הסבורים שההגבלות כבר מופרזות מדי מוזמנים להצטרף>>>אריאל יוסף
"השיא כבר מאחורנו"?ברגוע

איך הוא (אתה?) הגיע למסקנה הזאת?

ראה את הגרף בתמונת הנושא של הדף.אריאל יוסף


מה?ברגוע

השיא זה כשיש הכי הרבה נדבקים או מתים ביום, לא כשהשינוי באחוזים מהיום הקודם נמוך.

לא ככה מתייחסים להתפשטות נגיף.אריאל יוסף


כמה מידע יש לך שאתה 'סבור'?הסטורי
אתה מכיר את הנתונים מהישיבות הסגורות? אתה יודע עד כמה לקחו בחשבון את השיקולים האחרים? לא הייתי בפנים, אבל כולנו שמענו על המחלוקות בין המשרדים, זה בדיוק לקחת בחשבון את שיקולי הכלכלה והשפיות הנפשית.

פרופסור לס, סבר כל הזמן שלא צריך הגבלות ו'זה בסה"כ שפעת'. בנתיים רואים גם בעולם, שמדינות שניסו לנהוג אחרת, מחכות למאות מתים, כדי - מעט מידי ומאוחר מידי - לעשות את אותם צעדים שמדינת ישראל עושה. כמה הללו כאן, אנשי השוק החופשי, את המודל הבריטי? אז שבוע אח"כ, מה שבבריטניה לא רצו ללמוד דרך הראש - למדו דרך הרגליים בבתי הקברות. זה גם המצב בנו יורק ומקומו אחרים בארה"ב, אנשים לא הולכים לבית חולים, כי אין טעם, אין מי שמסוגל לטפל (מידע אישי ולא רק מהתקשורת).
גם בארץ - במקומות שלא הקשיבו להוראות, יש קטסטרופה. הסיבה היחידה שבתי החולים בארץ עדיין (ובעז"ה גם בהמשך) מסוגלים לתת אשפוז/הנשמה/מכונת לב ריאה/דיאליזה למי שצריך - היא שברוב המקומות שומרים על ההוראות.

צ"ע גדול לי על הרב ווסרמן, ממנו שמעתי טענות חריפות מאוד על רבנים שמתבטאים בנושאים שאינם בתחום הכרתם והבנתם.
עזוב, אנחנו נציל את הזקנים רק כדי שימותו אחר כך במסדרונותאריך וייס
ומה שקורה בחו"ל לא מעיד על הארץ..
אתה מתווכח איתי?הסטורי
אני, בדיוק כמוך, לא יודע את הנתונים. אני רק זוכר, שאתה לפני שבועיים סברת שמה שקורה בחו"ל, כן מעיד על הארץ ואנחנו צריכים לאמץ את המודל הבריטי. כמה ימים אח"כ בבריטניה הבינו דרך הרגליים (בבתי הקברות...) שהם צריכים לאמץ את המודל הישראלי.
ברטניה הייתה דוגמא... אני חושב שאין לדעת מה היה נכוןאריך וייס
אבל אני מחכה לעוד כמה שנים למחקר שיראה אם חשבתי נכון בדיעבד.

אגב, בשוודיה עדיין אין סגר
והמצב בשוודיה לא כ"כ מעודד ללכת בעקבותיהם..אדם כל שהוא

זו מדינה בערך בגודל של מדינת ישראל, ויש שם עד עכשיו כ370 מתים. [וזו מדינה מפותחת מאוד ויותר עשירה ממדינת ישראל.]

חכה כמה ימותו אצלנו מחוסר כסף, רמז; יותר מ370אריך וייס
במצב כמו באיטליה/ספרד, אנשים לא יצאו לעבודה גם בלי שתאסור..אדם כל שהוא

עליהם.

זו לא הדרך לחסוך כסף.

[וגודל המשפחות בארץ, שונה משוודיה, כך שהסיכון כאן מלכתחילה גדול בהרבה].

יש גם מומחים רבים שסוברים שצריך להחמיר הרבה יותרהסטורי
אגב, כולל מומחי כלכלה, שטוענים שאם היו עושים הרבה יותר מוקדם, עוצר מוחלט לשבועיים-שלושה, היו גם בריאותית וגם כלכלית במצב יותר טוב.

בנתיים, בעולם המדינות שניסו להקל יותר, אחת אחרי השניה מישרות קו -מאוחר מידי. ובארץ מוקדי ההתפרצות הם במקומות שזלזלו בהוראות.

צריך לקחת בחשבון, שקריסה של מערכת הבריאות ח"ו, כמו שקרה באיטליה ונראה שגם בנו יורק עומדים על הסף, תפגע לא רק בזקנים וחולים (כאילו שהחיים שלהם לא חשובים, מה אנחנו ספרטאנים?! אנחנו בני אברהם יצחק ויעקב) אלא בכל החברה גם צעירים נפגעים מקורונה וגם צעירים נזקקים למערכת הבריאות בכל מיני הקשרים.
ויש מדינות שנקטו בגישה אחרת ובכל זאת נמצאות במצב טוב משלנו.אריאל יוסף

בסינגפור למשל, חבשו מסכות וחזרו לעבוד.

1,114 חולים. 5 נפטרים. נכון להיום. מ.ש.ל.

בסנגפור מערכת הבריאות מתפקדת בצורהנחשון מהרחברון
מצויינת ועשו עשרות אלפי הדיקטת ביום מה שכאן א''א בגלל מחסור במעבדות רלוונטיות, כוח אדם וציוד. א''א להשוות. ךא נכנס לשאר הדיון
אם עשו כ"כ הרבה בדיקות, איפה כל החולים שנבדקו ונמצאו חולים?!אריאל יוסף

איך יש רק 1,000?! ההתפרצות אצלם היתה הרבה לפנינו.

בהתחלה. וככה מנעו הדבקה נרחבת.נחשון מהרחברון
כל מי שחזר מחול או חשב שאולי הוא רוצה לבדוק - נבדק ולא כמו בארץ שצריך להתחנן לבדיקות. אז זה נגדע בהתחלה.
יש מעבדות - ועד עובדי המעבדות לא מוכן שיוציאו בדיקות החוצהספק

כי זה יפגע במעמדם. 

 

מכון ויצמן ו-my heritage יכולים לבדוק 10,000 בדיקות ביום. ועד עובדי המעבדות ("משרד הבריאות") מתנגד. 

זה לא נכון.הגיגים בע"מ

מה-26 במרץ, נאסרו התכנסויות של למעלה מ-10 אנשים.

ב-28 במרץ, הממשלה הוטל סגר חלקי, עם יציאה מהבית רק לצרכים כמו עבודה, או קניית אוכל.

בימים האחורנים, הם הגיעו למסקנה שגם זה לא מספיק, ומ-7 באפריל המשק יושבת חלקית, ויופסקו כל העבודות הלא חיוניות.

 

עם זאת אתה צודק, שבאמת ההגבלות שלהם הגיעו יותר באיחור משלנו, ולמרות זאת אחוז הנדבקים ליום נמוך יותר.

 בגלל שהאחוזים היו נמוכים יותר עוד לפני ההגבלות, קשה לתלות את הסיבה להכל במדיניות שלהם.

 אולי זה קשור לכך שהם מורכבים מכמה איים, כך שבאפן טבעי יש פחות מעברים ממדינות אחרות אליהם, וגם בתוך המדינה יש פחות תנועה?

 

בכל אופן, נראה שבינגפור היא מדינה חריגה יחסית, ברוב מדינות אירופה, ובארצות הברית, המדיניות הייתה מקלה יותר, ובאמת עכשיו התוצאות הרבה יותר קשות.

 

מאיפה הנתונים שהתחדשו בשבוע האחרון?אריאל יוסף

ודווקא העובדה שלא הגבילו כ"כ עד עכשיו ובכל זאת מספר הנדבקים נמוך,

מעלה תהייה אם אכן נעשו כאן הצעדים הנכונים ביותר.

מויקיפדיה האנגליתהגיגים בע"מ

ייתכן שהיו שהצעדים שישראל נקטה לא היו אופטימליים. אבל האם אתה מסיק מסינגפור שדרך שאי נקיטת צעדים, זאת דרך יותר יעילה לבלום נגיף, מאשר סגר? זאת נשמעת לי מסקנה תמוהה מאוד.

לי נראה סביר בהרבה שההסבר תמון באחד מן ההבדלים בין סנגפור לישראל, וארה"ב, ושאר מדינות אירופה, כמו ההבדל שאני ציינתי.

בנוסף, רואים שרוב המדינות שנהגו כמו סינגפור, הגיעו למצב גרוע ברהבה מישראל.

וביחס למסכות, ראיתי שהמדינה די התנגדה לשימוש במסכות, והמליצה להימנע ממסכות מסוימות, עד לימים האחרונים.

לא לא לא... לא "חבשו מסיכות"ספק

סינגפור היא אחת המדינות החופשיות בעולם ולכן אחת העשירות בעולם עם מערכת הבריאות הכי מופרטת בעולם. 

לכן, כשהנגיף היכה שם - וזו היתה בהתחלה נקודת ההתפרצות הכי גדולה בעולם אחרי סין - הם התחילו עם 30,000 בדיקות ביום כי היו להם האמצעים לכך. 

מדינת ישראל, היא לא סינפגור. היא לא עשירה כמו סינגפור ומערכת הבריאות לא קרובה אפילו ליעילות של מערכת הבריאות בסינגפור. 

 

כל אחד אוכל את הדייסה שהוא בישל. 

כשמבשלים סוציאליזם, זה נגמר במוות מיותר. 

 

הקישור שבור...אריך וייס
אני גם חושב שזה קצת מוגזםמשה

צריך להתחיל לסגור מקומות בעייתיים לפי הצורך, לא את כל המדינה.

איפה אפשר לשחרר?אדם כל שהוא

בתל אביב, שהיא לא מוקד מרכזי, התגלו בשלושת הימים האחרונים 127 מקרים חדשים. 

אם לא היו את ההגבלות בתל אביב בשבוע האחרון, אותם 127 כנראה היו מדביקים עוד הרבה אחרים.

במאות יישובים שאין בהם חולים בכלל...אריאל יוסף


*יישובים שלא ידוע בהם על חוליםהגיגים בע"מ

כמו היישוב שלנו, עד לפני שבוע. כרגע ידוע בו על שני חולים, והיו יכולים להיות עשרות, ללא ההגבלות.

עד לפני שבוע... זה בדיוק ההבדל.אריאל יוסף

עכשיו מלאו שבועיים לסגר.

מי שלא רואים אצלו תסמינים - כנראה לא נדבק

(אא"כ הפר את ההנחיות בימים האחרונים וכיו"ב).

מה עם הסופרים, ומקומות עבודה חיוניים?הגיגים בע"מ

ויש אנשים שהפרו את ההוראות, הם לא רבים, אבל אם עכשיו יקלו הנחיות, הם עלולים להדביק הרבה.

 

חוץ מזה, צריך להוסיף לשבועיים עד הופעת תסמינים, עוד כשבוע לבדיקה, ולזמן עד שמגיעות התוצאות, ולזמן עד שמודיעים אותם.

 

חוץ מזה, יש את הא-סימפטומטים, ויש אנשים שמפתחים תסמינים קלים, ולא הולכים לבדוק. וחוץ מזה, אני לא בקיא במצב הבדיקות, כל אחד שחש טסמינים ורוצה להיבדק, יכול? יש מספיק ערכות?

לכן כתבתי: לשחרר לאט ובהדרגה.אריאל יוסף

אגב - זו גם עמדתו של שר הביטחון.

 

ה"שבועיים" הם תקופת המקסימום.

ברוב המקרים התסמינים מופיעים תוך שבוע-שבוע וחצי.

 

בסך הכל מפת ההתפשטות בארץ די ברורה.

והחריגים המעטים, עלולים להדביק הרבה.הגיגים בע"מ

ולא התייחסת לשאר דברי.  אני באמת לא יודע, כל מי שרוצה, יכול להיבדק? אם לא, אז זה שהיו כבר שבועיים של סגר זה די חסר משמעות.

 

 

לשחרר לאט ובהדרגה זה רעיון מצוין, אחרי פסח. כשיעברו שבועיים מההנחיות החדשות. כשכמות הבדיקות תורחב. 

כמו ש@אדם כל שהוא כתב, אם אתה צודק, בימים הקרובים כמות החולים המזוהים החדשים תפחת מאוד, אם זה אכן יקרה, יהיה אפשר להקל מעט בלב שקט.

מלבד זאת, עכשיו יש התפרצות בבני ברק, בתי החולים צריכים להיות פנוים לטפל בה, אסור שבתי החולים יאלצו להתמודד עם שני התפרצויות, בני ברק, והתפרצות חוזרת בשאר הארץ.

חכה קצת, שההתפרצות בבני ברק תדעך, שבתי החולים יספיקו להתכונן לתרחיש של התפרצות חוזרת. שהחום של האביב יעשה את שלו. רק הגענו להתחלה של דעיכה, וכבר אתה רוצה לסכן את הכל שוב?

גם היום הגרפים כבר יורדים מאוד.אריאל יוסף

אתה לא הסתכלת בכלל בפייס' שבקישור.

שחררו את הגבלות הקורונה

 

הגרף מראה שהצעדים שננקטו אכן הביאו לירידה ולכן אפשר להקל מעט בלב שקט.

זו לא "התחלה של דעיכה". זו מגמה מתמשכת.

זה קורה כבר עכשיו ולכן אפשר לשחרר עכשיו ולא לחכות לאחרי פסח.

מ.ש.ל.

 

זה בדיוק מה ששקד ובנט אומרים.

כאן חדשות on Twitter: "איילת שקד: אנו במשבר כלכלי הרסני, לפני שבועיים אמר לי בכיר במשרד הבריאות שיהיו 3,000 מונשמים. עשו את הצעדים הנכונים, אבל עכשיו חייבים להניע את המשק: להשאיר בבידוד אוכלוסייה בסיכון, להוציא בהדרגה את השאר לעבודה ולבצע עשרות אלפי בדיקות ביום @YaronDeckel @chaimlevinson @ReshetBet"

 

הסתכלתי.הגיגים בע"מ

כמו שברגוע אמר לא הגענו לשיא מבחינת כמות חולים, או אפילו מבחינת כמות נדבקים. כל מה ששהגרף הזה מראה זאת דעיכה כאחוזים. גם מהבחינה הזאת, בימים האחרונים האחוזים נשארו קבועים פחות או יותר. ראית את הטבלה של הלל גרשוני?

ואפילו עם לא חלה עצירה בדעיכת האחוזים, הכנתי תחזית משלי, על פי מגמת דעיכת האחוזים הנוכחית, ועל פיה כמות החולים ליום תתחיל לרדת רק עוד שבוע, עד אז היא תעלה

והיא לא לקחה בחשבון את התפרצות בבני ברק, כך שסביר שהיא אופטימית מדי.

ולא מובן לי מה זה משנה שבנט ושקד תומכים בזה.

שישאירו את בני ברק בסגר.אריאל יוסף

שישחררו מקומות נקיים.

לא כתבתי לפתוח הכל. כתבתי להתחיל לשחרר.

גם הגרף הזה משמעותי:

 
 
מזכיר לך שבנט הוא פחות או יותר המצביא בקרב הזה.
הוא שומע היטב את דעת כל המומחים, ולא שבוי בתבנית חשיבה.
הוא יודע יותר ממך, ומגיע למסקנות המתבקשות. הוא גם נושא באחריות.
אני מבין שהאופציה שאתה טועה ואחרים צודקים לא קיימת אצלך.
אם כך, אין כ"כ טעם בדיון...
בנט אומר את מה שאתה אומר?אדם כל שהוא

ראיתי שהוא מדבר על לעשות יותר בדיקות וכו', כדי שיהיה אפשר לשחרר בקרוב.

[וכן להימנע מהשבתה של ענפי תעשיה, שלדעתו אינם מוקד הדבקה משמעותי, והנזק מהשבתם גדול.

לא ראיתי שהוא אומר שאפשר לשחרר עכשיו חלקית את ההסגר.

 

אבל לא כ"כ עקבתי אחרי כל הפרסומים שלו.

לא נראה שזה הגיג של בנטסודית
אני מאוד מעריך את התנהלותו של בנט, באופן כללי,הגיגים בע"מ

ובפרט ביחס לקורונה. אני חושב שהוא קידם עד כה יוזמות מצוינ ות ביחס לקורונה. ואני אצטער מאוד אם בממשלה החדשה, הוא לא יהיה בתפקיד שקשור לקורונה. זה לא אומר שאני מסכים עם כל דבר שהוא אומר.

 

נכון, הוא יודע יותר נתנונים ממני, וכנראה גם מפרש אותם יותר טוב. אבל מצד שני, גם בר סימן טוב, ושאר בכירי משרד הבריאות, והמומחים שעליהם הם מסתמכים, יודעים את הנתונים באותה המידה פחות, וכנראה גם מפרשים אותם היטב, והם האחראים על המדיניות הנוכחית.

 

לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל מה שאדם כל שהוא אומר, נשמע הגיוני.

אם יגבירו משמעותית את הבדיקות, ויגלו איזורים שלמים נקיים מקורונה. ואם בנוסף לכך גם ידאגו שתושבי האיזורים האלו לא יצאו לאיזורים אחרים (לקניות למשל), ואם ימשיכו לבדוק את האיזורים האלו מדי יום, בשביל לזהות התפרציות חדשות כשהם עוד קטנות. בהחלט יש מקום להקל את ההנחיות באיזורים האלו עוד לפני פסח.

אבל לעת עתה זה לא המצב. בין אם זה מחסור בלתי נמנע, ובין עם זה מחדל של משרד הבריאות (וכנראה זה שילוב של שניהם), אין מספיק ערכות בדיקה בשביל זה. 

כאמור לא קראתי את התוכנית של בנט, אבל קיבלתי את הרושם שהיא משהו ממין זה. אם אכן כך, היא תוכנית הגיונית מאוד. ושונה מאוד ממה שאתה מציע. אתה מציע להפוך את הסדר, ולהקל הנחיות באיזורים מסוימים עוד לפני בדיקה נרחבת של האיזורים. וזה יכול להיות מסוכן מאוד. כמו שהסברתי בתוגבות הקודמות, מאוד ייתכן מצב שבו יש חולים שלא התגלו בכל הישובים שעכשיו נחשבים כנקיים מקורונה. ואם זה אכן המצב, ואם עכשיו יקלו הנחיות, אז עד שיהיה אפשר לעשות בדיוקת מקיפות, זה כבר יהיה מאוחר מיד, ותתחיל התפרצות מחודשת.

 

 

בנט מדבר על אחרי שבועיים של הרבה יותר בדיקותהסטורי
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f177

גם הוא לא מעלה על דעתו, הקלה בהגבלות לפני פסח. אם רוצים לעשות עצומה אפקטיבית, צריך לעשות עצומה לתמיכה בדרישות של בנט (שמשרד הבריאות לא מצליח וכנראה משרד רה"מ לא רוצה לתת את הקרדיט):
1. העברת הפיקוד למשרד הביטחון, שיודע לנהל משברים והשארת הצד המקצועי למשרד הבריאות. (מה שאמור להיעשות ע"פ חוק במצב חירום ומשום מה לא נעשה).
2. הגדלת הבדיקות פי כמה וכמה.
3. בידוד מוחלט וכפוי על כל הבאים מחו"ל.

שבוע וחצי-שבועיים אחרי הצעדים הללו, שבנט כל הזמן צועק שחייבים לעשות, יהיה שייך להקל את ההגבלות בשלבים.
יפה, תודה. די דומה למה שניחשתי.הגיגים בע"מ


אין כוונה ויכולת לפתוח את המשק לאחר הפסח'סודית
תקפוץ מדי פעם לעמוד הראשי...
פרופ' גרוטו מסביר לועדת הקורונה.
יש כאן הרבה מאוד בדיקותאריאל יוסף

הרבה יותר מאשר מדינות כמו אוסטריה, למשל, שיגיעו אחרי פסח לכמות הבדיקות שלנו,

וגם הן מתכננות חזרה לשגרה מיד אחרי פסח.

 

ראה בגרף:

https://cdn4.telesco.pe/file/rlDf5P3pUQPTaXFcTOTghKZdtQ0pFIf3lAWZq27INyDvajZCMKOoUmOAKRPyYEWdE4UoJ13MDZj74xH8CfXoo3IKhvDsaMKD8ZQNrFaq7Uys-N6qRrn2QzDhjAJQ0AnAZH0utWzU_ZsXLs__90FcJGzG0lHBDLLQ06e34IBI80siSqRlUUVUPKKaHVN3t4Kt-1n7RsAXAU_4eNtAUQQmfo1Z4F3OkV0HmP62cLslhaZtyS3As-h_15FPrsuqWOkjIMJpMi74h3KJwSSgLWUFwWmaM36-YNREbg5ul7qycWJrxf59pSN3fXO7Cg3qJalB4cnRWp8Q9CKwUSsmste7Hg.jpg
 

אם כשבאוסטריה כשיגיעו לכמות בדיקות כזו יחזרו לשגרה, גם לנו מותר לחזור עכשיו.

שקד אומרת זאת בפירוש:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732346

 

אמנם ממילא בחוה"מ במשק מושבת גם בשגרה כך שנותר בערך יום עבודה אחד,

אבל גם אם יתירו להתפלל בחג במניין בקבוצות קטנות במקומות נקיים זה יהיה משמעותי.

 

כרגע המגמה כאן הפוכה בלי שום טיפת הצדקה:

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732396

 

לכל חסידי ההנחיות וההגבלות - 

תסבירו למה במצב הנוכחי המהלך הזה נכון.

וזה מה שחושבת ועדת הקורונה של הכנסת>>>אריאל יוסף

"הוועדה סבורה, כפי שפורט בפרק ההמלצות למדיניות,

ששחרור הדרגתי של המשק חייב להתחיל בהקדם

לכל המאוחר עם תום ימי הפסח".

וכך זה נראה בגרף בינלאומי>>>אריאל יוסף
מתוך "מקור ראשון" המתפרסם היום.
 
תפנימו: ההנחיות שהיו נדרשות ונחוצות - כבר לא כאלה.
אפשר להתחיל לשחרר.
דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו..אדם כל שהוא

אבל העליה במספר המוחלט של החולים, אומרת שכרגע יש הרבה יותר חולים לפי שלושה שבועות, ומספר החולים החדשים ביום מלמד שכנראה כרגע יש יותר חולים שעדיין לא אובחנו מאשר לפני שלושה שבועות, כך שכנראה שההגבלות נדרשות עכשיו לא פחות מאז.

יש מחסור בראגנטיםסודית
עד אחרי פסח לא נדע מה המגמה.
או שאלו שמתגלים היום הם אלו שנדבקו לפני שבועיים.אריאל יוסף


הם נדבקו לפני שבוע - שבועיים, אבל זה לא קשור...אדם כל שהוא

דיברתי על זה שהחולים שנדבקו אז והתגלו היום, יכלו, בלעדי צעדי ההסגר והבידוד, להדביק הרבה אנשים אתמול.

והחולים שכנראה יתגלו מחר ומחרתיים, עלולים חלילה להדביק היום ומחר, אם יוקלו ההגבלות.

ומספר החולים הלא ידועים היום, כנראה עדיין גבוה בהרבה מלפני שלושה שבועות, כפי שנראה ממספר החולים שהתגלו בימים האחרונים.

שוב - אני מדבר על ההגבלות החדשות שהחלו בשבוע האחרוןאריאל יוסף

ואת התוצאות שלהן איננו רואים עדיין. הן היו מוגזמות ומיותרות.

ממוצע - חמישה ימים! שבועיים זה מקסימום הזהירותהסטורי
נכון ולכן הירידות הרציניות לא תלויות בהגבלות האחרונות.אריאל יוסף

https://a7.org/?file=20200403161943.png

 

ההגבלות שהוטלו לפני עשרה ימים (ויותר) עשו כבר את העבודה (מלבד במגזרים שלא קיימו אותן).

מ.ש.ל.

כמה זמן אפשר להחזיק עם גידול של 8% ביום במספר החולים בת"א?אדם כל שהוא

שזה אחרי תוצאות ההגבלות שלדעתך עשו את העבודה, וזה לא המגזרים שלא קיימו את ההנחיות.

הגרפים הארציים יורדים מיום ליום.אריאל יוסף

אתה יכול להמשיך להתכחש לזה.

 

אתה גם מתעלם מכמות המחלימים.

 

ראה את הקישורים שהעליתי בסוף השרשור.

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה..אדם כל שהוא

בזכות הצעדים שננקטו.

אחרי מיצוי ההשפעה של ההגבלות של מוצאי פרשת פרה, רואים שעדיין התוצאות אינם מספיקות, גם בת"א.

קצב ההדבקה הנוכחי, קשור גם להשפעה של צעדים מאוחרים יותר, גם מהשבועיים האחרונים, כפי שהעירו נכון, שתקופת הדגירה בד"כ קצרה משבועיים.

לא הסתכלת בהודעותיי הערב בסוף השרשור....אריאל יוסף


הסתכלתי, לא מצאתי הודעה שעונה על מה שכתבתי.אדם כל שהוא

מצאתי התקפות על ההערכות של משרד הבריאות, אבל לא הסתמכתי עליהן. 

הגידול הנוכחי מוכיח שליטה במפת ההתפשטותאריאל יוסף

כמו שברור לך שלא בכל מקום צריך לנהוג כמו בבני ברק אלא שם מחמירים יותר בגלל צורך,

יש מקומות נקיים שבהם אפשר להחריג "לקולא" בגלל שבהם אין צורך בהנחיות.

 

הרי מדברים על שחרור כללי עוד שבועיים - אחרי פסח.

למה לא לשחרר עכשיו במקומות נקיים?!

להחמיר היכן שצריך להחמיר (בני ברק) ולהקל היכן שצריך להקל.

למה אתה קורה 'שליטה'?אדם כל שהוא

ואיזה מקומות אפשר להחריג, ואיזו החרגה?

דוגמה: כאן ביישוב ב"ה בעזרתו אין חולים.אריאל יוסף

(מלבד רופא הגר ביישוב שבא במגע עם חולים שגזר על עצמו - ועל רעייתו - בידוד בביתם).

 

למה שלא יתנו לנו להתפלל במניין, למשל?

 

כמו שכתבתי, מתוך כ- 1,200 יישובים בארץ, נמצאים חולים רק בכ-120.

 

יש עשרות יישובים - אם לא מאות - שאפשר לשחרר קצת.

כמה אנשים בישוב היו בשבועיים האחרונים במגע עם אנשים בחוץ?אדם כל שהוא

האם יש אנשים שהיו במגע עם הרופא לפני כניסתו לבידוד, באופן שיש סיכוי שהם נדבקו?

ובכל מקרה, גם אם אפשר להקל בכמה ישובים, רוב עצום של האוכלוסיה, גר בערים וישובים שהתגלו בהם חולים.

יכול להיות. לכן כתבתי: אם אפשר להחמיר בבני ברקאריאל יוסף

אפשר גם להקל במקומות נקיים.

אם מי שלא רואים אצלו תסמינים לא נדבק...אדם כל שהוא

אז לא יתגלו מקרים חדשים בימים הקרובים, ואז יהיה אפשר להקל יותר בלב שקט.

(הפרת הנחיות היא לא דבר נדיר כ"כ, וגם במסגרת ההנחיות יש אפשרות להידבק, ובפרט לפני ההנחיות מהשבוע האחרון).

לשחרר את תושבי אותם ישובים להסתובב בישוב עצמו?אדם כל שהוא

אולי, אבל לא זה מה שיציל את הכלכלה [שמרכזה בערים הגדולות], ולא יקל על רוב גדול של הציבור. וגם בישוב כזה צריך עוד הרבה זהירות. מספיק שמישהו אחד נדבק [קודם, או ממישהו שהגיע מבחוץ כמוביל מזון, או בנסיעה חיונית לעיר אחרת וכדו'], ואם חוזרים לשגרה רגילה הוא יכול להדביק הרבה אנשים בישוב לפני שזה יתגלה.

אתה מדבר על הכלכלה. אני מדבר על אנשים חנוקים.אריאל יוסף

וכן, יש גם ביישובים הרבה מקומות עבודה שיכולים לחזור לתפקד.

 

צריך לשחרר לאט ובהדרגה, אבל לשחרר.

מותר לצאת להתאוורר במאה מטר מהבית בלי לפגוש אנשיםהסטורי
אתה לוקח את האחריות על השחרור?סודית
אם ימותו אנשים או ישארו נכים - אתה תתן את הדין בשמים?
מה אתה מפיץ באמצע מגיפה כזה דבר?
אתה מעודד אנשים לחשוב שאם אין בישוב חולה קורונה אז זו תעודת ביטוח.
אני לא שחררתי כלום ולא קראתי להפר את ההנחיות.אריאל יוסף


סכנת נפשות!תפוחית 1
מה עם ואהבת לרעך כמוך ולא תעמוד על דם רעך

מה עם הבריאות הנפשית שלנו? לא חשוב?אריך וייס
בכנות- היית מוכן שמישהו ימות בשביל הבריאות הנפשית שלך?תפוחית 1
רק היום פרסמו על אישה שנפטרה בארץ מהקורונה כששבוע שעבר גם בעלה נפטר מזה.
רק שלי? לא, של כל החברה שלנו? אז יש מצבאריך וייס
אני לא פסיכופת, אני חושב שגם לחיים יש מחיר. אי אפשר להגיד בשביל הצלת זקן נפגע בכל השאר, כמו שלא יעלה על הדעת לבטל את עולם הרכב כדי שלא יהיו תאונות דרכים.
נראה לי שאנשים מאיטליה לא חושבים כרגע כמוךתפוחית 1
יש פרופורציהמשה

מבחינת עלות תועלת יש צעדים שיאפשרו הצלת חיים יותר יעילה.

 

אפשר למשל להשקיע מליארדים כדי להחליף את כל צי הרכב בישראל, זה יפחית נפגעים בתאונות בצורה דרמטית.

אבל זה לא באמת שזה או או..תפוחית 1
הסכנה מהתפרצות כמו באיטליה/ספרד/צרפת/ניו יורק..אדם כל שהוא

היא הרבה יותר מאשר בתאונות דרכים. 

להערכתי, רוב הצעדים הדרסטים נצרכים  כדי לא להגיע למצב דומה, ולכן, גם אם נעמיד את זה מול החלפת צי הרכב, והתאונות שעלולות להיגרם עד שהרכבים הישנים ירדו בלאו הכי מהכביש,זה עדיף.

למי שחושב שההגבלות **לא** מוגזמות מדי -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"א בניסן תש"פ 00:46

זה היה התרחיש של משרד הבריאות לפני עשרה ימים:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/431824

 

מה היתה המציאות אחרי שבוע? בערך חצי מזה.

 

 

הם מהלכים אימים על הציבור הרבה מעבר לנדרש,

כדי להצדיק עוד ועוד הגבלות שאין להן שום הצדקה.

 

אגב, לא הבנתי מה יעשו עם אלפי מכונות הנשמה כשבפועל התרחיש הכי קיצוני לא מגיע למאות ספורות?

אז היום יש כבר מונשם אחד *פחות* מאשר בשבוע שעבר.אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731973

ושוב חוזרת השאלה - מה יעשו עם אלפי מכונות ההנשמה?...

מספר המונשמים גדול ב43 מאשר לפני שבוע...אדם כל שהוא

ויותר מכפול מאשר לפני 8 ימים.

ביחס לאתמול, יש ירידה של אחד, כנראה בגלל שמונשמים נפטרו. אי אפשר להסיק מיום אחד מגמה.

אז אתה מוזמן להסיק מהגרףאריאל יוסף
הנתון של היום הוא 3%. לא אתפלא אם כולם מריכוזים חרדיים, אך לא בדקתי זאת.
 
זה נתון מסוג אחר, ואליו כבר התייחסתי...אדם כל שהוא

דעיכה באחוזים היא סיבה להיות אופטימים אם ההגבלות ימשיכו.. - אקטואליה וחדשות

קודם כל, מספר החולים עולה. קצב הגידול יורד, אבל זה קורה.. - אקטואליה וחדשות

קצב ההתפשטות של הנגיף באזורים לא חרדים בשבוע האחרון הוא 1.8, כלומר, עלייה של 80% בשבוע.

זה הרבה חולים חדשים, ובסבירות גבוהה, עלייה בצורך במכשירי ההנשמה בשבוע הבא. [וגם חרדים עלולים להזדקק למכשירי הנשמה].

מאתמול להיום עלייה של 2.אריאל יוסף

כמה זמן יקח עד שכל מכונות ההנשמה (כ-1,500) יהיו בשימוש?

 

ומה יעשו בכל המכונות המיובאות בימים אלו?

אולי בכל זאת מגזימים כאן?

זה שמגזימים עם מכונות ההנשמה זה ברורמיכאלצ

אבל למה אתה חושב שיש למישהו אינטרס "להלך אימים על הציבור" ולהוסיף "עוד ועוד הגבלות"?

האם המדינה מתכננת לכלוא אותנו בבתים כדי להתקין G5?

האם המדינה מתכננת להכריח אותנו לחסן את הילדים שלנו?

הסברתי כבר -אריאל יוסף

זה לא אנחנו. זה הם.

אנשי משרד הבריאות חושבים בעיקר על ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר.

הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם במטרה שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

ועוד נקודה:

ככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מתוקצב יותר (וגם מקבל הרבה זמן מסך).

 

גם @משה הסביר:

זה בגלל התמריצים של השלטון בישראל - אקטואליה וחדשות

אוקי. סליחהמיכאלצ

אני לא עוקב אחרי מאות ההודעות שרצות פה בפורום.

עכשיו אני רואה שהדו"ח של ועדת הקורונה של הכנסת -אריאל יוסף

אומר זאת כמעט במפורש:

"תחושת הוועדה היא שגם בבואם לקבל החלטות, שמשמעותן הבריאותיות והכלכליות עצומה,

הסתמכו מקבלי ההחלטות על תרחישי קיצון לא מבוססים,

ולא על מה שמכונה בצה"ל "תרחיש ייחוס" – תרחיש ריאלי המתוקף במידע אמין ומנותח בקפדנות".

נו יופי, חכה ביבי עוד יציג את זה כניצחוןאריך וייס
וגם אמר שלום חנוך" הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>>אריאל יוסף
 
כמה זמן יקח לפי המגמה הזו להגיע ל-1,000?
האם זה יקרה בכלל?
 
ומה משרד הבריאות מודיע היום?
יש כבר 3,300 מכונות הנשמה, ומביאים עוד...
תתחיל להבין על מה אני מדבר.
 
בוועדת הקורונה של הכנסת כבר הבינו:
"החנק הכלכלי, על השלכותיו החברתיות ואף הבריאותיות הנוכחיות והעתידיות,
כבר הפך לאיום ממשי וגדול לא פחות מן המגיפה עצמה".
(מתוך הפתיחה לדו"ח מסקנות הביניים).
 
דוגמה נוספת מתוך הדו"ח (שכבר הצעתי כאן):

"מדיניות הבידוד הדיפרנציאלי צריכה לתפוס לא רק לגבי אוכלוסיות בסיכון, אלא גם לגבי מוקדי סיכון גיאוגרפיים, כדוגמת העיר בני ברק (פירוט בהמשך) וישובים אחרים, בהם יש התפרצויות חריגות של המחלה. בידוד יעיל של מוקדי המחלה יאפשר לשחרר מהר ככל האפשר מקומות שבהן הסכנה פחותה".

 
דוגמית קטנה מהנזקים:
 
והנה עוד ח"כית שדורשת את סיום ההגבלות:
לשאלתך כמה זמן ייקח בקצב הנוכחי-אדם כל שהוא

אז אם ניקח הקצב ביומיים האחרונים (מ106 ל117, כ10%, 117 זה הנתון מהערב), אז תוך פחות מחודשיים עלולים להגיע לאלף מונשמים. אני מקווה שלא נגיע לשם, ויש בסיס לאופטימיות, אבל זה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

 

ולמה צריך יותר מ-3,300 מכונות הנשמה?אריאל יוסף


לפי אותו קצב...אדם כל שהוא

תוך פחות מחודשיים וחצי, זה המספר.

אי לא אומר שזה יקרה חלילה, אלא כפי שכתבתי שזה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

כאן הטעות שלך. אין שום סיכוי בעולם שזה יקרה ולא צריך לחשוש.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ד בניסן תש"פ 00:42
 

למה אתה לא אוסר יציאה לחלוטין מהבית, אם אתה כ"כ חושש?

 

האם בשגרה לפני כל נסיעה שלך ברכב אתה מחשב סיכונים?

הרי יש תאונות דרכים...

 

אלא שאם כן, אין לדבר סוף.


ולשיטתך, @אדם כל שהוא כרגע יש 3,300. למה צריך עוד מכונות?

לתרחיש קיצון שאולי יקרה בעוד שלושה חודשים?

אולי תחכה עוד חודש לראות אם בכלל יש הסתברות לכך?

זו בדיוק הנקודה: שופכים כסף בלי שום חשבון.

חונקים את המדינה בלי שום חשבון.

המכונות הן רק דוגמה לגישה העקומה.

אם המגמה היא גידול..אדם כל שהוא

גם אם רק באחוזים בודדים כל יום, אז זו הדרך להצפה במספר המונשמים, מעבר למספרים שהוזכרו.

אפשר להמשיך את החשבון ולראות, העיקרון פשוט. מה שמוכפל פי עשר תוך חודשיים, מוכפל פי 100 תוך 4 חודשים.

במצב כזה, כל שחרור צפוי לקרב את האסון הנרחב מהסוג שראינו בכמה מדינות.

אחרי שמגיעים למצב שבו רואים שמצליחים אפשרות לבלום לחלוטין את הגידול, אפשר לשחרר מעט, מתוך ידיעה שאם נוצרת התפשטות רחבה, אפשר לחזור לצעדים הדרסטיים שכבר נוסו, ולעצור אותה, כך שההקלות במצב כזה אמנם מסכנות מעט אנשים, אבל לא צפויות להביא קריסה מוחלטת.

כאשר זו סכנה נקודתית, יש מקום רב לשיקולים הכלכליים והאחרים.

אתה רחוק מאוד מאוד מאוד מהצפה.אריאל יוסף

התרחישים של משרד הבריאות מתבדים שוב ושוב.

הם מהלכים אימים על הציבור ומכניסים אותו לחרדה ללא הצדקה.

 

לשיטתך ולשיטתם שאין שום שחרור -

לשם מה נדרשות יותר מ-3,300 מכונות?

 

מילא אם היית משחרר.

אבל לשם מה צריך בהגבלות הקיימות כ"כ הרבה מכונות?

מהיכן ייווצר התרחיש הזה?

 

אתה לא עונה למה צריך כ"כ הרבה מכונות.

והמגמה הזו ממשיכה.אריאל יוסף

איך בדיוק רואה כבודו את הצורך ב-3.3K+ מכונות הנשמה?

לא, לא ידוע על תשעה נפטרים מאתמול להיום, ב"ה...

אתה רואה מגמה של ירידה...אדם כל שהוא

אבל התחלת לראות את המגמה הזו כשהיה 106 מונשמים, ועכשיו יש 131.

אמנם יש סיבה לאופטימיות, ואפשר לצפות שתגיע בקרוב מגמה אמתית של ירידה, בעקבות צעדים שננקטו.

אבל אף אחד, גם הגורמים המחמירים ביותר, לא מתכנן להשאיר בצורה קבועה את כל ההגבלות, והקצב עלול לגבור, גם יותר מהתכנון.

אנחנו גם לא יודעים איך הראמדן למשל ישפיע, ומה יקרה בסתיו.

ואין 3300 מכונות הנשמה פנויות, חלק משמעותי מהמכונות האלה בשימוש חולים במחלות אחרות.

יש בנוסף אמנם עוד מכונות הנשמה שהזמינו, אבל לא בהכרח שבתנאים הנוכחיים כל מכונה שמזמינים תגיע.

 

ובנקודה הזו לקחת מקדם בטיחות גבוה, גם כי זו הוצאה קטנה יחסית להוצאות האחרות, וגם כי יש סיכוי גבוה שיהיה אפשר למכור אותם למדינות אחרות, ובנוסף, הרי במשך השנים צריך להחליף ציוד בבתי חולים, וכן האוכלוסיה גדלה וכו'.

עכשיו יש 123 ע"פ הגרף. יש האטה. אתה מעדיף להכחיש אותה.אריאל יוסף

אתה גם כנראה לא זוכר את מלאי החיסונים הענק שהוזמן והושלך לפח.

הנתון שהבאתי מהערב-אדם כל שהוא
וצריך להבחין בין האטה לירידה.
אני באמת לא זוכר את המלאי של החיסונים שאתה מדבר עליו, אבל גם אם היה כזה דבר, זה לא קשור.
יש מוצרים עם תאריך תפוגה. זה חלק מניהול הסיכונים. ולפעמים, צריך להצטייד במוצרים כאלה, תוך ידיעה שרוב הסיכויים שלא יעשה בהם שימוש. צה"ל צריך להיות מצוייד למלחמה, גם בציוד מתכלה, כל הזמן.
יכול להיות שקנו פעם מלאי מוגזם של חיסונים כשלא הייתה לזה הצדקה מלכתחילה, אבל זה לא משנה כרגע.
 
מכונות הנשמה עד כמה שידוע לי, אינם כאלה. 
יתירה זו, הסבירות שיהיו מדינות שיקלעו למחסור במכונות הנשמה כתוצאה מהקורונה, נוסף על המדינות שכבר נקלעו למחסור, נראית לי גבוהה מאוד.
או במילים אחרות: ברור שיש מקומות שזקוקים יותר מאיתנואריאל יוסףאחרונה

ובכל זאת לא נשאיר להם.

 

גם מכונות הנשמה מתבלות ונהרסות עם הזמן.

הגרף הזה כבר מוכיח שכמות הנפטרים בשבוע האחרון בישראל -אריאל יוסף

קטנה מכמות הנפטרים בשבוע המקביל בשלוש השנים הקודמות (לועזית),

מה שמעלה את התהייה המתבקשת,

אם לא מוטב לסגור תמיד את המשק כדי להוריד את כמות הנפטרים.

אם פיקוח נפש מצדיק סגירה של המשק לדעתכם - אז עד הסוף...

לפי התרחיש הזה, בכל יום השבוע כמות החולים במצב קשהאריאל יוסף

צריכה לגדול בערך בשמונים אחוז...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432414

"לפי הנתונים, ב-9 באפריל יהיו כ-500 חולים במצב קשה בוודאות גבוהה"...

תוך ארבעה ימים... מופרך לחלוטין.

בקיצור, הגזמות והפרזות בלי סוף ועל פיהן קובעים הנחיות.

מ.ש.ל.

אכן, זה משבר שלא משרד הבריאות אמור לנהלאריך וייס
אלא כמה משרדים ביחד, שלא רק הצד הבריאותי יהיה בו הכי חשוב. הנזק שמשרד הבריאות יותר הוא מטורף...

אבל יהיה מזה משהו טוב אולי, ליצמען יועף לאי שם שזה יגמר ;)
כפי שכבר אמר אחד השרים בימים האחרונים אחרי ישיבת ממשלה בנושאאריאל יוסף

שהתחושה שלו היא שקברניטי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים, אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום.

הם בעיקר מנסים לכסות את עצמם כדי שיוכלו להוכיח שעשו מעל ומעבר...

 

תאוריה אחרת ששמעתי היא שככל שהפניקה חזקה יותר - משרד הבריאות מקבל יותר תקציב...

 

קונים מכונות הנשמה כשלפי ההתפתחות כרגע יגיעו לכל היותר לכמה מאות ספורות של מונשמים בו זמנית.

 

אם לא נתחיל לדרוש שיסירו את ההגבלות, נסבול סתם.

נחמד לגבי בוועדת חקירהאריך וייס
אנשים פה מעדיפים לכסות את עצמם במקום לקחת סיכונים.. ככה זה במדינה שמחפשת את הש"ג תמיד אחרי האסון. במקום להבין שקורה אסונות וזה מה יש

אכן, מסתבר שוועדות החקירה שקמות כאן על כל דבראריאל יוסף

פוגעות בסופו של דבר באזרחים.

 

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

מהפה שלך לה'אריך וייס
ע''ע פרשת רמדיהמשה
שכל ההורים לתינוקות בארץ הזו שילמו עליה ביוקר.
זה בגלל התמריצים של השלטון בישראלמשה

אם הם הרסו הכל אבל מהסיכון הספציפי לא קרה כלום - הם הצליחו.

 

זה הלקח של משרד הבריאות מאז פרשת רמדיה. זה לא השתנה.

ברור. כבר התבטא אחד השרים -אריאל יוסף

שהתחושה בישיבות הממשלה היא שאנשי משרד הבריאות לא מדברים עם השרים שמולם,

אלא עם חברי ועדת החקירה שתקום אחרי המשבר. הם עושים הכל כדי לכסות את עצמם.

המטרה היא שיוכלו להראות שעשו הרבה מעבר לנדרש כדי שלא יאשימו אותם.

 

 

מתברר שוועדות החקירה מהלכות אימים על ראשי הציבור ומשתקות את המדינה.

אני מציע להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנושא הזה...

אז הנה דברי בנט - אם יגדילו פי שלוש את מערך הבדיקותהסטורי
אחרי פסח= בעוד כשבועיים, יוכלו להתחיל להסיר את ההגבלות.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/731963

כלומר השר בממשלה, שהכי נזהר מהחמרת הסגר והכי נוטה להקל אותו, מתנה את זה בצעדים דרסטיים שלא נעשים כרגע. אחרי שהם יעשו, יהיה אפשר להתחיל להקל בעוד כשבועיים. כל הדיבורים על להקל היום - לא מגובים בכלום.
👍👍👍👍👍👍👍👍סודית
וגם שקד מבהירה לא לצאת לפסחהסטורי
לא מפיה אנחנו חייםאריך וייס
ברור. חשבת שהיא תחלוק על ההנחיות?!אריאל יוסף

זה לא סותר שהיא חושבת שאפשר לשנות אותן.

היא יכלה לשתוק, או לפחות לא להתחנן לאזרחיםהסטורי
גם בנט (שביום שישי לקחת אותו כ'תנא דמסייע לך') הוציא היום קריאה מאוד חריפה, לא לעשות ליל סדר, אלא עם בני הבית הקבועים.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732671
תגיד, שאלה רצינית. אתה קורא משהו חוץ מערוץ 7?אריך וייס
כי בווינט או בדה מרקר מצאתי המון ביקורות על המהלכים של הממשלה. אולי בערוץ 7 זה לא נכתב לכן אתה לא מודע לביקורת...

בכל מקרה הרמה שלו די נמוכה בלי קשר .. חבל שזה ערוץ חדשות של דתיים כזה גרוע
אני קורא בעוד מקומות - כן. לא במקומות שציינתהסטורי
בגדול אני רואה שהביקורת על הממשלה (אם לא סופרים את עופר שלח ה'אוביקיטיבי'...) מתחלקת פחות או יותר שווה בשווה בין אלו שטוענים שסוגרים יותר מידי, לאלו שטוענים שסוגרים פחות מידי ואת כל הצעדים הדרסטיים היה צריך לעשות שעה אחת קודם. כך שכנראה מה שהממשלה עושה, זה האיזון הנכון.

אגב, בגדול, האמינות של ווינט בעייני, בביקורת על נתניהו וליצמן, די שווה לאמינות של עופר שלח בעייני, בביקורת על הנ"ל. ובזה עניתי לטענת @אריאל יוסף בשרשור למעלה.

יש טענה אחת שאני כן משתכנע ממנה - ע"פ החוק וכל הנהלים והתרגולים, במצב חירום הפיקוח והניהול אמורים לעבור לוועדת מל"ח שכפופה לשר הביטחון. ההסבר היחיד לזה שזה לא נעשה - זה רצון לא לתת קרדיט לבנט.
כי ברור שהזמנת בני משפחה היא פריצה חדה ומידית של כל ההגבלות.אריאל יוסף

לא טענתי שצריך לבטל את כולן, וברור שליל הסדר הוא סיכון מטורף בפתיחה מוחלטת.

טענתי שאפשר לצמצם (=לבטל את אלו שנוצרו שבוע שעבר) ולשרטט את מפת ההתפשטות,

באופן שישמור על מקומות נקיים ככאלה - כמו שגם ועדת הקורונה המליצה.

לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר

על עצמו לדורותיו

בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה

האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם

סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם שרצח חמישה אנשים בסכין נרצח על ידי המשטרה בסידני.

אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.


@סיעתא דשמייא1

אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל

ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...

מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.

הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.

נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים  

אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר

ליהודי אוסטרליה

זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
שהמרגל הזה עסוק בלהטיף לנו וכדי להפוך את כל מי שלא מתרגש מאירועי שולים שבשוליים לפושע, הוא גם מהדהד עלילות דם.

העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.

האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר

אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות

מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מקור: TikTok TikTok · mako
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
@סיעתא דשמייא1, @אעלה בתמר, @אוהב העם והארץ 1, @אוהב העם והארץ 2, @אוהב העם והארץ 3 @וכל שום וחניכא דאית ליה...

איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!

סיכון מיותרבלבנון כמו בעזהסביר11

עפרה רם


בנוסף לכך הורים מסיירת הנח"ל כתבו מכתב מחאה לרשויות על כך ששולחים חיילים לפעולות קרקעיות,

והם משלמים בדמם ,

במקום להפציץ.

וגם במקום לבצע מצור ממושך כמו בתכנית האלופים

ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
כמובן, צריך להשתדל לכתוש כמה שיותר, כמו שעושים היום בשיטת הרב זרביב, גם בעזה וגם בלבנון, בשונה מתחילת המלחמה. אבל, בניגוד לקונספציה ששלטה עד שמחת תורה, של מב"מ של הרתעות, הפצצות ואש מנגד - אין תחליף לרגליים על הקרקע, וכן - לפעמים יש מחיר כואב לחיינו כאן.

עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.

הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
בס"ד

ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?


​האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. ​מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. ​לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.


קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.


​זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: ​בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.


​בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך​ גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.


​הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ​ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.


​לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.


מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.

למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
היה ידוע כבר מתחילת הערב שעידו נורדן יחליף את זיו אגמון. מינוי מצויין.

למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?

אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
כידוע לנתניהו יש הרבה מעלות, אבל קושי גדול בבחירת האנשים שהוא עובד איתם...
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
שהוא לא מחליף אותו בבהלה בגלל יללות השמאל, אלא כי זה לא ראוי אדם כזה לתפקיד ציבורי אבל לא ברמה שצריך לזרוק אותו בבושת פנים. ובטח לא להישאר בלי מחליף זמני לחפיפה בגלל יללות השמאל האלה

אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'

הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
להתפלל על הטייסים יחד עם שאר החיילים, שום דבר לא מובן מאליו
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לפום צערא אגרארועישםטוב

האירועים הכי דרמטיים של השבועות האחרונים יהיו דווקא ביום טוב 

שאי אפשר לראות חדשות!!!!!

 

 

 

 

למה זה גורם צער?!הסטוריאחרונה
אולי כדאי להשתחרר מהצורך הנפשי להתעדכן כל הזמן.

יתכן ששחרור כזה גם ישחרר לך את מושגי הטוב והרע שהתשקורת מאכילה אותנו.

לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai

זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"


אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -  

אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.


המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):  

מי שמיצר לישראל - הופך לראש.  

מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.


זה לא "שלטון משפטנים".  

זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.

הכתיבה מזכירה לי קצת את CoPilotחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך