טוב מישהו צריך לדבר על זה.מדרשיסטית20
נמאס לי מהשיח הרדוד בסערת המכנסונים.
כל תגובה שאני נפגשת בה, כל איש תקשורת שמדבר על הנושא הזה פשוט מרתיח אותי. הם פשוט מחטיאים את לב העניין. טאטאאאא !
מתי תבינו כבר את הדור ? מתי תבינו כבר מה הוא מחפש באמת ? מתי תבינו שכבר עברו שנות ה70 והעקרונות החינוכיים שעבדו אז פשוט לא עובדים היום ?????
כל הסיפור של ה"לכבד את הכללים", ו-"בית הספר זה לא חוף הים" תסלחו לי, אבל זה פשוט כלי של שקל.
כל מי ששם את זה כלב הדיון פשוט מפספס את הנוער, לא מבין שכבר מזמן אמירות כאלה לא מעניינות אותו. לא בגלל שהוא רע. אלא פשוט כי הוא מחפש משהו עמוק יותר, הוא מחפש את המשמעות של זה, את הסיבה הפנימית לדבר, כללים שחיצוניים לו פשוט לא מזיזים לו יותר. הוא מחפש אמת, מואס בכל כלל שחיצוני לו. זה מצחיק אותי שתמיד כשהנושא הזה עולה השיח הוא אותו שיח. שיח של מה מכבד ומה לא מכבד, ואז מופתעים שזה עולה שוב אחרי כמה שנים. פשוט כי זה לא מחזיק שקל.
נכון, יש בזה מן החוצפה. אבל זה בדיוק דור הגאולה שדיבר עליו הרב קוק. דור שמחפש התאמה פנימית ! לחיות את הדברים עד הסוף ! עם האמת שלהם ! אחרי 2000 שנות גלות של חיי תורה הישרדותיים -פתאום יש בערה, חיפוש של לחיות את הדברים באמת ולא כדי לסמן וי, או מתוך יראה (שמשאירה את הדברים קצת מחוץ אלי, כי מה שמניע אותי זה לא רצון פנימי אלא תלות במשהו שחיצוני אלי). זו פשוט תחיה לאומית ! פלא שלא יאמן ! ולהמשיך להשתמש בכלים של שנות ה70 זה פשוט לפספס את הכל.
צניעות מתחילה הרבה הרבה לפני מכנסיים קצרים. ואם בנות ישראל בדור הגאולה לא יבינו למה זה בכלל שווה להן להיות צנועות הן פשוט לא ירגישו צורך לעשות את זה. (שלא נדבר על זה שמכנסונים זה הסוף של הסקלה, וגם מכנסיים עם יותר בד זו בעיה לא פחות קטנה ! ואף אחד לא מדבר על זה !!!!)
כל היחס לצניעות בשיח הזה זה כאילו צניעות זה רק כדי לכבד אנשים אחרים. שזה כל כך שיטחי שזה לא יאמן.
נכון, אני מול האחר זה רובד אחד של צניעות. אבל זה הרובד הכי הכי חיצוני שלו.
ולהתמקד בזה זה פשוט טיפשות בעיני.
לעזאזל עם המחנכים של הדור הזה. שיבינו כבר מה יש להם בידיים ויתחילו לעבוד כבר עם הכלים הנכונים ! 😠
סוף פריקה.

רק מעירה למי שחושב להגיב- נראה לי כדאי רק לשים לב לאיך השיח על זה מתנהל. כי לפעמים אפשר לדבר על צניעות לא בצניעות, שזה קצת סותר ;)
להתרשמותימשה

זה סתם משחק שאפשר לשחק מול המערכת, שבתורה לא יכולה לעשות כלום מכל מיני סיבות שנובעות מהסיפור הזה. תוסיפו את זה לדוגמניות שמתבטאות נגד החפצת נשים (האירוניה ירתה בעצמה וקפצה מהגג תוך כדי) ולתקשורת שצריכה סיפור מעניין בכל קיץ וקיבלתם את הקשקוש הזה.

 

צריך להפריט את כל המערכות הטיפשות האלה. אתמול.  כל מוסד חינוכי יבחר מה מתאים לו ואנשים יתאימו את עצמם לאיזה בי"ס לשלוח בלי שהתקשורת תתערב.

 

 

אגב

בYNET עצמם אסור ללכת במכנסונים.

בלי להתייחס לעצם העניין. הערה כללית:בן מערבא

 

כדאי להיות מודעים לעובדה שמדי פעם התשקורת מייצרת סערות ושערוריות ומנסה ללבות יצרים, כאשר השיקול העיקרי שלהם זה לעודד צריכה של התשקורת, כלומר להגדיל את הפרנסה שלהם. אחרי שמבינים את זה מתרגשים כבר הרבה פחות מהשערורייה התורנית. הרי אם הכל היה שקט ורוגע מי היה צורך אותם ?  

 

קורונה זה כבר פאסה, צריך דם חדש. 

מה שאת כותבת לא נכון רק לדור הזה.me.
הרב קוק כתב על זה במאמר הדור.

ואם להיות קצת שיפוטיים
אז *אולי* גם חובות התלמידים דיבר על זה..
וואו כל מילה,מסכימה לגמרי!!!!נועה גבריאל
השניה באתי לתייג אותך...הָיוֹ הָיָה

להזמין אותך לכתוב כאן את מה שכתבת לפני כמה זמן בשרשור ההוא על אורך החצאית...

ופתאום קופצת תגובה שלך במשפט אחד...

כתבי מה שכתבת אז!

חחחח משמייםנועה גבריאל
לעשות העתק הדבק כאילו?
גם היה פעמיים שכתבתי פעם אחת הטעמים לזה,ופעם אחת לגבי זה שמחליטים אם לצאת אם בחורה או לא בגלל אורך של חצאית.למה אתה מתכוון?
הטעמים לזה..הָיוֹ הָיָה

לא זוכר איזה מהשניים זה...

וכן, תעשי העתק הדבק.

הנהנועה גבריאל
אתם עונים לה בצורה ממש שטחית.
ברור שהיא יודעת שזה אסור,מזה יעזור שתכתבו את זה,היא מנסה להבין מה הסיבה לאיסור.
אז יש לי כמה דברים להגיד לך בהקשר של לבוש צנוע. דבר ראשון, כל עניין הצניעות של האישה הוא *ממש לא רק* בגלל הבנים. החובה שלנו להתלבש צנועה ממש לא נובעת רק מהקטע שאנחנו צריכות יעני לעזור לגברים לא ליפזול ולא לגרום להם להיכשל, כי יש בצניעות של האישה דבר הרבה יותר עמוק מזה. והטעות הזו שאנחנו צריכות לשמור על הצניעות רק כדי שהבנים לא יסתכלו עלינו זה טעות מיסודה וזה גורם למלא בנות להגיד "מה אכפת לי,שישמרו על עצמם,למה אני צריכה להידפק מזה". אני אישית מאמינה שאישה שמתלבשת צנועה היא קודם כל מכבדת את עצמה, ולא ישר ממראה את הגוף שלה, וזה גורם למי שעומד מולה להסתכל יותר על הפנימיות שלה,על המידות הטובות שלה ולא רק על החיצוניות שלה. סתם נקודה למחשבה:דייג אוהב דגים?התשובה היא לא!הוא אוהב את *הטעם* של הדגים,אחרת הוא היה משאיר אותם חיים בים ולא היה דג אותם. כנל לגבי העניין שלנו,נגיד סתם מישהו שלא מכיר אותך מתחיל איתך ברחוב,זה כי הוא אוהב אותך? כי הוא אוהבת את האישיות שלך ואת מי שאת באמת?ממש לא!כי הוא נהנה מהמראה שלך ומהחיצוניות שאת משדרת,וככל שתלבשי יותר צנוע,כלומר שהחצאית כן תהיה מתחת לברך אז החיצוניות שלך פחות תוחצן החוצה ושמישהו באמת יאהב אותך הוא יאהב את האישיות שלך,וזה הכי חשוב,כי בעז"ה כשתיגדלי את תתחתני עם האישיות של האדם שיהיה איתך ולא עם החיצוניות שלו.
דבר שני, עניין הצניעות והחובה ללכת עם חצאית מתחת לברך הוא בסופו של דבר הלכה גמורה,וכחלק מהעובדה שאנחנו יהודיות מאמינות,אנחנו לא יכולות רק לקיים את מה שמסתדר לנו בהגיון ושנוח לנו לקיים,אלא אנחנו צריכות גם לקיים את מה שיותר קשה לנו,את כל הלכות הצניעות. עיקר השכר שהאישה מקבלת בעולם הבא(וגם בעולם הזה) הוא על הצניעות שלה(כמו שבנים מקבלים את השכר על לימוד תורה אז נשים על צניעות),כי זה חלק עיקרי מהיעוד של האישה(בנוסף ליעוד של כל אישה באופן פרטי)לכן חשוב שנשמור על הצניעות.
בנוסף, דבר שלי מאוד עוזר בקטע של הצניעות הוא העניין שכמו שאני רוצה שיהיה לי בעז"ה בעל צדיק,עם מידות טובות וכו,אני צריכה להיות ראויה לו כדי שאקבל אותו.אני לא יכולה להתנהג איך שאני רוצה ולא לעבוד על המידות שלי,ולא להיות צנועה מספיק ולצפות לקבל בעל עם כל המעלות. וחלק מהמעלות של האישה הוא עניין הצניעות,גבר באמת צדיק ירצה שאשתו תהיה צנועה,ושיהיה לה חצאית מתחת לברך,אמנם לא רק זה קובע את הצניעות של האישה(יש גם צניעות פנימית,שזה באופי ולא באופן חיצוני) אבל זה נחלק נכבד מכל העניין.
משהו אחרון- חכמים היו צריכים לקבוע גבול מסויים שיחשב בגדר צנוע וכל מה שפחות מאותו גבול כבר לא נחשב צנוע. ולכן, הם קבעו שחצאית צריכה להיות מתחת לברך,והם לא נתנו לכל בת לקבוע מה צנוע בשבילה ומה לא,אחרת התורה הייתה הופכת לכמה תורות וגם לא היה גבול מוגדר למה נחשב לבוש תנוע. לכן,אין כאן את העניין של להתקטנן- מזה משנה אם זה מתחת לברך או 2 סנטימטרים מעל, בסופו של דבר הם היו צריכים לקבוע גבול אחיד.
מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודה.

כל זה לא קשור לאנשים לא דתיים. הגבולות שלהם הם לא עפ"י ההלכהיעל מהדרום
נכון, הוא פשןט אמר שאני אעשה אעתק הדבק בגלל שזה קשור לצניעותנועה גבריאל
זה יוצר עונה לדתיות ששואלות למה הן צריכות ללכת צנוע
זה כל ה"ווארט"! היא מסבירה בשכל, ולא אומרת "ההלכה מחייבת"הָיוֹ הָיָה

גם נערה חילונית שתקרא את הדברים האלו - אם היא ישרה עם עצמה היא תקבל את זה.

אני מוחמאת,תודה!נועה גבריאל
תחי האופטימיותיעל מהדרום
לק"י

חוץ מזה, שצניעות זה לא רק ההלכה היבשה- אורך ורוחב.
זה מעבר, ותלוי גם במה שמקובל וכו'.
כך שלהסביר בשכל שצניעות זה חשוב לא בטוח היה עוזר.

אני אישית חובבת בגדים צנועים, אבל מניחה שלו לא הייתי דתיה- לא הייתי רואה בעיה בחולצות עם שרוול קצר ובמכנסיים רחבים.
ועדיין, לרוב הדעות ההלכתיות לפחות זה בעייתי.

(במקרה הספציפי של בגדים ממש קצרים אתה אולי צודק.
אבל בגדים שלא צנועים רק עפ"י ההלכה- לא חושבת שזה משכנע בכלל).
נכון. אבל:הָיוֹ הָיָה

לא חשבתי שבחורה אמורה להשתכנע מזה ללכת עם שאל...

אבל בהחלט היא לא תלך עם מכנסונים......

וגם לא עם אי אלו בגדים פחות גרועים.

לשכנע לשמור הלכה זה כבר סיפור אחר.

כתבת יפה ואני מסכים עם רוב דברייך, רק הענין של לכבד אתחסדי הים
עצמך, האנשים סביבך והמקום זה דבר מהותי מאוד.
גם אם מחפשים את הסיבה הפנימית לדברים, זה לא אומר שצריך לזלזל בנורמות החחברתיות שמסביבך.

אם נגיד הבת שלי תלך עם מכנסיים קצרים בבית זה לא כל כך ישנה לי, כי זה באמת החלטה שלה, אבל אם זה במרחב הציבורי זה פשוט לא מכבד.
לא כל כך הבנתי מה את אומרתחופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך כ"ח באייר תש"פ 14:48
אבל יש לי הרגשה כללית שמדובר בכמה בנות שלא בא להן טוב שאומרים להן מה לא ללבוש לבית ספר וההורים שלהן מלבים את זה.

עריכה-יש מצב שהבנתי, ודעתי עדיין עומדת במקומה.
בסך הכל חבורת נערים מרדנים עם גיבוי תקשורתי.
אני גם חושבתיעל מהדרום
לק"י

התלבטתי אם להגיב.
אולי אני סתם זקנה מהדור הקודם, אבל לא חושבת שההתנהגות שלהם נובעת מחיפוש של הפנימיות.

וגם אם כן, אי אפשר לאפשר כל חיצוניות שהיא, כי העיקר זו הפנימיות (וזו גם לא דעת היהדות).

ולגבי מכנסיים בכללי- בציבור החילוני אין בעיה עם מכנסיים. אבל יש גבול גם ל(חוסר) האורך שלהם, לפחות במסגרות בית הספר.
(אני עובדת בבית ספר חנ"מ לא דתי, והסייעת שלי שהיא לא דתיה, אמרה לי לגבי תלמידה אחת שצריך לדבר עם האמא, שתלביש לה מכנסיים ארוכים יותר.
כי היא באמת מלבישה לה ממש קצר).
נכון שצריך לחנך למשמעות הצניעות___

אבל בהחלט צריך לחנך גם לגבולות, כבוד, כללים. אלו ערכים יסודיים וחשובים גם בתורה. אמנם זאת נקודה שקשה לדור הזה, אבל זה לא מוריד מחשיבותם של הערכים הללו. ויותר מכך- דווקא העובדה שהערכים האלה קשים במיוחד מראה שהם דורשים התייחסות.

 

הדור רוצה להבין, צמא למשמעות- ואת זה בדיוק הוא צריך להבין! שקבלת עול מלכות שמיים קודמת לחיבור ולהבנה. קבלת עול, הכנעה, ענווה, יראה, הם הבסיס שבלעדיו אין אהבה.

התורה היא קודם כל מצוות מחייבות, כללים. רק עם מחוייבות לכללים האלה אפשר להעמיק בה ולמצוא קדושה, אמת ודבקות בה'.

 

אז נכון שלפעמים ההתייחסות הזאת שטחית, אבל היא בהחלט מבוססת על משהו אמיתי.

 

(חוץ מזה, שהדיון בתקשורת בפועל הוא לא בין הזקנים לצעירים, אלא בתוך הזקנים בינם לבין עצמם, ושם התשובה הזאת תופסת גם בצד השטחי שלה...)

הנוער של היום יחטוף כאפה כשיצא מהמסגרת המחבקת של ביה"סעוד סתם אחד
"רוצה אמת ומשמעות פנימית"? אז האמת היא שמי שלא יישמע לכללים - לא משנה למה ומי קבע אותם - יהיה ממש אומלל ומתוסכל כאדם בוגר. לפעמים יש כללים כי פשוט יש כללים.
או שהוא ילך לעבוד בהייטק, שם יש כללים יותר עדינים (אבל יש !)משה


ובכל זאת משהו קטן על לכבד את הכללים... ההורים יורים לעצמםארלט

ברגל. מילא נערות שמתמרדות נגד הכללים-זה תואם גיל (ומסכימה עם מי שהעיר שלא בטוח שיש פה מקום של עומק אבל נניח שכן..), אבל ההורים שמגבים אותן נגד בית הספר שאלה אמות המידה שלו ללבוש מכבד מינימלי- זה יחזור אליהם בבומרנג. תלמדו אותם שאין כבוד ואין מכבד ולא מכובד, ובפעם הבאה (בטח כבר עכשו) תחטפו את חוסר הכבוד כלפיכם. ואח"כ נתפלא למה אין שום דמות שאותה הילדים יכבדו ושתעצור את הנטייה להתנהג יצרית כאילו אין דין ואין דיין 

טוב, אז עונה טיפה לתגובות כאן, לפי כוחי..מדרשיסטית20
דבר ראשון אגיד לאלה שדיברו על זה שזו עוד סערה בתקשורת - אם לא הייתי רואה לזה שום ביסוס במציאות כנראה לא הייתי נסערת על זה. הפרשה הזו זה רק שיקוף בעיני של מה שקורה היום באולפנות (אותו סיפור רק עם חצאיות)וזה תמיד כאב לי. ומה שעורר אותי עכשיו זה תגובה של הרב יוני לביא שאכזב אותי מאוד. לפני כן לא כל כך יחסתי חשיבות לפרשה..
אבל תודה לכם על החידוד. בהחלט אקח לצומת ליבי.

ולגבי כל שאר התגובות-
תסלחו לי אבל חינוך ליראת שמיים, כבוד, וכללים לא באה ע"י כפיה. זו פשוט דרך גרועה לעשות את זה.
חוץ מזה שאני חושבת שיש מספיק נושאים שאפשר לחנך דרכם לזה. זה פשוט לא פייר לעשות את זה דרך צניעות. צניעות זה משהו כל כך אישי. זו הרגשה נוראית שמישהו פולש לך לאיזור הפרטי. צריך לדעת איך עושים את זה. צריך בעיני לעשות את זה בצורה עדינה, ולא בצורה אגרסיבית ואלימה כמו שקורה היום. אני לא מדברת בכלל בכלל על פשרנות, אלא עדינות.
אולי לא הובהרתי מספיק אבל *ברור שצניעות צריכה לבוא לידי ביטוי כלפי חוץ*, בין השאר גם דרך לבוש. אין על זה מחלוקת.
פשוט הדרך שבה מתעסקים בזה יוצר פשוט חורבן.
חוץ מזה שכל התפיסה הזאת של להתלבש צנוע נטו כדי לכבד מעוררת בי בחילה. פשוט מפספס לדעתי את כל הקטע של צניעות. שזה קודם כל איך *אני* מתייחסת לגוף שלי. והאם *אני* מכבדת אותו. כשלב השיח נמצא
במה האחר, זה פשוט לא מחזיק מים.

ונקודה אחרונה לגבי מי שאומר שהסיפור הזה לא מונע מחיפוש משמעות- זו תפיסה שלימה שאין לי כח להסביר. מוזמנים ללמוד את מאמר הדור.
אבל רק אגיד שזה לא בטוח מתבטא בכך שהם אומרים במפורש שהם מתעניינים במשמעות של זה. אלא זה משהו הרבה יותר פנימי, זו דרישה פנימית.
מסכימה עם כל מילה!אני כל הזמן אומרת את זה פהנועה גבריאל
שמחה שמישהו בעולם מבין אותי חח 😅מדרשיסטית20
מרגישה שהרוב פה משדרים בכלל על תדר אחר
הרוב פה באמת לא מסכימים עם זהנועה גבריאל
בעיה שלהם,אנחנו כנראה חיוונו מספיק כדי להגיד את זה,ומי שלא טוב לו יום טוב לו
בגלל שצניעות פוגעת בכללי ציבור בריא, אז בוודאי שצריך כפייהחסדי הים
מסוימת. בדיוק כמו כפיית חוקי התנועה.

נכון שצניעות זה הרבה יותר פנימי אבל יש את הרובד שהיא פוגעת ברגשי וכללי הציבור ולכן שייך בזה כפייה מסויימת.
אבל אתה מבין שזה לא יעיל ?מדרשיסטית20
כי לטוח הקרוב זה אולי עובד, אבל לטוח הרחוק זה לא. אז מה השגנו ? סתם דחיה של זה.. אין בזה שום הגיון. אם היינו מדברים על עניין של חוקי מדינה אז מה שאני אומרת לא היה שייך לדיון. אבל אנחנו מדברים על *אנשי חינוך*!!!!
אם הם רואים את מרכז תפקידם כהשלטת סדר ולא חינוך. אז הלך עלינו . באמת.
אבל לא ברור לי דבר אחד: מי שמרגישה שכפיית ביגוד צנועארלט

עליה מנמיכה ומקטינה אותה- יכולה להרשם לבית ספר דתי שבו לא מקפידים על כך. יש מספיק כאלה ואז היא לא תצטרך לצבור כעסים. למה להירשם לאולפנה שחשוב לה המראה הצנוע ומאמינה שזה משפיע על כלל הבנות ולכן, מה לעשות, יעירו על חצאית קצרה, , ואז להתלבש אחרת ולטעון שכפו עלייך וגם להיפגע באמת כי התייחסו לחצאית שלך?

אה מצויין. אז נחנך לצניעות רק את מימדרשיסטית20
שגם ככה אין לה התמודדות בעניין.
ממש שאיפות גבוהות.

צאו שניה מהשיח הקבוע. אני לא מהאלה שנכוו, כי מעולם לא היה לי התמודדות בעניין . אז אני לא מדברת ממקום נעלב. אני מדברת ממקום חינוכי. (וגם כואב על מי שרחוקה מזה רק בגלל שלא נגשו לעניין הזה נכון.)
גישה נכונה,הסברים,העמקה ועוד- ודאי הכל נדרש, רקארלט

שזה לא סותר עמידה על כללי הלבוש. כי גם להעלמת עין מחצאיות קצרות או בגד חשוף יש מחיר חינוכי. ולעיתים אפילו כלפי אותה בת שמחכה שיעירו לה וגם רוצה שיח בנושא

יש סקלה שלימה בין העלמת עין לבין מה שקיים היום באולפנות.מדרשיסטית20
מה שקיים היום הוא בעיקר שיח אלים.
(לא אומרת שככה זה בכל האולפנות. אבל בתחושה הכללית זה ככה.)

יש לדבר על הנושא ולפתוח אותו, ויש לפלוש למקום הפרטי. אני לא חושבת שזה יעיל לשלוח בת הביתה כי היא באה עם חצאית קצרה . אני לא חושבת שזה יעיל להמשיך להעיר לה שוב ושוב ולדבר איתה בלי סוף על איך היא מתלבשת. וואי אני חושבת שאם היו מתחילים להכנס איתי לניואנסים של מה אני לובשת הייתי מתחרפנת. נפגעת. שלא לומר שזה היה מרגיש לי אפילו (ואל תקפצו) על גבול ההטרדה מינית. פשוט זה מרגיש לי כל כך שלי. ומרגיש לי שהיום העיסוק בזה לא נעשה מתוך איכפתיות אמיתית ואהבה לתלמידה, אלא פשוט ממקום קר של כללים. זה פשוט כואב.
אם תקום פה בת ותגיד שזה עבד עליה, אז קטונתי. אבל ממה שאני שומעת מבנות זה בעיקר יצר תוצאות אחרות.
ברור שהעיקר לחנך ולהסביר, אבל אין ברירה, חייבים גם בשעת מעשההָיוֹ הָיָה

להתעקש.

אם זו התעקשות חינוכיתמדרשיסטית20
מתוך אהבה ואמון גדול בילד אז אתה צודק במאה אחוז. אבל הקטע הוא שהיום ההתעקשות הזאת נעשית בצורה אלימה וקרה ולא בצורה אוהבת ומכבדת. אלא משפילה. לכן בכל מקרה מה שקורה היום הוא לא לגטימי בעיני. זה לא יעיל לדבר על חשיבות הצניעות ואז כשזה בא לבפועל לעשות את זה באלימות.

חוץ מזה שאיך שמתעסקים בזה היום משום מה גם מתנגש לי עם מידת הצניעות. שזה נתפס לי כמשהו הרבה יותר עדין. אז זה קצת אבסורדי. (לא יודעת להסביר בדיוק למה, אבל זאת התחושה הפנימית שלי).
לא מכירה אלימות וקור. מאמינה שמורות עושות זאת מתוך אהבהארלטאחרונה

ואם היו מקרים לא נעימים לדעתי הם יוצאי הדופן. הנושא רגיש אז גם תחושת השפלה היא מאוד סובייקטיבית וגם אם מורה מאוד משתדלת , עצם ההערה יכולה להיתפס ככזאת, ולכן נראה לי שלמי שבאמת לא מזדהה לחלוטין עם הדרישות של ההלכה בלבוש- יותר מתאים בי"ס דתי שלא דורש זאת, במקום לבלות במאבק מתמיד.

בדיוקיעל מהדרום
לק"י

שכל אחד יבחר מסגרת שמתאימה לו.

לא סותר את זה שצריך לחנך לצניעות.
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

הראשון יפה...

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמניאחרונה

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאניאחרונה

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?

אולי יעניין אותך