דבר תורה שלנ"ו - נסתר ונגלה בדייטיםאנונימי פלוס

ראיתי פסקה יפה של הרב קוק שחשבתי לשתף ביחס לכל ענייני לנ"ו...

 

"השקפת עולם גלויה ורציונלית, צריכה היא תמיד להתאחד עם השקפת עולם נסתרת מיסתית, ומשתיהן יחד, לכללותם והמון פרטיהם, תפרח השירה, תעוז הגבורה, יתהדר היופי ותרבה הדעת"

 

(שמונה קבצים, קובץ א' פסקה תר"ב)

 

"השקפת עולם" זה מושג שבעצם מתאר את היחס בינינו לעולם. אפשר להסתכל על העולם מהרבה זויות. אפשר לראות עולם עם מלא רחמים, אפשר לראות עולם של אהבה, אפשר לראות עולם של פחד, של שנאה של תחרות. הכל עניין של "השקפת עולם", איך אתה בוחר להתייחס לעולם. שני אנשים שונים יכולים לראות את אותו עולם רק מזויות שונות לגמרי, ולכן שניהם יחוו דברים שונים.

מי צודק? מה ה"השקפת עולם" האמיתית? איך צריך להתייחס לעולם?

 

הרב קוק טוען שיש שני השקפות עולם שונות שצריך לאחד אותם - "השקפת עולם גלויה ורציונאלית" ו"השקפת עולם נסתרת מיסיתית" - אם נשליך את זה ללנ"ו - מישהו או מישהי שמחפש את זיווגו הגון לו יכול להסתכל על זה בשני צורות - דרך רציונלית - להרשם למיזימי הכירותיות, לפתוח חשבון בשליש, לברר מה הדברים החשבים בבן/בת הזוג וכולי. זאת השקפה אחת שכל עיקרה להגיד מה צריך לעשות. מה ההשתדלות. מה אני יכול לפעול בשביל..

 

ההשקפה הנסתרת היא כבר עוסקת בחשבונות שמיים - הזאתי שלא הלך ובדיוק נתפסה - מהקב"ה, היא מצדיקה את הדין. וגם את החסד היא לוקחת בתור גמול מהשמיים - מושגים של השגחה - "מה' אישה לאיש".

ברגע שאני מבין שהשתדלות וכל הפעילויות שאני עושה לחיפוש הבן/בת זוג הראוי זה לא רק מתחיל ונגמר בהשתדלות שלי אלא זה חלק ממהלך א-להי גדול אני מתייחס לזה אחרת. אני מקבל אורך רוח, סבלות, גבורה. מקבל כוחות.

מי שמתייחס על ההשתדלות לבד (ללא הצד הנסתר) - הוא מאוד מצומק, מאוד קטן, תלוי הוא בסערות הזמן.

מי שמתייחס רק לנסתר - אינו חי בעולמנו. גם את הנסתר עצמו הוא לא מרוויח. המושגים של 'השגחה' ו'חסד מהקב"ה' לא קשורים לעולם בו הוא חי. הוא עוסק בכל הביטויים הללו בלי שהוא יכנסו אליו לתוך הלב בגלל שהם לא מובילים אותו לשום השלכה מעשית.

 

כדרכו הרב קוק מאחד נסתר ונגלה. כל האמירות הדתיות היפות ביחס ללנ"ו הם טובות בתור עולם פנימי, מוטיבציה, ולא להכריע הכרעות אישיות. הכרעות אישיות מכריעים ע"י השכל בלבד. הידיעה שהתמונה הכוללת נמצאת ביד הקב"ה - היא נותנת לנו את הכוחות.

אסור לערבב בין השניים - לקבל הכרעות ע"י אמירות דתיות ולקבל מוטיבציה בצורה חילונית. בדיוק להיפך.

יפה ממש..!הודעה
כמעט הצלחת לעצבן אותיכי בשמחה תצאו.
לא הצלחת כי זה מאוד קשה,
ושמור למשפחה שלי בערך..

במשפט, כי אין לי כח להרחיב או להתווכח:
המחשבות האלה היו לך עוד לפני קריאת דברי הרב,
אז מה הרב עשה לך שאתה דוחף לו משמעויות לפה...?
תגיד מה שאתה חושב ותעזוב את הרב בשקט.

והפיסקא האחרונה בכלל עלתה על כולנה,
ולא נבעה באופן לוגי והדרגתי מהדברים.
ישועות בקרוב, בע"ה.
קשוח.מדרשיסטית20
אתה אומר דברים חשובים (אני אישית לקחתי לצומת ליבי), אבל שים לב איך אתה כותב..
תהיה בטוח שכל כוונתו של הכותב היה להוסיף טוב בעולם ולא לעוות את כתבי הרב במכוון.
הוא באמת ניסה להבין את הפסקה, וככה הוא הבין אותה. אתה מוזמן ממש לחלוק על איך הוא מפרש אותה, אבל לבטל לגמרי את מקומו זה לא נראה לי לעניין.

חוץ מזה, לעניות דעתי בנושא-
בעיני בסוף אנחנו סובייקטיבים, וכל מה שנלמד אנחנו נראה מהעניים הקטנות שלנו ולא נצליח לרדת לסוף דעתו של הרב זצ"ל. ברור שחשוב מאוד לנסות כמה שיותר לדייק ולהיות אובייקטיבים. אבל בסוף אנחנו בני אדם, סובייקטיבים, אלף רמות מתחת לרב קוק. ולבטל את כל מה שהוא לא בדיוק מה שהרב התכוון אליו זו פשוט טעות בעיני. זה נכון שהרב התכוון למשהו מסויים, אבל נראה לי הדברים שלו כל כך עמוקים ורחבים שהם יכולים לכלול כל מיני דברים קטנים בתוכם.
מה שלי נותן את הכח ללמוד את כתבי הרב ולא ליפול מאימה זה ההבנה שאולי יש גם פשט שאותו אני כן יכולה להבין, רמה מסויימת שאני יכולה לתפוס. ותקווה שאם אני לומדת עם יראת שמיים אז גם אם אני לא מצליחה לכוון למה שהרב התכוון בדיוק אז ה' מכוון אותי למקומות ולתובנות שהם גם תורה ורצון ה'. בקיצור, יש הרבה באמצע.
^^^^והוא ישמיענו

בדיוק. כל מילה

יש לחזק את דברייך:הָיוֹ הָיָה

בכך שכידוע לכל מי שדרך על מפתנו של הרב, שיש לו ייחודיות גדולה בכך שכתביו הם אינספור רבדים, שלפי רמת האדם, היקף ידיעותיו ואיכות הבנתו, הוא מעלה את התובנות מהרב באופן מצומצם יותר או רחב יותר וכו'. משהו נדיר ביותר. 

 

נ. ב. דברי מכוונים אך ורק לחלק הזה, ולא הבעתי שום עמדה על נושא השרשור עצמו.

תודה על החידוד !מדרשיסטית20
כך הרגשתי גם במפגשים עם הכתבים של הרב. שמחה לשמוע שיש לזה ביסוס וזה לא רק התחושה שלי 🤭
יאללה עכשיו תביאי פסקה מהרב להוכיח את מה שאמרת..נוגע, לא נוגע
חח סתם
אני מסכים. ורק חושב שביחד עם זה צריך גם להתאמץ יותר ויותר להבין לעומק מה כוונת הרב. שבשביל זה צריך בקיאות בכתביו, בקיאות בתקופה ההסטורית שהוא חי בה, להכיר אותו עצמו יותר ע"י דברים שכתבו עליו תלמידיו ומכריו.
צריך גם להבין מה הכוונה של המושגים שהוא משתמש בהם.
צריך גם להיות עם ידע מרכזי בספרי מחשבה של ראשונים ובפילוסופיה כדי להבין יותר את החידוש של דבריו.
חד משמעית. מסכימה מאוד.מדרשיסטית20
עבר עריכה על ידי מדרשיסטית20 בתאריך כ"ז באייר תש"פ 11:20
וגם השתדלתי לציין זאת בדבריי.
תודה על החידוד !
נמצא מקורנוגע, לא נוגע
עקבי הצאן מאמר דעת אלהים. פסקה ראשונה ותחילת השניה

עקבי הצאן/דעת אלוהים – ויקיטקסט
יפה ! חח הקדמת אותי, באתי ללכת על האתגרמדרשיסטית20
לכי על זה.. בטח יש עוד מקורות ברב לזהנוגע, לא נוגע
פספסתי משהו, מה המטרה של המקור הזה?אנונימי פלוס


להראות שיש מקום ויש אמת גם בהבנות לא שלמותנוגע, לא נוגע
שהן גם גילויים מסויימים של האמת הגדולה
כל תורת הרב היא כזו, צריך מקור "מסויים"???הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ח באייר תש"פ 05:31

כל נקודות האמת שהוא רואה בכל האידיאות שפרחו בימיו כפטריות...

במיוחד למי שמכיר את שמנה קבצים... שמה הדברים ללא סינון...

ההבדל הוא שפה מדובר על תפיסה חלקית וסובייקטיביתנוגע, לא נוגע
של אמת שלמה. לא על לקיחה ובירור של דעות שיש בהן גרעין אמת כמו מה שכתבת
למה הפיסקה הזו קשורה לעניין?כי בשמחה תצאו.

הפיסקה מדברת על יחס נפשי ביני לבין החזיון,

או יותר נכון - לתארי החיזיון.

זה מניח את הסובייקטיביות 'מבית מדרשו של קנט',

שלא אליו נשוב אלא להר סיני (אגרות ראי"ה מד),

אבל למה זה בהכרח מניח את ההנחה שהכל סובייקטיבי מצד הפרשנות,

בדומה לשימוש הפוסט-מודרני בביטוי 'הכל סובייקטיבי'?

הטענה של מדרשיסטית לא הייתה שהכל סובייקטיבי מבחינת הפרשנותנוגע, לא נוגע
עיי"ש..
לטענה שהיא כן טענה הבאתי סוג של מקור
..והוא ישמיענו

לגבי ה'ישועות בקרוב בע''ה'- הישועה הכי גדולה תקרה כשנהיה מכבדים זה את זה

תלמידי ר' עקיבא לא נהגו כבוד כלפי לימוד התורה של האחר (כך ע"פ מהר"ל ומהרש"א),

ובודאי היו להם סיבות מספיק טובות למה הם לא הסכימו. ובכל זאת

נכון, אתה צודק ובכ"זחדשכאן
הוא קרא את הרב קוק ובגלל שהוא חושב את מה שהוא חושב, הוא ראה את זה בתוך דבריו.
כולנו ככה. לא נוכל לדעת לעולם למה באמת התכוון הרב קוק מלבד מה שאנחנו מבינים בדבריו.
יש לך הבנה אחרת, מוזמן לשטוח את דבריך. יש לך קושיה על דברי הפותח, מוזמן להקשות.
ועדיין, כולנו מתייחסים לדברים כתובים ע"פ ההבנה שלנו.

ואוסיף רובד נוסף לטעמי. מדבר מהניסיון האישי שלי..
הלימוד המשמעותי ביותר שלי בכתבי הרב קוק הוא הניסיון לראות את דבריו בחיים האישיים שלי. לנסות לראות האם אני יכול להבין את דבריו כיצד הם מופיעים אצלי (או לפחות במחשבה). זה יוצר חיבור והבנה. לדעתי זה האופן שבו אפשר להבין באמת ולהפנים את הדברים ולא רק הבנה מילולית של הדברים..
אשריכםכי בשמחה תצאו.

וגם ל@והוא ישמיענו (לפני העריכה).

 

לא דנתי לרגע על תוכן הדברים של @אנונימי פלוס,

אלא על הדרך בה הם (לא ) הוסקו מדברי הרב.

הייתי מאוד ענייני, גם אם קצת ציני ותקיף,

ולא היה שום דבר אישי בביקורת.

לגופו של עניין נטו.

 

@אנונימי פלוס, אתה מספיק טוב כדי לומר דברים בשם עצמך,

אתה לא צריך להתחבא מאחורי פסקה ברב שלא אומרת את זה

אף אחד לא חשב שהתכוונת רעה, חלילה,

ומחילה אם נגרמו לך תחושות לא נעימות...

 

@מדרשיסטית20, לאדם מותר ללמוד תורה ולטעות,

הוא אפילו מצווה בכך (הקדמה לתפארת ישראל, והמכשלה הזאת וגו'),

ואין אדם עומד על ד"ת אא"כ נכשל בהם תחילה. מעולה. 


@חדשכאן

אדם צריך לנקות את עצמו לפני שהוא ניגש ללמוד תורה,

לנסות להיפתח ככל יכולתו כדי להבין מה ה' רוצה לומר פה.

אדם חייב להתרגל לשבור תבניות, ולבדוק את עצמו שוב ושוב.

האם קורה לכולנו שאנחנו מגיעים לתורה עם מטען ורואים אותו שם?

ברור! ועם זאת, העבודה היא להתנקות, להיטהר,

להיפתח להתחדשות שיש במקור החיים של התורה.

 

שנזכה..

🙂חדשכאן
אבל מי אמר שהמטען לא נכון? בטח כשאני מבין ורואה שיש סמך לדבריי..

(ושכוייח על ההתייחסות המפורשת!)
אמרתי שהוא לא נכון?כי בשמחה תצאו.

אמרתי שאני אמור לגשת לסוגיא עם מינימום הנחות יסוד.

כמובן, אם למדתי את הסוגיא הקודמת ויש לי הנחות יסוד בדין יאוש / מוקצה,

למשל (סוגיות ארוכות שנבנות אחת על גבי חברתה),

נבוא איתם לסוגיא הבאה.

אבל!!! אהיה מוכן בכל רגע לנפץ או להחליף הנחה,

ואקבל שכר על הפרישה כמו על הדרישה.

 

"אמר אביי: אמרה לי אם: רביתיה דינוקא...

גדל פורתא תבורי מאני (רש"י: הפקיר לו כלים לשבר ולמלאות תאותו),

כי הא דרבה זבין להו מאני גזיזי דפחרא לבניה ומתברי להו

(רש"י: כלים סדוקים של חרס בדמים קלים) " (יומא פח, ב).

 

מעבר ל'מקור חז"לי לתאנטוס', יצר ההרס והמוות,

שמעתי בשם הרב טאו שליט"א,

שרבה נתן לבניו לשבור כלים כדי שיתרגלו לשבור תבניות חשיבה,

וכך להרחיב, לשכלל ולתאגר באופן תדיר את הכלים שלהם.

ואם חשבתי הדברים הללו לפני, זה אומר שהרב קוק לא כתב אותם?אנונימי פלוס

לא יודע אני קורא עברית ומנתח את מה שאני קורא.

ברור שיש לי הנחות יסוד וכיוונים שאני ממרחיב את הדברים לאיפה שאני רוצה לקחת אותם.

כל עוד לא עיוותתי את הדברים, למה לא לקחת אותם?

 

שאני יבין לפי ההנחת יסוד שלך - כשאדם מביא מקור הוא מתחבא מאחוריו?  - לא.

הבאת מקור בעניינים של אמונות ודעות (לא הלכתיים) זה נטו מבחינת הסגנון ולא מחייב כי אין אף אחד שיכול לחייב מה לחשוב.

אתה יכול להבין את ההבדלחדשכאן
בין לקרוא קטע שלא היתה לך דעה מסויימת בעניין והתחדשה לך בו נק', לבין שהיתה לך דעה מסויימת בעניין וכשקראת את הקטע מצאת אותה בו?

נראלי שזה העניין. לנסות לגשת לכל קטע כמו האופן הראשון.. (אח"כ כמובן אפשר לקרב את זה בחזרה לדעות ולחיים האישיים שלי)
לא רואה בזה פסולאנונימי פלוס

יש דברים שגם אני יודע אותם, עצם זה שהפסקה שאני רואה מכניסה לי את מה שאני כבר יודע לתור הגדרות - זה אחלה של דבר. זה מאפשר להשתמש עם הידע שכבר היה לי באופן שימושי. זה נותן לי את התמונה הכללית ועושה לי סדר בראש.

אנסה לענות בקצרה על הכלכי בשמחה תצאו.

בהקדמה לעין אי"ה הרב מחלק בין פירוש לביאור,

אבל יש מדרגה שלישית שהיא ה'טרמפ'.

לוקחים רעיון שיש לי, דוחפים אותו בכוח לתוך מקור,

ואז יוצא שהדברים שלי 'נשענים' על דברי הרב. פשש.. שכוייח.

 

כשאדם מביא מקור שטוען את הטענה שלו זה אחלה,

גם אני כמובן עושה את זה.

אבל צריך שהמקור יהיה קשור בוודאות לטענה,

ולא טוען משהו כללי כזה,

שאולי ביום עם ראות טובה יכול להזכיר לי בדל של צל של בחינה של התנוצצות של רעיון שיכול לרמוז לדברים שלי.

זה כמעט כמו לומר (ואני יוצא על רבנים, ספציפים, ידוע)

איך מתעלמים מכל התורה בגלל 2 פסוקים בספר ויקרא,

כי כל התורה אומרת אהבה וקבלת האחר,

אז זה ששני פסוקים אסרו משכב זכור לא מוציא מזה.

או כיוון שדרך ארץ קדמה לתורה, כלומר הנורמליות קדמה לתורה,

והנורמליות שהחברה מעורבת - קמ"ל התורה בעד חברה מעוברת.

נו בחייאת..

אני דן רק על סגנון הטענות ולא על התוכן.

 

יש היום סגנון שלם של 'לימוד אמונה', 

בו שני ביינישים יושבים מול ספר פתוח,

והם מברברים את כאבי הבטן שלהם לדעת.

בעיקר נחמד לעשות את זה בר' נחמן, 

כי ברור שמה שאני חושב הוא 'בחינת' החן והחשיבות,

או כל הנפצה אחרת.

זה לא לימוד תורה, זה מקסימום שחנ"ש מאולץ.

(יש לי השערה שזה קשור בניאו-שג"ריזם פוסט-מודרני,

אך טרם אימתתי זאת ואשמח לראיות בנושא)

 

השתדלתי להיות ענייני, גם אם מאוד מאוד ציני,

ואין לי בלבי עליך כלום, אח יקר ואהוב.

כנראה נישאר חלוקים.

מועדים לשמחה לגאולה שלמה!

אבל, יש לי שאלה.והוא ישמיענו
דיברת פה בשרשור ממה שראיתי על המהר''ל בהקדמה לתפארת. באותה הקדמה עצמה, הוא מבאר שבלימוד תורה- המצווה היא לעסוק בתורה, ולכן גם אדם שטועה הקב''ה אומר 'ודילוגו עליי אהבה'. הידיעה היא חשובה, אבל היא לא מגדירה את עסק לימוד התורה. והעיקר המאמץ של כל אחד, וכל אחד כידוע- יש לו כשרון אחר, עומק אחר ואישיות אחרת שנכנסת בלימוד.

אז איך אתה יכול לבוא ולומר, שאותם תלמידים שלומדים תורה ומנסים לפרש כפי הבנתם, והם טועים- לא אומר שלא, אז זה לא יותר משחנ''ש? לא הגזמנו?.. האם אדם שמחפש את האמת בלימוד, ואמנם ניגש אליה מתוך הענוה הנדרשת, אבל טועה. מה לעשות.. אנחנו לא אנשי כנה''ג ולא אחרוני אחרונים. אנחנו גמדים על כתפי ענקים ומנסים לגשש את דרכנו באפילה- הנחת את התורה רק לגדולי הדור. בעוד שהתורה באמת מונחת בקרן זוית.
אין בעיה שאדם יטעהכי בשמחה תצאו.
כלומר יש בעיה, ויקבל שכר על הדרישה שהיא טעות,
ולא פחות מזה גם על הפרישה מהטעות.

דברתי על מקרה שאתה לא מכיר אולי ממחוזותיך,
אבל לי יצא להיחשף אליו.
הם לא ברמה של ללמוד ר' נחמן,
הם בקושי יודעים לקרוא מהר"ל,
שזה א' ב' של לימודי אמונה.
אבל הם, 'לאור' או 'בהשראת' רבנו הקדוש זי"ע,
יעשו את השחנ"ש המאולץ, כלשוני שם.
זה לא לפרש לפי הבנתם,
זה לדבר על 'מה מאיר לי',
ולא כשלב שני.
אני מכיר את זהוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"ח באייר תש"פ 10:15
 

מ'מחוזותי', כי בכל זאת אני יהודי פשוט ולא רואה את עצמי שייך לאיזה אליטה כלשהי, או מחוז כלשהו, ובכל זאת זו לא תופעה כזאת לא מוכרת..

בכל אופן, נראה לי שלא צריך להמשיך את הדיון ונישאר באי הסכמה (מעריך אותך.. פשוט לא כ"כ נעים לי להתווכח חצי חיוך). הרב לימד אותנו שאסור לזלזל בשום דבר חיובי, לא הרהור, לא רעיון כלשהו, לא מעשה; שום גחלת של קדושה אסור לכבות מעל המזבח. מבחינתי כל יהודי שלומד תורה זה קודש קודשים. כל השאר יבוא אח"כ

אז זהו. לא ברור לי שזו תורהכי בשמחה תצאו.אחרונה

ולקרוא לדבר שהוא לא תורה בשם תורה,

זה להשקות צמאים בחומץ.

על זה באה כל המחאה

(ואני רחוק מלהיות קווניק קיצוני ונרגן).

בניסוח אחר: אם אין חפצו של אדם בתורת ה',

תורתו, דיליה, לא שווה הרבה, אם בכלל.

 

גילוי נאות:

הייתי לי אישית חברותא בספר מוסר,

בה עסקנו בכוונת תחילה סביב הנושאים שבספר,

וניסינו להבין איפה אנחנו מול הנושאים הללו.

חשבתי שזו הדרך בה אוכל לקיים את דברי הרב והרמח"ל,

לגבי עיון ביראת ה' היא חכמה וכתיבת ספר מוסר לעצמו.

כשלב שני זה נפלא!

כשלב ראשון זה כמעט אסון.

 

אשריך צדיק!

המתיקות שלך מעלה אצלי הרבה חיוכים

לא התייחסת לאף טענה שהבאתי כנגד הביקורת שלך עלי.אנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך כ"ח באייר תש"פ 09:57

לכן איני רואה צורך להוסיף להגיב על התוכן של דבריך. כבר הגבתי עליהם.

אתה אומר שאני משתמש באופן ציני בדברים שהרב קוק כותב לצורך הרעיון שאני מביא - זה בודאי לא נכון ולא אמיתי אבל אין לי שום צורך להוכיח את זה כל עוד אתה לא מבסס את הדברים שלך. אתה מוזמן לבוא איתי לפרטי עך זה כי זאת לא המטרה של השרשור לדון על איך מתייחסים ללמיוד כתבים הראי"ה או כל אדם אחר.

אח שלי היקראנונימי פלוס

באמת הדברים הנ"ל הם משמעותיים עבורי לא בגלל שהרב קוק כתב אותם אלא בגלל שאני חושב שהם נכונים.

אני משתמש בפלטפורמה של פסקה של הרב קוק בגלל שהוא כותב באופן ממש מדוייק ויפה וגורם לי לעורר את המחשבה.

 

אם מה שרצית זה להוריד את החותמת של "הרב קוק אמר" על הדברים שהבאתי - אז ממש תודה לך! הדברים שרציתי להביא הם משמעותיים (או שלא משמעותיים) בגלל שאני חושב שהם נכונים, לא בגלל שאדם כזה או אחר (גדול שיהיה) חשב אותם.

 

לא באתי לעצבן אף אחד, אם יש לך הערות על תוכן הדברים אשמח לשמוע

 

נ.ב - אולי באמת כדאי שאחדד את המטרה שלי שאני מביא דברים של הרב קוק. קיבלתי את התוכן של הערה שלך.

הרבה פה ראו להגיב לך על כך שכביכול ההאשמת אותי (לא באופן אישי כמובן) בצביעות. מלבד שזאת ההאשמה קשה, קשה לי לראות אפשרות רצינית לבחון את נכונותה (גם על כל משתמש אחר שכותב פה), לכן לא הייתי מרבה להשתמש בה.

יפה בן-ציון

הייתי מדייק מעט את המשפט האחרון - "לקבל הכרעות ע"י אמירות דתיות" - גם הביטוי עצמו לא נשמע טוב וגם לשלול אותו יכול להוביל לטעות. 

 

אולי אפשר לנסח זאת כך: לא להכריע בשאלות מעשיות עפ"י תפיסה אמונית מנותקת מציאות, ולקבל מוטיבציה מתפיסה שכלית-רציונלית, אלא להכריע עפ"י שיקולים הגיוניים ולקבל מוטיבציה מתפיסת עולם אמונית-כללית.

 

(זו בעצם החלוקה בכל החיים - בין המישור ההלכתי-מעשי ובין המישור האמוני-תפיסתי. לדעת ש"הכל לטובה" אבל גם "הנה אנכי נותן לפניך את הרע ואת הטוב, את החיים ואת המוות... ובחרת בחיים".)

^^^ ניסוח יותר טובאנונימי פלוס


התחברתי לכל מה שכתבתחיות צבעונית
לא הבנתי את הקשר של הפסקה האחרונה
נראה לי שהוא התכוון שלא להתלבט האם זה הזיווג שיעדו לך משמיםחדשכאן
40 יום קודם.
לדוג'..
אממ קראתי את זה שובחיות צבעונית
והאמת זה סותר את מה שהוא כתב קודם לא? אם הרב קוק מביא פה את העניין של האיחוד בין העולמות אז איך המסקנה היא שההכרעה היא רק על פי השכל? זה שוב יוצר פירוד
האמתחדשכאן
רק קראתי את הפסקה האחרונה ⁦⁩🙈
יכול להיות שההכרעה היא על פי השכלצהרים
ודברים אחרים הם ע"י ההשקפה הנסתרת. לכל תפיסה תפקיד שונה. זה לא סותר את האחדות ביניהם.
לא קראתי. מתייחס למה שכתבת..חדשכאן
באיחוד אני לא חושב שהוא מדבר על איחוי..
צריך להתייחס לשני הדברים אך לכל אחד יש את המקום הראוי לו.
התכוונתי גם לנתינת מקוםחיות צבעונית
והיה פה קצת ערבוב של עולם נסתר שהוא מתעסק בדברים שמעל השגתנו לבין עולם פנימי, שהוא מערכת היחסים שלנו עם ה'.
לגבי הראשון ודאי שאין מה להתעסק עם זה יותר מדי, אבל לגבי השני (ולפי מה שאני הבנתי לזה מתייחס הרב, אבל אולי אני טועה וכמו שכתבו לפני אף אחד לא באמת יכול לדעת למה בדיוק הוא התכוןן) חובה שהוא יקח חלק
מקווה שהבנתי מה את אומרת..חדשכאן
להבנתי, זה המקום שהוא לוקח בו חלק:
"הידיעה שהתמונה הכוללת נמצאת ביד הקב"ה - היא נותנת לנו את הכוחות."
כי האיחוד בין העולמות לא נוצר על ידי התודעה וההבנה שלנונוגע, לא נוגע
אנחנו מתנהלים בצורה טבעית עם בטחון בה'. ורק מודעים לזה שדרך ועל ידי ההתנהלות הטבעית הזו ה' מגלגל את כל העניינים המיסטיים פנימיים. כמו לדוגמא שה' דואג שניפגש עם אלה שיש בינינו קשר נשמתי כלשהו שיקבל את מיצויו על ידי שני דייטים בלבד, למרות שאנו לא מבינים מה תרמה לנו הפגישה הזו.

אני לא חושב שזה בדיוק המסר שהוא התכוון אליו, אבל זה יושב על עקרון דומה. לא צריכים להתחשב בשיקולים "רוחניים" כאלה אלא לפעול בצורה טבעית והקב"ה יגלגל את זה העניינים הרוחניים כבר מעצמו דרך זה.
דווקא לדעתי האיחוד נעשה על ידי התודעהחיות צבעונית
שהיא אחת ולא נפרדת
זה נכון לגבי התודעה הכללית לדעתי, שאנחנונוגע, לא נוגע
יודעים שבאמת הכל אחד. אבל לתפוס את זה במציאות, בתודעה הפרטנית, לראות איך זה בא לידי ביטוי, אנחנו לא יכולים.
לא יכולים אולי עד הסוףחיות צבעונית
אבל להתהלך עם זה, להתבונן בזה ואפילו להרגיש את זה לפעמים. זה שלא משיגים את זה ברגע לא אומר שזה לא בר השגה(גם אם עוד המון המון זמן, וגם אם בצורה חלקית)
יש המון דברים שהם מאד גבוהים ואנשים בוחרים לא לגעת בהם כי 'הם פשוט גבוהים'. אז כן זה גבוה, אבל גם אנחנו בשורשנו גבוהים מאד, ופשוט להניח את זה זה להתעלם מחלק מהותי (אם לא העיקרי) בנו.
נכון. אבל תלוי מהנוגע, לא נוגע
כיוונתי יותר לדברים כמו בדוגמא שכתבתי בתגובה הראשונה
צריך להבין את משמעות המונח "לאחד"אנונימי פלוס

ישנן שתי השקפות שונות והם עדיין שני השקפות שונות גם אחרי שאתה 'מאחד' אותם.

המהות של האיחוד לפי הבנתי היא ההבנה של האדם שגם אם מסתכל על הדבר מצדדים שונים, בסופו של דבר זה דבר אחד.

לעניינו - זה שאני מסתכל גם בהשקפה הרציונאלית וגם בהשקפה המיסתית - אני יודע ששניהם השקפות שונות שלי על העולם, אבל העולם עצמו  - הוא אותו עולם. מבחינה אובייקטיבית אמיתית לא שייכת חלוקה. בגלל שאנחנו סובייקטיבים מוגבלים אז אנחנו רואים צדדים שאנחנו לא יכולים לחבר בינהם עד הסוף.

 

רציתי בסופו להדגיש בסוף, שבסופו של דבר גם אם זה אחד, אנחנו מתנהלים בשני חשיבות שונות שאסור לערבב בניהם.

בנאדם לא מנהל משק בית או עסק כלכלח ע"פ אמירות דתיות, אל ע"פ דברים טכניים לכן אם בדברים טכניים שקשורים ללנ"ו הוא אומר הרבה אמירות דתיות ולא עושה את הדברים הטכניים כמו שעושים בכל דבר הוא פועל בצורה של מקדמת.

התכוונתי לאיחוד כזהחיות צבעונית
פשוט מהדברים שכתבת היה נשמע שבסוף יש מקום רק להבנה השכלית, אבל אולי לא הבנתי נכון.
לגבי 'האמירות הדתיות', לא יודעת למה בדיוק אתה מתכוון, אבל כל עוד זה חיצוני וודאי שאי אפשר לחיות על פי זה, אם מדובר במשהו פנימי אני חושבת שדווקא מבורך להתנהל ולחיות ואפילו לקבל החלטות לפיהן.
התכוונתי לפרקטיקהאנונימי פלוס

שאתה נמצא בעולם פרקטי אתה משתמש בחוקים של הפרקטיקה המסויימת שאתה עובד איתה. לא עם אמירות על השגחה וכולי. זאת הכוונה.

בפרקטיקה - יש מוקם רק להשקפה שיכלית.

להתייחסות לדבר כשלעצמו - יש מקום לעולם הנסתר ה'לא פרקטי'.

אז עם זה אני לא מסכימהחיות צבעונית
מה מניע אותך לפעול בפרקטיקה? כל אותן 'אמירות' אלו תובנות שעולות מהתבוננות על החיים ושנוגעות לך ולדרך שאתה צריך לעבור. אם תתעלם מהן בזמן התנהלות בחירה והחלטה, אז מעבר לזה שנוצר פה פירוד איפה בעצם אתה מתקדם? זה כמו ללמוד תורה ולהתנסות בה
לא הבנתי עם מה את לא מסכימהאנונימי פלוס

ודאי שהמוטיבציה צריכה לנבוע מעולם נסתר שמעל העולם המעשי.

אמירות דתיות הכוונה לתובנות לא פרקטיות אלא תובנות מאוד כלליות על השקפת עולם כללית שהיא בעיקר מקור למוטיבציה ולא כלי מעשי. יש תובנות שהם גם פרקטיות - מסכים.

החלוקה הזאת היא לא חלוקה ברורה, זאת סקאלה רחבה.

זה לא רק המוטיבציהחיות צבעונית
זה כל ההתנהלות. זה לחבר עולם פנימי להתנהלות בעולם חיצוני
נשמע לי גבוה מדיאנונימי פלוס

אני לא מבין למה את מתכוונת

אממ יש הסתכלותחיות צבעונית
בעיקר חסידית אני חושבת, של עולם פנימי מקרין לעולם חיצוני. זה אומר שכל ההתעסקות היא פנימה וזה מוביל למציאות החיצונית.
אולי חוסר ההבנה הוא בהתייחסות לאותן אמירות. אני מסכימה שיש כאלו כלליות שהן חיצוניות לאדם ואז לפעול לפיהן במעשה לא באמת נכון או מועיל, אבל יש אמירות שהן נובעות מהעולם הפנימי של האדם (שהמקור שלו הוא עליון יותר) והן מחוברות להתנהלות החיצונית. ככה אני מאמינה לפחות
אם תתני דוגמא אני יותר אביןאנונימי פלוס


אממחיות צבעונית
לדוגמא ההכרה שאני אלוקית, אז ברמה הכללית היא שבשורשי אני אינסוף, חסרת תבנית.
במעשה, אז אני אסתכל על המציאות כהזדמנות לשבור תבניות בתוכי כי יש בי את היכולת.
ואז לדוגמא אני אתבונן בתגובות שלי לדברים מסוימים או בבחירה של דברים מסוימים ולפעמים אבחר אחרת דווקא כדי לשבור או לחוות את זה שאני הכל. שאני מעל לטבע שנקבע לי
אנשים נולדים עם תכונות מסוימות ומחליטים שזה הם, אבל זה לא. לא עם ישראל לפחות
מקווה שהצלחתי להסביר
דווקא בגלל שהאמירה הזאת שהבאת כ"כ גבוההאנונימי פלוס

אני חושב שהיא ממחישה ממש את מה שכתבתי.

'אמירות דתיות' - אין הכוונה שלי לזלזל בהם. אך כל אמירה דתית היא מאוד מאוד כללית. 

אם ננתח את הדברים שלך אז זה לא ברור מאליו שהאדם הוא א-להי. יש בו הרבה דברים מוגבלים. ז"א כדי להעמיד את הדברים שלך למעשה באופן מבורר את תצטרכי לסייג אותם להעמיד אותם במקומם.

 

לכן להגיד - "הכל זה השגחה פרטית" זה נכון, אבל דורש בירור. בלי עבודת הבירור - אני לא יכול לקחת את הדברים באופן פרקטי - כי אחרת אני אשתמש בהם באופן מעוות.

מלבד העניין של הבירור אני מקבל את דבריך.

צריך אמירות מבוררות בלי קשר אם הם דתיות או לא. להיפך אמירות דתיות מבוררות הם ברכה גדולה. 

האמירה הזאת מאד כלליתחיות צבעונית
כי בסופו של דבר כולנו בנויים אותו דבר ומאותו שורש.
לגבי מה שכתבת הגוף הוא מוגבל, נכון, אבל האדם במהותו כן הוא אלוקי. גדולים ממנו שזה כמו אבן נחצבת מהר, התכונות שיש בהר נמצאות גם באבן. (או כמו טיפה מים) אז נכון שזה לא כל אלא חלק אבל לא סתם אנו נדרשים לדבקות.
מסכימה שצריך ללמוד ולברר כדי לא לעוות, אבל כדאי לשים לב שהחשש מזה לא גורם לי להימנע פשוט ולהתרחק ממי שאני באמת בעצם.
אדם הוא מורכב מגוף ונשמהאנונימי פלוס

הנשמה היא חלק א-לוה ממעל. הגוף הוא חומרי גשמי.

במתח הזה שבין שני החלקים הללו יוצר את מה נקרא אדם, למיטב הבנתי.

כדי לדעת מה אני צריך לברר מה אני, זהו.. לא?

אז אתה אומר שהחלקים שווים?חיות צבעונית
הגוף הוא משכן הנשמה. לכן כמובן שצריך לנהוג בו בכבוד ולשמור עליו, אבל הוא לא נצחי.
ולא הבנתי את השאלה בסוף
חלילה, התכוונתי לומראנונימי פלוס

שכדי שלתכונה הא-להית שאת מדברת עליה תהיה השלכה פרקטית צריך להתבונן ביחס שלה לגוף. איך הגוף יוכל לשמש ע"פ דרכו את הנשמה הא-להית.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך