם הגרף הזה משמעותי:

 
 
מזכיר לך שבנט הוא פחות או יותר המצביא בקרב הזה.
הוא שומע היטב את דעת כל המומחים, ולא שבוי בתבנית חשיבה.
הוא יודע יותר ממך, ומגיע למסקנות המתבקשות. הוא גם נושא באחריות.
אני מבין שהאופציה שאתה טועה ואחרים צודקים לא קיימת אצלך.
אם כך, אין כ"כ טעם בדיון...
בנט אומר את מה שאתה אומר?אדם כל שהוא

ראיתי שהוא מדבר על לעשות יותר בדיקות וכו', כדי שיהיה אפשר לשחרר בקרוב.

[וכן להימנע מהשבתה של ענפי תעשיה, שלדעתו אינם מוקד הדבקה משמעותי, והנזק מהשבתם גדול.

לא ראיתי שהוא אומר שאפשר לשחרר עכשיו חלקית את ההסגר.

 

אבל לא כ"כ עקבתי אחרי כל הפרסומים שלו.

לא נראה שזה הגיג של בנטסודית
אני מאוד מעריך את התנהלותו של בנט, באופן כללי,הגיגים בע"מ

ובפרט ביחס לקורונה. אני חושב שהוא קידם עד כה יוזמות מצוינ ות ביחס לקורונה. ואני אצטער מאוד אם בממשלה החדשה, הוא לא יהיה בתפקיד שקשור לקורונה. זה לא אומר שאני מסכים עם כל דבר שהוא אומר.

 

נכון, הוא יודע יותר נתנונים ממני, וכנראה גם מפרש אותם יותר טוב. אבל מצד שני, גם בר סימן טוב, ושאר בכירי משרד הבריאות, והמומחים שעליהם הם מסתמכים, יודעים את הנתונים באותה המידה פחות, וכנראה גם מפרשים אותם היטב, והם האחראים על המדיניות הנוכחית.

 

לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל מה שאדם כל שהוא אומר, נשמע הגיוני.

אם יגבירו משמעותית את הבדיקות, ויגלו איזורים שלמים נקיים מקורונה. ואם בנוסף לכך גם ידאגו שתושבי האיזורים האלו לא יצאו לאיזורים אחרים (לקניות למשל), ואם ימשיכו לבדוק את האיזורים האלו מדי יום, בשביל לזהות התפרציות חדשות כשהם עוד קטנות. בהחלט יש מקום להקל את ההנחיות באיזורים האלו עוד לפני פסח.

אבל לעת עתה זה לא המצב. בין אם זה מחסור בלתי נמנע, ובין עם זה מחדל של משרד הבריאות (וכנראה זה שילוב של שניהם), אין מספיק ערכות בדיקה בשביל זה. 

כאמור לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל קיבלתי את הרושם שהיא משהו ממין זה. אם אכן כך, היא תוכנית הגיונית מאוד. ושונה מאוד ממה שאתה מציע. אתה מציע להפוך את הסדר, ולהקל הנחיות באיזורים מסוימים עוד לפני בדיקה נרחבת של האיזורים. וזה יכול להיות מסוכן מאוד. כמו שהסברתי בתוגבות הקודמות, מאוד ייתכן מצב שבו יש חולים שלא התגלו בכל הישובים שעכשיו נחשבים כנקיים מקורונה. ואם זה אכן המצב, ואם עכשיו יקלו הנחיות, אז עד שיהיה אפשר לעשות בדיוקת מקיפות, זה כבר יהיה מאוחר מיד, ותתחיל התפרצות מחודשת.

 

 

בנט מדבר על אחרי שבועיים של הרבה יותר בדיקותהסטורי
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f177

גם הוא לא מעלה על דעתו, הקלה בהגבלות לפני פסח. אם רוצים לעשות עצומה אפקטיבית, צריך לעשות עצומה לתמיכה בדרישות של בנט (שמשרד הבריאות לא מצליח וכנראה משרד רה"מ לא רוצה לתת את הקרדיט):
1. העברת הפיקוד למשרד הביטחון, שיודע לנהל משברים והשארת הצד המקצועי למשרד הבריאות. (מה שאמור להיעשות ע"פ חוק במצב חירום ומשום מה לא נעשה).
2. הגדלת הבדיקות פי כמה וכמה.
3. בידוד מוחלט וכפוי על כל הבאים מחו"ל.

