טוב מישהו צריך לדבר על זה.מדרשיסטית20
נמאס לי מהשיח הרדוד בסערת המכנסונים.
כל תגובה שאני נפגשת בה, כל איש תקשורת שמדבר על הנושא הזה פשוט מרתיח אותי. הם פשוט מחטיאים את לב העניין. טאטאאאא !
מתי תבינו כבר את הדור ? מתי תבינו כבר מה הוא מחפש באמת ? מתי תבינו שכבר עברו שנות ה70 והעקרונות החינוכיים שעבדו אז פשוט לא עובדים היום ?????
כל הסיפור של ה"לכבד את הכללים", ו-"בית הספר זה לא חוף הים" תסלחו לי, אבל זה פשוט כלי של שקל.
כל מי ששם את זה כלב הדיון פשוט מפספס את הנוער, לא מבין שכבר מזמן אמירות כאלה לא מעניינות אותו. לא בגלל שהוא רע. אלא פשוט כי הוא מחפש משהו עמוק יותר, הוא מחפש את המשמעות של זה, את הסיבה הפנימית לדבר, כללים שחיצוניים לו פשוט לא מזיזים לו יותר. הוא מחפש אמת, מואס בכל כלל שחיצוני לו. זה מצחיק אותי שתמיד כשהנושא הזה עולה השיח הוא אותו שיח. שיח של מה מכבד ומה לא מכבד, ואז מופתעים שזה עולה שוב אחרי כמה שנים. פשוט כי זה לא מחזיק שקל.
נכון, יש בזה מן החוצפה. אבל זה בדיוק דור הגאולה שדיבר עליו הרב קוק. דור שמחפש התאמה פנימית ! לחיות את הדברים עד הסוף ! עם האמת שלהם ! אחרי 2000 שנות גלות של חיי תורה הישרדותיים -פתאום יש בערה, חיפוש של לחיות את הדברים באמת ולא כדי לסמן וי, או מתוך יראה (שמשאירה את הדברים קצת מחוץ אלי, כי מה שמניע אותי זה לא רצון פנימי אלא תלות במשהו שחיצוני אלי). זו פשוט תחיה לאומית ! פלא שלא יאמן ! ולהמשיך להשתמש בכלים של שנות ה70 זה פשוט לפספס את הכל.
צניעות מתחילה הרבה הרבה לפני מכנסיים קצרים. ואם בנות ישראל בדור הגאולה לא יבינו למה זה בכלל שווה להן להיות צנועות הן פשוט לא ירגישו צורך לעשות את זה. (שלא נדבר על זה שמכנסונים זה הסוף של הסקלה, וגם מכנסיים עם יותר בד זו בעיה לא פחות קטנה ! ואף אחד לא מדבר על זה !!!!)
כל היחס לצניעות בשיח הזה זה כאילו צניעות זה רק כדי לכבד אנשים אחרים. שזה כל כך שיטחי שזה לא יאמן.
נכון, אני מול האחר זה רובד אחד של צניעות. אבל זה הרובד הכי הכי חיצוני שלו.
ולהתמקד בזה זה פשוט טיפשות בעיני.
לעזאזל עם המחנכים של הדור הזה. שיבינו כבר מה יש להם בידיים ויתחילו לעבוד כבר עם הכלים הנכונים ! 😠
סוף פריקה.

רק מעירה למי שחושב להגיב- נראה לי כדאי רק לשים לב לאיך השיח על זה מתנהל. כי לפעמים אפשר לדבר על צניעות לא בצניעות, שזה קצת סותר ;)
להתרשמותימשה

זה סתם משחק שאפשר לשחק מול המערכת, שבתורה לא יכולה לעשות כלום מכל מיני סיבות שנובעות מהסיפור הזה. תוסיפו את זה לדוגמניות שמתבטאות נגד החפצת נשים (האירוניה ירתה בעצמה וקפצה מהגג תוך כדי) ולתקשורת שצריכה סיפור מעניין בכל קיץ וקיבלתם את הקשקוש הזה.

 

צריך להפריט את כל המערכות הטיפשות האלה. אתמול.  כל מוסד חינוכי יבחר מה מתאים לו ואנשים יתאימו את עצמם לאיזה בי"ס לשלוח בלי שהתקשורת תתערב.

 

 

אגב

בYNET עצמם אסור ללכת במכנסונים.

בלי להתייחס לעצם העניין. הערה כללית:בן מערבא

 

כדאי להיות מודעים לעובדה שמדי פעם התשקורת מייצרת סערות ושערוריות ומנסה ללבות יצרים, כאשר השיקול העיקרי שלהם זה לעודד צריכה של התשקורת, כלומר להגדיל את הפרנסה שלהם. אחרי שמבינים את זה מתרגשים כבר הרבה פחות מהשערורייה התורנית. הרי אם הכל היה שקט ורוגע מי היה צורך אותם ?  

 

קורונה זה כבר פאסה, צריך דם חדש. 

מה שאת כותבת לא נכון רק לדור הזה.me.
הרב קוק כתב על זה במאמר הדור.

ואם להיות קצת שיפוטיים
אז *אולי* גם חובות התלמידים דיבר על זה..
וואו כל מילה,מסכימה לגמרי!!!!נועה גבריאל
השניה באתי לתייג אותך...הָיוֹ הָיָה

להזמין אותך לכתוב כאן את מה שכתבת לפני כמה זמן בשרשור ההוא על אורך החצאית...

ופתאום קופצת תגובה שלך במשפט אחד...

כתבי מה שכתבת אז!

חחחח משמייםנועה גבריאל
לעשות העתק הדבק כאילו?
גם היה פעמיים שכתבתי פעם אחת הטעמים לזה,ופעם אחת לגבי זה שמחליטים אם לצאת אם בחורה או לא בגלל אורך של חצאית.למה אתה מתכוון?
הטעמים לזה..הָיוֹ הָיָה

לא זוכר איזה מהשניים זה...

וכן, תעשי העתק הדבק.

הנהנועה גבריאל
אתם עונים לה בצורה ממש שטחית.
ברור שהיא יודעת שזה אסור,מזה יעזור שתכתבו את זה,היא מנסה להבין מה הסיבה לאיסור.
אז יש לי כמה דברים להגיד לך בהקשר של לבוש צנוע. דבר ראשון, כל עניין הצניעות של האישה הוא *ממש לא רק* בגלל הבנים. החובה שלנו להתלבש צנועה ממש לא נובעת רק מהקטע שאנחנו צריכות יעני לעזור לגברים לא ליפזול ולא לגרום להם להיכשל, כי יש בצניעות של האישה דבר הרבה יותר עמוק מזה. והטעות הזו שאנחנו צריכות לשמור על הצניעות רק כדי שהבנים לא יסתכלו עלינו זה טעות מיסודה וזה גורם למלא בנות להגיד "מה אכפת לי,שישמרו על עצמם,למה אני צריכה להידפק מזה". אני אישית מאמינה שאישה שמתלבשת צנועה היא קודם כל מכבדת את עצמה, ולא ישר ממראה את הגוף שלה, וזה גורם למי שעומד מולה להסתכל יותר על הפנימיות שלה,על המידות הטובות שלה ולא רק על החיצוניות שלה. סתם נקודה למחשבה:דייג אוהב דגים?התשובה היא לא!הוא אוהב את *הטעם* של הדגים,אחרת הוא היה משאיר אותם חיים בים ולא היה דג אותם. כנל לגבי העניין שלנו,נגיד סתם מישהו שלא מכיר אותך מתחיל איתך ברחוב,זה כי הוא אוהב אותך? כי הוא אוהבת את האישיות שלך ואת מי שאת באמת?ממש לא!כי הוא נהנה מהמראה שלך ומהחיצוניות שאת משדרת,וככל שתלבשי יותר צנוע,כלומר שהחצאית כן תהיה מתחת לברך אז החיצוניות שלך פחות תוחצן החוצה ושמישהו באמת יאהב אותך הוא יאהב את האישיות שלך,וזה הכי חשוב,כי בעז"ה כשתיגדלי את תתחתני עם האישיות של האדם שיהיה איתך ולא עם החיצוניות שלו.
דבר שני, עניין הצניעות והחובה ללכת עם חצאית מתחת לברך הוא בסופו של דבר הלכה גמורה,וכחלק מהעובדה שאנחנו יהודיות מאמינות,אנחנו לא יכולות רק לקיים את מה שמסתדר לנו בהגיון ושנוח לנו לקיים,אלא אנחנו צריכות גם לקיים את מה שיותר קשה לנו,את כל הלכות הצניעות. עיקר השכר שהאישה מקבלת בעולם הבא(וגם בעולם הזה) הוא על הצניעות שלה(כמו שבנים מקבלים את השכר על לימוד תורה אז נשים על צניעות),כי זה חלק עיקרי מהיעוד של האישה(בנוסף ליעוד של כל אישה באופן פרטי)לכן חשוב שנשמור על הצניעות.
בנוסף, דבר שלי מאוד עוזר בקטע של הצניעות הוא העניין שכמו שאני רוצה שיהיה לי בעז"ה בעל צדיק,עם מידות טובות וכו,אני צריכה להיות ראויה לו כדי שאקבל אותו.אני לא יכולה להתנהג איך שאני רוצה ולא לעבוד על המידות שלי,ולא להיות צנועה מספיק ולצפות לקבל בעל עם כל המעלות. וחלק מהמעלות של האישה הוא עניין הצניעות,גבר באמת צדיק ירצה שאשתו תהיה צנועה,ושיהיה לה חצאית מתחת לברך,אמנם לא רק זה קובע את הצניעות של האישה(יש גם צניעות פנימית,שזה באופי ולא באופן חיצוני) אבל זה נחלק נכבד מכל העניין.
משהו אחרון- חכמים היו צריכים לקבוע גבול מסויים שיחשב בגדר צנוע וכל מה שפחות מאותו גבול כבר לא נחשב צנוע. ולכן, הם קבעו שחצאית צריכה להיות מתחת לברך,והם לא נתנו לכל בת לקבוע מה צנוע בשבילה ומה לא,אחרת התורה הייתה הופכת לכמה תורות וגם לא היה גבול מוגדר למה נחשב לבוש תנוע. לכן,אין כאן את העניין של להתקטנן- מזה משנה אם זה מתחת לברך או 2 סנטימטרים מעל, בסופו של דבר הם היו צריכים לקבוע גבול אחיד.
מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודה.

כל זה לא קשור לאנשים לא דתיים. הגבולות שלהם הם לא עפ"י ההלכהיעל מהדרום
נכון, הוא פשןט אמר שאני אעשה אעתק הדבק בגלל שזה קשור לצניעותנועה גבריאל
זה יוצר עונה לדתיות ששואלות למה הן צריכות ללכת צנוע
זה כל ה"ווארט"! היא מסבירה בשכל, ולא אומרת "ההלכה מחייבת"הָיוֹ הָיָה

גם נערה חילונית שתקרא את הדברים האלו - אם היא ישרה עם עצמה היא תקבל את זה.

אני מוחמאת,תודה!נועה גבריאל
תחי האופטימיותיעל מהדרום
לק"י

חוץ מזה, שצניעות זה לא רק ההלכה היבשה- אורך ורוחב.
זה מעבר, ותלוי גם במה שמקובל וכו'.
כך שלהסביר בשכל שצניעות זה חשוב לא בטוח היה עוזר.

אני אישית חובבת בגדים צנועים, אבל מניחה שלו לא הייתי דתיה- לא הייתי רואה בעיה בחולצות עם שרוול קצר ובמכנסיים רחבים.
ועדיין, לרוב הדעות ההלכתיות לפחות זה בעייתי.

(במקרה הספציפי של בגדים ממש קצרים אתה אולי צודק.
אבל בגדים שלא צנועים רק עפ"י ההלכה- לא חושבת שזה משכנע בכלל).
נכון. אבל:הָיוֹ הָיָה

לא חשבתי שבחורה אמורה להשתכנע מזה ללכת עם שאל...

אבל בהחלט היא לא תלך עם מכנסונים......

וגם לא עם אי אלו בגדים פחות גרועים.

לשכנע לשמור הלכה זה כבר סיפור אחר.

כתבת יפה ואני מסכים עם רוב דברייך, רק הענין של לכבד אתחסדי הים
עצמך, האנשים סביבך והמקום זה דבר מהותי מאוד.
גם אם מחפשים את הסיבה הפנימית לדברים, זה לא אומר שצריך לזלזל בנורמות החחברתיות שמסביבך.

אם נגיד הבת שלי תלך עם מכנסיים קצרים בבית זה לא כל כך ישנה לי, כי זה באמת החלטה שלה, אבל אם זה במרחב הציבורי זה פשוט לא מכבד.
לא כל כך הבנתי מה את אומרתחופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך כ"ח באייר תש"פ 14:48
אבל יש לי הרגשה כללית שמדובר בכמה בנות שלא בא להן טוב שאומרים להן מה לא ללבוש לבית ספר וההורים שלהן מלבים את זה.

עריכה-יש מצב שהבנתי, ודעתי עדיין עומדת במקומה.
בסך הכל חבורת נערים מרדנים עם גיבוי תקשורתי.
אני גם חושבתיעל מהדרום
לק"י

התלבטתי אם להגיב.
אולי אני סתם זקנה מהדור הקודם, אבל לא חושבת שההתנהגות שלהם נובעת מחיפוש של הפנימיות.

וגם אם כן, אי אפשר לאפשר כל חיצוניות שהיא, כי העיקר זו הפנימיות (וזו גם לא דעת היהדות).

ולגבי מכנסיים בכללי- בציבור החילוני אין בעיה עם מכנסיים. אבל יש גבול גם ל(חוסר) האורך שלהם, לפחות במסגרות בית הספר.
(אני עובדת בבית ספר חנ"מ לא דתי, והסייעת שלי שהיא לא דתיה, אמרה לי לגבי תלמידה אחת שצריך לדבר עם האמא, שתלביש לה מכנסיים ארוכים יותר.
כי היא באמת מלבישה לה ממש קצר).
נכון שצריך לחנך למשמעות הצניעות___

אבל בהחלט צריך לחנך גם לגבולות, כבוד, כללים. אלו ערכים יסודיים וחשובים גם בתורה. אמנם זאת נקודה שקשה לדור הזה, אבל זה לא מוריד מחשיבותם של הערכים הללו. ויותר מכך- דווקא העובדה שהערכים האלה קשים במיוחד מראה שהם דורשים התייחסות.

 

הדור רוצה להבין, צמא למשמעות- ואת זה בדיוק הוא צריך להבין! שקבלת עול מלכות שמיים קודמת לחיבור ולהבנה. קבלת עול, הכנעה, ענווה, יראה, הם הבסיס שבלעדיו אין אהבה.

התורה היא קודם כל מצוות מחייבות, כללים. רק עם מחוייבות לכללים האלה אפשר להעמיק בה ולמצוא קדושה, אמת ודבקות בה'.

 

אז נכון שלפעמים ההתייחסות הזאת שטחית, אבל היא בהחלט מבוססת על משהו אמיתי.

 

(חוץ מזה, שהדיון בתקשורת בפועל הוא לא בין הזקנים לצעירים, אלא בתוך הזקנים בינם לבין עצמם, ושם התשובה הזאת תופסת גם בצד השטחי שלה...)

הנוער של היום יחטוף כאפה כשיצא מהמסגרת המחבקת של ביה"סעוד סתם אחד
"רוצה אמת ומשמעות פנימית"? אז האמת היא שמי שלא יישמע לכללים - לא משנה למה ומי קבע אותם - יהיה ממש אומלל ומתוסכל כאדם בוגר. לפעמים יש כללים כי פשוט יש כללים.
או שהוא ילך לעבוד בהייטק, שם יש כללים יותר עדינים (אבל יש !)משה


ובכל זאת משהו קטן על לכבד את הכללים... ההורים יורים לעצמםארלט

ברגל. מילא נערות שמתמרדות נגד הכללים-זה תואם גיל (ומסכימה עם מי שהעיר שלא בטוח שיש פה מקום של עומק אבל נניח שכן..), אבל ההורים שמגבים אותן נגד בית הספר שאלה אמות המידה שלו ללבוש מכבד מינימלי- זה יחזור אליהם בבומרנג. תלמדו אותם שאין כבוד ואין מכבד ולא מכובד, ובפעם הבאה (בטח כבר עכשו) תחטפו את חוסר הכבוד כלפיכם. ואח"כ נתפלא למה אין שום דמות שאותה הילדים יכבדו ושתעצור את הנטייה להתנהג יצרית כאילו אין דין ואין דיין 

טוב, אז עונה טיפה לתגובות כאן, לפי כוחי..מדרשיסטית20
דבר ראשון אגיד לאלה שדיברו על זה שזו עוד סערה בתקשורת - אם לא הייתי רואה לזה שום ביסוס במציאות כנראה לא הייתי נסערת על זה. הפרשה הזו זה רק שיקוף בעיני של מה שקורה היום באולפנות (אותו סיפור רק עם חצאיות)וזה תמיד כאב לי. ומה שעורר אותי עכשיו זה תגובה של הרב יוני לביא שאכזב אותי מאוד. לפני כן לא כל כך יחסתי חשיבות לפרשה..
אבל תודה לכם על החידוד. בהחלט אקח לצומת ליבי.

ולגבי כל שאר התגובות-
תסלחו לי אבל חינוך ליראת שמיים, כבוד, וכללים לא באה ע"י כפיה. זו פשוט דרך גרועה לעשות את זה.
חוץ מזה שאני חושבת שיש מספיק נושאים שאפשר לחנך דרכם לזה. זה פשוט לא פייר לעשות את זה דרך צניעות. צניעות זה משהו כל כך אישי. זו הרגשה נוראית שמישהו פולש לך לאיזור הפרטי. צריך לדעת איך עושים את זה. צריך בעיני לעשות את זה בצורה עדינה, ולא בצורה אגרסיבית ואלימה כמו שקורה היום. אני לא מדברת בכלל בכלל על פשרנות, אלא עדינות.
אולי לא הובהרתי מספיק אבל *ברור שצניעות צריכה לבוא לידי ביטוי כלפי חוץ*, בין השאר גם דרך לבוש. אין על זה מחלוקת.
פשוט הדרך שבה מתעסקים בזה יוצר פשוט חורבן.
חוץ מזה שכל התפיסה הזאת של להתלבש צנוע נטו כדי לכבד מעוררת בי בחילה. פשוט מפספס לדעתי את כל הקטע של צניעות. שזה קודם כל איך *אני* מתייחסת לגוף שלי. והאם *אני* מכבדת אותו. כשלב השיח נמצא
במה האחר, זה פשוט לא מחזיק מים.

ונקודה אחרונה לגבי מי שאומר שהסיפור הזה לא מונע מחיפוש משמעות- זו תפיסה שלימה שאין לי כח להסביר. מוזמנים ללמוד את מאמר הדור.
אבל רק אגיד שזה לא בטוח מתבטא בכך שהם אומרים במפורש שהם מתעניינים במשמעות של זה. אלא זה משהו הרבה יותר פנימי, זו דרישה פנימית.
מסכימה עם כל מילה!אני כל הזמן אומרת את זה פהנועה גבריאל
שמחה שמישהו בעולם מבין אותי חח 😅מדרשיסטית20
מרגישה שהרוב פה משדרים בכלל על תדר אחר
הרוב פה באמת לא מסכימים עם זהנועה גבריאל
בעיה שלהם,אנחנו כנראה חיוונו מספיק כדי להגיד את זה,ומי שלא טוב לו יום טוב לו
בגלל שצניעות פוגעת בכללי ציבור בריא, אז בוודאי שצריך כפייהחסדי הים
מסוימת. בדיוק כמו כפיית חוקי התנועה.

נכון שצניעות זה הרבה יותר פנימי אבל יש את הרובד שהיא פוגעת ברגשי וכללי הציבור ולכן שייך בזה כפייה מסויימת.
אבל אתה מבין שזה לא יעיל ?מדרשיסטית20
כי לטוח הקרוב זה אולי עובד, אבל לטוח הרחוק זה לא. אז מה השגנו ? סתם דחיה של זה.. אין בזה שום הגיון. אם היינו מדברים על עניין של חוקי מדינה אז מה שאני אומרת לא היה שייך לדיון. אבל אנחנו מדברים על *אנשי חינוך*!!!!
אם הם רואים את מרכז תפקידם כהשלטת סדר ולא חינוך. אז הלך עלינו . באמת.
אבל לא ברור לי דבר אחד: מי שמרגישה שכפיית ביגוד צנועארלט

עליה מנמיכה ומקטינה אותה- יכולה להרשם לבית ספר דתי שבו לא מקפידים על כך. יש מספיק כאלה ואז היא לא תצטרך לצבור כעסים. למה להירשם לאולפנה שחשוב לה המראה הצנוע ומאמינה שזה משפיע על כלל הבנות ולכן, מה לעשות, יעירו על חצאית קצרה, , ואז להתלבש אחרת ולטעון שכפו עלייך וגם להיפגע באמת כי התייחסו לחצאית שלך?

אה מצויין. אז נחנך לצניעות רק את מימדרשיסטית20
שגם ככה אין לה התמודדות בעניין.
ממש שאיפות גבוהות.

צאו שניה מהשיח הקבוע. אני לא מהאלה שנכוו, כי מעולם לא היה לי התמודדות בעניין . אז אני לא מדברת ממקום נעלב. אני מדברת ממקום חינוכי. (וגם כואב על מי שרחוקה מזה רק בגלל שלא נגשו לעניין הזה נכון.)
גישה נכונה,הסברים,העמקה ועוד- ודאי הכל נדרש, רקארלט

שזה לא סותר עמידה על כללי הלבוש. כי גם להעלמת עין מחצאיות קצרות או בגד חשוף יש מחיר חינוכי. ולעיתים אפילו כלפי אותה בת שמחכה שיעירו לה וגם רוצה שיח בנושא

יש סקלה שלימה בין העלמת עין לבין מה שקיים היום באולפנות.מדרשיסטית20
מה שקיים היום הוא בעיקר שיח אלים.
(לא אומרת שככה זה בכל האולפנות. אבל בתחושה הכללית זה ככה.)

יש לדבר על הנושא ולפתוח אותו, ויש לפלוש למקום הפרטי. אני לא חושבת שזה יעיל לשלוח בת הביתה כי היא באה עם חצאית קצרה . אני לא חושבת שזה יעיל להמשיך להעיר לה שוב ושוב ולדבר איתה בלי סוף על איך היא מתלבשת. וואי אני חושבת שאם היו מתחילים להכנס איתי לניואנסים של מה אני לובשת הייתי מתחרפנת. נפגעת. שלא לומר שזה היה מרגיש לי אפילו (ואל תקפצו) על גבול ההטרדה מינית. פשוט זה מרגיש לי כל כך שלי. ומרגיש לי שהיום העיסוק בזה לא נעשה מתוך איכפתיות אמיתית ואהבה לתלמידה, אלא פשוט ממקום קר של כללים. זה פשוט כואב.
אם תקום פה בת ותגיד שזה עבד עליה, אז קטונתי. אבל ממה שאני שומעת מבנות זה בעיקר יצר תוצאות אחרות.
ברור שהעיקר לחנך ולהסביר, אבל אין ברירה, חייבים גם בשעת מעשההָיוֹ הָיָה

להתעקש.

אם זו התעקשות חינוכיתמדרשיסטית20
מתוך אהבה ואמון גדול בילד אז אתה צודק במאה אחוז. אבל הקטע הוא שהיום ההתעקשות הזאת נעשית בצורה אלימה וקרה ולא בצורה אוהבת ומכבדת. אלא משפילה. לכן בכל מקרה מה שקורה היום הוא לא לגטימי בעיני. זה לא יעיל לדבר על חשיבות הצניעות ואז כשזה בא לבפועל לעשות את זה באלימות.

חוץ מזה שאיך שמתעסקים בזה היום משום מה גם מתנגש לי עם מידת הצניעות. שזה נתפס לי כמשהו הרבה יותר עדין. אז זה קצת אבסורדי. (לא יודעת להסביר בדיוק למה, אבל זאת התחושה הפנימית שלי).
לא מכירה אלימות וקור. מאמינה שמורות עושות זאת מתוך אהבהארלטאחרונה

ואם היו מקרים לא נעימים לדעתי הם יוצאי הדופן. הנושא רגיש אז גם תחושת השפלה היא מאוד סובייקטיבית וגם אם מורה מאוד משתדלת , עצם ההערה יכולה להיתפס ככזאת, ולכן נראה לי שלמי שבאמת לא מזדהה לחלוטין עם הדרישות של ההלכה בלבוש- יותר מתאים בי"ס דתי שלא דורש זאת, במקום לבלות במאבק מתמיד.

בדיוקיעל מהדרום
לק"י

שכל אחד יבחר מסגרת שמתאימה לו.

לא סותר את זה שצריך לחנך לצניעות.
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניהאחרונה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאודאחרונה
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך