הסבורים שההגבלות כבר מופרזות מדי מוזמנים להצטרף>>>אריאל יוסף
"השיא כבר מאחורנו"?ברגוע

איך הוא (אתה?) הגיע למסקנה הזאת?

ראה את הגרף בתמונת הנושא של הדף.אריאל יוסף


מה?ברגוע

השיא זה כשיש הכי הרבה נדבקים או מתים ביום, לא כשהשינוי באחוזים מהיום הקודם נמוך.

לא ככה מתייחסים להתפשטות נגיף.אריאל יוסף


כמה מידע יש לך שאתה 'סבור'?הסטורי
אתה מכיר את הנתונים מהישיבות הסגורות? אתה יודע עד כמה לקחו בחשבון את השיקולים האחרים? לא הייתי בפנים, אבל כולנו שמענו על המחלוקות בין המשרדים, זה בדיוק לקחת בחשבון את שיקולי הכלכלה והשפיות הנפשית.

פרופסור לס, סבר כל הזמן שלא צריך הגבלות ו'זה בסה"כ שפעת'. בנתיים רואים גם בעולם, שמדינות שניסו לנהוג אחרת, מחכות למאות מתים, כדי - מעט מידי ומאוחר מידי - לעשות את אותם צעדים שמדינת ישראל עושה. כמה הללו כאן, אנשי השוק החופשי, את המודל הבריטי? אז שבוע אח"כ, מה שבבריטניה לא רצו ללמוד דרך הראש - למדו דרך הרגליים בבתי הקברות. זה גם המצב בנו יורק ומקומו אחרים בארה"ב, אנשים לא הולכים לבית חולים, כי אין טעם, אין מי שמסוגל לטפל (מידע אישי ולא רק מהתקשורת).
גם בארץ - במקומות שלא הקשיבו להוראות, יש קטסטרופה. הסיבה היחידה שבתי החולים בארץ עדיין (ובעז"ה גם בהמשך) מסוגלים לתת אשפוז/הנשמה/מכונת לב ריאה/דיאליזה למי שצריך - היא שברוב המקומות שומרים על ההוראות.

צ"ע גדול לי על הרב ווסרמן, ממנו שמעתי טענות חריפות מאוד על רבנים שמתבטאים בנושאים שאינם בתחום הכרתם והבנתם.
עזוב, אנחנו נציל את הזקנים רק כדי שימותו אחר כך במסדרונותאריך וייס
ומה שקורה בחו"ל לא מעיד על הארץ..
אתה מתווכח איתי?הסטורי
אני, בדיוק כמוך, לא יודע את הנתונים. אני רק זוכר, שאתה לפני שבועיים סברת שמה שקורה בחו"ל, כן מעיד על הארץ ואנחנו צריכים לאמץ את המודל הבריטי. כמה ימים אח"כ בבריטניה הבינו דרך הרגליים (בבתי הקברות...) שהם צריכים לאמץ את המודל הישראלי.
ברטניה הייתה דוגמא... אני חושב שאין לדעת מה היה נכוןאריך וייס
אבל אני מחכה לעוד כמה שנים למחקר שיראה אם חשבתי נכון בדיעבד.

אגב, בשוודיה עדיין אין סגר
והמצב בשוודיה לא כ"כ מעודד ללכת בעקבותיהם..אדם כל שהוא

זו מדינה בערך בגודל של מדינת ישראל, ויש שם עד עכשיו כ370 מתים. [וזו מדינה מפותחת מאוד ויותר עשירה ממדינת ישראל.]

חכה כמה ימותו אצלנו מחוסר כסף, רמז; יותר מ370אריך וייס
במצב כמו באיטליה/ספרד, אנשים לא יצאו לעבודה גם בלי שתאסור..אדם כל שהוא

עליהם.

זו לא הדרך לחסוך כסף.

[וגודל המשפחות בארץ, שונה משוודיה, כך שהסיכון כאן מלכתחילה גדול בהרבה].

יש גם מומחים רבים שסוברים שצריך להחמיר הרבה יותרהסטורי
אגב, כולל מומחי כלכלה, שטוענים שאם היו עושים הרבה יותר מוקדם, עוצר מוחלט לשבועיים-שלושה, היו גם בריאותית וגם כלכלית במצב יותר טוב.

בנתיים, בעולם המדינות שניסו להקל יותר, אחת אחרי השניה מישרות קו -מאוחר מידי. ובארץ מוקדי ההתפרצות הם במקומות שזלזלו בהוראות.

צריך לקחת בחשבון, שקריסה של מערכת הבריאות ח"ו, כמו שקרה באיטליה ונראה שגם בנו יורק עומדים על הסף, תפגע לא רק בזקנים וחולים (כאילו שהחיים שלהם לא חשובים, מה אנחנו ספרטאנים?! אנחנו בני אברהם יצחק ויעקב) אלא בכל החברה גם צעירים נפגעים מקורונה וגם צעירים נזקקים למערכת הבריאות בכל מיני הקשרים.
ויש מדינות שנקטו בגישה אחרת ובכל זאת נמצאות במצב טוב משלנו.אריאל יוסף

בסינגפור למשל, חבשו מסכות וחזרו לעבוד.

1,114 חולים. 5 נפטרים. נכון להיום. מ.ש.ל.

בסנגפור מערכת הבריאות מתפקדת בצורהנחשון מהרחברון
מצויינת ועשו עשרות אלפי הדיקטת ביום מה שכאן א''א בגלל מחסור במעבדות רלוונטיות, כוח אדם וציוד. א''א להשוות. ךא נכנס לשאר הדיון
אם עשו כ"כ הרבה בדיקות, איפה כל החולים שנבדקו ונמצאו חולים?!אריאל יוסף

איך יש רק 1,000?! ההתפרצות אצלם היתה הרבה לפנינו.

בהתחלה. וככה מנעו הדבקה נרחבת.נחשון מהרחברון
כל מי שחזר מחול או חשב שאולי הוא רוצה לבדוק - נבדק ולא כמו בארץ שצריך להתחנן לבדיקות. אז זה נגדע בהתחלה.
יש מעבדות - ועד עובדי המעבדות לא מוכן שיוציאו בדיקות החוצהספק

כי זה יפגע במעמדם. 

 

מכון ויצמן ו-my heritage יכולים לבדוק 10,000 בדיקות ביום. ועד עובדי המעבדות ("משרד הבריאות") מתנגד. 

זה לא נכון.הגיגים בע"מ

מה-26 במרץ, נאסרו התכנסויות של למעלה מ-10 אנשים.

ב-28 במרץ, הממשלה הוטל סגר חלקי, עם יציאה מהבית רק לצרכים כמו עבודה, או קניית אוכל.

בימים האחורנים, הם הגיעו למסקנה שגם זה לא מספיק, ומ-7 באפריל המשק יושבת חלקית, ויופסקו כל העבודות הלא חיוניות.

 

עם זאת אתה צודק, שבאמת ההגבלות שלהם הגיעו יותר באיחור משלנו, ולמרות זאת אחוז הנדבקים ליום נמוך יותר.

 בגלל שהאחוזים היו נמוכים יותר עוד לפני ההגבלות, קשה לתלות את הסיבה להכל במדיניות שלהם.

 אולי זה קשור לכך שהם מורכבים מכמה איים, כך שבאפן טבעי יש פחות מעברים ממדינות אחרות אליהם, וגם בתוך המדינה יש פחות תנועה?

 

בכל אופן, נראה שבינגפור היא מדינה חריגה יחסית, ברוב מדינות אירופה, ובארצות הברית, המדיניות הייתה מקלה יותר, ובאמת עכשיו התוצאות הרבה יותר קשות.

 

מאיפה הנתונים שהתחדשו בשבוע האחרון?אריאל יוסף

ודווקא העובדה שלא הגבילו כ"כ עד עכשיו ובכל זאת מספר הנדבקים נמוך,

מעלה תהייה אם אכן נעשו כאן הצעדים הנכונים ביותר.

מויקיפדיה האנגליתהגיגים בע"מ

ייתכן שהיו שהצעדים שישראל נקטה לא היו אופטימליים. אבל האם אתה מסיק מסינגפור שדרך שאי נקיטת צעדים, זאת דרך יותר יעילה לבלום נגיף, מאשר סגר? זאת נשמעת לי מסקנה תמוהה מאוד.

לי נראה סביר בהרבה שההסבר תמון באחד מן ההבדלים בין סנגפור לישראל, וארה"ב, ושאר מדינות אירופה, כמו ההבדל שאני ציינתי.

בנוסף, רואים שרוב המדינות שנהגו כמו סינגפור, הגיעו למצב גרוע ברהבה מישראל.

וביחס למסכות, ראיתי שהמדינה די התנגדה לשימוש במסכות, והמליצה להימנע ממסכות מסוימות, עד לימים האחרונים.

לא לא לא... לא "חבשו מסיכות"ספק

סינגפור היא אחת המדינות החופשיות בעולם ולכן אחת העשירות בעולם עם מערכת הבריאות הכי מופרטת בעולם. 

לכן, כשהנגיף היכה שם - וזו היתה בהתחלה נקודת ההתפרצות הכי גדולה בעולם אחרי סין - הם התחילו עם 30,000 בדיקות ביום כי היו להם האמצעים לכך. 

מדינת ישראל, היא לא סינפגור. היא לא עשירה כמו סינגפור ומערכת הבריאות לא קרובה אפילו ליעילות של מערכת הבריאות בסינגפור. 

 

כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל. 

כשמבשלים סוציאליזם, זה נגמר במוות מיותר. 

 

הקישור שבור...אריך וייס
אני גם חושב שזה קצת מוגזםמשה

צריך להתחיל לסגור מקומות בעייתיים לפי הצורך, לא את כל המדינה.

איפה אפשר לשחרר?אדם כל שהוא

בתל אביב, שהיא לא מוקד מרכזי, התגלו בשלושת הימים האחרונים 127 מקרים חדשים. 

אם לא היו את ההגבלות בתל אביב בשבוע האחרון, אותם 127 כנראה היו מדביקים עוד הרבה אחרים.

במאות יישובים שאין בהם חולים בכלל...אריאל יוסף


*יישובים שלא ידוע בהם על חוליםהגיגים בע"מ

כמו היישוב שלנו, עד לפני שבוע. כרגע ידוע בו על שני חולים, והיו יכולים להיות עשרות, ללא ההגבלות.

עד לפני שבוע... זה בדיוק ההבדל.אריאל יוסף

עכשיו מלאו שבועיים לסגר.

מי שלא רואים אצלו תסמינים - כנראה לא נדבק

(אא"כ הפר את ההנחיות בימים האחרונים וכיו"ב).

מה עם הסופרים, ומקומות עבודה חיוניים?הגיגים בע"מ

ויש אנשים שהפרו את ההוראות, הם לא רבים, אבל אם עכשיו יקלו הנחיות, הם עלולים להדביק הרבה.

 

חוץ מזה, צריך להוסיף לשבועיים עד הופעת תסמינים, עוד כשבוע לבדיקה, ולזמן עד שמגיעות התוצאות, ולזמן עד שמודיעים אותם.

 

חוץ מזה, יש את הא-סימפטומטים, ויש אנשים שמפתחים תסמינים קלים, ולא הולכים לבדוק. וחוץ מזה, אני לא בקיא במצב הבדיקות, כל אחד שחש טסמינים ורוצה להיבדק, יכול? יש מספיק ערכות?

לכן כתבתי: לשחרר לאט ובהדרגה.אריאל יוסף

אגב - זו גם עמדתו של שר הביטחון.

 

ה"שבועיים" הם תקופת המקסימום.

ברוב המקרים התסמינים מופיעים תוך שבוע-שבוע וחצי.

 

בסך הכל מפת ההתפשטות בארץ די ברורה.

והחריגים המעטים, עלולים להדביק הרבה.הגיגים בע"מ

ולא התייחסת לשאר דברי.  אני באמת לא יודע, כל מי שרוצה, יכול להיבדק? אם לא, אז זה שהיו כבר שבועיים של סגר זה די חסר משמעות.

 

 

לשחרר לאט ובהדרגה זה רעיון מצוין, אחרי פסח. כשיעברו שבועיים מההנחיות החדשות. כשכמות הבדיקות תורחב. 

כמו ש@אדם כל שהוא כתב, אם אתה צודק, בימים הקרובים כמות החולים המזוהים החדשים תפחת מאוד, אם זה אכן יקרה, יהיה אפשר להקל מעט בלב שקט.

מלבד זאת, עכשיו יש התפרצות בבני ברק, בתי החולים צריכים להיות פנוים לטפל בה, אסור שבתי החולים יאלצו להתמודד עם שני התפרצויות, בני ברק, והתפרצות חוזרת בשאר הארץ.

חכה קצת, שההתפרצות בבני ברק תדעך, שבתי החולים יספיקו להתכונן לתרחיש של התפרצות חוזרת. שהחום של האביב יעשה את שלו. רק הגענו להתחלה של דעיכה, וכבר אתה רוצה לסכן את הכל שוב?

גם היום הגרפים כבר יורדים מאוד.אריאל יוסף

אתה לא הסתכלת בכלל בפייס' שבקישור.

שחררו את הגבלות הקורונה

 

הגרף מראה שהצעדים שננקטו אכן הביאו לירידה ולכן אפשר להקל מעט בלב שקט.

זו לא "התחלה של דעיכה". זו מגמה מתמשכת.

זה קורה כבר עכשיו ולכן אפשר לשחרר עכשיו ולא לחכות לאחרי פסח.

מ.ש.ל.

 

זה בדיוק מה ששקד ובנט אומרים.

כאן חדשות on Twitter: "איילת שקד: אנו במשבר כלכלי הרסני, לפני שבועיים אמר לי בכיר במשרד הבריאות שיהיו 3,000 מונשמים. עשו את הצעדים הנכונים, אבל עכשיו חייבים להניע את המשק: להשאיר בבידוד אוכלוסייה בסיכון, להוציא בהדרגה את השאר לעבודה ולבצע עשרות אלפי בדיקות ביום @YaronDeckel @chaimlevinson @ReshetBet"

 

הסתכלתי.הגיגים בע"מ

כמו שברגוע אמר לא הגענו לשיא מבחינת כמות חולים, או אפילו מבחינת כמות נדבקים. כל מה ששהגרף הזה מראה זאת דעיכה כאחוזים. גם מהבחינה הזאת, בימים האחרונים האחוזים נשארו קבועים פחות או יותר. ראית את הטבלה של הלל גרשוני?

ואפילו עם לא חלה עצירה בדעיכת האחוזים, הכנתי תחזית משלי, על פי מגמת דעיכת האחוזים הנוכחית, ועל פיה כמות החולים ליום תתחיל לרדת רק עוד שבוע, עד אז היא תעלה

והיא לא לקחה בחשבון את התפרצות בבני ברק, כך שסביר שהיא אופטימית מדי.

ולא מובן לי מה זה משנה שבנט ושקד תומכים בזה.

שישאירו את בני ברק בסגר.אריאל יוסף

שישחררו מקומות נקיים.

לא כתבתי לפתוח הכל. כתבתי להתחיל לשחרר.

גם הגרף הזה משמעותי:

 
 
מזכיר לך שבנט הוא פחות או יותר המצביא בקרב הזה.
הוא שומע היטב את דעת כל המומחים, ולא שבוי בתבנית חשיבה.
הוא יודע יותר ממך, ומגיע למסקנות המתבקשות. הוא גם נושא באחריות.
אני מבין שהאופציה שאתה טועה ואחרים צודקים לא קיימת אצלך.
אם כך, אין כ"כ טעם בדיון...
בנט אומר את מה שאתה אומר?אדם כל שהוא

ראיתי שהוא מדבר על לעשות יותר בדיקות וכו', כדי שיהיה אפשר לשחרר בקרוב.

[וכן להימנע מהשבתה של ענפי תעשיה, שלדעתו אינם מוקד הדבקה משמעותי, והנזק מהשבתם גדול.

לא ראיתי שהוא אומר שאפשר לשחרר עכשיו חלקית את ההסגר.

 

אבל לא כ"כ עקבתי אחרי כל הפרסומים שלו.

לא נראה שזה הגיג של בנטסודית
אני מאוד מעריך את התנהלותו של בנט, באופן כללי,הגיגים בע"מ

ובפרט ביחס לקורונה. אני חושב שהוא קידם עד כה יוזמות מצוינ ות ביחס לקורונה. ואני אצטער מאוד אם בממשלה החדשה, הוא לא יהיה בתפקיד שקשור לקורונה. זה לא אומר שאני מסכים עם כל דבר שהוא אומר.

 

נכון, הוא יודע יותר נתנונים ממני, וכנראה גם מפרש אותם יותר טוב. אבל מצד שני, גם בר סימן טוב, ושאר בכירי משרד הבריאות, והמומחים שעליהם הם מסתמכים, יודעים את הנתונים באותה המידה פחות, וכנראה גם מפרשים אותם היטב, והם האחראים על המדיניות הנוכחית.

 

לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל מה שאדם כל שהוא אומר, נשמע הגיוני.

אם יגבירו משמעותית את הבדיקות, ויגלו איזורים שלמים נקיים מקורונה. ואם בנוסף לכך גם ידאגו שתושבי האיזורים האלו לא יצאו לאיזורים אחרים (לקניות למשל), ואם ימשיכו לבדוק את האיזורים האלו מדי יום, בשביל לזהות התפרציות חדשות כשהם עוד קטנות. בהחלט יש מקום להקל את ההנחיות באיזורים האלו עוד לפני פסח.

אבל לעת עתה זה לא המצב. בין אם זה מחסור בלתי נמנע, ובין עם זה מחדל של משרד הבריאות (וכנראה זה שילוב של שניהם), אין מספיק ערכות בדיקה בשביל זה. 

כאמור לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל קיבלתי את הרושם שהיא משהו ממין זה. אם אכן כך, היא תוכנית הגיונית מאוד. ושונה מאוד ממה שאתה מציע. אתה מציע להפוך את הסדר, ולהקל הנחיות באיזורים מסוימים עוד לפני בדיקה נרחבת של האיזורים. וזה יכול להיות מסוכן מאוד. כמו שהסברתי בתוגבות הקודמות, מאוד ייתכן מצב שבו יש חולים שלא התגלו בכל הישובים שעכשיו נחשבים כנקיים מקורונה. ואם זה אכן המצב, ואם עכשיו יקלו הנחיות, אז עד שיהיה אפשר לעשות בדיוקת מקיפות, זה כבר יהיה מאוחר מיד, ותתחיל התפרצות מחודשת.

 

 

בנט מדבר על אחרי שבועיים של הרבה יותר בדיקותהסטורי
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f177

גם הוא לא מעלה על דעתו, הקלה בהגבלות לפני פסח. אם רוצים לעשות עצומה אפקטיבית, צריך לעשות עצומה לתמיכה בדרישות של בנט (שמשרד הבריאות לא מצליח וכנראה משרד רה"מ לא רוצה לתת את הקרדיט):
1. העברת הפיקוד למשרד הביטחון, שיודע לנהל משברים והשארת הצד המקצועי למשרד הבריאות. (מה שאמור להיעשות ע"פ חוק במצב חירום ומשום מה לא נעשה).
2. הגדלת הבדיקות פי כמה וכמה.
3. בידוד מוחלט וכפוי על כל הבאים מחו"ל.

שבוע וחצי-שבועיים אחרי הצעדים הללו, שבנט כל הזמן צועק שחייבים לעשות, יהיה שייך להקל את ההגבלות בשלבים.
יפה, תודה. די דומה למה שניחשתי.הגיגים בע"מ


אין כוונה ויכולת לפתוח את המשק לאחר הפסח'סודית
תקפוץ מדי פעם לעמוד הראשי...
פרופ' גרוטו מסביר לועדת הקורונה.
יש כאן הרבה מאוד בדיקותאריאל יוסף

הרבה יותר מאשר מדינות כמו אוסטריה, למשל, שיגיעו אחרי פסח לכמות הבדיקות שלנו,

וגם הן מתכננות חזרה לשגרה מיד אחרי פסח.

 

ראה בגרף:

https://cdn4.telesco.pe/file/rlDf5P3pUQPTaXFcTOTghKZdtQ0pFIf3lAWZq27INyDvajZCMKOoUmOAKRPyYEWdE4UoJ13MDZj74xH8CfXoo3IKhvDsaMKD8ZQNrFaq7Uys-N6qRrn2QzDhjAJQ0AnAZH0utWzU_ZsXLs__90FcJGzG0lHBDLLQ06e34IBI80siSqRlUUVUPKKaHVN3t4Kt-1n7RsAXAU_4eNtAUQQmfo1Z4F3OkV0HmP62cLslhaZtyS3As-h_15FPrsuqWOkjIMJpMi74h3KJwSSgLWUFwWmaM36-YNREbg5ul7qycWJrxf59pSN3fXO7Cg3qJalB4cnRWp8Q9CKwUSsmste7Hg.jpg
 

אם כשבאוסטריה כשיגיעו לכמות בדיקות כזו יחזרו לשגרה, גם לנו מותר לחזור עכשיו.

שקד אומרת זאת בפירוש:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732346

 

אמנם ממילא בחוה"מ במשק מושבת גם בשגרה כך שנותר בערך יום עבודה אחד,

אבל גם אם יתירו להתפלל בחג במניין בקבוצות קטנות במקומות נקיים זה יהיה משמעותי.

 

כרגע המגמה כאן הפוכה בלי שום טיפת הצדקה:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732396

 

לכל חסידי ההנחיות וההגבלות - 

תסבירו למה במצב הנוכחי המהלך הזה נכון.

וזה מה שחושבת ועדת הקורונה של הכנסת>>>אריאל יוסף

"הוועדה סבורה, כפי שפורט בפרק ההמלצות למדיניות,

ששחרור הדרגתי של המשק חייב להתחיל בהקדם

לכל המאוחר עם תום ימי הפסח".

וכך זה נראה בגרף בינלאומי>>>אריאל יוסף
מתוך "מקור ראשון" המתפרסם היום.
 
תפנימו: ההנחיות שהיו נדרשות ונחוצות - כבר לא כאלה.
אפשר להתחיל לשחרר.
דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו..אדם כל שהוא

אבל העליה במספר המוחלט של החולים, אומרת שכרגע יש הרבה יותר חולים לפי שלושה שבועות, ומספר החולים החדשים ביום מלמד שכנראה כרגע יש יותר חולים שעדיין לא אובחנו מאשר לפני שלושה שבועות, כך שכנראה שההגבלות נדרשות עכשיו לא פחות מאז.

יש מחסור בראגנטיםסודית
עד אחרי פסח לא נדע מה המגמה.
או שאלו שמתגלים היום הם אלו שנדבקו לפני שבועיים.אריאל יוסף


הם נדבקו לפני שבוע - שבועיים, אבל זה לא קשור...אדם כל שהוא

דיברתי על זה שהחולים שנדבקו אז והתגלו היום, יכלו, בלעדי צעדי ההסגר והבידוד, להדביק הרבה אנשים אתמול.

והחולים שכנראה יתגלו מחר ומחרתיים, עלולים חלילה להדביק היום ומחר, אם יוקלו ההגבלות.

ומספר החולים הלא ידועים היום, כנראה עדיין גבוה בהרבה מלפני שלושה שבועות, כפי שנראה ממספר החולים שהתגלו בימים האחרונים.

שוב - אני מדבר על ההגבלות החדשות שהחלו בשבוע האחרוןאריאל יוסף

ואת התוצאות שלהן איננו רואים עדיין. הן היו מוגזמות ומיותרות.

ממוצע - חמישה ימים! שבועיים זה מקסימום הזהירותהסטורי
נכון ולכן הירידות הרציניות לא תלויות בהגבלות האחרונות.אריאל יוסף

https://a7.org/?file=20200403161943.png

 

ההגבלות שהוטלו לפני עשרה ימים (ויותר) עשו כבר את העבודה (מלבד במגזרים שלא קיימו אותן).

מ.ש.ל.

כמה זמן אפשר להחזיק עם גידול של 8% ביום במספר החולים בת"א?אדם כל שהוא

שזה אחרי תוצאות ההגבלות שלדעתך עשו את העבודה, וזה לא המגזרים שלא קיימו את ההנחיות.

הגרפים הארציים יורדים מיום ליום.אריאל יוסף

אתה יכול להמשיך להתכחש לזה.

 

אתה גם מתעלם מכמות המחלימים.

 

ראה את הקישורים שהעליתי בסוף השרשור.

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה..אדם כל שהוא

בזכות הצעדים שננקטו.

אחרי מיצוי ההשפעה של ההגבלות של מוצאי פרשת פרה, רואים שעדיין התוצאות אינם מספיקות, גם בת"א.

קצב ההדבקה הנוכחי, קשור גם להשפעה של צעדים מאוחרים יותר, גם מהשבועיים האחרונים, כפי שהעירו נכון, שתקופת הדגירה בד"כ קצרה משבועיים.

לא הסתכלת בהודעותיי הערב בסוף השרשור....אריאל יוסף


הסתכלתי, לא מצאתי הודעה שעונה על מה שכתבתי.אדם כל שהוא

מצאתי התקפות על ההערכות של משרד הבריאות, אבל לא הסתמכתי עליהן. 

הגידול הנוכחי מוכיח שליטה במפת ההתפשטותאריאל יוסף

כמו שברור לך שלא בכל מקום צריך לנהוג כמו בבני ברק אלא שם מחמירים יותר בגלל צורך,

יש מקומות נקיים שבהם אפשר להחריג "לקולא" בגלל שבהם אין צורך בהנחיות.

 

הרי מדברים על שחרור כללי עוד שבועיים - אחרי פסח.

למה לא לשחרר עכשיו במקומות נקיים?!

להחמיר היכן שצריך להחמיר (בני ברק) ולהקל היכן שצריך להקל.

למה אתה קורה 'שליטה'?אדם כל שהוא

ואיזה מקומות אפשר להחריג, ואיזו החרגה?

דוגמה: כאן ביישוב ב"ה בעזרתו אין חולים.אריאל יוסף

(מלבד רופא הגר ביישוב שבא במגע עם חולים שגזר על עצמו - ועל רעייתו - בידוד בביתם).

 

למה שלא יתנו לנו להתפלל במניין, למשל?

 

כמו שכתבתי, מתוך כ- 1,200 יישובים בארץ, נמצאים חולים רק בכ-120.

 

יש עשרות יישובים - אם לא מאות - שאפשר לשחרר קצת.

כמה אנשים בישוב היו בשבועיים האחרונים במגע עם אנשים בחוץ?אדם כל שהוא

האם יש אנשים שהיו במגע עם הרופא לפני כניסתו לבידוד, באופן שיש סיכוי שהם נדבקו?

ובכל מקרה, גם אם אפשר להקל בכמה ישובים, רוב עצום של האוכלוסיה, גר בערים וישובים שהתגלו בהם חולים.

יכול להיות. לכן כתבתי: אם אפשר להחמיר בבני ברקאריאל יוסף

אפשר גם להקל במקומות נקיים.

אם מי שלא רואים אצלו תסמינים לא נדבק...אדם כל שהוא

אז לא יתגלו מקרים חדשים בימים הקרובים, ואז יהיה אפשר להקל יותר בלב שקט.

(הפרת הנחיות היא לא דבר נדיר כ"כ, וגם במסגרת ההנחיות יש אפשרות להידבק, ובפרט לפני ההנחיות מהשבוע האחרון).

לשחרר את תושבי אותם ישובים להסתובב בישוב עצמו?אדם כל שהוא

אולי, אבל לא זה מה שיציל את הכלכלה [שמרכזה בערים הגדולות], ולא יקל על רוב גדול של הציבור. וגם בישוב כזה צריך עוד הרבה זהירות. מספיק שמישהו אחד נדבק [קודם, או ממישהו שהגיע מבחוץ כמוביל מזון, או בנסיעה חיונית לעיר אחרת וכדו'], ואם חוזרים לשגרה רגילה הוא יכול להדביק הרבה אנשים בישוב לפני שזה יתגלה.

אתה מדבר על הכלכלה. אני מדבר על אנשים חנוקים.אריאל יוסף

וכן, יש גם ביישובים הרבה מקומות עבודה שיכולים לחזור לתפקד.

 

צריך לשחרר לאט ובהדרגה, אבל לשחרר.

מותר לצאת להתאוורר במאה מטר מהבית בלי לפגוש אנשיםהסטורי
אתה לוקח את האחריות על השחרור?סודית
אם ימותו אנשים או ישארו נכים - אתה תתן את הדין בשמים?
מה אתה מפיץ באמצע מגיפה כזה דבר?
אתה מעודד אנשים לחשוב שאם אין בישוב חולה קורונה אז זו תעודת ביטוח.
אני לא שחררתי כלום ולא קראתי להפר את ההנחיות.אריאל יוסף


סכנת נפשות!תפוחית 1
מה עם ואהבת לרעך כמוך ולא תעמוד על דם רעך

מה עם הבריאות הנפשית שלנו? לא חשוב?אריך וייס
בכנות- היית מוכן שמישהו ימות בשביל הבריאות הנפשית שלך?תפוחית 1
רק היום פרסמו על אישה שנפטרה בארץ מהקורונה כששבוע שעבר גם בעלה נפטר מזה.
רק שלי? לא, של כל החברה שלנו? אז יש מצבאריך וייס
אני לא פסיכופת, אני חושב שגם לחיים יש מחיר. אי אפשר להגיד בשביל הצלת זקן נפגע בכל השאר, כמו שלא יעלה על הדעת לבטל את עולם הרכב כדי שלא יהיו תאונות דרכים.
נראה לי שאנשים מאיטליה לא חושבים כרגע כמוךתפוחית 1
יש פרופורציהמשה

מבחינת עלות תועלת יש צעדים שיאפשרו הצלת חיים יותר יעילה.

 

אפשר למשל להשקיע מליארדים כדי להחליף את כל צי הרכב בישראל, זה יפחית נפגעים בתאונות בצורה דרמטית.

אבל זה לא באמת שזה או או..תפוחית 1
הסכנה מהתפרצות כמו באיטליה/ספרד/צרפת/ניו יורק..אדם כל שהוא

היא הרבה יותר מאשר בתאונות דרכים. 

להערכתי, רוב הצעדים הדרסטים נצרכים  כדי לא להגיע למצב דומה, ולכן, גם אם נעמיד את זה מול החלפת צי הרכב, והתאונות שעלולות להיגרם עד שהרכבים הישנים ירדו בלאו הכי מהכביש,זה עדיף.

למי שחושב שההגבלות **לא** מוגזמות מדי -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"א בניסן תש"פ 00:46

זה היה התרחיש של משרד הבריאות לפני עשרה ימים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/431824

 

מה היתה המציאות אחרי שבוע? בערך חצי מזה.

 

 

הם מהלכים אימים על הציבור הרבה מעבר לנדרש,

כדי להצדיק עוד ועוד הגבלות שאין להן שום הצדקה.

 

אגב, לא הבנתי מה יעשו עם אלפי מכונות הנשמה כשבפועל התרחיש הכי קיצוני לא מגיע למאות ספורות?

אז היום יש כבר מונשם אחד *פחות* מאשר בשבוע שעבר.אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731973

ושוב חוזרת השאלה - מה יעשו עם אלפי מכונות ההנשמה?...

מספר המונשמים גדול ב43 מאשר לפני שבוע...אדם כל שהוא

ויותר מכפול מאשר לפני 8 ימים.

ביחס לאתמול, יש ירידה של אחד, כנראה בגלל שמונשמים נפטרו. אי אפשר להסיק מיום אחד מגמה.

אז אתה מוזמן להסיק מהגרףאריאל יוסף
הנתון של היום הוא 3%. לא אתפלא אם כולם מריכוזים חרדיים, אך לא בדקתי זאת.
 
זה נתון מסוג אחר, ואליו כבר התייחסתי...אדם כל שהוא

דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו.. - אקטואליה וחדשות

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה.. - אקטואליה וחדשות

קצב ההתפשטות של הנגיף באזורים לא חרדים בשבוע האחרון הוא 1.8, כלומר, עלייה של 80% בשבוע.

זה הרבה חולים חדשים, ובסבירות גבוהה, עלייה בצורך במכשירי ההנשמה בשבוע הבא. [וגם חרדים עלולים להזדקק למכשירי הנשמה].

מאתמול להיום עלייה של 2.אריאל יוסף

כמה זמן יקח עד שכל מכונות ההנשמה (כ-1,500) יהיו בשימוש?

 

ומה יעשו בכל המכונות המיובאות בימים אלו?

אולי בכל זאת מגזימים כאן?

זה שמגזימים עם מכונות ההנשמה זה ברורמיכאלצ

אבל למה אתה חושב שיש למישהו אינטרס "להלך אימים על הציבור" ולהוסיף "עוד ועוד הגבלות"?

האם המדינה מתכננת לכלוא אותנו בבתים כדי להתקין G5?

האם המדינה מתכננת להכריח אותנו לחסן את הילדים שלנו?

הסברתי כבר -אריאל יוסף

זה לא אנחנו. זה הם.

אנשי משרד הבריאות חושבים בעיקר על ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר.

הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם במטרה שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

ועוד נקודה:

ככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מתוקצב יותר (וגם מקבל הרבה זמן מסך).

 

גם @משה הסביר:

זה בגלל התמריצים של השלטון בישראל - אקטואליה וחדשות

אוקי. סליחהמיכאלצ

אני לא עוקב אחרי מאות ההודעות שרצות פה בפורום.

עכשיו אני רואה שהדו"ח של ועדת הקורונה של הכנסת -אריאל יוסף

אומר זאת כמעט במפורש:

"תחושת הוועדה היא שגם בבואם לקבל החלטות, שמשמעותן הבריאותיות והכלכליות עצומה,

הסתמכו מקבלי ההחלטות על תרחישי קיצון לא מבוססים,

ולא על מה שמכונה בצה"ל "תרחיש ייחוס" – תרחיש ריאלי המתוקף במידע אמין ומנותח בקפדנות".

נו יופי, חכה ביבי עוד יציג את זה כניצחוןאריך וייס
וגם אמר שלום חנוך" הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>>אריאל יוסף
 
כמה זמן יקח לפי המגמה הזו להגיע ל-1,000?
האם זה יקרה בכלל?
 
ומה משרד הבריאות מודיע היום?
יש כבר 3,300 מכונות הנשמה, ומביאים עוד...
תתחיל להבין על מה אני מדבר.
 
בוועדת הקורונה של הכנסת כבר הבינו:
"החנק הכלכלי, על השלכותיו החברתיות ואף הבריאותיות הנוכחיות והעתידיות,
כבר הפך לאיום ממשי וגדול לא פחות מן המגיפה עצמה".
(מתוך הפתיחה לדו"ח מסקנות הביניים).
 
דוגמה נוספת מתוך הדו"ח (שכבר הצעתי כאן):

"מדיניות הבידוד הדיפרנציאלי צריכה לתפוס לא רק לגבי אוכלוסיות בסיכון, אלא גם לגבי מוקדי סיכון גיאוגרפיים, כדוגמת העיר בני ברק (פירוט בהמשך) וישובים אחרים, בהם יש התפרצויות חריגות של המחלה. בידוד יעיל של מוקדי המחלה יאפשר לשחרר מהר ככל האפשר מקומות שבהן הסכנה פחותה".

 
דוגמית קטנה מהנזקים:
 
והנה עוד ח"כית שדורשת את סיום ההגבלות:
לשאלתך כמה זמן ייקח בקצב הנוכחי-אדם כל שהוא

אז אם ניקח הקצב ביומיים האחרונים (מ106 ל117, כ10%, 117 זה הנתון מהערב), אז תוך פחות מחודשיים עלולים להגיע לאלף מונשמים. אני מקווה שלא נגיע לשם, ויש בסיס לאופטימיות, אבל זה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

 

ולמה צריך יותר מ-3,300 מכונות הנשמה?אריאל יוסף


לפי אותו קצב...אדם כל שהוא

תוך פחות מחודשיים וחצי, זה המספר.

אי לא אומר שזה יקרה חלילה, אלא כפי שכתבתי שזה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

כאן הטעות שלך. אין שום סיכוי בעולם שזה יקרה ולא צריך לחשוש.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ד בניסן תש"פ 00:42
 

למה אתה לא אוסר יציאה לחלוטין מהבית, אם אתה כ"כ חושש?

 

האם בשגרה לפני כל נסיעה שלך ברכב אתה מחשב סיכונים?

הרי יש תאונות דרכים...

 

אלא שאם כן, אין לדבר סוף.


ולשיטתך, @אדם כל שהוא כרגע יש 3,300. למה צריך עוד מכונות?

לתרחיש קיצון שאולי יקרה בעוד שלושה חודשים?

אולי תחכה עוד חודש לראות אם בכלל יש הסתברות לכך?

זו בדיוק הנקודה: שופכים כסף בלי שום חשבון.

חונקים את המדינה בלי שום חשבון.

המכונות הן רק דוגמה לגישה העקומה.

אם המגמה היא גידול..אדם כל שהוא

גם אם רק באחוזים בודדים כל יום, אז זו הדרך להצפה במספר המונשמים, מעבר למספרים שהוזכרו.

אפשר להמשיך את החשבון ולראות, העיקרון פשוט. מה שמוכפל פי עשר תוך חודשיים, מוכפל פי 100 תוך 4 חודשים.

במצב כזה, כל שחרור צפוי לקרב את האסון הנרחב מהסוג שראינו בכמה מדינות.

אחרי שמגיעים למצב שבו רואים שמצליחים אפשרות לבלום לחלוטין את הגידול, אפשר לשחרר מעט, מתוך ידיעה שאם נוצרת התפשטות רחבה, אפשר לחזור לצעדים הדרסטיים שכבר נוסו, ולעצור אותה, כך שההקלות במצב כזה אמנם מסכנות מעט אנשים, אבל לא צפויות להביא קריסה מוחלטת.

כאשר זו סכנה נקודתית, יש מקום רב לשיקולים הכלכליים והאחרים.

אתה רחוק מאוד מאוד מאוד מהצפה.אריאל יוסף

התרחישים של משרד הבריאות מתבדים שוב ושוב.

הם מהלכים אימים על הציבור ומכניסים אותו לחרדה ללא הצדקה.

 

לשיטתך ולשיטתם שאין שום שחרור -

לשם מה נדרשות יותר מ-3,300 מכונות?

 

מילא אם היית משחרר.

אבל לשם מה צריך בהגבלות הקיימות כ"כ הרבה מכונות?

מהיכן ייווצר התרחיש הזה?

 

אתה לא עונה למה צריך כ"כ הרבה מכונות.

והמגמה הזו ממשיכה.אריאל יוסף

איך בדיוק רואה כבודו את הצורך ב-3.3K+ מכונות הנשמה?

לא, לא ידוע על תשעה נפטרים מאתמול להיום, ב"ה...

אתה רואה מגמה של ירידה...אדם כל שהוא

אבל התחלת לראות את המגמה הזו כשהיה 106 מונשמים, ועכשיו יש 131.

אמנם יש סיבה לאופטימיות, ואפשר לצפות שתגיע בקרוב מגמה אמתית של ירידה, בעקבות צעדים שננקטו.

אבל אף אחד, גם הגורמים המחמירים ביותר, לא מתכנן להשאיר בצורה קבועה את כל ההגבלות, והקצב עלול לגבור, גם יותר מהתכנון.

אנחנו גם לא יודעים איך הראמדן למשל ישפיע, ומה יקרה בסתיו.

ואין 3300 מכונות הנשמה פנויות, חלק משמעותי מהמכונות האלה בשימוש חולים במחלות אחרות.

יש בנוסף אמנם עוד מכונות הנשמה שהזמינו, אבל לא בהכרח שבתנאים הנוכחיים כל מכונה שמזמינים תגיע.

 

ובנקודה הזו לקחת מקדם בטיחות גבוה, גם כי זו הוצאה קטנה יחסית להוצאות האחרות, וגם כי יש סיכוי גבוה שיהיה אפשר למכור אותם למדינות אחרות, ובנוסף, הרי במשך השנים צריך להחליף ציוד בבתי חולים, וכן האוכלוסיה גדלה וכו'.

עכשיו יש 123 ע"פ הגרף. יש האטה. אתה מעדיף להכחיש אותה.אריאל יוסף

אתה גם כנראה לא זוכר את מלאי החיסונים הענק שהוזמן והושלך לפח.

הנתון שהבאתי מהערב-אדם כל שהוא
וצריך להבחין בין האטה לירידה.
אני באמת לא זוכר את המלאי של החיסונים שאתה מדבר עליו, אבל גם אם היה כזה דבר, זה לא קשור.
יש מוצרים עם תאריך תפוגה. זה חלק מניהול הסיכונים. ולפעמים, צריך להצטייד במוצרים כאלה, תוך ידיעה שרוב הסיכויים שלא יעשה בהם שימוש. צה"ל צריך להיות מצוייד למלחמה, גם בציוד מתכלה, כל הזמן.
יכול להיות שקנו פעם מלאי מוגזם של חיסונים כשלא הייתה לזה הצדקה מלכתחילה, אבל זה לא משנה כרגע.
 
מכונות הנשמה עד כמה שידוע לי, אינם כאלה. 
יתירה זו, הסבירות שיהיו מדינות שיקלעו למחסור במכונות הנשמה כתוצאה מהקורונה, נוסף על המדינות שכבר נקלעו למחסור, נראית לי גבוהה מאוד.
או במילים אחרות: ברור שיש מקומות שזקוקים יותר מאיתנואריאל יוסףאחרונה

ובכל זאת לא נשאיר להם.

 

גם מכונות הנשמה מתבלות ונהרסות עם הזמן.

הגרף הזה כבר מוכיח שכמות הנפטרים בשבוע האחרון בישראל -אריאל יוסף

קטנה מכמות הנפטרים בשבוע המקביל בשלוש השנים הקודמות (לועזית),

מה שמעלה את התהייה המתבקשת,

אם לא מוטב לסגור תמיד את המשק כדי להוריד את כמות הנפטרים.

אם פיקוח נפש מצדיק סגירה של המשק לדעתכם - אז עד הסוף...

לפי התרחיש הזה, בכל יום השבוע כמות החולים במצב קשהאריאל יוסף

צריכה לגדול בערך בשמונים אחוז...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432414

"לפי הנתונים, ב-9 באפריל יהיו כ-500 חולים במצב קשה בוודאות גבוהה"...

תוך ארבעה ימים... מופרך לחלוטין.

בקיצור, הגזמות והפרזות בלי סוף ועל פיהן קובעים הנחיות.

מ.ש.ל.

אכן, זה משבר שלא משרד הבריאות אמור לנהלאריך וייס
אלא כמה משרדים ביחד, שלא רק הצד הבריאותי יהיה בו הכי חשוב. הנזק שמשרד הבריאות יותר הוא מטורף...

אבל יהיה מזה משהו טוב אולי, ליצמען יועף לאי שם שזה יגמר ;)
כפי שכבר אמר אחד השרים בימים האחרונים אחרי ישיבת ממשלה בנושאאריאל יוסף

שהתחושה שלו היא שקברניטי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים, אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום.

הם בעיקר מנסים לכסות את עצמם כדי שיוכלו להוכיח שעשו מעל ומעבר...

 

תאוריה אחרת ששמעתי היא שככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מקבל יותר תקציב...

 

קונים מכונות הנשמה כשלפי ההתפתחות כרגע יגיעו לכל היותר לכמה מאות ספורות של מונשמים בו זמנית.

 

אם לא נתחיל לדרוש שיסירו את ההגבלות, נסבול סתם.

נחמד לגבי בוועדת חקירהאריך וייס
אנשים פה מעדיפים לכסות את עצמם במקום לקחת סיכונים.. ככה זה במדינה שמחפשת את הש"ג תמיד אחרי האסון. במקום להבין שקורה אסונות וזה מה יש

אכן, מסתבר שוועדות החקירה שקמות כאן על כל דבראריאל יוסף

פוגעות בסופו של דבר באזרחים.

 

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

מהפה שלך לה'אריך וייס
ע''ע פרשת רמדיהמשה
שכל ההורים לתינוקות בארץ הזו שילמו עליה ביוקר.
זה בגלל התמריצים של השלטון בישראלמשה

אם הם הרסו הכל אבל מהסיכון הספציפי לא קרה כלום - הם הצליחו.

 

זה הלקח של משרד הבריאות מאז פרשת רמדיה. זה לא השתנה.

ברור. כבר התבטא אחד השרים -אריאל יוסף

שהתחושה בישיבות הממשלה היא שאנשי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים שמולם,

אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר. הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם.

המטרה היא שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

 

מתברר שוועדות החקירה מהלכות אימים על ראשי הציבור ומשתקות את המדינה.

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

אז הנה דברי בנט - אם יגדילו פי שלוש את מערך הבדיקותהסטורי
אחרי פסח= בעוד כשבועיים, יוכלו להתחיל להסיר את ההגבלות.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731963

כלומר השר בממשלה, שהכי נזהר מהחמרת הסגר והכי נוטה להקל אותו, מתנה את זה בצעדים דרסטיים שלא נעשים כרגע. אחרי שהם יעשו, יהיה אפשר להתחיל להקל בעוד כשבועיים. כל הדיבורים על להקל היום - לא מגובים בכלום.
👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
וגם שקד מבהירה לא לצאת לפסחהסטורי
לא מפיה אנחנו חייםאריך וייס
ברור. חשבת שהיא תחלוק על ההנחיות?!אריאל יוסף

זה לא סותר שהיא חושבת שאפשר לשנות אותן.

היא יכלה לשתוק, או לפחות לא להתחנן לאזרחיםהסטורי
גם בנט (שביום שישי לקחת אותו כ'תנא דמסייע לך') הוציא היום קריאה מאוד חריפה, לא לעשות ליל סדר, אלא עם בני הבית הקבועים.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732671
תגיד, שאלה רצינית. אתה קורא משהו חוץ מערוץ 7?אריך וייס
כי בווינט או בדה מרקר מצאתי המון ביקורות על המהלכים של הממשלה. אולי בערוץ 7 זה לא נכתב לכן אתה לא מודע לביקורת...

בכל מקרה הרמה שלו די נמוכה בלי קשר .. חבל שזה ערוץ חדשות של דתיים כזה גרוע
אני קורא בעוד מקומות - כן. לא במקומות שציינתהסטורי
בגדול אני רואה שהביקורת על הממשלה (אם לא סופרים את עופר שלח ה'אוביקיטיבי'...) מתחלקת פחות או יותר שווה בשווה בין אלו שטוענים שסוגרים יותר מידי, לאלו שטוענים שסוגרים פחות מידי ואת כל הצעדים הדרסטיים היה צריך לעשות שעה אחת קודם. כך שכנראה מה שהממשלה עושה, זה האיזון הנכון.

אגב, בגדול, האמינות של ווינט בעייני, בביקורת על נתניהו וליצמן, די שווה לאמינות של עופר שלח בעייני, בביקורת על הנ"ל. ובזה עניתי לטענת @אריאל יוסף בשרשור למעלה.

יש טענה אחת שאני כן משתכנע ממנה - ע"פ החוק וכל הנהלים והתרגולים, במצב חירום הפיקוח והניהול אמורים לעבור לוועדת מל"ח שכפופה לשר הביטחון. ההסבר היחיד לזה שזה לא נעשה - זה רצון לא לתת קרדיט לבנט.
כי ברור שהזמנת בני משפחה היא פריצה חדה ומידית של כל ההגבלות.אריאל יוסף

לא טענתי שצריך לבטל את כולן, וברור שליל הסדר הוא סיכון מטורף בפתיחה מוחלטת.

טענתי שאפשר לצמצם (=לבטל את אלו שנוצרו שבוע שעבר) ולשרטט את מפת ההתפשטות,

באופן שישמור על מקומות נקיים ככאלה - כמו שגם ועדת הקורונה המליצה.

יש למישהו מהפורום מילה טובה על גדי אינקוט או….סיעתא דשמייא1
…שגם הוא שמאלן, בוגד, קפלניסט, לא ראוי.
יש מורכבות בחיים? יכול להיות שיש מילים טובותהסטורי
ובכל זאת התנגדות להצבתו של האיש במוקדי קבלת ההחלטות?

יש עליו הרבה מילים טובות, בעיקר הערכה על שנים רבות של מסירות נפש קבועה למען עם ישראל כחייל וכקצין זוטר.


יחד עם זאת יש ביקורת רבה על שורת החלטות משמעותיות שקיבל, מאז שנהיה גנרל ועד היום - מאי חיסול נסראלה במלחמת לבנון השניה והשיא כמובן: 'תר"ש גדעון' שבגללו לצה"ל לא היו מספיק כחות מוכשרים ומצויידים בפרוץ המלחמה. החלטות הללו ורבות נוספות, שהוא אישית חתום עליהן, עלו לנו בהרבה מאוד דם ודמעות. ההחלטות הללו לא הגיעו בחלל ריק, אלא בגלל היותו מאמין אדוק בדת הפרוגרסיבית.


אם הוא היה מתכבד ויושב בביתו, היה אפשר להגיד שהוא שילם את המחיר הכבד ביותר במלחמה ולהניח לו - העובדה שהוא עדיין באותן תפיסות הרות אסון, מכריחה להלחם להרחיק אותו מכל עמדה בכירה ובוודאי עמדה של קבלת החלטות.

כן, עופר וינטר זה משהו אחר . נכון?סיעתא דשמייא1
מה הקשר? מה השאלה?הסטורי
הוא בהחלט אחר מאייזנקוט וככל הידוע לי, לא הוא האחראי העיקרי לזה שצה"ל לא היה עם מספיק כחות בפרוץ המלחמה.

(זה לא אומר שהוא מתאים לפוליטיקה)

כשם שלא ממנים רב טוראי לרמטכ"לאיתן גיל

כך לא בוחרים פוליטיקאי מתחיל לראש ממשלה.

ואני הקטן לא מכיר אפילו רמטכ"ל אחד שגיליון הציונים שלו מראה על פוליטיקאי מצליח.

משה דיין כשלון.

יגאל ידין כשלון.

רבין היה כשלון, ואלמלא כדורי האקדח של יגאל עמיר, אף אחד לא היה יודע מיהו.

אהוד ברק כשלון.

בני גנץ כשלון.

גדי אייזנקוט הוא מהזן של כל קודמיו, ותקופתו הקצרה בקבינט המלחמה הוכיחה בבירור שגם הוא כלומניק פוליטי מהלך על שתיים. יאמר לזכותו שבהשוואה לבני גנץ הוא אכן פחות גרוע. 

שום בשורה פוליטית לא צמחה, לא צומחת, ולא תצמח מהם. ההתלהבות של חלק מאיתנו מגנראלים היא פאתטית, וחלק בלתי נפרד מהקונספציה הידועה שהביאה אותנו לעברי פי פחת.

 

 

וכל הפוליטיקאים סיפור הצלחה. נכון?סיעתא דשמייא1
דיברנו על רמטכ"לים.איתן גיל

ואפשר להוסיף: רוב אנשי הצבא הבכירים. לא כולם.

יש מי שיוסיף. אני אהיה בארץ ושוקל להשתתף בבחירות.סיעתא דשמייא1
אני ממליץ להצביע לבנטאיתן גיל

הוא הכי קרוב בעמדותיו לחסל את מדינת ישראל, מה שירגיש לך בנוח לשבת בארץ נוכרית.

אומר את האמת - חוקית זו זכותךהסטורי
אבל מאוד לא הגון, שמי שלא מתכוון לחיות בארץ בארבע השנים שאחרי הבחירות, יצביע וישפיע על מי תהיה הממשלה שהחלטותיה ישפיעו עלינו ולא עליך.
האמן לי השפיע עלי מאוד מאודסיעתא דשמייא1
זו לא שאלה של אמונה, אלא של פרשנותהסטורי
אתה מחזיק בעמדה נפשית אוטו-אנטישמית, שמניחה שהיהודים אשמים בזה ששונאים אותם. ממילא אתה קונה את השקר, שהסיבה לאנטישמיות היא ההתנהלות של מדינת ישראל.

האמת היא הפוכה - האטישמיות ושנאת ישראל שהיתה כל הדורות (לא, מוסלמים לא באמת היו צריכים תירוץ כדי לרצוח/לאנוס/לבתר/להתקיף יהודים - הם עושים זאת ברצף 1400 שנה), רק הלבישה את ההתנהלות הקבועה, בתירוץ שאנטישמים כמוך קונים.

אני מחזיק באמונה שהכל מאיתו השם יתברך….סיעתא דשמייא1

… אני יודע יש השגחה עליונה וכל מה שקורה מבחינה פרטית וגם מבחינה לאומית לטוב ולמוטב נובע ממנו יתברך.

יראת השם היא לנגד עיני כל רגע ולכן אם באים עלי יסורים אני מיד מפשפש וממשש.

בכללי אני מרגיש מבורך ושלם על כל  צעד שאני עושה בחיי בכל אתר ובכל זמן.

אני אוהב כל יהודי בכל מקום.

מתרגש תמיד לקראת נסיעתי לארץ הקודש , לעלות לירושלים , להתפלל בכותל המערבי ולהנות מזיו השכינה.

אז תשאר בארץקעלעברימבאר
זה לא כל פשוט. יש הרבה שנאה…סיעתא דשמייא1
… וחילול השם.

כל השנאה שנמצאת פה היא יבוא לא חוקי מחוץ לארץ.איתן גיל
יש חילול השם בזה שיהודים גרים מחוץ לארץהסטורי
בה ד' אמר להם לגור.
שוב החלפת טיעון!הסטורי
כשלא נח לך להתמודד עם הפרשנות שלך, אתה בורח להשגחה.

בוודאי שהכל מאיתו יתברך, גם חוקי הטבע והפסיכולוגיה האנושית - זה לא אומר שאנחנו אשמים בזה ששונאים אותנו.

אבל זה אפשרות. הרב יוסף…סיעתא דשמייא1

…טוען שטראמפ התהפך עלינו בגלל רדיפת לומדי התורה. זה בידינו. יכול להיות .

על אותו משקל אני טוען שמכוון שלא היה צורך בצה"ל לגייס את לומדי התורה לפני השביעי באוקטובר אז כנראה השם לא אוהב את העובדה שמפלגות דתיות הולכות עם "הימין על מלא".

לכל יהודי  שחש את השם מבשרו כל רגע ורגע יש את הזכות לפשפש ולמשש בכל רגע ורגע כל עוד הוא שואף להשתוות הצורה.

כאשר חיינו כמדינה היו בסגנון "בקש שלום ורודפהו" זכינו הרבה יותר לסיעתה דשמייא מאשר כיום כשאנחנו רודפים אחרי כל סנטימטר מרובע של אדמה באופן אובססיבי.

איך דחפת את זה לכאן?!הסטורי

איני טוען שאין מישור אמוני, במישור האמוני תתחזק בתורה, במצוות, בלימוד זכות על עושי רצון ד' מיישבי ארץ הקודש. אגב, תשאל את הרב יצחק יוסף אם אולי, רק אולי, יש עלינו קפידא כי אלפי שבבניקים בטלנים נמנעים מהרבה מצוות ובינהן ממצוות עזרת ישראל מייד צר.


ההצבעה בבחירות היא הצבעה ארצית. היא חלק מההשתדלות. היא משפיע על חיינו, על ביטחונינו וכן - גם על השאלה כמה נוכל לקיים מצוות.


לך זה לא נוגע, אתה בין כך ובין כל לפי חז"ל מוגדר כ'עובד עבודה זרה בטהרה', כלומר אתה וודאי לא מתכווין לכך, אבל אתה במציאות של עובד לעובדיהם.

לא ראוי שתתערב בהחלטות שנוגעות לחיים שלנו ולא לחיים שלך.

דחפתי כדי להמחיש…סיעתא דשמייא1

… שאפילו הרב יוסף מאשים אותנו בהתהפכות של טראמפ. עכשיו כדאי שתבין שאם בני הבכור יוצא למילואים ללבנון ביולי אז בטח ובטח מה שקורה בארץ הקודש נוגע לי.

לי לא מתחשק להיות אב שכול או ממשפחת נפגעי טרור אתה מבין!!!!

דבר שני אין כאן מישור אמוני ומישור מעשי הכל כלול בכל. לפי מראות בכל העולם כשרואים איך המשטרת ישראל גוררת חרדים על הכביש זה רך מבזה אותי כיהודי. אני לא מצדיק אף צד אני רק מתאר מצב.

תמסור לרב יוסף שליט"אהסטורי
שלפני שהוא מאשים - יברר עם נציגיו דרעי וארבל, למה הם סיכלו את הרפורמה המשפטית באופן כללי, ולא תמכו בחילוט פיטורי היועצת שבגלל הוראותיה נעצרים בחורי ישיבה באופן ספציפי.
כןמשה

הם מתייחסים לרפורמה המשפטית כאילו שזה בעיה של המתנחלים (כמשל) ולא שלהם.

אני יודעהסטורי
אח"כ בחוצפתם הם 'זורקים' על הקואליציה, את הצרות שעושה להם מערכת המשפט.
אגב, סתם לפרוטוקולמשה

קרה משהו גדול במערכת המשפטית בישראל  בשנים האלה שאחרי 7.10 אבל גם קצת קודם. אחד מהם זה שהיא התמלאה באנשים שאפשר להגדיר אותם בערך כ"ימין קפלניסטי". כלומר שהם לקחו את הצד של סמוטריץ' ומנהלת ההתיישבות שלו אבל ממשיכים לרדוף את ביבי/בנגביר/החרדים.

 

היועצת המשפטית לממשלה עצמה לענ"ד גם בקטגוריה הזו. היא אשת ימין כנראה. רואים את זה בהחלטות מסויימות שלה.

כרגיל מאשימים את כל העולם ואשתו. האספסוף אוהב זאת.סיעתא דשמייא1אחרונה
תבחר ותשאר בארץ אחר כךקעלעברימבאר
הוא שמאל, קפלן, שתקן כטקטיקה, הוא גרבייםנקדימון
רמטכל לא מוצלח שהתוכניות שלו הזיקו לישראל.

עוד גנרל שהוזה שבגלל שהיה לו הכי הרבה טסטוסטרון מבין כל המועמדים במטכל אז הוא פוליטיקאי מתוחכם ומנוסה.


הוא לא ראוי, אבל הוא ה"לפיד" של הבחירות האלה. שותק ולא מתבטא בכלום כדי להיות ברירת מחדל של עדר מפגר. זה יצליח כנראה בפעם הראשונה, ואחר כך יזרקו אותו - השמאל יודע להחליף גרביים מהר מאוד.

טוב . קבלתי....סיעתא דשמייא1

...תמונה כללית מהצוות המייצג את הפורום הנכבד.

הבנתי. תודה

תמיד שמחים...נקדימון

...לעזור למבולבלים.

אולי יום אחד יתקנו דרכיהם הנלוזות.

הוא מצוין!קעלעברימבאר

באופוזיציה

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 20:41

..

זה שהוא מזרחי משחק רק לרעתוhamedinai
כלל אצבע: מזרחי או חרדי שמתחנף לשמאל, בדרך כלל בגלל שמכר את נפשו לשטן.

המזרחים מכירים היטב את המנטליות המזרח-תיכונית, והחרדים גם הם מכירים: "עשו שונא ליעקב".


אלו לא טועים נאיביים כמו השמאל האשכנזי החילוני; הם עושים זאת למען טובות הנאה וליטופים מהשמאל הקיצוני, או בגלל שהם אחוזים בגרון.

אולי איש נחמד אבל אין כושל כמותו בכל פרמטרזיויק
הכל ברור ,רק לא קולטים שזה צריך להתבטא בקלפיסביר11
על זה יש לנו שליטהסביר11

🚩אין לך שליטה על מקבלי החלטות ( אא"כ תצטרף לזהות של פייגלין)

📢📢🛑אבל יש ל אנשי המילואים שליטה על ההחלטות של עצמם 🎯 שצריכות להיות:

לא להסכים להיכנס🐕 לרצועה או ללבנון ,

ולבצע רק ירי מרחוק ומצור של שנתיים ,

🤛עד שכל העכברים יצאו מהמנהרות

אם ה' לא יבנה בית... אם ה' לא ישמר עיר...hamedinai
"אִם ה' לֹא יִבְנֶה בַיִת שָׁוְא עָמְלוּ בוֹנָיו בּוֹ, אִם ה' לֹא יִשְׁמׇר עִיר שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר." (תהילים קכז, א)

​אי אפשר להתעלם מהקשר הישיר שבין פגיעה בעולם התורה והרוח לבין המשברים הביטחוניים והמדיניים שפוקדים אותנו. המציאות מוכיחה שוב ושוב שכאשר ישנה פגיעה בלומדי התורה או בקודשי ישראל, ההגנה עלינו מתערערת:


​* התפנית בעמדת ארה"ב: השינוי המפתיע והמדאיג במדיניותו של נשיא ארצות הברית כלפינו, החל בדיוק בנקודת הזמן שבה החל מסע רדיפה והסתה קשה נגד אחינו החרדים ולומדי התורה.


​* אסון שבעה באוקטובר: הטבח הנורא בעיצומו של חג שמחת תורה הגיע בדיוק שבועיים לאחר המראות הקשים של רדיפת המתפללים והפרעת התפילות ביום הכיפורים בתל אביב ובערים נוספות.


​* חורבן גוש קטיף (ההתנתקות): התפנית הקיצונית והפתאומית בעמדתו של אריאל שרון, שהובילה לתוכנית ההתנתקות, התרחשה מיד לאחר גזירות רווחה ופגיעה קשה בילדים ובמשפחות מהמגזר החרדי בתקופת ממשלתו.


​ההיסטוריה הקרובה מראה לנו פעם אחר פעם: כשאנו פוגעים ביסודות הרוחניים ובאחדות שבין חלקי העם – השמירה האלוקית עלינו נפגעת.

נכוןבחור עצוב
אבל שכחת את החצי השני של המשפט. 
"שוא שקד שומר" - סימן שצריך שומרחתול זמני

"לא בגבורת הסוס יחפץ" - סימן שצריך סוסים גיבורים

"אל תבטחו בנדיבים" - סימן שצריך אנשים גיבורים

"לא בשוקי האיש ירצה" - סימן שצריך כח בשוקיים

 

............

ההשוואות שלך לא נכונותבחור עצוב
נכון. אתה צודק.חתול זמני

סתם, לפי מה?

אני מכיר את הפירוש הזה אבל:

 

– הוא אינו עולה בקנה אחד עם פשט הפסוק

– בוודאי שלא פשט הפרק

– אינו מסתדר עם כל שאר המסרים בתהילים / נביאים

– נגד הירושלמי במסכת חגיגה של "נטורי קרתא"

– די והותר פירושים נגדיים לכך

 

=> אין צורך לומר את המובן מאליו שיש צורך בהשתדלות האדם כבכל מקום שאין סומכים על הנס זאת אמירה פשוטה עד־כדי מיותרת.

 

=> הפירוש של אם ה' שמר עיר אז יפה שמר השומר אינו מסקנת הפסוק כי לא על זה הפסוק מדבר. זה פשוט הסבר שמיישב את הצורך בהשתדלות עם הפסוק. אין שום דרך להבין בפשט הפסוק הזה שהכוונה היא שיש צורך בשומר מבלי לעוות את הפשט ואת ההקשר שלו.

 

"והחל המשורר להזכיר כי הכל ביד השם ולא כפי מחשבות אדם ולא כפי שיפצר במעשיו יתחזק ככל כחו." [אבן עזרא]

 

"אמ' דרך עצה ומוסר לבני אדם שבעת השתדלותם בקנינם אע"פ שההשתדלות טוב מ"מ לא ישים בטחונו בהשתדלותו ולא יחשוב בהשיגו חפצו כי יד השתדלותו עמדה לו אבל הכל מאת האל ית' והוא העירו בהשתדלות והוא הביאו להשיג חפצו וכבר הזהיר זה בתורה באמרו ואמרת בלבבך כחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וידעת כי ה' אלקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל (דברים ח יז ויח) ואמ' על זה דרך כלל אם ה' לא יבנה בית ר"ל אם לא יהא ההשתדלות מצדו ומהשגחתו שוא עמלו בוניו בו ואם ה' לא ישמור עיר בעת המלחמה שוא התמיד הצופה להביט הנה והנה אם יבואו בה האויבים כי אין אזהרתו עושה כלום אם מאתו ית' לא תבא השמירה" [מאירי]

 

שיר המעלות לשלמה, השיר הזה ושאחריו נסמכו בכונה, שבראשון יבאר שהשתדלות האדם אין מועיל כל מאומה רק הכל נעשה ונגמר בעצת ההשגחה העליונה, ובסימן שאח"ז יבאר מתי ההשתדלות מועיל, ואופנים אשר יובילוהו אל המטרה הנכונה - אם לא ה' יבנה בית אם לא ילוה אל הבנין עזר אלוה, אך שוא עמלו בוניו בו, ואין ההשתדלות מועיל מאומה, ולא לבד בהוצאת כלל הדבר אל הפועל, שאין האדם לבדו יכול עליה בעמל בלא עזר ממרום, כי בשמירת הדברים שכבר הם עשוים כמו בשמירת העיר הבנויה, גם בזה אם לא ה' ישמר עיר שוא שקד שומר והשתדלות האדם בשמירתה לא יועיל מאומה - ולא לבד בפעולות כלליות כי גם בפרטים: [מלבי"ם]

 

בקיצור לומד התנ"ך הממוצע לא אמור להגיע לפירוש הזה שמשום־מה מחזיקים ממנו פשט מובן מאליו שאין עליו עוררין.

אין לי כח לקרוא הכלבחור עצוב

כל בן אדם שפתח דף גמרא אחד בחייו יודע שמכלל לאו אתה לומד הן.

לא כתוב "אל תשמור בכלל, רק הקב"ה שומר". הפסוק כתוב בצורה מסויימת, ולא בכדי.

הדוגמאות שהבאת בתגובה הקודמת הן לא של לאו והן, ולא רלוונטיות בשום צורה. 

אם אין לך כח לקרוא הכל, איך אתה לומד גמרא?חתול זמני
כשאתה תהיה גמרא, ראשון או אחרוןבחור עצוב
נדבר. לא מוציא כוחות על חתולים. 
אם היית טורח לקרוא היית רואה שהבאתי ראשוניםחתול זמני

ואחרונים...

 

מה אגיד לך, אחלה גישה לחיים. תיהנה בבועה הקטנה שלך.

בכיףבחור עצובאחרונה

רמזתי לפות"ש רמז על דבריו. אם יבין אותו - אחלה. אם לא - גם אחלה.

התשובה הלא קשורה שלך פשוט לא חשובה מספיק בעיני.זה הכל. 

הפוסל, במומוהסטורי
הזחיחות היא שלך. אתה פותח כאן שרשור מבקר, תוך 0 ידע הסטורי והבנה מהותית. האבות המיסדים של ארה"ב באמת ראו בבני ישראל ובעם ישראל את הדגם המבני והמוסרי שלהם. נכון שהפרוגרסבים זנחו את הערכים הללו, אבל רבים בארה"ב (בעיקר בחוגי המפלגה הרפובליקנית), חיים בתודעה כזאת עד היום.

לא שאנחנו חותמים על כל ערך שלהם. הרבה מתפיסת 'בני ישראל' שלהם, עברה דרך התרגום של הנצרות-הפרוטסטנטית על עיוותיה.

אני לא שגריר ארצות הברית בישראל…סיעתא דשמייא1

….  מתי תבינו שאנחנו מתגרים במעצמה שבראשה עומד הפכפך שלא חושב פעמיים לפני שהוא מחליט לעשות מעשה.

אתם עוד תביאו עלינו את החורבן ומרד בר כוכבא ביחד. אתם סכנה לכל יהדות העולם כולל העם בישראל.

ימי בין המיצרים הבאים עלינו לרעה רק מחזקים בליבי את גודל הסכנה .

בעזרת השם אני אהיה בחגים בארץ . רק שלא יבטלו לי את הכרטיס בגלל השטויות שהמנהיגים שלך עושים.

ודרך אגב אני מכיר ההסטוריה שאתה מנסה ללמד.

רוב האמריקאים לא יודעים או לא רוצים לדעת את זה.

אתה קורא את עצמך?!הסטורי
מי שאמר את הדברים, הראויים כשלעצמם, אינו שגריר ישראל בארה"ב, אלא שגריר ארה"ב בישראל. הוא יסתדר עם מי ששלח אותו ואשריו שמוכן להגיד את האמת, גם כשמסתכן בפיטורים.

את החורבן הביאו ברי-קמצא כמוך, שהעדיפו להיות נגד אחייהם ולרקוד מה יפית מול הגויים. אנחנו גמרנו עם הגלותיות.

אני לא מאמין ששגריר אמר דבר כזה בלי אישור מלמעלהמשה

מהקצת הכירות עם טראמפ שיש לנו בעולם אנחנו יודעים שזה איש שמסוגל לשלוח אנשים להגיד דבר והיפוכו. זה בונוס אצלו.

מה אתה רוצהברגוע
מי מתגרה?? שגריר ארה"ב החליט לבד לומר את זה
הוא גם אבגליסט. כשהיה...סיעתא דשמייא1

.... מוסלמי נשיא ארצות הברית עשו מזה מטעמים לגבי נאמנות.

מספיק להתמם ולגלגל עניים.

??ברגוע

כתבת כאן על זחיחות והתגרות באומות, על מי דיברת??

זה התגרות בפירוש.סיעתא דשמייא1
שהאקבי התגרה בטראמפ?ברגוע

זה חדש.. לצאת נגד התגרות של נוצרים בנוצרים..

אבל מה אתה רוצה מחברי הפורום??

כלום. פשוט...סיעתא דשמייא1

... הפורום בו נאמרו הדברים שם אותנו יחד איתו.

זה בדיוק כמו השמועה שביבי דחף את טרמפ לצאת למלחמה וזה גרם לטרמפ להתרחק מביבי בלשון המעטה.

מי יודע איך יגיב לזה טרמפ. כיום הוא שומע לקטרים יותר ויותר.

אתה חייב למצוא לך תחביבברגוע

במקום לחפש כל הזמן איך להוציא את המתיישבים הצדיקים ביו"ש רע

יש מתיישבים ויש מתיישבים.....סיעתא דשמייא1

... באופן כללי התיישבות מנקרת בתוך אוכלוסיה עויינת לא תורמת לעניות דעתי לשלמות ארץ ישראל. זה רק מבעיר אש.

בעבר עשינו את זה יותר בחוכמה.

האוסטרלים מעולם לא עשו זאת בחכמההסטורי

אולי אם כוונתך שעל המתיישבים לפעול נגד הפולשים מערב, כמו שהאירופאים שפלשו לאוסטרליה נהגו בילידים שבאמת חיו שם אלפי שנים - זאת באמת תהיה חכמה.

אבל בחכמה הם יודעים לפייס את הצצאים....סיעתא דשמייא1

1. בכל מוסד כולל בתי ספר נוסף על דגל המדינה גם הדגל של הילידים.

2. בכל טופס ממשלתי יש שאלה ספציפית אם אתה יליד כדי לתת הפליה מתקנת.

3. שבטים שעל אדמתם יש מחצבים מקבלים תמלוגים.

....ועוד הרבה זכויות .

הכל כדי להמעיט להבות.

כמובן שזה לא דומה אבל מה לעשות  השם שם את הישמעלים בארץ ישראל 

כדי להצדיק את הדברים בפרקי דרבי אליעזר:

"ולמה נקרא שמו ישמעאל? שעתיד הקדוש ברוך הוא לשמוע באנקת העם ממה שעתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים"

בפרק ל"ב, המדרש מתאר תיאור נבואי (הנמסר על ידי רבי ישמעאל) ובו חמישה עשר דברים שעתידים בני ישמעאל לעשות בארץ ישראל באחרית הימים. אירועים אלו מתארים בעיקר תקופות קשות של שלטון ומלחמות, כגון: [1, 2]

  • מדידת הארץ בחבלים.
  • הפיכת מקומות קדושים לאתרים עבורם.
  • מלחמות שונות, חרפת רעב ואי-שקט בארץ ישראל לפני בוא המשיח

 

בקיצור הערבים בארץ ישראל זה גזרה משמים שהציונות צריכה לחיות אותה בחכמה דבר שהפסקנו לעשות מאז 1977.

אין לך מושג איך לומדים מדרש אגדההסטורי
ואיך מוציאים ממנו מסקנות (בעיקר איך לא).

אגב, אני בהחלט בעד שנחזור לטפל באויב הערבי בשיטות של בן גוריון:


כיבוש-גירוש-התישבות שמוחקת את שרידי הערבים שישבו שם.

בלי אגב כל ישראלי…סיעתא דשמייא1
… היה בעד הפנטזיה הזאת אבל זה ילדותי לחשוב שמהשהיה אפשר לעשות ב48 אפשר לעשות עכשיו. הטרגדיה היא שבממשלה יושבים אנשים מכובדים שמאמינים שאפשר וגורמים לנו לכל היהודים  צרות בהתבטאויות שלהם כשהם יודעים שזה לא ראלי לבצע את הדברים ועושים זאת כדי לשמר קולות בוחרים בלבד.
גם בתש"ח, היו שטענו שילדותי לחשוב שנצליח להקיםהסטורי

מדינה. האמת - זה היה הרבה פחות סביר, שש מאות אלף איש, רגע אחרי שואה, כשכל העולם הערבי מאיים לעלות עלינו וכל המדינות ה"נאורות" מטילות אמברגו.


לפני שנה וחצי קיבלנו לגיטימציה מנשיא המעצה הגדולה בעולם להגירה של הפולשים בעזה. מנהלת ההגירה לא קמה, רק כי הגורמים ה'משפטיים' עאלק, תקעו מקלות בגלגלים.

בעז"ה, ובהשתדלותנו לקיים מצוות ירושת הארץ, זה יגיע ומהר משחושבים.

אגב, גם היה להם הסבר גאוני למה הם לא יכוליםהסטורי
לקלוט פליטים יהודים הנמלטים מהנאצים:

בוועידת איוואן שהיתה אמורה למצוא פתרון לפליטים, לכל מדינה היה תירוץ למה היא לא יכולה לקלוט. כשהגיע תור אוסטרליה, התשובה היתה : "אין באוסטרליה פליטים ולכן גם לא התעוררה בה בעייה של גזענות , אך אם יגיעו פליטים יהודים תתעורר בעיה שכזו , ואין האוסטרלים מעוניינים בזאת."


במילים אחרות - אין אצלינו יהודים, אז אנחנו לא שונאים אותם. שבני הגזע הנחות הזה ימשיכו למות בגרמניה ואנחנו נגלגל עיניים, שאנחנו מאוד הומניים ונגד גזענות.

חחחח מזכיר לי טיעונים של שמאלנים:קעלעברימבאר

" אנחנו יודעים שמדינה פלסטינית תהיה אסלאמיסטית דקטטורית עניה שתדכא את אזרחיה ותגרום להם סבל יותר ממה שהם חווים עכשיו , אבל לפחות אנחנו לא נעשה להם כיבוש"

סיבה מצוינת לכך שתשתוקנקדימון
השגריר צודקאיתן גיל

האבות המייסדים של ארצות הברית שאבו מן היסוד היהודי התנכ"י, ועלה רעיון לאמץ את השפה העברית, שירד מן הפרק בשל דלילותה של השפה העברית באותם הימים. כנגדה עלתה הצעה להפריד את המדינה מהדת, מכל דת, והיא התקבלה בסופו של יום.

כך ואחרת, לארצות הברית של אמריקה אין שפה רישמית, ונכון להיום האנגלית אינה שפה רשמית. העברית נפסלה כאמור, והיא אולי עוד תשוב.

שטרות הכסף בארצות הברית נושאים עד היום שם שמיים, ולא בכדי.

הבעיה בארצות הברית היא נחילי הארבה הפרוגרסיבי שמשתלטים עליה 24/7, ואם לא די בכך הם מקבלים חיזוק מן השרץ הקפלניסטי המקומי שמכסה את עין הארץ, ומתפשט במהירות האור אל מעבר לאוקיינוס.

אם מטרת הגעתך ארצה היא בהשראת המרגלים מפרשת שלח, אז במטותא, השאר במקומך. לא מעוקצך ולא מדובשך.

כן בעל הבית . סליחה שלא בקשתי ראשות.סיעתא דשמייא1
רשות ולא ראשותאיתן גיל

אתה לא מקורי, כל הדר בחו"ל מרשה לעצמו לירוק עלינו, ואין שום סיבה שתנהג בשונה מדף המסרים של קפלן 

תתבייש....סיעתא דשמייא1

....כאחד שעדין חי את הטראומה של בונדי ביץ  ששניים נהרגו חצי מטר משמאלו  ואחד נפצע חצי מטר מימינו

כדאי שתבין שיש שותפות גורל לכולנו!!!!

אחרי כשלון מרד בר כוכבא כל היהודים בעולם סבלו.

כאן בארץ נרצחו יותר אנשיםאיתן גיל
ועדיין זו ארצנו, וכאן נהיה, ולא בארץ נוכרית
היא ארצם של כל היהודים בעולם.סיעתא דשמייא1
Interbeingנקדימון
בלי היסוד היהודי אכן לא היתה אמריקה, כיקעלעברימבאר
אמריקה נוסדה בגלל ההומניזם של עידן האורות. שקיבל השראה מהתנך.

לא יודע מה היה קורה אם האמריקאים לא היו מורדים בבריטים. איזו מדינה היתה כיום שם

זה ממש לא מעניין את רוב האמריקאים ולכן...סיעתא דשמייא1

...להתנצח אתם על זה ממש זה לא מועיל.

את אוהבי ישראל בארהב, כןקעלעברימבאר
וגם את האוונגליסטים.

הם יודעים שלעם ישראל יש בשורה לעולם

ברור. אני פוגש אותם יום יום כאן גם כן…..סיעתא דשמייא1

….זה מחמם את הלב , מעודד ומביא תקווה . אבל לצערינו הם לא הרוב האלקטורלי. בנינו גם בישראל הימין האמיתי אין לו רוב אלקטורלי . זה שהליכוד תאב שלטון וחיבר אותם אליו יחד עם הדתיים ונתן להם להיות דומיננטיים עשה את ההבדל.

אז כמו שהדתיים בגלל הליכתם עם הליכוד קבלו לאחר השביעי באוקטובר את המכה על ידי כך שהם כרגע בפוקוס לגבי הגיוס ימין מקבל בממשלת הליכוד חוסר בטחון בכל הגזרות וצונמי מדיני בכל העולם.

תקציבים ומשרות אמנם יש אבל

השגים אמיתיים אין ממש.

זאת המציאות לצערי.

הכי טוב לחפש בעצמנו מידע, ככה מפילים תעמולהנקדימוןאחרונה

תתחילו בשיחה הזו גוגל שמשכה עבורי מידע מרחבי התקשורת האמריקאית:

https://share.google/aimode/cv99KlHn7Uvo3E155


וגם תבקרו כאן Top Republican decries Trump’s Iran deal: ‘Reagan is rolling over in his grave’

וכאן https://edition.cnn.com/2026/06/18/politics/republicans-trump-iran-agreement-congress

וכאן https://www.washingtonpost.com/politics/2026/06/18/parts-trumps-iran-deal-sharply-criticized-by-some-key-republicans/

 

מה תגלו? שמי שצריך להצדיק את עצמו זה טראמפ והסגן הקתולי שלו. 

למה טראמפ התהפך מול אירןאיתן גיל

הוא טעה?

הטעו אותו?

כולי האי ואולינקדימון
מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

אבל, בהנחה ש, כלומר אם, ואני מתכוון להתנות את הדברים שלי באופן ברור, אכן ייחתם הסכם כניעה ללא אף שפן בכובע או טריק בשרוול אזי הייתי אומר שמישהו שם עוד כמה דברים במטוס הקטארי שטראמפ קיבל במתנה.


העובדות לגבי איראן לא השתנו, ההשלכות של כניעה לאיראן הן הרות גורל על המערב כולו, על אמריקה, על ישראל, על המחשבה האילאסמית, על המסקנות של סין ושל רוסיה (וגם של צפון קוריאה), על העולם הערבי - הכל נשאר זהה, אז מה קרה לטראמפ? המישור הרוחני "לב מלך ביד ה'" אבל במישור הארצי זה נראה לי דבר פרסונלי לחלוטין כלומר שתלוי במשהו שקשור בטראמפ עצמו.


אבל כמו שפתחתי ואמרתי: מניסיון רב חודשים למדני שאין סיבה לרוץ רגליים להרע ולפטפט את עצמנו לדעת על ההתנהגויות של המלך שחזל התלבטו עליו אם הוא חכם או טיפש.

הוא לא חשב שיסגרו את מיצרי הורמוזברגוע
איפה כל הגנרלים שלו.איתן גיל

אם היה מפציץ אותם 24/7 עד שיתחייבו לשמור על מיצרים פתוחים, האמינות שלו היתה מרקיעה לשחקים במקום יורדת לטמיון

הוא אוכל עכשו את מה שבישל, וגם אנחנו.

ובעיקר אנחנו.

שאלה טובהברגוע

לא בטוח שהיה עוזר להפציץ אותם בלי הפסקה כי הם עקשניים, אבל כן היה צריך להתכונן יותר טוב לאפשרות שהם ינסו לחסום את הורמוז

אי אפשר היה להפציץ אותם 24/7 כי הם כבר הצליחוכמו🐌תמס

להבעיר את שדה הנפט של אחת המפרציות ואיימו להבעיר את כולם.

הוא היה צריך במכת הפתיחה להשמיד את הגרעין עם הרבה אמהות של כל הפצצות ולא עם כמה בודדות. ואז מההלם הם היו יורדים על ארבע. אבל הוא פחד. הם איימו לפגוע במתקני ההתפלה של המפרציות ושכולם ימותו מצמא. אי אפשר לנהל מלחמה כשאתה מפחד מהאויב ולא מוריד לו את האאש. והראש פה זה הגרעין, לא הנפט.

אפשר היה לייצר שטח סטרילי ברדיוס 500 ק"מ מהמיצריםאיתן גיל

אבל טראמפ ההפכפך התהפך פעם נוספת.

כמו סטייק.

אולי הוא חשב על זהכמו🐌תמס

אבל האמין שמאורע כזה ייצר קואליציה של המערב, דהיינו נאטו תצטרף, והמפרציות יואילו לעזור.

נאטו לא רצתה לשלוח אפילו שולות מוקשים שלא לדבר על לאבטח ספינות.

והמפרציות, עצרו אותו מתלקוף והתחיחו לשלם מליארדים פרוטקשיין לאיראן. זה הרס את הסנקציות והסגר שהוא יצר.

לא נותרו לו הרבה ברירות לפתוח את הורמוז. אם היה מפציץ את האי חארג האיראנים כבר הודיעו שיפציצו את שדות הנפט של המפרציות. והוא נבהל - הוא מצא את עצמו בעמדת הדביל שהרס את כלכלת המערב, ורצה להחלץ מזה בכל מחיר. והאיראנים גבו את כל המחיר.

קודם כל - המילה האחרונה עוד לא נאמרההסטורי
בנתיים, כל הסיפור הוא הארכת הפסקת האש לצורך מו"מ, אמנם בתנאים שפחות מחזיקים את הרגל על הצאוור שלהם וחבל שכך - אבל האפשרות לחזור ללחימה, קיימת. אני מצטרף ל @נקדימון, בזה שטראמפ כבר כמה פעמים היה נראה שהוא הולך למו"מ גרוע, כשבפועל התכונן ללחימה.

אחרי שאמרנו את זה, מסכים שאיך שהדברים נראים נכון לכרגע - טראמפ נשבר וויתר על כל מה שהציג כקווים אדומים בוהקים.


הרושם הוא שהוא עם כל זה שאינו פוליטילקלי-קורקט כמו יריביו במפלגתו ומחוצה לה, הוא עדיין חושב בראש מערבי-חילוני-מודרני, ולא העריך נכונה את כח העמידה של אומה בת שלושת אלפים שנה ועם אמונה דתית פונדמטליסטית. כמי שכבר עשה כמה עסקאות מוצלחות בחיים - היה ברור לו שאחרי שערפנו את רוב ההנהגה ופגענו להם קשה בכלכלה, הם יבינו שהצעד ה'הגיוני', הוא להסכים ל'עיסקה' בתנאים שלו. ממילא, אין צורך והצדקה לגרום שם הרג מיותר והרס שיגרום לאזרחים התמימים לרעוב.


בגלל זה הוא עצר, פעמיים, את המתקפה כשהם היו קרובים לקריסה במחשבה שעכשיו הם יסכימו לעסקה, מה שיותר אלגנטי מבחינתו מלהשמיד מדינה (אגב, בדיוק כמו שעיסקת החטופים הראשונה הגיעה כשחמאס היו על סף קריסה ולוחמים שלהם סירבו להלחם. לולי הלחץ הציבורי המטורף בנושא - הנצחון המוחלט בעזה היה מגיע בסביבות חנוכה תשפ"ד). הוא רק לא לקח בחשבון את כח העמידה שלהם. יותר מזה, המצור על הורמוז היה גאוני - הם כל יום דיממו מאות מליוני דולרים, עוד כמה שבועות היו קורסים כלכלית. רק ששוב מתברר שהמערב השבע פחות מסוגל לעמוד בעליית מחירי הדלק, מאנשי האמונה (המעוותת) כשהם רעבים ללחם.

מתי באמת נדע שהופקרנו לגורלנו?נקדימון

ביום שתרד הפקודה להסיג את הכוחות בחזרה לאמריקה.
 

אבל אם נהיה כנים, אחרי 39 פעמים שהוא איים בחודשיים האחרונות ולא עשה כלום, אני כבר נוטה להאמין שטראמפ הגדול הוא הרבה יותר קטן ממה שיש בחלון הראווה.

 

אבל גמו שאכן כבר אמרתי, קל לפטפט. מניסיון העבר אי אפשר ללמוד כלום, מהכתבלבים השונים אפשר ללמוד פחות ממה שאפשר ללמוד מהניסיון, ולכן נותרנו רק עם תחושות ומשאלות לב. 

זה לא המערב השבעסודית
בשבוע האחרון המפרציות עלו לרגל לאיראן לשלם פרוטקשיין. כל הסגר הכלכלי שלו ירד לטימיון. הוא מצא את עצמו ללא שום מנוף.לחץ מולם. אלא אם היה מתגבר על הפחד להפציץ אץ האי חאג. אבל כל הזמן הם איימו שישרפו את כל המפרץ ו אמין להם
השאלה היאזיויק
איך הוא לא צפה את חסימת מיצרי הורמוז
הורמוז שבר אותוזיויק
כסף (מהקטארים?)סודית

לעניות דעתי

 

 

כי הייתה אפשרות להמשיך עם המצור עוד חודשיים. הכלכלה העולמית הייתה נקלעת למיתון? היה יכול להפציץ גשרים כמו שאיים והכל היה נראה אחרת.

ברור שרק הורמוז מעניין אותו, אבל היה יכול להלחם קצת יותר. בלי מגפיים על הקרקע. 

 

אבל אז היינו מודים לטראמפ המשיח ואמריקה הגדולה שהצילו אותו

 

 

בקיצור, זאת הסיבה:

"אשור לא יושיענו, על סוס לא נרכב, ולא נאמר עוד אלוהינו למעשה ידנו, אשר בך ירוחם יתום". 

כה אמר ה' למשיחו לכורשנקדימון

לא ברור לי למה את מחליטה בשביל עם שלם איך הוא תופס את המהלכים בעולם. תחליטי בשביל עצמך בלבד. את כנראה היית אומרת שאלוקים לא שותף להצלחה ולניצחון.

אל תדברי בשמנו.


את מחליטה בשביל נציגי הציבור הדתיים והחרדיים שיש בממשלה.

את מחליטה בשביל המוני חוזרי בתשובה ומתחזקים במהלך 3 השנים האחרונות.

את מחליטה בשביל אלפי חיילים שמבקשים ציציות לפני שיוצאים לקרבות.

את מחליטה בשביל ציבור דתי וחרדי ענק.


על סמך מה את מחליטה את הקביעות ההבליות האלה?!

מה?סודית

לא הבנת אותי בכלל.

אם טראמפ היה פותר לנו את בעיית איראן ברור שהיינו אומרים שהוא שליח ה'.

אבל הוא בגד בנו.

במה ההתחזקות ולבוש הציצית סותר את מה שכתבתי? ערב הגאולה יש שיבה אל ה'. וכן. אנחנו במצב שאין לנו על מי להישען חוץ מהקב"ה. הוא מזריח מאות מליארדים לאויב הכי חזק חזק שלנו שמקיף אותנו סביב עם הפרוקסי שלו, והם כולם צוהלים ושמחים, רק אנחנו שואלים להיכן נלך ונבוא. 

באמת לא הבנתינקדימון
בתגובה עליה הגבתי כתבת שהיינו אומרים שטראמפ ואמריקה הם אלה שהצילו אותנו. את באת שם לקטרג על עם ישראל.
אני בחיים לא מקטרגת על עם ישראלכמו🐌תמס
תסתכל בעיניים טובות ותראה בעצמך
הוא מתכוון אליסודית
הוא חושב שאם אמרתי שהיינו רואים בטראמפ מושיע זה אומר ששכחנו את הקב"ה. וזה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהקב"ה רצה שנרים עיניים רק אליו. לא דרך שליח. אולי לא כתבתי מספיק ברור
יש פה מהלכים גאונייםש.א.צ

איך זה שכל פעם אנחנו שוב פעם אוכלים את מה שטראמפ וביבי מספרים לנו דרך התקשורת בכזאת תמימות?

כמה פעמים האמנו שהם רבו והם בכאסח ואז פתאום תקיפה מטורפת באיראן עם שיתוף פעולה מדהים בין טראמפ לביבי?

כמה פעמים היינו עוד שנייה בהסכם ואז קרה משהו מפתיע ובלתי צפוי?

עובדים עלינו ומסובבים אותנו דרך התקשורת

כל מה שיש בתקשורת קחו בערבון מוגבל

נחיה ונראהכְּקֶדֶם
גם הגירוש מעזה והבריחה מלבנון היו גאונייםאיתן גילאחרונה
איזו בושהרועישםטוב

 

 

 

איזו בושה, להיות חתום על אותו מסמך עם ארכי רוצח מרושע. 

איפה הימים שלא עושים משא ומתן עם טרורטיסטים.

כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
אם הבעל עשה צבא או קיבל פטור חוקי מקבל גם היוםמשה

אולי יעניין אותך