שבוע וחצי-שבועיים אחרי הצעדים הללו, שבנט כל הזמן צועק שחייבים לעשות, יהיה שייך להקל את ההגבלות בשלבים.
יפה, תודה. די דומה למה שניחשתי.הגיגים בע"מ


אין כוונה ויכולת לפתוח את המשק לאחר הפסח'סודית
תקפוץ מדי פעם לעמוד הראשי...
פרופ' גרוטו מסביר לועדת הקורונה.
יש כאן הרבה מאוד בדיקותאריאל יוסף

הרבה יותר מאשר מדינות כמו אוסטריה, למשל, שיגיעו אחרי פסח לכמות הבדיקות שלנו,

וגם הן מתכננות חזרה לשגרה מיד אחרי פסח.

 

ראה בגרף:

https://cdn4.telesco.pe/file/rlDf5P3pUQPTaXFcTOTghKZdtQ0pFIf3lAWZq27INyDvajZCMKOoUmOAKRPyYEWdE4UoJ13MDZj74xH8CfXoo3IKhvDsaMKD8ZQNrFaq7Uys-N6qRrn2QzDhjAJQ0AnAZH0utWzU_ZsXLs__90FcJGzG0lHBDLLQ06e34IBI80siSqRlUUVUPKKaHVN3t4Kt-1n7RsAXAU_4eNtAUQQmfo1Z4F3OkV0HmP62cLslhaZtyS3As-h_15FPrsuqWOkjIMJpMi74h3KJwSSgLWUFwWmaM36-YNREbg5ul7qycWJrxf59pSN3fXO7Cg3qJalB4cnRWp8Q9CKwUSsmste7Hg.jpg
 

אם כשבאוסטריה כשיגיעו לכמות בדיקות כזו יחזרו לשגרה, גם לנו מותר לחזור עכשיו.

שקד אומרת זאת בפירוש:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732346

 

אמנם ממילא בחוה"מ במשק מושבת גם בשגרה כך שנותר בערך יום עבודה אחד,

אבל גם אם יתירו להתפלל בחג במניין בקבוצות קטנות במקומות נקיים זה יהיה משמעותי.

 

כרגע המגמה כאן הפוכה בלי שום טיפת הצדקה:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732396

 

לכל חסידי ההנחיות וההגבלות - 

תסבירו למה במצב הנוכחי המהלך הזה נכון.

וזה מה שחושבת ועדת הקורונה של הכנסת>>>אריאל יוסף

"הוועדה סבורה, כפי שפורט בפרק ההמלצות למדיניות,

ששחרור הדרגתי של המשק חייב להתחיל בהקדם

לכל המאוחר עם תום ימי הפסח".

וכך זה נראה בגרף בינלאומי>>>אריאל יוסף
מתוך "מקור ראשון" המתפרסם היום.
 
תפנימו: ההנחיות שהיו נדרשות ונחוצות - כבר לא כאלה.
אפשר להתחיל לשחרר.
דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו..אדם כל שהוא

אבל העליה במספר המוחלט של החולים, אומרת שכרגע יש הרבה יותר חולים לפי שלושה שבועות, ומספר החולים החדשים ביום מלמד שכנראה כרגע יש יותר חולים שעדיין לא אובחנו מאשר לפני שלושה שבועות, כך שכנראה שההגבלות נדרשות עכשיו לא פחות מאז.

יש מחסור בראגנטיםסודית
עד אחרי פסח לא נדע מה המגמה.
או שאלו שמתגלים היום הם אלו שנדבקו לפני שבועיים.אריאל יוסף


הם נדבקו לפני שבוע - שבועיים, אבל זה לא קשור...אדם כל שהוא

דיברתי על זה שהחולים שנדבקו אז והתגלו היום, יכלו, בלעדי צעדי ההסגר והבידוד, להדביק הרבה אנשים אתמול.

והחולים שכנראה יתגלו מחר ומחרתיים, עלולים חלילה להדביק היום ומחר, אם יוקלו ההגבלות.

ומספר החולים הלא ידועים היום, כנראה עדיין גבוה בהרבה מלפני שלושה שבועות, כפי שנראה ממספר החולים שהתגלו בימים האחרונים.

שוב - אני מדבר על ההגבלות החדשות שהחלו בשבוע האחרוןאריאל יוסף

ואת התוצאות שלהן איננו רואים עדיין. הן היו מוגזמות ומיותרות.

ממוצע - חמישה ימים! שבועיים זה מקסימום הזהירותהסטורי
נכון ולכן הירידות הרציניות לא תלויות בהגבלות האחרונות.אריאל יוסף

https://a7.org/?file=20200403161943.png

 

ההגבלות שהוטלו לפני עשרה ימים (ויותר) עשו כבר את העבודה (מלבד במגזרים שלא קיימו אותן).

מ.ש.ל.

כמה זמן אפשר להחזיק עם גידול של 8% ביום במספר החולים בת"א?אדם כל שהוא

שזה אחרי תוצאות ההגבלות שלדעתך עשו את העבודה, וזה לא המגזרים שלא קיימו את ההנחיות.

הגרפים הארציים יורדים מיום ליום.אריאל יוסף

אתה יכול להמשיך להתכחש לזה.

 

אתה גם מתעלם מכמות המחלימים.

 

ראה את הקישורים שהעליתי בסוף השרשור.

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה..אדם כל שהוא

בזכות הצעדים שננקטו.

אחרי מיצוי ההשפעה של ההגבלות של מוצאי פרשת פרה, רואים שעדיין התוצאות אינם מספיקות, גם בת"א.

קצב ההדבקה הנוכחי, קשור גם להשפעה של צעדים מאוחרים יותר, גם מהשבועיים האחרונים, כפי שהעירו נכון, שתקופת הדגירה בד"כ קצרה משבועיים.

לא הסתכלת בהודעותיי הערב בסוף השרשור....אריאל יוסף


הסתכלתי, לא מצאתי הודעה שעונה על מה שכתבתי.אדם כל שהוא

מצאתי התקפות על ההערכות של משרד הבריאות, אבל לא הסתמכתי עליהן. 

הגידול הנוכחי מוכיח שליטה במפת ההתפשטותאריאל יוסף

כמו שברור לך שלא בכל מקום צריך לנהוג כמו בבני ברק אלא שם מחמירים יותר בגלל צורך,

יש מקומות נקיים שבהם אפשר להחריג "לקולא" בגלל שבהם אין צורך בהנחיות.

 

הרי מדברים על שחרור כללי עוד שבועיים - אחרי פסח.

למה לא לשחרר עכשיו במקומות נקיים?!

להחמיר היכן שצריך להחמיר (בני ברק) ולהקל היכן שצריך להקל.

למה אתה קורה 'שליטה'?אדם כל שהוא

ואיזה מקומות אפשר להחריג, ואיזו החרגה?

דוגמה: כאן ביישוב ב"ה בעזרתו אין חולים.אריאל יוסף

(מלבד רופא הגר ביישוב שבא במגע עם חולים שגזר על עצמו - ועל רעייתו - בידוד בביתם).

 

למה שלא יתנו לנו להתפלל במניין, למשל?

 

כמו שכתבתי, מתוך כ- 1,200 יישובים בארץ, נמצאים חולים רק בכ-120.

 

יש עשרות יישובים - אם לא מאות - שאפשר לשחרר קצת.

כמה אנשים בישוב היו בשבועיים האחרונים במגע עם אנשים בחוץ?אדם כל שהוא

האם יש אנשים שהיו במגע עם הרופא לפני כניסתו לבידוד, באופן שיש סיכוי שהם נדבקו?

ובכל מקרה, גם אם אפשר להקל בכמה ישובים, רוב עצום של האוכלוסיה, גר בערים וישובים שהתגלו בהם חולים.

יכול להיות. לכן כתבתי: אם אפשר להחמיר בבני ברקאריאל יוסף

אפשר גם להקל במקומות נקיים.

אם מי שלא רואים אצלו תסמינים לא נדבק...אדם כל שהוא

אז לא יתגלו מקרים חדשים בימים הקרובים, ואז יהיה אפשר להקל יותר בלב שקט.

(הפרת הנחיות היא לא דבר נדיר כ"כ, וגם במסגרת ההנחיות יש אפשרות להידבק, ובפרט לפני ההנחיות מהשבוע האחרון).

לשחרר את תושבי אותם ישובים להסתובב בישוב עצמו?אדם כל שהוא

אולי, אבל לא זה מה שיציל את הכלכלה [שמרכזה בערים הגדולות], ולא יקל על רוב גדול של הציבור. וגם בישוב כזה צריך עוד הרבה זהירות. מספיק שמישהו אחד נדבק [קודם, או ממישהו שהגיע מבחוץ כמוביל מזון, או בנסיעה חיונית לעיר אחרת וכדו'], ואם חוזרים לשגרה רגילה הוא יכול להדביק הרבה אנשים בישוב לפני שזה יתגלה.

אתה מדבר על הכלכלה. אני מדבר על אנשים חנוקים.אריאל יוסף

וכן, יש גם ביישובים הרבה מקומות עבודה שיכולים לחזור לתפקד.

 

צריך לשחרר לאט ובהדרגה, אבל לשחרר.

מותר לצאת להתאוורר במאה מטר מהבית בלי לפגוש אנשיםהסטורי
אתה לוקח את האחריות על השחרור?סודית
אם ימותו אנשים או ישארו נכים - אתה תתן את הדין בשמים?
מה אתה מפיץ באמצע מגיפה כזה דבר?
אתה מעודד אנשים לחשוב שאם אין בישוב חולה קורונה אז זו תעודת ביטוח.
אני לא שחררתי כלום ולא קראתי להפר את ההנחיות.אריאל יוסף


סכנת נפשות!תפוחית 1
מה עם ואהבת לרעך כמוך ולא תעמוד על דם רעך

מה עם הבריאות הנפשית שלנו? לא חשוב?אריך וייס
בכנות- היית מוכן שמישהו ימות בשביל הבריאות הנפשית שלך?תפוחית 1
רק היום פרסמו על אישה שנפטרה בארץ מהקורונה כששבוע שעבר גם בעלה נפטר מזה.
רק שלי? לא, של כל החברה שלנו? אז יש מצבאריך וייס
אני לא פסיכופת, אני חושב שגם לחיים יש מחיר. אי אפשר להגיד בשביל הצלת זקן נפגע בכל השאר, כמו שלא יעלה על הדעת לבטל את עולם הרכב כדי שלא יהיו תאונות דרכים.
נראה לי שאנשים מאיטליה לא חושבים כרגע כמוךתפוחית 1
יש פרופורציהמשה

מבחינת עלות תועלת יש צעדים שיאפשרו הצלת חיים יותר יעילה.

 

אפשר למשל להשקיע מליארדים כדי להחליף את כל צי הרכב בישראל, זה יפחית נפגעים בתאונות בצורה דרמטית.

אבל זה לא באמת שזה או או..תפוחית 1
הסכנה מהתפרצות כמו באיטליה/ספרד/צרפת/ניו יורק..אדם כל שהוא

היא הרבה יותר מאשר בתאונות דרכים. 

להערכתי, רוב הצעדים הדרסטים נצרכים  כדי לא להגיע למצב דומה, ולכן, גם אם נעמיד את זה מול החלפת צי הרכב, והתאונות שעלולות להיגרם עד שהרכבים הישנים ירדו בלאו הכי מהכביש,זה עדיף.

למי שחושב שההגבלות **לא** מוגזמות מדי -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"א בניסן תש"פ 00:46

זה היה התרחיש של משרד הבריאות לפני עשרה ימים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/431824

 

מה היתה המציאות אחרי שבוע? בערך חצי מזה.

 

 

הם מהלכים אימים על הציבור הרבה מעבר לנדרש,

כדי להצדיק עוד ועוד הגבלות שאין להן שום הצדקה.

 

אגב, לא הבנתי מה יעשו עם אלפי מכונות הנשמה כשבפועל התרחיש הכי קיצוני לא מגיע למאות ספורות?

אז היום יש כבר מונשם אחד *פחות* מאשר בשבוע שעבר.אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731973

ושוב חוזרת השאלה - מה יעשו עם אלפי מכונות ההנשמה?...

מספר המונשמים גדול ב43 מאשר לפני שבוע...אדם כל שהוא

ויותר מכפול מאשר לפני 8 ימים.

ביחס לאתמול, יש ירידה של אחד, כנראה בגלל שמונשמים נפטרו. אי אפשר להסיק מיום אחד מגמה.

אז אתה מוזמן להסיק מהגרףאריאל יוסף
הנתון של היום הוא 3%. לא אתפלא אם כולם מריכוזים חרדיים, אך לא בדקתי זאת.
 
זה נתון מסוג אחר, ואליו כבר התייחסתי...אדם כל שהוא

דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו.. - אקטואליה וחדשות

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה.. - אקטואליה וחדשות

קצב ההתפשטות של הנגיף באזורים לא חרדים בשבוע האחרון הוא 1.8, כלומר, עלייה של 80% בשבוע.

זה הרבה חולים חדשים, ובסבירות גבוהה, עלייה בצורך במכשירי ההנשמה בשבוע הבא. [וגם חרדים עלולים להזדקק למכשירי הנשמה].

מאתמול להיום עלייה של 2.אריאל יוסף

כמה זמן יקח עד שכל מכונות ההנשמה (כ-1,500) יהיו בשימוש?

 

ומה יעשו בכל המכונות המיובאות בימים אלו?

אולי בכל זאת מגזימים כאן?

זה שמגזימים עם מכונות ההנשמה זה ברורמיכאלצ

אבל למה אתה חושב שיש למישהו אינטרס "להלך אימים על הציבור" ולהוסיף "עוד ועוד הגבלות"?

האם המדינה מתכננת לכלוא אותנו בבתים כדי להתקין G5?

האם המדינה מתכננת להכריח אותנו לחסן את הילדים שלנו?

הסברתי כבר -אריאל יוסף

זה לא אנחנו. זה הם.

אנשי משרד הבריאות חושבים בעיקר על ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר.

הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם במטרה שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

ועוד נקודה:

ככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מתוקצב יותר (וגם מקבל הרבה זמן מסך).

 

גם @משה הסביר:

זה בגלל התמריצים של השלטון בישראל - אקטואליה וחדשות

אוקי. סליחהמיכאלצ

אני לא עוקב אחרי מאות ההודעות שרצות פה בפורום.

עכשיו אני רואה שהדו"ח של ועדת הקורונה של הכנסת -אריאל יוסף

אומר זאת כמעט במפורש:

"תחושת הוועדה היא שגם בבואם לקבל החלטות, שמשמעותן הבריאותיות והכלכליות עצומה,

הסתמכו מקבלי ההחלטות על תרחישי קיצון לא מבוססים,

ולא על מה שמכונה בצה"ל "תרחיש ייחוס" – תרחיש ריאלי המתוקף במידע אמין ומנותח בקפדנות".

נו יופי, חכה ביבי עוד יציג את זה כניצחוןאריך וייס
וגם אמר שלום חנוך" הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>>אריאל יוסף
 
כמה זמן יקח לפי המגמה הזו להגיע ל-1,000?
האם זה יקרה בכלל?
 
ומה משרד הבריאות מודיע היום?
יש כבר 3,300 מכונות הנשמה, ומביאים עוד...
תתחיל להבין על מה אני מדבר.
 
בוועדת הקורונה של הכנסת כבר הבינו:
"החנק הכלכלי, על השלכותיו החברתיות ואף הבריאותיות הנוכחיות והעתידיות,
כבר הפך לאיום ממשי וגדול לא פחות מן המגיפה עצמה".
(מתוך הפתיחה לדו"ח מסקנות הביניים).
 
דוגמה נוספת מתוך הדו"ח (שכבר הצעתי כאן):

"מדיניות הבידוד הדיפרנציאלי צריכה לתפוס לא רק לגבי אוכלוסיות בסיכון, אלא גם לגבי מוקדי סיכון גיאוגרפיים, כדוגמת העיר בני ברק (פירוט בהמשך) וישובים אחרים, בהם יש התפרצויות חריגות של המחלה. בידוד יעיל של מוקדי המחלה יאפשר לשחרר מהר ככל האפשר מקומות שבהן הסכנה פחותה".

 
דוגמית קטנה מהנזקים:
 
והנה עוד ח"כית שדורשת את סיום ההגבלות:
לשאלתך כמה זמן ייקח בקצב הנוכחי-אדם כל שהוא

אז אם ניקח הקצב ביומיים האחרונים (מ106 ל117, כ10%, 117 זה הנתון מהערב), אז תוך פחות מחודשיים עלולים להגיע לאלף מונשמים. אני מקווה שלא נגיע לשם, ויש בסיס לאופטימיות, אבל זה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

 

ולמה צריך יותר מ-3,300 מכונות הנשמה?אריאל יוסף


לפי אותו קצב...אדם כל שהוא

תוך פחות מחודשיים וחצי, זה המספר.

אי לא אומר שזה יקרה חלילה, אלא כפי שכתבתי שזה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

כאן הטעות שלך. אין שום סיכוי בעולם שזה יקרה ולא צריך לחשוש.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ד בניסן תש"פ 00:42
 

למה אתה לא אוסר יציאה לחלוטין מהבית, אם אתה כ"כ חושש?

 

האם בשגרה לפני כל נסיעה שלך ברכב אתה מחשב סיכונים?

הרי יש תאונות דרכים...

 

אלא שאם כן, אין לדבר סוף.


ולשיטתך, @אדם כל שהוא כרגע יש 3,300. למה צריך עוד מכונות?

לתרחיש קיצון שאולי יקרה בעוד שלושה חודשים?

אולי תחכה עוד חודש לראות אם בכלל יש הסתברות לכך?

זו בדיוק הנקודה: שופכים כסף בלי שום חשבון.

חונקים את המדינה בלי שום חשבון.

המכונות הן רק דוגמה לגישה העקומה.

אם המגמה היא גידול..אדם כל שהוא

גם אם רק באחוזים בודדים כל יום, אז זו הדרך להצפה במספר המונשמים, מעבר למספרים שהוזכרו.

אפשר להמשיך את החשבון ולראות, העיקרון פשוט. מה שמוכפל פי עשר תוך חודשיים, מוכפל פי 100 תוך 4 חודשים.

במצב כזה, כל שחרור צפוי לקרב את האסון הנרחב מהסוג שראינו בכמה מדינות.

אחרי שמגיעים למצב שבו רואים שמצליחים אפשרות לבלום לחלוטין את הגידול, אפשר לשחרר מעט, מתוך ידיעה שאם נוצרת התפשטות רחבה, אפשר לחזור לצעדים הדרסטיים שכבר נוסו, ולעצור אותה, כך שההקלות במצב כזה אמנם מסכנות מעט אנשים, אבל לא צפויות להביא קריסה מוחלטת.

כאשר זו סכנה נקודתית, יש מקום רב לשיקולים הכלכליים והאחרים.

אתה רחוק מאוד מאוד מאוד מהצפה.אריאל יוסף

התרחישים של משרד הבריאות מתבדים שוב ושוב.

הם מהלכים אימים על הציבור ומכניסים אותו לחרדה ללא הצדקה.

 

לשיטתך ולשיטתם שאין שום שחרור -

לשם מה נדרשות יותר מ-3,300 מכונות?

 

מילא אם היית משחרר.

אבל לשם מה צריך בהגבלות הקיימות כ"כ הרבה מכונות?

מהיכן ייווצר התרחיש הזה?

 

אתה לא עונה למה צריך כ"כ הרבה מכונות.

והמגמה הזו ממשיכה.אריאל יוסף

איך בדיוק רואה כבודו את הצורך ב-3.3K+ מכונות הנשמה?

לא, לא ידוע על תשעה נפטרים מאתמול להיום, ב"ה...

אתה רואה מגמה של ירידה...אדם כל שהוא

אבל התחלת לראות את המגמה הזו כשהיה 106 מונשמים, ועכשיו יש 131.

אמנם יש סיבה לאופטימיות, ואפשר לצפות שתגיע בקרוב מגמה אמתית של ירידה, בעקבות צעדים שננקטו.

אבל אף אחד, גם הגורמים המחמירים ביותר, לא מתכנן להשאיר בצורה קבועה את כל ההגבלות, והקצב עלול לגבור, גם יותר מהתכנון.

אנחנו גם לא יודעים איך הראמדן למשל ישפיע, ומה יקרה בסתיו.

ואין 3300 מכונות הנשמה פנויות, חלק משמעותי מהמכונות האלה בשימוש חולים במחלות אחרות.

יש בנוסף אמנם עוד מכונות הנשמה שהזמינו, אבל לא בהכרח שבתנאים הנוכחיים כל מכונה שמזמינים תגיע.

 

ובנקודה הזו לקחת מקדם בטיחות גבוה, גם כי זו הוצאה קטנה יחסית להוצאות האחרות, וגם כי יש סיכוי גבוה שיהיה אפשר למכור אותם למדינות אחרות, ובנוסף, הרי במשך השנים צריך להחליף ציוד בבתי חולים, וכן האוכלוסיה גדלה וכו'.

עכשיו יש 123 ע"פ הגרף. יש האטה. אתה מעדיף להכחיש אותה.אריאל יוסף

אתה גם כנראה לא זוכר את מלאי החיסונים הענק שהוזמן והושלך לפח.

הנתון שהבאתי מהערב-אדם כל שהוא
וצריך להבחין בין האטה לירידה.
אני באמת לא זוכר את המלאי של החיסונים שאתה מדבר עליו, אבל גם אם היה כזה דבר, זה לא קשור.
יש מוצרים עם תאריך תפוגה. זה חלק מניהול הסיכונים. ולפעמים, צריך להצטייד במוצרים כאלה, תוך ידיעה שרוב הסיכויים שלא יעשה בהם שימוש. צה"ל צריך להיות מצוייד למלחמה, גם בציוד מתכלה, כל הזמן.
יכול להיות שקנו פעם מלאי מוגזם של חיסונים כשלא הייתה לזה הצדקה מלכתחילה, אבל זה לא משנה כרגע.
 
מכונות הנשמה עד כמה שידוע לי, אינם כאלה. 
יתירה זו, הסבירות שיהיו מדינות שיקלעו למחסור במכונות הנשמה כתוצאה מהקורונה, נוסף על המדינות שכבר נקלעו למחסור, נראית לי גבוהה מאוד.
או במילים אחרות: ברור שיש מקומות שזקוקים יותר מאיתנואריאל יוסףאחרונה

ובכל זאת לא נשאיר להם.

 

גם מכונות הנשמה מתבלות ונהרסות עם הזמן.

הגרף הזה כבר מוכיח שכמות הנפטרים בשבוע האחרון בישראל -אריאל יוסף

קטנה מכמות הנפטרים בשבוע המקביל בשלוש השנים הקודמות (לועזית),

מה שמעלה את התהייה המתבקשת,

אם לא מוטב לסגור תמיד את המשק כדי להוריד את כמות הנפטרים.

אם פיקוח נפש מצדיק סגירה של המשק לדעתכם - אז עד הסוף...

לפי התרחיש הזה, בכל יום השבוע כמות החולים במצב קשהאריאל יוסף

צריכה לגדול בערך בשמונים אחוז...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432414

"לפי הנתונים, ב-9 באפריל יהיו כ-500 חולים במצב קשה בוודאות גבוהה"...

תוך ארבעה ימים... מופרך לחלוטין.

בקיצור, הגזמות והפרזות בלי סוף ועל פיהן קובעים הנחיות.

מ.ש.ל.

אכן, זה משבר שלא משרד הבריאות אמור לנהלאריך וייס
אלא כמה משרדים ביחד, שלא רק הצד הבריאותי יהיה בו הכי חשוב. הנזק שמשרד הבריאות יותר הוא מטורף...

אבל יהיה מזה משהו טוב אולי, ליצמען יועף לאי שם שזה יגמר ;)
כפי שכבר אמר אחד השרים בימים האחרונים אחרי ישיבת ממשלה בנושאאריאל יוסף

שהתחושה שלו היא שקברניטי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים, אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום.

הם בעיקר מנסים לכסות את עצמם כדי שיוכלו להוכיח שעשו מעל ומעבר...

 

תאוריה אחרת ששמעתי היא שככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מקבל יותר תקציב...

 

קונים מכונות הנשמה כשלפי ההתפתחות כרגע יגיעו לכל היותר לכמה מאות ספורות של מונשמים בו זמנית.

 

אם לא נתחיל לדרוש שיסירו את ההגבלות, נסבול סתם.

נחמד לגבי בוועדת חקירהאריך וייס
אנשים פה מעדיפים לכסות את עצמם במקום לקחת סיכונים.. ככה זה במדינה שמחפשת את הש"ג תמיד אחרי האסון. במקום להבין שקורה אסונות וזה מה יש

אכן, מסתבר שוועדות החקירה שקמות כאן על כל דבראריאל יוסף

פוגעות בסופו של דבר באזרחים.

 

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

מהפה שלך לה'אריך וייס
ע''ע פרשת רמדיהמשה
שכל ההורים לתינוקות בארץ הזו שילמו עליה ביוקר.
זה בגלל התמריצים של השלטון בישראלמשה

אם הם הרסו הכל אבל מהסיכון הספציפי לא קרה כלום - הם הצליחו.

 

זה הלקח של משרד הבריאות מאז פרשת רמדיה. זה לא השתנה.

ברור. כבר התבטא אחד השרים -אריאל יוסף

שהתחושה בישיבות הממשלה היא שאנשי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים שמולם,

אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר. הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם.

המטרה היא שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

 

מתברר שוועדות החקירה מהלכות אימים על ראשי הציבור ומשתקות את המדינה.

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

אז הנה דברי בנט - אם יגדילו פי שלוש את מערך הבדיקותהסטורי
אחרי פסח= בעוד כשבועיים, יוכלו להתחיל להסיר את ההגבלות.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731963

כלומר השר בממשלה, שהכי נזהר מהחמרת הסגר והכי נוטה להקל אותו, מתנה את זה בצעדים דרסטיים שלא נעשים כרגע. אחרי שהם יעשו, יהיה אפשר להתחיל להקל בעוד כשבועיים. כל הדיבורים על להקל היום - לא מגובים בכלום.
👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
וגם שקד מבהירה לא לצאת לפסחהסטורי
לא מפיה אנחנו חייםאריך וייס
ברור. חשבת שהיא תחלוק על ההנחיות?!אריאל יוסף

זה לא סותר שהיא חושבת שאפשר לשנות אותן.

היא יכלה לשתוק, או לפחות לא להתחנן לאזרחיםהסטורי
גם בנט (שביום שישי לקחת אותו כ'תנא דמסייע לך') הוציא היום קריאה מאוד חריפה, לא לעשות ליל סדר, אלא עם בני הבית הקבועים.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732671
תגיד, שאלה רצינית. אתה קורא משהו חוץ מערוץ 7?אריך וייס
כי בווינט או בדה מרקר מצאתי המון ביקורות על המהלכים של הממשלה. אולי בערוץ 7 זה לא נכתב לכן אתה לא מודע לביקורת...

בכל מקרה הרמה שלו די נמוכה בלי קשר .. חבל שזה ערוץ חדשות של דתיים כזה גרוע
אני קורא בעוד מקומות - כן. לא במקומות שציינתהסטורי
בגדול אני רואה שהביקורת על הממשלה (אם לא סופרים את עופר שלח ה'אוביקיטיבי'...) מתחלקת פחות או יותר שווה בשווה בין אלו שטוענים שסוגרים יותר מידי, לאלו שטוענים שסוגרים פחות מידי ואת כל הצעדים הדרסטיים היה צריך לעשות שעה אחת קודם. כך שכנראה מה שהממשלה עושה, זה האיזון הנכון.

אגב, בגדול, האמינות של ווינט בעייני, בביקורת על נתניהו וליצמן, די שווה לאמינות של עופר שלח בעייני, בביקורת על הנ"ל. ובזה עניתי לטענת @אריאל יוסף בשרשור למעלה.

יש טענה אחת שאני כן משתכנע ממנה - ע"פ החוק וכל הנהלים והתרגולים, במצב חירום הפיקוח והניהול אמורים לעבור לוועדת מל"ח שכפופה לשר הביטחון. ההסבר היחיד לזה שזה לא נעשה - זה רצון לא לתת קרדיט לבנט.
כי ברור שהזמנת בני משפחה היא פריצה חדה ומידית של כל ההגבלות.אריאל יוסף

לא טענתי שצריך לבטל את כולן, וברור שליל הסדר הוא סיכון מטורף בפתיחה מוחלטת.

טענתי שאפשר לצמצם (=לבטל את אלו שנוצרו שבוע שעבר) ולשרטט את מפת ההתפשטות,

באופן שישמור על מקומות נקיים ככאלה - כמו שגם ועדת הקורונה המליצה.

לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרוםאחרונה

מה אכפת לך מי מציג אותן?

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולדאחרונה

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך